なんでも鑑定団・2,500万円国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

[1. 匿名]

出典：parts.news-postseven.com

　だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

　曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に親子二代にわたって挑んでいる。これまで長江氏は中国に28回赴き、現地研究者との交流を重ねてきた。昨年、NHKがその活動を番組で特集したほどの「曜変天目のプロ」である。

　その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。
（中略）
　鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」│NEWSポストセブン

　今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分～）。常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。 〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉 〈国宝になっていたかもしれない大名品です！〉 　番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。 　昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

[2. 匿名]

え？本物じゃなかったの？

[3. チャイニーズタイペイ]

やらせ？

[4. 匿名]

これでまがい物やったらウケる

[5. 匿名]

ワケわからん

[6. 匿名]

素人からすると本物か偽物かさっぱりわからない

[7. 匿名]

中島さん、良い仕事しなかったの？

[8. 匿名]

えｗすごーい！と思ったのにｗ　どっちが本当なんだろう

『なんでも鑑定団』で発見された曜変天目茶碗、鑑定額は2,500万円に

『なんでも鑑定団』で発見された曜変天目茶碗、鑑定額は2,500万円に スタジオで披露された鑑定額は2,500万円で、鑑定士・中島誠之助は「『開運！なんでも鑑定団』始まって最大の発見ですね」ときっぱり。「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれ...

[9. 匿名]

でも実物手にとって見てないんでしょ。

[10. 匿名]

何年か前も間違えたことあったよね。

[11. 匿名]

前にトピになってたヤツ？

[12. 匿名]

ついトピあけたけど、コメントに困ったw

[13. 匿名]

でもこの人は実物見たわけじゃなくて画面通して見ただけだし、贋作って決めつけるのはどうかと…

[14. 匿名]

曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に親子二代にわたって挑んでいる。

言い方悪いけど、自分がまがい物作ってるからよくわかる、ってこと？

[15. 匿名]

テレビ越しで見たのと実物見たのだと違うと思うけどなあ

[16. 匿名]

どっちが本当か鑑定望む

[17. 匿名]

難癖つけて本物だったら恥ずかしい。

[18. 匿名]

テレビで見ただけでわかるもの？

[19. 匿名]

陶芸家と鑑定家だと、鑑定家の言う事を信じてしまいそうだけどどうなんだろ。

[20. 匿名]

えー、興奮してテレビみてたのに。
どっちの言ってることが本当なんだろうね？

[21. 匿名]

どう見てもって、実物見てないのに言い切るのもどうかと

[22. 匿名]

実際に生で見た中島さんと

出典：www.sakuratsutaeru.jp

テレビで見ただけの「曜変天目のプロ」って人

出典：parts.news-postseven.com

どっちが正しいのか…

[23. 匿名]

全部読むとわかるけど偽物っぽいよ。
テレビの画面を通してみても一目瞭然な違いがいくつかあるみたいだし、この人以外の専門家も偽物だと言ってるって。

[24. 匿名]

陶芸家が目利きとは限らない

[25. 匿名]

>>22
失礼ながらちょっとうさんくさい

[26. 匿名]

本物だったらどうすんの？！

[27. 匿名]

大画面テレビで見ても質感わからない物あるのに

[28. 匿名]

専門家が二人も異論を唱えてるんだね…


中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

[29. 匿名]

「中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
イチャモンの付け方が攻撃的過ぎて信用できない
テレビ画面で見ただけでそこまで断定できるわけがない

[30. 匿名]

実際本物を手に取って見て、改めての意見を聞きたい
それでもまがい物と言うなら信用しても良いのかもだけど
テレビで観ただけの段階の意見じゃ、信ぴょう性に欠けるよね

[31. 匿名]

>>22
あー、これは今の所中島さんの方が信頼できる。

[32. 匿名]

本物か偽物かって誰も証明できないよね。
知識の裏付けでしかないから。

[33. 匿名]

本物かまがいものかはっきりするためにもう一回鑑定し直した方がいいんじゃないの？

[34. 匿名]

陶芸家がそんなに古いの沢山見ていると思えない

[35. 匿名]

鑑定団見る度に本物の好事家なら敢えて安めの値段付けて番組収録後に買い叩くとかあるんじゃないかな〜と妄想してしまうw
ゲスかな？

[36. 匿名]

抗議に行ったらいいやん

[37. 匿名]

依頼人が地元の人なんだけど徳島でも地元新聞にデカデカと載ってたし、一躍有名人になってますよ！

[38. 匿名]

天目茶碗は実際手にとって見なくても本物か偽物かの区別はつきそう

[39. 匿名]

見たいのかな？

[40. 匿名]

>>32
天目茶碗はそういうんじゃないよ
ハッキリわかるんだよ
誰も再現できてないし

[41. 匿名]

中島さんが中国の商店街で売ってる物と国宝級を間違うわけないと信じる

[42. 匿名]

でも正直、科学的な根拠ないのに本物か偽物か見分けるのは限界あると思う。科捜研の見すぎかなぁ。

[43. 匿名]

>>26
本物だったら数億円だね！

[44. 匿名]

自分の名誉にかかわる鑑定士がヤラセをするとは思えないけど
石坂をオンエアで干したり番組に悪いイメージがあるだけに

[45. 匿名]

10人くらいに鑑定してもらって五分五分だとしたら、もう何を信じていいかわからんな。

[46. 匿名]

箱がきとか出どころとか本物っぽかったけどなぁ。

[47. 匿名]

あの番組って実際登場した品をどのくらいかけて鑑定してるんだろうか？
テレビではすぐ値段出ちゃうけど本物かどうかって普通は鑑定するのに結構時間かかるんじゃないのかな…。

[48. 匿名]

中国の商店街で似たようなの売ってるならそれ買って鑑定団に出したら2500万になるのか

[49. 匿名]

>>46
箱書きとかそれこそ胡散臭いのが天目茶碗

[50. 匿名]

国宝に認定されてるのを鑑定した人に見てもらえばいいのでは？

[51. 匿名]

だとしてもどうしてこの人は週刊誌に？取材を受けただけかもしれないけど、発信の仕方で世間の受け止め方も変わるような気がするけど。

[52. 匿名]

私もこれは、偽物と判断してた。
金の招き猫と白の招き猫の判定を、もう一度きっちりやり直して欲しい。
こっちはあともう少しで認定証なんだから！

[53. 匿名]

>>14
言い方悪すぎ。
何も知らないのにそんなふうに書くもんじゃない。

[54. 匿名]

あんな神秘的なものの偽物が作れるのかな？
テレビで見たけど宇宙みたいに綺麗だったよね

[55. 匿名]

1度会ってそれをテレ東さんが放送するのがいいんんじゃないかと

[56. 匿名]

>>47
当然事前にちゃんと時間かけて見てると思うよ。
テレビで少し見てわかりましたって言ってるのは演出。

[57. 匿名]

逆に、長い番組の歴史で、残念！500円！と言われた物の中に実は本物が一つぐらいあったりしてね。
ヨーロッパでも長年真贋が議論されてる絵画とかあるし。

[58. 匿名]

あれが偽物ならあの曜変はどうやって再現したというのだろう。

[59. 匿名]

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」


↑
『まがいもの』に何気に『中国の』を付けるところが（笑）


中国人の反応も気になる（苦笑）

[60. 匿名]

たとえ贋作だとしても、鑑定士が間違えちゃうぐらいの作品ならまあまあの値が付くんじゃないの

[61. 匿名]

この人は陶芸家と言ってもこの曜変天目の再現に親子2代で取り組んで人生を捧げている人。中国にも何度も行き研究している。その様子がNHKスペシャルでも取り上げられている。ただの陶芸家ではない、曜変天目のプロ。

中村氏より曜変天目に関しては見る目があるのは間違いない。

もちろん実物を見て鑑定するのが一番ではあるけど、その間にこの持ち主が高額で売ってしまうかもしれないから、被害者を出さないためにも声を上げたんだと思う。

[62. 匿名]

テレビで放送する前に数人で細かく鑑定してるはず。番組のの信用度下がるし。
テレビで顔出しで鑑定してる方を信じる。

[63. 匿名]

2500万で今のうちに売っとけ

[64. 匿名]

私が通ってる陶芸教室の先生が言ってた

いくら有名な鑑定人でも、たった一人があの場で鑑定しただけで本物かどうか断定するのは難しいって。

入手経緯とか、以前の持ち主やら出所やら、専門科何人もで時間かけて査定しなきゃ、短時間に一人だけでは鑑定するのは不可能なのかもね。

[65. 匿名]

私もこれは、ニセ物と判断していた。
金の招き猫と白の招き猫の判定を、もう一度ちゃんとやり直して欲しい。
こっちはあともう少しで認定証がかかっているんだから。

[66. 匿名]

>>59
中国に28回行ってる人だから実際商店街で土産用に売ってるフェイク品をたくさん見てるんじゃない？

[67. 匿名]

要するに曜変天目の実物を見たいのでは？

[68. 匿名]

専門家がTVを見た感じで違うといってるのなら
物が物だけに中島さんとその人たちと第3者も入れて再鑑定する方が
所有者の方にとっても番組にとってもいいような気がする
何より歴史的発見を有耶無耶にすれば番組の存在価値が低下するでしょ

[69. 匿名]

陶芸家って作り手で専門家とは違うやん

[70. 匿名]

その中国で安く売ってるやつを見せてくれ！！

[71. 匿名]

テレビの画面通してもそんなにはっきり質感とかわかるなら、テレビショッピングで買った物が実際届いて手にしてみてがっかり、ってこともないはずなんだけどな。どうなんだろう。

[72. 匿名]

自分の家から出てきたものがお宝だとか偽物だとか騒がれるだけで一円も手に入らないならこんなお宝いらないな

[73. 匿名]

>>65
認定証？しつこい

[74. 匿名]

>>61
数年前に出た4点目の曜変天目の調査に現地まで行ってたよね。分析結果を元に帰国してから焼いたものはぐっと本物に近づいてた。いつか再現成功させて欲しい方だよ。
完璧主義だからか、これまでのは全部失敗で割っちゃってんだよね。その失敗作でも、曜変してる部分は銀河みたいにきれいで、欲しいと思った！！

[75. 匿名]

>>71

いや、質感とか曖昧なものじゃなく、発色がそもそも違うんだって。

[76. 匿名]

『ボクが目利きしてやるよ』

[77. 匿名]

自分が作った失敗作だったりして

[78. 匿名]

>>69
人によってはものすごく勉強してるのは当たり前では

[79. 匿名]

>>69

でも、この方は天目茶碗のプロみたいな方なんでしょ？

[80. 匿名]

本物と鑑定すれば美術館に貸し出されたり、売られたりは簡単に想像できる。
高額な鑑定を簡単に出すとは考えられない。
ちゃんと外部で鑑定しているはず。

[81. 匿名]

それ偽物だから私に安く売りたまえ

[82. 匿名]

>>69
作り手が専門家じゃないってどういう意味？
例えば実際作ってる料理人が専門家じゃないの？
あなたの言い分だと料理人より料理批評家の方が正しいってことになるよ

[83. 匿名]

>>67
すでに見まくってるって

下品なコメント多いなー

[84. 匿名]

古畑任三郎の事件思い出した

[85. 匿名]

私達視聴者も実物見てないんだから分かるわけない

[86. 匿名]

依頼人が気の毒だから第三者に再鑑定してもらえばいいと思うけど、そこで本物って言われてもケチついちゃうね

[87. 匿名]

記事の最後に書いてある中国陶磁器の
世界的権威の人のコメントが説得力あるわ。
でもそんな基本的な事を中島先生が見落とすのかな？

[88. 匿名]

こうなったら科学鑑定してほしい

出典：www.tv-asahi.co.jp

[89. 匿名]

>>29
それこそ、なんでそう言い切れるの?
専門家、しかも作り手の側からしか見えない世界だっていくらでもあるはずだよ?

[90. 匿名]

ちゃんと年代調べるなら
茶碗の土とか塗ってある色とか採取して
調べれば分かりそうだけど
茶碗じゃそういう訳にもいかないね。

安物ならいいけど笑

[91. 匿名]

曜変天目の本物なら大阪藤田美術館で観れるんじゃなかったけ？
特別な時だけの展示だったかは失念

この茶碗を何故有名な武将達が愛したのかとか

色々興味があるけど、この陶芸家の言い分もわかる

もっと色んな知識、見識のある方にも見て貰ってはいかが？と思う

[92. 匿名]

まさか売名じゃないよね、まさかね

[93. 匿名]

何せ現存してる数が少ないから
廉価版があってもおかしくないんじゃない？

[94. 匿名]

>>90
いやだから曜変天目はそういうんじゃないんだって

[95. 匿名]

本物はこれらしい
凄く不思議な紋様、ガラスみたい。

[96. 匿名]

>>83
え？そうなんですか？
じゃあ偽物なのかな？テレビで見ただけじゃないのね？

[97. 匿名]

この件はさておき、
職人 < 専門家
権威に弱い人って多いんだな〜とよくわかるね

[98. 匿名]

>>92

あり得ない。

なんでもかんでも売名って言えば良いと思ってる？

[99. 匿名]

>>96
これは曜変天目じゃない
でもこの方は、曜変天目の実物は何度も見てる
ってこと

[100. 匿名]

>>94

横だけど、少なくとも本物なら年代が古いんだとしたら、炭素年代測定法とかあるよね

[101. 匿名]

中島さんの本物だ、国宝級だってのも1つの見立て
ご本人もTV越しって言ってるし実際にお見せして数人の専門家で鑑定やり直す方がいい気がする

[102. 匿名]

番組のホームページに、
曜変天目で大事な、中の写真がないよね。
外側だけ。おかしいよなー。

[103. 匿名]

>>71
別に質感とかじゃない点だって専門家ならいくらでも目につくと思うよ
記事全部読んで来なよ

[104. 匿名]

どんなんだったかなと思って検索してみたけど、こんなんだったけ？左は既に認められてるやつで右が鑑定団のやつ、けど柄みたいなのは色んな出方するみたいだから素人にはわからない

[105. 匿名]

中島誠之助の専門は伊万里
それ以外の焼き物は･･････

[106. 匿名]

それではご覧いただこう　どうなんだろ

出典：livedoor.blogimg.jp

[107. 匿名]

陶芸家は作るプロ
鑑定士は価値を決めるプロ
一流の職人＝権威ある鑑定士じゃない。

絵画だって版画だって
価値を決めるのは画家じゃない。

[108. 匿名]

>>104

素人目に見ても違うような。
右には輝きがないね。

[109. 匿名]

曜変天目の鮮やかな色は出てないものの、兄弟みたいな感じはしたけどな
この人の売名じゃないの

[110. 匿名]

画像あった。
いやこれ曜変天目じゃないでしょ

出典：www.nikkei.com

[111. 匿名]

曜変天目がは、現代に至ってもその作り方が全くの謎なんだよね。
偶然の産物なのか、ちゃんとした製法があるのか…
だから、魅了される人も多い。

親子二代で再現を試みてると言う事は、下手な鑑定人よりも研究しつくしてると思うよ？

[112. 匿名]

これ綺麗

出典：bunka.nii.ac.jp

[113. 匿名]

なり損ない

[114. 匿名]

>>108素人乙

[115. 匿名]

>>107

うん、でもこの場合中島氏は曜変天目の鑑定のプロではないからね。
陶芸家の方は曜変天目のプロだから、当てはまらないと思うよ。

[116. 匿名]

曜変天目と天目茶碗は違うからでは

[117. 匿名]

有名鑑定士の中島誠之助が本物と言えば本物になるのでは？
そういう世界でしょう。

[118. 匿名]

>>110
これはwww

[119. 匿名]

>>92

有名な方だよ？

「売名か？」だなんて…
自分の無知を晒してまで、他人を叩くのはやめよう。

[120. 匿名]

芸術に金を払うんじゃなくて
作者の名前と鑑定士の権威に
莫大な金が動く世界

ちなみに26億3,000万円で落札された絵

[121. 匿名]

>>61だとしたらやばいなぁ

早く他のプロの方数人も交えて見た方が良いよ

[122. 匿名]

>>117

違う。

[123. 匿名]

>>104
右は筆で色素塗ってから焼いた失敗作っぽい

[124. 匿名]

>>109

貧困な発想・・・

[125. 匿名]

”曜変天目のプロ”とまで言われる人を、テレ東はなぜ鑑定士として呼ばなかったのかね？
陶芸＝中島になりすぎなんじゃない？
他のジャンルは色んな人が持ち回りでやってるよね

[126. 匿名]

売名とかさ…
心が貧しいね。こういう人にはなりたくない。

[127. 匿名]

>>107
曜変天目の価値は既に固まってるんだよ
鑑定団のが本物の曜変天目なのかどうか、の話

瑠璃色の輝きがほとんど見受けられないので、素人目にもなさそうだけどな〜

[128. 匿名]

>>124そうかな？
発色が弱いだけのように見えるよ

[129. 匿名]

>>104

単純に、左のは欲しいけど右のはいらない

[130. 匿名]

>>129

そういうのどうでもいいです

[131. 匿名]

>>107
鑑定士も価値を決める人じゃないよ？

[132. 匿名]

だったら番組制作会社に問い合わせるなり言うなりすればいいじゃん。
この時点で公にする必要なんてない。
それで贋作だったら、テレビ局が訂正放送すればいいだけ。

第三者に向かって「絶句した」なんて言っても、売名じゃないの？って思っちゃう。
第三者に向かって「涙か止まりません」とか言うのと同じ胡散臭さがある。

[133. 匿名]

あれでは曜変してないレベル。
さらに、本物なら値段が安すぎる。
番組盛り上げようとしたんじゃないかな。

親子で人生かけて曜変天目作ろうとしている人
からみたら、腹ただしいだろうね。

[134. 匿名]

>>130

じゃスルーして？

[135. 匿名]

>>133
長江さんの失敗作の方がよっぽど曜変してるもんね…

[136. 匿名]

骨董、鑑定の世界はかなり黒い世界だって前に本で読んだ事がある。
大物が「本物」だと言えば偽物も本物になる事も良くあるらしいし、大物はそのマージンで大儲けしてる。贋作を作る技術も、木像ならその時代の木を売る業者が居て、それから買って彫ったり、陶器の贋作の技術も上がって居るので、専門の施設で釉薬や土等を調べないと分からない世界。あの番組が鑑定品を一々結構なお金を掛けて施設で調べて貰ってるかは謎。
この専門家の人の言ってる事の方が具体的だし、そもそもテレビの画面でも分かるレベルで怪しかったんじゃ無いかな。

[137. 匿名]

>>132
彼はすでに曜変天目を知る人には有名だよ。
だから今回みたいな発見があれば取材がくるし、
思ったように答えるでしょう。
取材には答えるけど
そもそも勝手に作った番組にわざわさ
問い合わせる必要もないでしょう。
そこまでの義理もないし。

[138. 匿名]

本物ならもっと高くてもいい気がする

[139. 匿名]

この放送の後、知り合いのベテラン陶芸家達の中でＳＮＳでめっちゃこれ話題になってたよ。その陶芸家の人達は全員「中島さん大丈夫か？どう考えても違うやろ？放送事故かと思った。」って。よって本物では無いだって。

[140. 匿名]

>>14

まがい物じゃない。
この方が成功したらそれは本物です。

[141. 匿名]

長江さんの作った失敗作の方が綺麗だったよ

[142. 匿名]

曜変天目の第一人者であるのに、呼ばれなかったうえに
本物だったからごねてるの？

[143. 匿名]

Wikipediaからの引用だけど
「曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。」

星が輝く宇宙みたいに見えないと曜変とは言えないってことかな。
鑑定団のは地味だからいわばB級品って感じ？

[144. 匿名]

本物がこんなに安いわけ無いだろー。

[145. 匿名]

陶芸って陶芸家が納得いかないものは容赦なく割ってくスタイルだからな
そのへんの完成度の高さを求める貪欲さは、作家と一鑑定士とでは雲泥の差があるだろう
今回のはその違いが表れたんじゃないのかな

[146. 匿名]

実物、見せてあげたら？
幻の4つ目だもん。第一人者なら見たいよね。

[147. 匿名]

わたしが持ち主なら再鑑定してもらう

[148. 匿名]

長江さん、ご自身としては失敗作であってもいいから売ってくれないかなーと思ってしまったよ。きれいだったから。それに、成功するまでの資金にしてほしい。でもそんなことをしないのがこの方の本気なんだよね。応援してます。

[149. 匿名]

>>135

本当だ！！

復元研究で有名なお三方の作品見たけど…
全くレベルが違ったわww

[150. 匿名]

本物見せてあげて欲しいよね
真贋はともかく、曜変天目研究の一助にはなるだろう

[151. 匿名]

失礼だけど、なんかこの人胡散臭い顔…

出典：up.gc-img.net

偽物だ！ってことにしてもらいたいとかそんなんじゃないよね？(>_<)

[152. 匿名]

2500万でもし買いたい人がいれば2500万の価値なんだよ。いないとは思うが。

[153. 匿名]

>>151
中島ヒゲ先生の方が胡散臭い顔だと思う

[154. 匿名]

>>142
週間ポストが取材したんだよ。
曜変天目を研究して制作している第一人者だから

番組は彼読んだら違うっぽい言われて盛り上がら
ないから、呼ばないでしょ
で、そんなレベルの番組に呼ばれないからって、
ごねたりしない。
むしろ、本物だったら研究材料が増えるから、
小躍りして喜んだだろうね。

なんか知識ない人が必死で鑑定団かばってるね。

[155. 匿名]

推測するに、番組のまとめ方がおかしかっただけで、中島さんとしてはきちんと鑑定したのでは？
誰か有名な人の作品というのは事実で、曜変天目っぽく仕上げた天目茶碗ってことでは？それなら鑑定価格も納得できるかも？
番組としては曜変天目だって騒いだ方が目玉になるからやってしまったのでは。

番組見てないけど、素晴らしい曜変ですね〜！とか言ってたの？

[156. 匿名]

この時、他の国宝に認定されているものより劣るけどって言ってなかった？

でも鑑定団ってテレビでの鑑定シーンはテレビ用でその前に一つの物を凄く時間をかけて調べてくれるって知り合いが出た時言ってたよ

[157. 匿名]

>>154
違うっぽい、ではなく、違うと言われて、
の間違いです。失礼しました。

[158. 匿名]

>>151
あなた鏡見てみたら？もっと胡散臭い顔した女が映ってるわよ

[159. 匿名]

中島鑑定士は曜変天目の価値はわかってるはずだよね？
自分で2500万出してこのお茶碗買えるのかな？本物なら欲しい人はいくらでもいるから損はしないけど、本当にそこまで自信あるのかね。

[160. 匿名]

知恵袋に詳しそうな回答者の方が
12月末頃すでに「曜変天目ではない。間違った鑑定をした。そのあたりについては、今後いろいろな場面で明らかになって行く事でしょう。」って言ってるね。
しかも、もし本物なら最近これより格下の天目が海外オークションで11億で落札されてるから
2500万という値段もおかしいって。

中島さんを信頼しないっていうわけじゃないけど、以前鑑定を間違ったこともあるらしいし
何より人だから間違えることもあるとは思う。
ただ、ケチがついた以上は再度何人もの専門家で再鑑定した方が良いね。
ケチついた作品って持ち主の人もモヤッとすると思う。

[161. 匿名]

別に偽物なら普通に偽物にするでしょー。
今まで期待させて偽物って沢山あったし。
盛り上げるために本物にしてたら番組が成り立たない。

[162. 匿名]

長江さんのNHKの番組見ました。この人は本当に曜変に関してはプロですよ。
曜変に親子2代で人生捧げてる。

[163. 匿名]

本物なら即国宝指定されそう
それをこの鑑定価格って、中島さんロックだなあw

[164. 匿名]

この番組って
事前に鑑定品の写真やら来歴をしっかり調査して、あらかじめ鑑定して、鑑定士の協会みたいなとこでもしっかり協議してから、テレビの収録するってさ。
持ちつ持たれつの世界だから、一人の鑑定士だけで価値を決めてテレビに流すことはありえないと。
中島さんが、曜変天目のプロじゃないとしても、
ミスるってことは考えにくいのでは？

[165. 匿名]

再鑑定はよ

[166. 匿名]

鑑定団の動画あったよ

【国宝級】なんでも鑑定団 番組始まって以来最大のお宝発見 - YouTube

世界に3点しか存在しない国宝級「曜変天目茶碗」の4点目

[167. 匿名]

誰にでも間違いはある

[168. 匿名]

>>154

前、「私って性格悪いかも？トピ」で何人もカミングアウトしてたけど……ガルちゃんには
ワザと煽ったりおちょくったりして遊んでる活躍中の荒しが何人も居るらしいからね。

見事なまでに、正論無視したしつこい悪口の投稿は、荒しだと思うよ。

[169. 匿名]

>>166
うわ〜
曜変です
4点目です
ってハッキリ言ってるね！
素人だけどこれはアウトでは！！

[170. 匿名]

鑑定価格はオークションで言う出品価格だからね

[171. 匿名]

長江さんの作品綺麗～

https://teshigoto.club/blog/100038/index.html

[172. 匿名]

>>155

言っちゃったみたいだよ〜

[173. 匿名]

>>112さんのはミホミュージアムのだよね。
こちらが4つめの曜変天目とも呼ばれてるけれども、光り方が曜変と言っていいのか異論があって、天目茶碗だけど曜変天目ではないとも言われる。
これがだめなら鑑定団のものも曜変と言っていいのかどうか素人目でも疑問。

[174. 匿名]

中島氏今何歳なんだろう？
結構長く出てるよね？80、90かな？

[175. 匿名]

>>172
動画見たよ〜
これはダメだね〜

[176. 匿名]

長江さんのも綺麗だけど、本物と比べるとやはり人口物感があるね
でもかなりの再現率
本物は自然物みたい
長江さんの再現

出典：blogs.c.yimg.jp

本物

出典：nazo108.sakura.ne.jp

[177. 匿名]

実際に見てないのに
よく断言デキるよね。
テレビ画面越しの光彩当てになるの？

[178. 匿名]

アラサーになって鑑定団のおもしろさが分かるようになり、毎回楽しく番組見ています。
もしこれが贋作だったら、依頼人の方が一番可哀想だな(>_<)

[179. 匿名]

光彩とかいう次元ではない

[180. 匿名]

全くの偽物なのか、
本物と同じ時代で作り方だけど完成度が低すぎただけなのかどっちなんだ

[181. 匿名]

これまでもこれからも、骨董品を売ることも、買うこともないと思うけど、万が一そういう時にはセカンドオピニオンが必要だと思った。

[182. 匿名]

本物と鑑定団の
比べて見ると確かに何か違うね。

出典：encrypted-tbn3.gstatic.com

出典：biznot.xsrv.jp

[183. 匿名]

あれはまがい物だよ何故ならワシが作った奴だから、くらい言わないと

[184. 匿名]

鑑定額が2500万なのは税金対策であえて、という説も聞く
相続税がかからない限度額がちょうど2500万だから

[185. 匿名]

>>180

少なくともこの陶芸家と沖縄の教授は全くの偽物だと思ってるみたい。多分その度多くの専門家も。

[186. 匿名]

長江氏の顔写真で胡散臭いとか言ってる人いて信じられない。
22に対する返信もすごいプラスついてるし。

[187. 匿名]

勤勉な石坂浩二がいれば・・・

[188. 匿名]

私、お婆ちゃんと一緒に中学生くらいからずっと見てる鑑定団好きなんだよな～

これが真っ赤な偽物だったとして、番組自体にケチが付いたりしなきゃ良いんだけどなぁ

[189. 匿名]

ごめん、まったくもって素人だから全然わからないんだけど。
この長江さんが曜変天目の完全再現とやらに成功したら、それは本物になるの？
「完全に再現した物」って、イコール本物なの？
詳しい人いたら教えて。

[190. 匿名]

これで偽物だったら依頼者とんだ恥さらしじゃないの？

[191. 匿名]

岐阜県民だけどどっかで見たことある感じだと思ったら美濃焼きだわ。

出典：lh4.googleusercontent.com

[192. 匿名]

もうええやん

本物ってことで！

[193. 匿名]

私は中島さんの意見を信じるよ。

[194. 匿名]

テレビで見てそこまでわかるの？

[195. 匿名]

>>189

曜変天目茶碗ってのはあくまでも、その技法や様式の種類名なんじゃない？

昔からの製法は謎だけど、完全に再現できたならば技法として「曜変天目」に認定できるって事じゃない？

[196. 匿名]

この番組、何年か前も贋作と称した作品が後日別な鑑定士に依頼して本物だった、みたいな事あったよね。

[197. 匿名]

そもそも中島さんは鑑定してないよ

プロが鑑定した言葉を伝えるだけの仕事

[198. 匿名]

>>197
そういう裏側的なの白けるんだけど、、、
番組を楽しめなくなる

[199. 匿名]

>>14
土の質、釉の配合、焼成の温度、等々を研修されてるんでしょう。
贋作作りとは全く違いますよ。

[200. 匿名]

どちらが本当のことを言っているのか正直わからないよね

[201. 匿名]

>>117　そもそも骨董屋商売ってそういうもんだよ。

[202. 匿名]

一般庶民にはわからない世界よ
持ち主も悩むよね。安く設定されて安く売られる可能性もあるよね

[203. 匿名]

実物をみてないのにわかるの？

[204. 匿名]

>>120
なんてすばらしい(^^)/

[205. 匿名]

ま、持ち主も売らなければ良いだけなんだし、家宝として、一応これだけの価値があるんだからと信じて持っていれば問題ないと思ったりｗ

[206. 匿名]

えっ？今年は中島先生も失速の年？

[207. 匿名]

番組の名誉にかけてもう一度鑑定するべき。違ったら違ってましたと訂正したらいいし。

[208. 匿名]

そもそもあの有名な奴だけがそれじゃなくて、
色々な曜変天目があった訳でこの人はあのサファイアのような天目茶碗しか知らないし極めていない。
ランクがもっと高ければもっと値段がする。
2500万と言うことはランクの低い物だったと物語っている。

[209. 匿名]

>>189　本物ではない。復刻あるいは現代版。　現役で今作ったものは
骨董ではないもの。骨董だからこそ高い値がつくわけで。

ただし本当に完全再現されてたなら絶対流通過程で　本物です、発見されました。って言って売るやつが出てくる。　本人が私の作ったものです、と名乗り出るまでは本物の曜変の骨董として見られてしまうんじゃない？　
　　時代を経て骨董としての価値が出てきたなら
「この人作の曜変」の本物、として価値が出るでしょうけど。

　　

[210. 匿名]

この陶芸家の人だったら割っちゃうレベルの茶碗なのかもしれないね。

[211. 匿名]

言い方がなんかね。。
本物であってほしいと思ってしまう

[212. 匿名]

他の人もコメントしているように曜変天目で2500万という値付けがおかしい。
違うことが解明された時に、質の悪い曜変天目と思いましたと逃げるための値段ではと思いたくなる。
素人目にも？？思えた。
戦国大名や明治の財閥が国ひとつ（大名の国ね）が変えるのではという金額でやりとりしたような茶碗にはとても見えなかった。

[213. 匿名]

中島はパクりが多い。石川九楊の著作から必ず真似している。

[214. 匿名]

中国の商店街で偽物売ってるんだ…
狙って作るんじゃなく偶然生まれるから中国じゃ凶兆とかで壊されてたから日本にしか残ってないって聞いて日本以外じゃ認知度も人気もないのかと思ってた

[215. 匿名]

＞＞１９５
＞＞２０９

１８９ですありがとうございます！
この鑑定団の品、「本物」ではないにせよ、２５００万円相当の価値がある「復刻版」あるいは「現代版」とは言ってもらえず、まがい物だ、贋作だと非難されるのは何故なんでしょうか？
再現度が低ければまがい物と蔑まれ、再現が完全であれば時代を経ていつか本物になる・・・。
なんか、「本物」と「まがい物」の定義がわからなくなってしまいました。

そしてざわちんの顔がぽわんぽわんと浮かぶ・・・。すみません。

[216. 匿名]

贋作は、他人を騙そうとしたり、そういう意図がある場合に使うのかな？うーん、よくわからない

[217. 匿名]

なんかね。
この作品ももしかしたら長江さんぐらい全身全霊生涯かけて作った物かもしれないのになって、ちょっと思っちゃうの。

[218. 匿名]

お宝をメディアに出しちゃうと
後からあれは偽物だと
イチャモンをつけて来る専門家が必ず出て来る
要するに自分にも見せろって言ってる
こういうのに見せると偽物だ何だと叩いて
結果安く買い叩かれて持って行かれる

売るつもりがないのなら厳重に保管した方がいいね

[219. 匿名]

テレビで見る限りの話をしちゃう人は信用出来ないけどなー
実物を見ないとわからないんじゃないの？というのは素人でも思うことだからね
番組に直接言うならまだしも

[220. 匿名]

曜変天目茶碗て完全形は世界に４点あることになっていて、全部日本にあるんだね
それで3点は国宝、1点は文化財だけどこの文化財指定については曜変とするかどうか議論の余地があるところらしい
画像を見比べても煌びやかさの点で国宝に劣る
でも、曜変は必ずしも「こう！」ってのじゃなく段階というかレベルがあるってことでしょ

・国宝
静嘉堂文庫蔵

出典：nazo108.sakura.ne.jp

藤田美術館蔵

出典：nazo108.sakura.ne.jp

大徳寺龍光院蔵

出典：nazo108.sakura.ne.jp

・文化財
MIHO MUSEUM蔵

出典：www.miho.or.jp

>>166
中島さんは
「漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がムラムラと湧き上がっていて、まるで宇宙の青雲を見るようです」
と言ってるね
動画を見る限り虹彩も青みも全く分からないけど、実物がそうじゃないならこういうコメント言うかな
鑑定間違いかどうかはともかく実物はそういう光を放って見えてるんだと思う
撮影の仕方がヘタクソで、そう見えるところを視聴者にちゃんと伝えられてないんじゃないかなあ

[221. 匿名]

そのうちハッキリするんじゃないかな
売却や相続が発生したら文化庁や財務省が黙ってないだろうし

[222. 匿名]

手放させる為の手口？
本物だったら自分が欲しいから。

[223. 匿名]

NHKスペシャルって佐村河内の件もあるからいまいちなんだけど
長年携わってる人からしたら勝手に本物認定されたら面白くないわな。
しかもラーメン屋が持ってきたとか言われたらなおさらねー。

私は今まで中島先生も色々見てきてるし箱書も踏まえて
あそこまで断定するんだから本物かなって思ったけど。

[224. 匿名]

この方のドキュメンタリーを先日nhkで見た
大阪大学だったかなの先生にも助けてもらいながら
科学的にそして原始的に長年再現を試みてるんだって言っていたよ。
釉薬の成分や温度の変化とか完全に科学！

鑑定団将棋盤でも鑑定を誤っていたしたまにはそんなこともあるのかも？

[225. 匿名]

>>220これ綺麗だねー！螺鈿細工みたい

出典：up.gc-img.net

[226. 匿名]

>>119
有名な陶芸家を知らないと無知なの？笑える。あんただって有名な茶道家知らないだろ。

[227. 匿名]

このオジサンへの信頼度の高さに驚くばかり。すごい人なのねぇ。
中島先生よりこのトピの人たちが鑑定したら？笑

[228. 匿名]

検証番組やったら結構視聴率高そう。

[229. 匿名]

NHKで特集されたからってすごい人とも限らないからなぁ。佐村河内とか貧困女子高生とか前例があるし。ああゆうのって確定してTVで放映する前に改めて色んな専門家に実物見せて鑑定したりはしないのかな？

[230. 匿名]

これは”おれが求めている曜変天目”ではない！ってことじゃないの
この人作家でしょ？

[231. 匿名]

科学鑑定すれば一発で分かるけど、じゃあ鑑定士の存在って何だ？てことになるね（笑）

[232. 匿名]

現在出来る限りの機械とか使って年代とか全て調べれば良い。たかが茶碗じゃなく世界で3,4つの物なんだから。
インド？の錆びにくい鉄柱や銅とクロムの剣みたいに失われた技法(まだ解明されてないはず)の発見とかにも繋がると思う。

[233. 匿名]

ちょっと骨董品に詳しいものです。うちにも天目はいくつかあります。が、

今認められてる曜変天目の3つも、それぞれの特徴が結構異なってる。静嘉堂文庫のと龍光院ではだいぶ違う。釉薬の色だけでなく土の色や高台や高台際も特徴がある。曜変天目に近い油滴天目もある。複雑。

この番組で鑑定するときは、何人も鑑定しての上だと思うし、実際のものを手に持って質感を確かめたり光を当てないとわからないもの。そんな週刊誌でグダグダさせるより、もう一回専門家が集まって鑑定するといいと思う。

[234. 匿名]

あたしも曜変天目２点保有してるけどこりゃ怪しいね

[235. 匿名]

>>64
昔観てた時は、真偽が難しい物は日数かけて調べてたよ
今はそういうことしてないのかね

[236. 匿名]

中島が正式な鑑定書を書けばいいだけ。
間違ってたら、鑑定士生命が絶たれるけど自信があるんでしょう。
　
　

[237. 匿名]

歴史に詳しい人からするとこれを手に入れた経緯や由来も疑問らしい
2ｃｈとか歴史や武将に詳しい人間沢山いるからそっちも突っ込まれてた

[238. 匿名]

ギャラリーの仕事をしているけど、あれを曜変天目と鑑定してしまうのは、さすがにないと思う。さすが、中島さん。

[239. 匿名]

>>176
なんか、ゾワゾワする…
苦手な柄だわ。

[240. 匿名]

仮にニセモノだとしたら、いつどう紛れ込んだのかな？
依頼者があるいは祖父が嘘ついてたってこと？
それとも三好家にあった時から？
それにこの手の鑑定で傍証っぽく扱われる箱とかはどうなってんの？

[241. 匿名]

藤田美術館の曜変天目茶碗、六本木に来た時（もちろんショーケース越しに）本物見たんだけど、写真ほどには青くギラギラしてるわけじゃないよ。

もちろん曜変具合は見てとれるものの、照明の当たり具合や角度によっては正直なんだかハッキリしない黒地の器。

画像は、写真撮影時で万全のライティングと角度でマックスの良い映りなわけ。そういう意味では宝石のオパールと似てる。実際の生活光では割と地味で七色も常に全部見えるわけじゃないが、万全のライティングと角度では（良いものは）七色が石の中で美しく移ろう。

光のプリズムを愉しむものってそんなもんだよね。

中島さんは今回の出物を直に手に取って見てるから、モニター越しでしか見てないならその真贋はなかなか言い切れないよ。あの茶碗のベスト画像を撮り下ろして、それ見て言ってるわけでもないだろうし。

[242. 匿名]

この愛知の陶芸家の方、昨年6月に放送されたNHKのドキュメンタリーに出てて、
国宝の天目茶碗を実際に所有してる美術館の方や中国陶器専門家の方々と
その国宝の天目茶碗を実手に取って成分や焼き方を研究していた。
本物を見たことのある陶芸家の方だし、言ってることは正しいと思う。
自分の父親の代から本物の天目茶碗を再現しようと毎日自分の釜で研究しているみたいだし、
中島さんよりも天目茶碗に関しては精通している。
だから彼が言うのなら本当だと思う。

[243. 匿名]

>>14

なるほどね
自分たちがまがい物作っているから、わかるんだ

[244. 匿名]

中島誠之助さん、意外に評判悪いよ。自分の商品を高く売るために鑑定額をつり上げてる傾向あるらしいし。私は今回のは偽物だと思ってます。

[245. 匿名]

まあ 調べたらいいけど盗まれないよう用心

[246. 匿名]

>>144
安い理由は地方の藩主が使ってたからだって。
有名な武将たちに渡ってたら億とかいくみたいだけど。

[247. 匿名]

じゃ、2500万で売っちゃおう！

[248. 匿名]

中島先生一人で鑑定してるの？
事前に専門家チームであーだこーだ言って判定してるのかと思ってた。

[249. 匿名]

長江さんのことをよく知らずに批判するのはやめて欲しい。
国宝の一つを管理している方や、曜変の研究者と協力して、ずっと真剣に取り組んできている方です。
まがいものを作ってるなんて、冗談でも言わないで下さい。
人生をかけて、取り組んでる方たちを遊び半分な気持ちで批判しないで下さい。

[250. 匿名]

中島先生ひとりで鑑定してるわけじゃないと思うけどなー。
2500万ってのも、依頼人の税金負担のことを考えて、頭打ちにしてるってどっかで読んだけど。
曜変天目は個性が全然違うから、番組側は、今回のも曜変してることはしてるって判断じゃないかな？

どっちにしても、いかにプロでも、実物見ずにTV画面だけでの断定では弱いよね。
この人も呼んで、複数人で実物鑑定やり直した方がいいね。
番組的にも中島先生的にも、これじゃ終われないでしょ。

[251. 匿名]

>>148
私も長江説に同意です。NHKの長江さんの番組も見ました。この方、人生賭けてますよ。
なので発言も過激なんです。
中島先生も大好きですが、今回の鑑定は正直、どうだったのかしら。
テレビ局は責任を持って、決着をつけてほしいです。

[252. 匿名]

わたしもNHKの長江さん特集みた。
いかにも職人肌で、口べたな感じだけど、再現に向けての頑張りはほんとにすごい。
中国まで行って泥の山から器のかけら拾ったり、単なる趣味人とは情熱がちがう。
いつか納得のいくものを作ってほしい。

[253. 匿名]

長江さんってラーメン屋の頑固オヤジみたいな性格だから発言が過激なんだよ、
腕や熱心さはあるけど、正直近くにいると面倒なタイプ

[254. 匿名]

再現に成功した林恭助にも聞かないのかな？
しばらく値段付けてなかったけど、
ゾゾが買って紗栄子が毎朝茶を飲んでるようだね

出典：up.gc-img.net

[255. 匿名]

>>226
>>あんただって有名な茶道家知らないだろ


あの……
知らないからからってだけで「無知」って言われてるんじゃないよ(笑)？
すでに有名な陶芸家に対して、自分が知らないだけなのに「売名か？」だなんて無礼な事を堂々と言っちゃう所を笑われてるんでしょうね。

しかも、今回の曜変天目茶碗の真偽と茶道家を知ってる話に、何の関係があるんだかわからん(笑)

[256. 匿名]

テレ東に再鑑定証やりなおして！メールアドレスしよう！
以前も関帝廟間違いないあったようだし。
専門家数人で鑑定(番組内で)しなおすべき！

[257. 匿名]

中島さんもうさんくさい(金の亡者)噂もあるし、異論が数人から出てるなら、番組で公開再鑑定すべきだわ。

[258. 匿名]

>>254
失礼だけど茶碗もったいない…と思ってしまった。

[259. 匿名]

天目茶碗NHKスペシャルは有料だけどオンデマンドで見れるよ。
ただ本物なら2500万は絶対安すぎw
何億円とかでも中国が買う。
中国は作った国だか実物が一個もない。
欠片が出ただけで大騒ぎになった。

[260. 匿名]

>>259
だーかーらー
税務署が来たらアレだから
テレビ的に差し障りのない値段なんだってば

[261. 匿名]

曜変天目って一条ゆかりの漫画、有閑倶楽部で知ったー
初めてこのトピで本物の曜変天目のお茶碗の写真見たけど本当に綺麗。

[262. 匿名]

本物はまるで宇宙
本当に神秘的で綺麗です。

[263. 匿名]

鑑定団の奴
素人が見てもわかりそう。

[264. 匿名]

番組制作だって鑑定だって、面白半分でやってるわけじゃなかろうに、「どうみてもまがい物」なんて断定的で侮蔑的な言い方。
もうちょっと言い方がなかったのかしら。
人生賭けて追究してたら発言が過激でもいいのかな。
別に番組や中島さんが絶対正しいとも思ってないけど、異を唱えるにしても、相手方への最低限の敬意って必要だと思う。

[265. 匿名]

中島先生はテレビ的に映えるし、
おしゃべりも巧いから人気者になったけど、それと鑑定能力は話が別
初期の頃は鑑定団みてたけど、その頃出てたもっと年かさの鑑定士に
イヤミ言われるシーン見たことがある
同業者にはどう思われてるんだろう

[266. 匿名]

鑑定団の品は悪いけどなぜこれが？ってＴＶ見た時思ったよ
でも由緒ある三好家が所蔵してたって所がみそだな
曜変天目って文様が再現できないとはいえ他の品と比べると明らかに
鮮やかさとか劣るなって感じたグラデーションはあるけどね
中島さんが鑑定で重要視してたのは鑑定書と箱と所有者をメインに見て解説してたからね
陶芸家は物そのものを判定してるって事だよね
一度陶芸家の人に照明からカメラから見栄えよく写る方法確認して撮影して貰って当時作ったっていう中国にも調査して再判定したほうがいいんじゃない？
今回の品を中国へ持って行くとなくなる可能性があるから
そうじゃないと今の所有者もあれだけ騒がれて偽者だったら鑑定の意味がない

[267. 匿名]

>>254
ウザさ爆発

[268. 匿名]

これ漫画の有閑倶楽部に出てきたよね？

[269. 匿名]

>>96
これ９億するらしい

[270. 匿名]

>>263
これヤバくない？
NHKで陶芸家が自分で作ってまだダメだと言ってた奴より全然ショボい。
番組で何度も言及されてた鮮やかなコバルトの波紋が、、ほとんどないw

[271. 匿名]

国家資格とかがあるわけじゃなし、鑑定家自身の真偽は見極めようがないよね。
中島先生は本物っぽいけどね。
でも名人にもミスはあるし。

[272. 匿名]

こういう陶磁器絡みの仕事してるけど、実物見なくても目が慣れててたら分かるもんかも
え、違うと思うけど、くらいで、実際見ないとなんとも言えないけど

[273. 匿名]

ちょうど、Eテレの曜変天目のドキュメンタリー見たばかりの私からすると、これは絶対に偽物
まったく曜変天目らしさが無いよ
ってど素人がわかるレベル

[274. 匿名]

器好きなので、私もNHK見てた。藤田美術館の本物の曜変天目も見た事があります。
私も長江さんと同じで偽物かなぁ？って思うな。
本物は玉虫みたいな虹色で本当に素敵でした。

[275. 匿名]

>>263に>>262の色調を縁の部分を基準に合わせてみました。
雑な仕事でもうしわけないw
あくまで参考に。

[276. 匿名]

>>260
アホか、税務署を馬鹿にし過ぎだよw

[277. 匿名]

ちゃんとライトの計算もして模様が美しく映えるように撮影された本物（しかも3点ある中の1点だけ）の写真と、ただスタジオに置かれているだけの鑑定品の写真を見比べて、「明らかに違う！素人でも分かる！」と言ってる愚かさよ。
本物だって、美術館で展示されてるのを見たら結構地味だよ。
それだって、美術館だから照明だって美しく見えるように照らされてる上でだからね。

[278. 匿名]

>>277
でも全然違うよw

[279. 匿名]

>>275
けっこうリアルかも。

[280. 匿名]

曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。
徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。
「そもそも“曜変”とは“光り輝き、変幻する”を意味します。本来、曜変天目の釉薬には天然材料が使われており、焼き方によって色合いが変化して、ブラックオパールのように鮮やかな光彩が発現します。
しかし、鑑定団で紹介された茶碗は変幻する光彩ではなく、単に赤、緑、青などの釉薬がそのまま発色したものに見える。これは東洋的な味わいに欠ける」
鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、2000～3000円で購入できます」
中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」


ちなみに所有されてる方が徳島県の文化財調査に協力予定だったのが突然断ってきたらしい。

[281. 匿名]

所有主はラーメン屋かなんかだっけ？
そりゃニセモノと判ったら価値ゼロだから、これ以上は白黒ハッキリさせるのを嫌がるかもね。

[282. 匿名]

というか、鑑定団って事前に専門家数人が集まって鑑定しておいて協議の結果金額決めて、テレビ収録の時は中島先生が解説してるだけだと思ってた。
ほぼ一人に鑑定任せるのはそりゃ間違い出てもおかしくないわ。一人の知識量だけじゃ難しそうだもん。

[283. 匿名]

番組見てたけど、あの茶碗には肝心の「曜変」が出てなかったように見えた。
おそらく、同じ天目茶碗でも「禾目天目」に近いものだったように自分は感じたけど…

[284. 匿名]

今テレビでこの件やってるよー

[285. 匿名]

他の専門家も以下のようにコメントしているからね。
↓
中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=2

[286. 匿名]

長江さん、一緒に研究している大学の先生、美術館の方で再鑑定しよう。

[287. 匿名]

>>22
この人が出ていた、NHKの番組アンコールで見ていたよ。美術館に収蔵されている本物の天目茶碗を化学分析して成分調べてまで天目茶碗の再現を目指していた。

中国へ天目茶碗のかけらを探しに行ったり。再現への情熱からして心眼がないとは思えない。

この人が鑑定団の天目茶碗をみたらどう思うのか知りたかったから反応してくれて良かった。

[288. 匿名]

>>59
曜変天目茶碗は中国が窯元の起源だからでしょう。偽物大国のメイドインチャイナ的な意味でいったのではないと思う。

[289. 匿名]

中島さん、昔さんざん胡散臭い偽鑑定士って言われてたのにまだ鑑定団に出てて、しかも世間では信用されてるんだってことに驚いた。
詐欺鑑定士で告発されてたの誰か覚えてる人いないかな？

[290. 匿名]

>>237 地元の三好家知ってるもんからすると、なんで三好が持ってたんだ⁈という感じらしいよ、三好が茶碗や茶道に興味があったなんて聞いた事ないから。
三好家の存在しか知らない私が、そりゃ地元の有力武家ならいろんな付き合いがあって、貰ったんやろ⁇言うたら、いや〜そんな付き合いもピンとこんらしい。２ちゃんで言われてたんもそういうことなのかなぁ⁇
出品したの結構有名なラーメン屋だし、徳島新聞にもデカデカのって一時話題になってたね。

[291. 匿名]

天目のプロって人墓穴掘ってない？
再現するのが凄い難しいって言ってるけど、だったら目利きが見たら即贋作ってわかるって事でしょ。
もし贋作だったとしても、目利きが見紛う位本物そっくりに再現出来てるって事になるし、どっちにしろ天目のプロとかいう人胡散臭い。

[292. 匿名]

>>189
195
17世紀にペルシャで途絶えたラスター彩を再現させた加藤卓男先生は（幸兵衛窯)、人間国宝になられてます。

長江さんが再現したらその器が本物になるというより、長江さん自身が国宝になると言う
こと。

[293. 匿名]

>>256
日本語がめちゃくちゃ過ぎやしませんか？これにプラスが付くって寛容だな、みんなw

＞再鑑定証やりなおして！
→頭痛が痛い並の変さ

＞メールアドレスしよう！
→"アドレス"要らないでしょ

＞ 以前も関帝廟間違いないあったようだし
→もはや、何なんだ？


海外の人なら納得するよ

[294. 匿名]

ホンモノだったら
億はいく代物だとか

[295. 匿名]

さらに中国の専門家２人も、これは違うと言ってますね。

[296. 匿名]

2016年にNHKで曜変天目が特集され、その内容で長江さんは中国のものと、日本の国宝の曜変天目を手にとられていて、日本の国宝の曜変天目の科学分析に立ち会っておられたので(国宝に触れるなんてほんとうに限られた人しか出来ないことだし…)、ほんとにプロだと思う。
ただ、長江さん、画像を貼ってあるのをみたら偏屈そうな人にもみえるけど、
この方はものすごい熱意で一度失われてしまった技術を復元して、現世に甦らせたいんだろうなとおもいました。中島先生…大丈夫かな…

[297. 匿名]

今田は完全スルーだろうなw
こう言うときこそ今田みたいなのは何の不安もない。
まさに空気読み系の便利屋の本領だね。
もし紳助だったら、白黒はっきりさせてくれと番組側に言い出しかねない。

[298. 匿名]

こういう事をゴリ押すために石坂さんを追い出したんだろうな。
なんでも鑑定団は好きな番組だったのに残念。
テレ東も終わった。

[299. 匿名]

>>237
私も手に入れた経緯怪しいと思います。
三好長慶は信長以前の天下人って研究者の
間で言われることもあり、実際に
信長、秀吉、家康が三好家が所持した
茶器とか刀を後に手に入れて、現代まで
残ってる物もあるし、もし本物なら
信長あたりが手に入れて本能寺あたりで
燃えちゃってもおかしくない気がw
明治になって子孫がお金に困ったと
しても、長慶は偉大な先祖な
はずだから大工のオッサンに簡単に
あげるとも思えません。偏見かもだが
四国は自分の家柄を歴史上の人物と関わりあるように語っちゃう人が多い傾向ある
から「徳島の三好」って時点で……
みたいな内容が2ちゃんに書かれてるの
見ました。

>>290
徳島は三好のあと蜂須賀が入って
江戸時代に三好家の痕跡を意図的に
消した可能性を否定できないところが
あるから地元の人はそう思われるのかも
しれないです。
三好長慶自体は茶器への興味は薄かった
けれど、長慶の弟や家臣の松永久秀
とか三好一族では茶器コレクターが
結構いたようです。
出たラーメン屋さんって地元で有名
なんですか！？ちょっと食べに行って
みたいですw

長々と失礼しましたm(_ _)m

[300. 匿名]

中島誠之助（78）鑑定団軍団もそろそろ若返りすべきだと思う…