IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』

[1. 匿名]

出典：wezz-y.com

IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』 - wezzy｜ウェジー

11月6日放送の『バイキング』（フジテレビ系）で、俳優ケヴィン・スペイシー氏が俳優アンソニー・ラップ氏から、過去の性的アプローチについて告発された件を取りあげていた。 この問題については、すでにwezzyでも言及をしている。詳細は下記を参照いただきたい。簡単にまとめると、ハリウッドの大物映画プロデューサーであるハーベイ・ワインスタイン氏による性的暴行問題が告発された流れを受け、ラップ氏が未成年の頃にスペイシー氏から性的なアプローチを受けたことを発表。スペイシー氏は、30年ほど前のことで当時のことは記憶にないが、不快な思いをさせたのであればお詫びしたいと謝罪し、その上で、自身が現在はゲイとして生

問題は他にある。実はIKKO氏は、司会の坂上忍に話を振られた後に、こんな発言をしていた（以下は要約）。
「後ろから羽交い絞めにされてレイプされたらすごく嫌。だけど正直な話、そのときの二人の関係はどうだったのかは二人にしかわからないこと。（ラップ氏が30年間も）我慢していたんだったら、前に言えばよかった。アカデミー賞がセクハラの問題を言い始めたときに、なんでその時言えなかったんだろう。言える人と言えない人がいるっていうのもあると思うんですけど……」
「（同性間でも性犯罪として成り立つという話のあとに）内容によりますよ。未成年ということは置いておいて、成人した男性同士のレイプは、どこからどこまでがレイプなのかわからない。刺激されて、まさぐられて、その人が興奮したってことは犯罪にはならない。どっちかっていうとその人が悪い」

↓のトピックで取り上げられていた発言よりも、こちらのほうが問題では？という指摘が多かったので投稿してみました。確かにこれは、性犯罪被害者を攻撃するような、セカンドレイプと言っても過言ではない発言だと思います…。

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[2. 匿名]

きもい

[3. 匿名]

もう打ち切りで。

[4. 匿名]

ウジテレビ

[5. 匿名]

気持ち悪い

[6. 匿名]

坂上がいなくなれば良いと思う

[7. 匿名]

これなら濡れた女も乗り気だったという理由と同じになる

[8. 匿名]

何言ってんだ…こいつ

[9. 匿名]

成人した男性同士のレイプは、どこからどこまでがレイプなのかわからない。刺激されて、まさぐられて、その人が興奮したってことは犯罪にはならない。どっちかっていうとその人が悪い


え…なに言ってんの？

[10. 匿名]

うーん なんとも言えないけどー。

[11. 匿名]

出典：i.imgur.com

[12. 匿名]

さては本人（イッコー）が経験あるんだろうな。

[13. 匿名]

片方が嫌がってたら犯罪でしょ

[14. 匿名]

IKKOさん怖いです

[15. 匿名]

バイキングのIKKO何が言いたいかわからない。
前置き長くない？
頭悪いのかと心配なる。

[16. 匿名]

偉そうで大嫌い

[17. 匿名]

バイキング見てないけど昼間からこんな話してるの？

[18. 匿名]

ゲイの話はゲイが発言すれば何でも許されるの？

[19. 匿名]

こういうことを平気で言えてしまうのだから女性被害はもちろん、男性被害はもっと声をあげられない

[20. 匿名]

き
も
い

[21. 匿名]

興奮したら犯罪じゃないとか正気で言ってる？

[22. 匿名]

何言ってんだこいつは。

[23. 匿名]

背負い投げ〜

[24. 匿名]

うわっ。
この人に好きも嫌いも思ったことなかったけど、さすがにこれは引く。
同性間でも異性間でも、レイプはレイプでしょ。
犯罪として、成立するよ。

[25. 匿名]

ＩＫＫＯの韓国コスメのゴリ押しから不愉快
なんなのこの発言

[26. 匿名]

なんだこの人？

[27. 匿名]

何言ってんの？ゲイの中ではそういう認識なの？
恐い。最低だよ。

[28. 匿名]

なんでここ最近IKKOさんトピック乱立してんの？

[29. 匿名]

出典：livedoor.4.blogimg.jp

[30. 匿名]

興奮したら？IKKOさん何言っているの？昼間だよ

[31. 匿名]

そんなの生理反応だから仕方ないじゃん

[32. 匿名]

男同士となると…
たしかに力関係では同等かもしれない。
でも、この話題は襲われた方が未成年だし、社会的な力関係の差もあるし、された方が訴えるほどなんだから、コメントがそぐわない。

[33. 匿名]

同意があったのかって本人じゃないと分からないから何とも…

[34. 匿名]

相手が興奮したら、レイプではない、その人が悪い。なんてよく言うわ。
レイプ犯は悪くないってこと？

[35. 匿名]

いっこーの性癖をカミングアウトされた気分w

[36. 匿名]

ゲイに偏見はないけどこんな事言うゲイタレント使っていいの？

[37. 匿名]

同じフジテレビでもワイドナショーは割とふつうに見れるけどね
あれも芸能人の井戸端会議だよね
バイキングは気持ち悪い

[38. 匿名]

地引網やってた頃はそこだけ見てた。
今は全然見ていない。
坂上が大嫌いだから。

[39. 匿名]

美容家のくせにデブるやつはズレてる。

[40. 匿名]

好き同士の強引は嬉しいときもあるけど、知らない奴の無理矢理なんてただの犯罪。同性同士でも成人してても体が反応しても。

[41. 匿名]

ＩＫＫＯさんどうしたの。
着物の事とか詳しくて感心してたのに。

[42. 匿名]

確かにゲイの人のエッセイとか読んでると、かなり性に奔放だなーと思う
↓こういうやつとか

出典：pbs.twimg.com

でもそうじゃない人も多いだろうし、↑みたいなハッテン場（みんな元々セックスするために行ってる）での話と今回の話は全然違うから…
その話をすべきではなかった

[43. 匿名]

ていうか、100歩譲って「被害者側が興奮していたら犯罪ではない」として、興奮していなかったことを証明するなんて不可能じゃない？
客観的な判断なんてない（加害者側は絶対認めないだろう）し、どうやって証明しろと？悪魔の証明だよ。

[44. 匿名]

まさぐられて〜刺激されて〜とか...苦笑

[45. 匿名]

被害者の前で同じこと言えんのかな。
同性にされた性的暴行被害者が声を上げにくいって現状知らないなんて言わせないよ。

[46. 匿名]

IKKOもそうなんじゃないの？
いつもイジられても「もーやめて〜」とか言ってるけど、あれ喜んでるんだね

[47. 匿名]

昨日のIkkoさんの必死の形相が、怖かったよ。
何かあったの？って思う位の激昂だった。

[48. 匿名]

レイプ容認してるねえ。
イッコーさんて日本人？あと、フジテレビは日本の会社？

[49. 匿名]

IKKOあんまり知らないけど、QVC見てたら韓国コスメ売ってた。韓国人だったんですか？確か九州出身だったはずですが、、、

[50. 匿名]

自分より力が強かったり立場が上で恐怖を感じて無理矢理されたらレイプでしょ？男でも怖いもんは怖いと思うよ。Ikkoはアホか。気持ち悪い。

[51. 匿名]

この理屈だと女が男を襲ってもセーフって言いそうだな

[52. 匿名]

同性のカップルってそんなもんなのかもね。
でも、この話題には関係のない話だよね？

[53. 匿名]

>>11
アメリカンビューティーだよね
カミングアウト知って私もこのシーンが浮かんだ

[54. 匿名]

坂上忍が自分の意見や考えに沿わない人をすぐ攻撃するのが不愉快

[55. 匿名]

IKKOがまさぐられて喘ぐ姿が頭に浮かんで来て他のことが手につかなくなってしまったよーー

[56. 匿名]

普通に問題発言でしょ。

[57. 匿名]

↓この記事のここ、ほんとそれ

それにしても、ワインスタイン騒動の取り上げ方もそうだったが、『バイキング』制作陣は性暴力の問題をどのように考えているのだろうか。スペイシー氏によるセクシュアル・ハラスメント疑惑よりも、カミングアウトを取りあげるのは、「カミングアウトの方が受ける」と考えたのか、「セクハラの問題は大したことじゃない」と考えたのか、それともそのどちらも、なのか。「デリケートで全然言えない」「よくわからない」という司会者が、取り上げていい問題とそうでなものがある。また芸能人が集まって「よくわかんないけど、こうじゃないの？」と井戸端会議に終始するような番組では、偏見を強化したり、差別的であったり、セカンドレイプに繋がったりと、多くの視聴者を抱えるテレビという媒体では不適切だろう。せめてその分野でしっかりと発言できる専門家を呼んで、発言する時間を十分に割るくらいは、してしかるべきだ。

[58. 匿名]

この番組はまともな人出てないよね？抗議の電話たくさんきてなくなれ。本当にろくでもない番組。

[59. 匿名]

どこまでがレイプかわからないって
相手が嫌がってる時点で成立するよ

おっさん何言ってんの？

[60. 匿名]

LGBT なんとか協会みたいなとこはこの発言したイッコーには抗議しないのかな？

[61. 匿名]

>>42

きんも〜〜〜〜〜〜い！

[62. 匿名]

>>7
女性の体は守るために濡れるときもある。濡れたイコール感じてるではない。

[63. 匿名]

どんなに女の格好しても中身は気持ち悪い変態男じゃん。女性の格好して美容とか女心語んな！

[64. 匿名]

IKKOは自分が無理矢理襲った経験があるんだろうね。自分が加害者だから被害者の気持ちが分からない。

[65. 匿名]

性的暴行は結果がどうであろうと犯罪だよ。
強制的に性的関係を結ばされて、もしそのあと恋人になったとしてもなんかマインドコントロール的なものを感じる。

[66. 匿名]

いいとももあのままやり続ける意味はなかったかもしれないけどそれを潰してまでバイキングを始めてごきげんようも潰して拡大延長するほどのこの番組に何の意味があるのか？
坂上忍は中卒だっけ？中卒のタレントが大卒の榎並アナへのパワハラが不快でならない
確かに局の社員だけどタレントがアナウンサーをバカにしていいという風潮いつからできたんだろう？終わればいいのにバイキング

[67. 匿名]

IKKO、話の論点ずれてない？なんでラップ氏が被害をうけた発言をした話から、まさぐられて興奮してたらオッケーでしょみたいな話になるんだろう。
被害にあったことがあるって発言してるんだから嫌だったに決まってるじゃん。嫌じゃなかったらわざわざ発言しないでしょ。バカなの？
IKKOもスペイシーもキモいよ。

[68. 匿名]

立場の弱い者への強引な性的アプローチを容認するような発言をするなんてやっぱり芸能界って特殊なのかな？すごく気持ち悪い。
IKKOさん、前は好きだったんだけど嫌いになった。

[69. 匿名]

昨日のIKKOさんは、合意無しでも相手が射精したらレイプには成りません、って内容の話をしてた。
全く賛同出来なかった。
今年から男性間のレイプも刑事罰に変更になったの知ってるはずだよね。

[70. 匿名]

>>51
女が男を襲ってもセーフでしょ？男は喜ぶに決まってるんだから。

[71. 匿名]

>>55
そんなおぞましい光景を想像するのは今すぐにお止めなさい‼︎

[72. 匿名]

IKKO何言ってるか分かんない時ある。
話を簡潔にまとめられなくてダラダラ喋る。で、何言いたかったか分からないまま坂上が苦笑してる時多いよ。

[73. 匿名]

>>70
釣りーでもバカっぽーい

[74. 匿名]

えっ
レイプして相手が興奮しなかったら謝罪して警察に出頭すんの？
その前に相手に伝えればいいだけだろ。

[75. 匿名]

女性ですら レイプ被害を打ち明けるのって勇気がいるのに

男性が男性に掘られるレイプ被害を打ち明けるのは なおさら簡単ではない気がするんだけど…

これ 昨日のバイキング見てても IKKOの言ってる事
理解出来ずに 困ったわ

女性被害者が 体の反応として 濡れたら
同意があった、って言ってるのと同じじゃない？

絶対 間違ってると思う。

[76. 匿名]

>>41
私が太っても売り上げ下がらなかったから良いんだ

って前言ってたよｗ

[77. 匿名]

強引に性的暴行を加えた人の身体にどんな反応が起ころうが、感情を無視してそんなことをして結果オーライになるわけないだろ。バカじゃない。
相手の尊厳無視もいいところ。

[78. 匿名]

強制性行等罪って男の人にも適用されるってなったばかりだよね。

[79. 匿名]

トピずれだけど、松島みどり衆院議員が法務大臣になったけど、うちわ問題で辞任させられたじゃない？就任直後、「性犯罪の厳罰化」について言及してたからじゃないのかと勘ぐってしまった。
厳罰化されては困る方々がいるからね。日本人に成りすまして性犯罪などの凶悪犯罪をしている方々。

[80. 匿名]

>>64
お気に入りの子に無理矢理やってるね〜

[81. 匿名]

IKKOは弄られた側じゃなくて弄った方を経験してんのね

[82. 匿名]

「未成年ということは置いておいて、成人した男性同士のレイプは、どこからどこまでがレイプなのかわからない。刺激されて、まさぐられて、その人が興奮したってことは犯罪にはならない。どっちかっていうとその人が悪い」

男性だって興奮してなくても生理現象で反応してしまうことあるんじゃないの？
IKKOの発言はレイプ魔のクソ言い分じゃんか。

[83. 匿名]

IKKOさんはレイプ願望でもあるのかな

[84. 匿名]

>>80
このめちゃくちゃなＩＫＫＯ理論に賛同するやつはそうだと思う！

[85. 匿名]

ヒルナンデスの平和さに飽きて最近バイキング見ちゃう。なんか夜の番組みたいなメンバーが政治ニュースに必死にコメントしてる感がシュールで面白い。
芸人以外のコメンテーターがいつもの10倍くらい博識に見える。
ていうか普通にトークバラエティやればいいのに。

[86. 匿名]

野獣・・・・

[87. 匿名]

これは抗議殺到してもおかしくないくらいの問題発言。

[88. 匿名]

IKKOさんも対象が違うだけで、所詮はおじさんなんだな。
やめて下さいって性の対象が拒否しても「いいだろ？瞳が潤んでるじゃないか」的なセクハラおじさん

[89. 匿名]

[90. 匿名]

IKKOさん助手とか手をだしたんじゃないの？
お金もあるしその道ではそれなりに権力者なんだろうしねぇ？
何にしろレイプ擁護は最低最悪だわ

[91. 匿名]

この番組おかしいよね。
今日もイバンカに税金から57億あげたって言って安倍総理おかしいって叩いてたよ。

ガルちゃんでも数日前トピ立って、前半似たようなコメントだったけど少し経ったら税金と関係ないと詳しく教えてくれる人居たのに。。
バイキングは相変わらず嘘ばっかなんだなーと改めて思った。

[92. 匿名]

やっぱりレイプ被害って女性にしか辛さはわからないんだと思う

[93. 匿名]

レイプ犯罪にあった方はこの発言をどう思うか？
まったくひどい理論だよ

[94. 匿名]

相手が嫌がれば犯罪です
性別なんて関係ない
男でも力には個人差あるし、逃げられないこともあると思う

[95. 匿名]

>>15
分かる。バイキング見てたけどIKKOさんは「要するに」ばっか連呼してて何が言いたいのか聞きづらい。その上、しっかり聞いてみても毎度ズレてる。
パニック障害って事もカミングアウトしてたしTV出てて大丈夫？と思う。

[96. 匿名]

嫌々、心情ではなくて犯罪は犯罪。
どうだったこうだったではなくて。

[97. 匿名]

IKKOもセクロスするの！？

気持ちわるーい

[98. 匿名]

なんかTVでオカマが男性芸能人の太ももや股間触ってもみんな笑ってるけど、あれもなんか嫌だな。
これもしおじさん芸能人が女性芸能人にしてたら大問題なのにって思う

[99. 匿名]

こういう発言があるからやっぱりマイノリティの人への偏見って持ってしまう

[100. 匿名]

強姦を甘く見てる！！
怖くて痛くて、人工肛門になる人や
望まない妊娠したり、子宮破裂したり、
殺される人もいるのに、ふざけんなー！！

[101. 匿名]

未成年、成年に限らず相手が嫌ならレイプでしょ。仕事や上下関係、圧力で言えない場合もある。IKKO何いっているの？

[102. 匿名]

>>85
私もバイキング好きなんだよね〜
突っ込み所満載だしアホな発言もノンストップだから良い
江角マキコとかが出てる時は内容もつまらなかったけど今の形は好きだわ
坂上忍も嫌いじゃないし（なんかガキ大将的な感じが憎めない）
規制がかかって面白くなくなるのは勘弁して欲しい

[103. 匿名]

例え夫婦であってもレイプはレイプだし
その結果子供ができようが
感じてた、中にはいった、子供ができたんだからレイプじゃない。なんて事にはなり得ないのと同じで
男同士だろうが成人だろうが体の生理反応と気持ち的に受け入れてるかはまったくの別問題

[104. 匿名]

>>42
ハッテン場でもレ〇プはレ〇プだと思うけど
この人テレビで何が言いたかったんだろう

[105. 匿名]

100です
今回は、男が被害者の場合の話だったけど、
男だろうと女だろうと関係ない！という意味で、
妊娠等も書きました。

[106. 匿名]

IKKOさん好きだったから残念だわ

[107. 匿名]

観てたけど、何言ってるんだ？？としか思わなかった。
話が長いし、説明が下手

[108. 匿名]

>>79さん そうなんですかね、
性犯罪厳罰化‥して欲しい。許せない。

[109. 匿名]

IKKOさん、実物見たことあります。
背中がパックリ開いたドレス着てたけど
すごく頼りになりそうな広い背中でした。
戦ったら絶対に負けると思った。
ヒール履いてたから巨大な男に見えた。

[110. 匿名]

日本人を洗脳したいのかな
きもいわ

[111. 匿名]

>>97
吠えてそうだよね

オエ〜〜〜〜

[112. 匿名]

気持ちわるっ

[113. 匿名]

他の人が言ってもなんとも思わないことでも
この人が言うと気持ち悪く感じるのは何故だろう・・・

[114. 匿名]

IKKOはオチン切ってないんだっけ？
自分がレイプしたことあるっていうカミングアウトと受け取られても仕方がない発言だね。
しかも犯罪だよ。
男性被害者が射精したら無罪だなんて狂ってる。

がっかりした。

[115. 匿名]

>>64
こっちかー！納得

[116. 匿名]

ドラマの話だから、意味無いかもしれないけど、
男性が女性に無理やりレイプされたって話があって、
裁判になってた。
プレイとして、男性を縛った。男性はそれを心底嫌がった。
でも、縛られてるから抵抗できない。
女性に刺激されて、無理やり女性がまたがって性行為した。
のちに、男性は女性をレイプしたとして訴えた。

ikkoは、もし、興奮したら、レイプではないというけど、
もしそうなら、このドラマの内容は、レイプに当たらないことになってしまう。

[117. 匿名]

ゲイは興奮したら負けず負け？

[118. 匿名]

IKKOさん加害者側なんだなと思った
感じたら被害者が悪い、なんて発想は加害者以外は出ないと思う
ショックだったわ

[119. 匿名]

IKKOさん、前の彼氏がゲイじゃないノンケの男性って言ってたから、
自分が無理矢理やった側なんじゃないかな…
自己弁護…

[120. 匿名]

いつもバイキングはクソだけど、昨日は色々ひどかった。

イッコーさんのこの発言もだけど、ミキティがトランプさんへのおもてなしを馬鹿にした発言するわ、坂上忍はケチャップが好きなトランプさんを「ケチャップ好きとか大した味覚を持ってない」とか言ったり専門家が坂上忍の意見に反対意見を言うと火病を起こして「私の意見が間違ってると仰いますけど、台本に書いてあることなんで！台本通りに言っただけですけど！」と恫喝したり、挙げ句好き勝手話してるのに、最近のテレビは表現の自由が奪われてとか言い出して耳を疑ったわ。

[121. 匿名]

嫌だと思ったらレイプでしょ？

[122. 匿名]

>>1

「性的マイノリティは、チャンスが少ないから見逃して！」

って、事！？

社会的に受け入れる事と、人間的に受け入れるのは違う！！

[123. 匿名]

マジで、どこからレイプになるのか解らないのなら
もう犯罪者予備軍だよ。男のレイプは成立しないは通用しないからね
時代が変わった。いい風に変わった
男だったら力で負けるな！男だったら泣くな！という理不尽な時代は終わった

[124. 匿名]

これ見てた。
IKKOさんの発言聞いて、本人がなんかやましいことがあるのかと思った。

[125. 匿名]

ん？
相手が嫌がってたなら
興奮するしないとかじゃなく
普通にレイプじゃん。

そんな普通のことがわからない方が
謎だわ。

[126. 匿名]

でも、坂上忍、昔、関西のトーク番組で酔いつぶれてホテルに連れて行かれて掘られた話してたと思うけど。今のぶっちゃけキャラになる前に関西ローカルで予行演習みたいにトーク番組出ていた時期。

[127. 匿名]

坂上忍は自己愛性人格障害だと思う

[128. 匿名]

IKKOまじ気持ち悪い
この人自体が、興奮したら制御できなくなってこんな発言も平気でしてるもんね
これ見てたけど、あり得ないこと言ってるなと思ったから聞くのが気持ち悪くてチャンネル変えた
ある女性タレントにもキ○ガイのように怒り狂ってたし…尋常ではないな～

[129. 匿名]

IKKOさんって、テレビではどんだけ〜みたいなソフトを装っているけれど、以前ドキュメンタリーで楽屋裏を取材していたら、スタッフ相手にはかなりモラハラでパワハラな人だった。
IKKOさんみたいな考えの暴力的なオカマは一定多数いるのかも。
氷川きよし、楽しんご、米良何とか…結構暴力沙汰で捕まっているよね。
怖いわ。

[130. 匿名]

昼間っからこんな話されても…
ご飯食べながらこんな話聞きたくないや

[131. 匿名]

旧民進党寄りのコメントしかしないどころか、保守政党少しでも擁護しようもんなら司会者が顔真っ赤にして罵倒し罵声浴びせるような番組面白いと思えるの人がすごいと思う。

平等にコメンテーター配置するだとか、中立に考察するならまだしも、他局と比較してもこんなに顕著に酷いのはバイキングくらいだと思うよ。

[132. 匿名]

気分悪くなるからバイキングを見たくないけど、昼時の食堂がなぜか８チャンネルの悲劇

[133. 匿名]

同性愛者ならレイプOKって言っているみたい。
IKKOさんってタチの方だし、日常的にレイプ紛いのことをしているから、こんな非常識な発言がスルッと出るんじゃないの？
IKKOさんにレイプされた被害者がいたら訴えて欲しい。
レイプは犯罪です。

[134. 匿名]

このIKKOさんの発言は正直理解できなかった。
ちょうど番組みててすごい問題発言してるなと思いながらみてた。
本人に何かバレたら困ることがあるんだろうね。

[135. 匿名]

笑っていいとものタモさんがどれほどの癒やしだったのか今になって分かる

[136. 匿名]

まるで濡れてるから感じて喜んでる
とか嫌がっていても好きなんだろ と勘違いする馬鹿男みたいな発言

[137. 匿名]

IKKOさんってこのご時世にまだ韓国韓国言っているし、分不相応なくらいに資産を持っていて、本当に得体が知れない。胡散臭い。
お金に物を言わせてレイプしてるとか？
力もありそうだし、怖いんですけど。
何なの、こいつ。
LGBTからも抗議が行きそう。
セクシャルマイノリティーに対する誤解を招き兼ねないってね。

[138. 匿名]

いくら女みたいに化粧して女の格好してても、やっぱりこの人は男だね。
こういうとこが完全に男の思考だと思うわ。

[139. 匿名]

なんか矛盾だらけ

[140. 匿名]

IKKOさんはかなり高圧的なオカマだから、レイプしたことがあるんじゃないの。
どれだけ外見を取り繕っても、レイプを肯定するなんて、やっぱり男だわ。
なんて非常識なオッさんなんだ。
キモいから、テレビから消えろ。

[141. 匿名]

IKKOのこの発言絶対にトピたつと思ってた。
どう考えてもおかしいしやましいことがあるからだよね。

[142. 匿名]

たまに見るたびに、IKKO頭大丈夫か？ってなる。
急に泣いたり(涙は出てないw)、こういうバカな発言したり。しどろもどろになるし、何で生放送に呼ぶの？キモいんだけど。

あとこいつが宣伝出てるコラリッチ？って売る気ないよね。イメージキャラIKKOてw

[143. 匿名]

女性としては信じられないけど、同性愛者の１つの性愛の形なんだから、ここは話を聞こうぜ

自分のセクシャリティのみを正常とし違うもの異常と排除するセクシストの振る舞いになるよ

[144. 匿名]

ここ見てると昔、同性愛者が異常と言われ、入院させられてたというのが、よくわかる

[145. 匿名]

こいつもマツコも、なにげに最近謙虚さを失ってゲイの悪いところ丸だしてきてるけど、不快なんだよ。視聴者はあんたの性癖なんか知らん。

絶対自分がやってんだよね。ヤダヤダ。
あんまりこっち系の人、テレビに出しすぎないでほしい。偏見で悪いけど私は昼からあんまり見たくない。

[146. 匿名]

いささかも多様性のないトピだな

[147. 匿名]

ハッテン場がある人たちの世界だからなー

[148. 匿名]

うげー。
IKKOさんにレイプされた被害者いそう。
ゴツくて力ありそうだもんね。
どんだけ高い着物を着ようが、品格が伴っていなければ豚に真珠だよ。
品格はお金で買えないから。
レイプを肯定するようなモラルが欠落した奴をテレビに出すな。
不愉快極まりない。最低。

[149. 匿名]

これがまかり通るならゲイじゃない男性も注意して生きないといけない。
無理矢理されてもレイプじゃないし、手足縛られて立たされたら同意したことになるんだもんね。
ゲイには近づいちゃだめだよ。

こんなこと言ってゲイの立場悪くしてるの分からないのかな？三輪さんやおすぎとピーコに怒られるよ。

[150. 匿名]

後から別のコーナーの前に言い直してたよ。

「恋人関係」が成立してる(と思っている）状態で
興奮してどうのこうのになっているのに
それを後からレイプ扱いにされたら困るというようなこと。

男女じゃないから、恋人関係の有無が立証しにくいんだって。

[151. 匿名]

なんかすごい必死に言ってて何だろう？って感じだった。

[152. 匿名]

ケヴィン・スペイシーを批判しておいて
言ってることがおかしい

[153. 匿名]

井戸端会議とかの問題ではなく、
これこそ謝罪案件では？

[154. 匿名]

どっちかっていうとその人が悪い。って
なんて加害者より被害者の方がより悪いことになってるの責任転嫁もいいとこ。
そもそも成人男性相手でも相手が嫌がったらレイプだわ！もうこの人気持ち悪くて見たくない。

[155. 匿名]

自分は恋愛関係だと思ってたのに、あとからあれはレイプだったと訴えられることがあったりするのかすごく気にしてたね。
その気のない男の股間まさぐって反応したから「なんだかんだ言って反応してるじゃなぁい❤️」と無理矢理関係持ったことあるんだなぁと思ったよ。
股間触って反応あるかないかで強引にいけるかどうかの判断基準持ってるんだなぁ、相手の気持ちは無視かって思ったよ。

[156. 匿名]

ケヴィン・スペイシーを擁護するつもりはないけど
IKKOさん自身も経験があるってことだよね
こんなこと言ってたら自分に返ってくるんじゃない？

[157. 匿名]

>>104
ハッテン場でレイプなんて有り得ないよ

ラブホテルでセクハラが有り得ないくらい有り得ないよ

[158. 匿名]

触られて嫌悪感で萎える男は襲われないけど、ちょっとでも反応するような過敏な体質の男だと襲われちゃうんだね。
それで、「反応したんだから気がついてないだけであなたもそのけがあるのよ」とか言われるんだろうね。
かわいそう。

[159. 匿名]

バイキング早く終了してよ

[160. 匿名]

IKKOがババアにさわれてイッテしまったら自分が悪いと言えるのかな。発狂もんでしょ。
ゲイに息子や旦那が触られて訴えても、お前が悪いって言われるの？あり得ないわ

[161. 匿名]

[162. 匿名]

この発言は流石にねぇ。
自分もそういう事をしたことがあるととられてもしょうがない発言だよね。
おそらくあるから気になったんだろうけど。

[163. 匿名]

やりたくない触られたくない奴に強引に触られたりやられたら強姦だと思う

[164. 匿名]

IKKOさんって以前からキモいと思っていたわ。
レイプを肯定するような暴力的な性癖を根底に持っている人って頭がおかしいよ。

[165. 匿名]

全然関係ないけど、イバンカさんの誕生日祝いに演奏したのも嫌な言い方してたよ坂上は( -_-)

[166. 匿名]

>>150
「男女じゃないから、恋人関係の有無が立証しにくい」じゃなくてこういう（ホモレイプ擁護の）ゲイって男女で言う「酔い潰して合コンお持ち帰り」みたいな手口ばかりだからでしょ

そもそも恋人関係築いてないから恋人関係が立証できないだけ
酔わせて襲うから後からレイプだと訴えられる

[167. 匿名]

IKKOさんみたいなブサイクオカマってモテないだろうから、無理矢理まさぐって、相手が身体的に反応したら、勝手にOKだと判断して襲っているんじゃないの。
こういう間違った認識の人間がいるから性犯罪が減らないんだよ。
こんなド底辺の奴をテレビに出すな。

[168. 匿名]

何このレイプ容認みたいな発言。さすがに引くわ。
男の子人の体の仕組みはよく分からないけど、変な話、動かないようにされて、いやらしい触られ方されたり舐められたりしたら、気持ちとは裏腹に勃っちゃうもんじゃないの？
勃つ＝喜んでるなんて、中学生みたいな考え方だな。
レイプされた相手の男性だって、女性みたいに妊娠こそはしなくても体も気持ちも傷ついてトラウマになるでしょ。

[169. 匿名]

石原慎太郎
「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になりすぎている。同性愛者はどこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょ。マイノリティーで気の毒ですよ」

ガルちゃん
「同意」

[170. 匿名]

成宮が、サスケのイケメン息子に手を出したのも、こんなノリだったんだろうな

おまけにクスリまでキメてるのに、インスタで復帰チラつかせてる

しかしイケメンだからガルちゃんでは人気

[171. 匿名]

ホモオダホモオより、この発言のほうがよっぽど。

[172. 匿名]

男が性欲異常なのではなくて、女性に性欲が無さすぎるんだよ

[173. 匿名]

この後徹底討論！！っていつも言って始まるけど「お前らで討論して何になるんだ？悪口言って喜んでるだけじゃねーか」って思ってチャンネル変える。
特に最近はひどい。
後日事実が違ったら急に態度かわるし何なんだよ！って思うわ。
悪口言ってる時の爛々さよ…引くわー。

[174. 匿名]

ドン引きだったわ。
トランプさんの日本訪問の話題が見たかったのに、延々ゲイ界隈の性事情をIKKOさんがすごい情熱で話してた。
被害者が多そうな話しぶり。

[175. 匿名]

今日のバイキングも酷かったので直ぐTV消したよ。
小泉進次郎の安倍首相批判を移用して大和田獏と坂上が
9条もなにもかも安倍首相の独断みたいな言い方してて呆れた。
大和田はバカだったんだとがっかり。
イッコーを持ちあげたトピが多かったのでモヤモヤしてたからスッキリだわ。
あの番組は糞。ウジ全体が糞だよ。高橋真麻の頭の中もあっちなんだね。

[176. 匿名]

すっごい形相で『反応したら合意と同じ』とか言ってたからビックリした。
何かが乗り移ったかと思うような恐ろしさだった。

[177. 匿名]

そのうちIKKOさんの被害に遭ったとかいう人が出てきたりして。

[178. 匿名]

毎度
坂上の大げさな「えぇ～～！？」と、ちゃかした後の「まあ…●●さんのおっしゃる通り～」で真面目な話に戻す流れ。

[179. 匿名]

徹底討論とか政治に関心ない、頭の軽い芸能人に政治を語らすなよ！
芸能ニュースだけやってれ！

[180. 匿名]

さすがにノンケ男性も怒っていい発言では
ゲイ怖いって言われるのもわかるよこれじゃ...

[181. 匿名]

>>176
溜まってたら反応くらいするんじゃね

[182. 匿名]

スペイシー批判して
去年は成宮寛貴のことも批判してたよね？
あなたが一番気持ち悪いです…

[183. 匿名]

IKKOさんのこの発言はまずいよね。

[184. 匿名]

IKKO さては自分が無理矢理襲った経験あるな。
IKKOに襲われた人暴露しちゃえばいいのに。

[185. 匿名]

IKKOより横山くんの美肌の秘訣が知りたいわ。

[186. 匿名]

>>184
時間の問題かもしれない
だけど日本じゃ無理かな

[187. 匿名]

これでゲイの人怖がって避けたり告白にごめんなさいしたら「差別を受けた！」ってなるんでしょ。
この人ちょっと感性が気持ち悪いよ、下品なのに美容関係って言うのも…テレビ御用達の人種なんだろうね

[188. 匿名]

IKKOもマツコも同じ穴のムジナだから。
マツコよく言ってくれた～ってホント人が好過ぎるよ日本人。
マツコは全て計算して言ってるからね。
所詮乞食芸能人。

[189. 匿名]

世のゲイの人達はIkkoに抗議糾弾しないと結局はそんな輩なんだと思われ続けるよ LGBTへの差別や偏見は本人達が叫ぶより身近にいるノーマルな人達が払拭していくものなんだから

[190. 匿名]

パートナーからのレイプというものもあったような

[191. 匿名]

レズ「女性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」
なんて通じるわけないし

[192. 匿名]

男性は男性に襲われても泣き寝入りしろってか
カスだな

[193. 匿名]

誰にやられてようが関係なく、いじりゃたつとおもうわ。
特に子どもは経験も浅く敏感だろうし、びっくりして不快で怖くても反応はすると思う。
ただの生理現象だよ。
IKKOは前科があるんだろうな…

[194. 匿名]

反応したらレイプじゃないって…。

やっぱり発想が男だなと思った。
同意もなしに触ったら犯罪！普通、女はそう思う。

[195. 匿名]

興奮してなければ勃つわけがない
自分でも気が付いていない性的嗜好があるかも知れない

ってこと？

[196. 匿名]

ホモがノンケの男のチンコを寝てる間に勝手に咥えた話2回聞いた事あるけどホモ的にはそういう認識なの？ダメだろw

[197. 匿名]

フルボッキ我慢汁ダラダラでノンケに襲いかかりたいのがホモの本音。　ホモだってホモじゃ嫌なんだよ。　あいつらノンケという禁断の扉を如何に合法に開くかだけ考えてる

[198. 匿名]

ゲイの人ってわりと本気でこう思ってるよ。身体さえ手に入れば満足みたいだし、ノンケが自分のテクで落ちてくのが堪らんのでしょ。銭湯とかでもやりたい放題だよね。
真面目なストレート男がゲイを嫌うのは差別意識とかじゃなく本能的嫌悪だと思う。

[199. 匿名]

下品な話、特に若い子は朝起きただけとか授業中とか無意識のうちに反応しちゃうんでしょ？
それを見て暴行ではないって加害者目線すぎる

[200. 匿名]

相手が射精したら犯罪にならない、とか言ってるけど大丈夫かこいつ？
合意ない時点でアウトだよｗ学がないってすげー恥ずかしいなｗｗ
こいつの理論なら無理やり犯されても気持ちよければ犯罪にならないらしいｗ
じゃ、ほとんどのレイプ犯無罪だね！！抗議しなきゃ！！

[201. 匿名]

これリアルタイムで見てたけどいかなかったら殺すよって言われていったら犯罪じゃなくなるってことじゃんってすごいモヤモヤした
弁護士が同性同士のレイプは認められますって言った瞬間すごい勢いでいやいや！全てがレイプになるわけじゃないから！って突っかかっててゲイ怖いとしか思えなかった
ゲイは1度嫌だと言われてもひかないんだろうねだから無理やり迫ってレイプって騒がれると都合悪くなるんだろうね

[202. 匿名]

こんなもんだよ。三鷹の某スーパー銭湯でゲイが盛り会うからゲイ入店禁止にしたら差別だ！っで袋叩き。

[203. 匿名]

でも昨日はIKKO絶賛されてたけど
昨日の方たちはどこへ？

[204. 匿名]

これはひどいでしょ。
男性だって、不本意な性交を無理強いされたらそれはレイプだよ！
肉体の反応は精神と必ずしも同期してるとは限らない。女性だって、無理やりな挿入で苦痛を感じているのに防御反応で濡れることがあるし。男性だって物理的な刺激を受ければ、気持ちとは関わりなく勃起や射精することもある。
こういう発言は、ゲイの人達への偏見を強めると思うよ。性欲のコントロールが利かない危険な人たちだと。

[205. 匿名]

男性カップル、ラブホ拒否　苦悩「言わなきゃダメだ」
これを差別だと言ってる人らがいるらしい
何でもかんでも訴えればまかり通ると思ってるのかな？

男性カップル、ラブホ拒否　苦悩「言わなきゃダメだ」：朝日新聞デジタル

　男性同士のカップルが今年８月、豊島区のラブホテルで利用を拒否されたと訴え、区が事業者に対して行政指導していたことがわかった。ラブホテルを含め、宿泊業者が性的少数者の利用を拒める法律や条例はない。区は…

[206. 匿名]

テレビに出る人も学力試験やったほうが良いよ、もう。

[207. 匿名]

身体が反応したって、嫌がることを強要したら強姦なんですけどね。
もしかしてIKKOさんもしたことあるのか？

[208. 匿名]

同性愛をちゃんと認めさせたいなら、こんな発言や嫌がるタレントに無理やり抱きついたりキスして盛り上がるのは止めなきゃ。
異性愛者がそれやったら即アウトだからね。

[209. 匿名]

イッコー無神経
自分が相手に困ってるからって他の人間まで自分と同じだと思うなよ
一気に嫌いになったわ

[210. 匿名]

イッコーさん嫌いじゃなかったんだけど…
今テレビに映ったからチャンネル変えてしまいましたよ⤵
なんか、生々しくて…

[211. 匿名]

>>201
私も見ていた
イッコーさんはたぶん成人男性同士のセクハラは法的に違法じゃないって誤解していたんだと思いましたよ
弁護士さんが下がってからもワザワザ呼び戻してなんとか自分を正当化しようと必死に食い下がっていたよね
あれは、１００%疚しい事があるんだなーと思ったよね

[212. 匿名]

っていうか、オネェタレント人気あるし女性視聴者が支持しているんだって思っていたよ
イッコーの嗜好も込みで支持していると思っていたんだけど、違ったの？
私は、ゲイを差別はしないんだけどオネェタレントは昔から嫌いでした
なんでテレビに需要あるのかずっと不思議だったな

[213. 匿名]

ゲイでも特定の相手と誠実に付き合う人もいないわけじゃ無いだろうけど、ハッテン場で相手見つけて奔放なのが当たり前みたいなのが受け入れ難いなと思う。

異性同士でだって不特定多数と奔放にしちゃうタイプの人は蔑まれる訳だし、それはゲイだからアリとは思えない。

マツコを筆頭にテレビで活躍してるオネエタレントも好きだけど、男性タレントの股間触ろうとしたりセクシャルな事をオープンに語られるのはしんどいわ。

[214. 匿名]

同性愛者を含めた男の性欲はそんなもんなんでしょ

だから女性は、皮肉言って喜んでないで、自衛しなきゃなわけで

けど最大視聴者にして性欲のない女性に基準を合わせないといけないから、性的なことはどんどん犯罪的に扱われ、放送すらされなくなっていく

[215. 匿名]

Ikkoさんの理論では成人した男同士なら嫌だったら腕力で抵抗できるはずだから、逃げないで反応させたのは相手もOKだって事なのかね
でも、仕事関係で断れなくてセクハラとパワハラの合わせ技って男女の仲でもレイプになるよね
実はIkkoってストレートだったら物凄い男尊女非だったんだろうな⤵と思ったよ

[216. 匿名]

もうほんとにマジでテレビ局潰れたらいい

つまらん芸能人の垂れ流し状態
その上高額な報酬

[217. 匿名]

ゲイのレイプは、どちらも男性だからやられた側が怒り狂って やった側をフルボッコにして下手すりゃ殺人まで発展しちゃうから。怖い

[218. 匿名]

Ikkoの支持層って主婦だと思うからこの発言で好感度をかなり下げたと思うよ
Ikko、ヘタ打ったよね

[219. 匿名]

>>214
それ違うでしょ。
性欲あったって要らん人の生々しい話なんか聞きたくないわ。

[220. 匿名]

これはヤバい発言。
ゲイに全然偏見ないけど、だからこそレイプはレイプ、例外はないと思う。

[221. 匿名]

1つのテーマが長い
チャンネル変えて戻ってきたらまだやってる。長いから芸能人も自分でも訳わかんないこと言ったりしちゃうんじゃない？

[222. 匿名]

あのー、フジテレビさん。再放送流した方がいいですよー。絶対に。

[223. 匿名]

んなことどーでもいいやwはやく打ち切り基本。坂上、ハゲ上がり、見たない。

[224. 匿名]

かなりの問題発言
ゲイやオカマが言うからって何でも受け入れられるわけじゃない
表だって批判されにくいからって暴言は許されないし、法が改正されて同性間も捕まるようになったんじゃなかった？
娘も息子も強姦になんてあって欲しくないし、
強姦魔に合意だっただろなんて言われたら
それまた傷つく
そこに性差はありません
IKKOみたくない

[225. 匿名]

＞芸能人井戸端会議番組と化している


どのＴＶ番組も似たようなもんじゃん・・・
ワイドショーでもバラエティーでもニュースでも

[226. 匿名]

>>225
ガルちゃんもそうよね（）

[227. 匿名]

LGBTQの本場アメリカで、こんなこと言ったらその場でブーイング＆生卵投げられるよ。テレビも打ち切り降板。

それに未成年の男の子を襲ったなら、最も重い刑が求刑されるしその時に州によってだけど性病移したらそれも罪になります。

出てこれても性犯罪者登録されて住む場所も制限されます。勿論、GPS付き。

[228. 匿名]

ikkoがどうこうじゃなくて
ゲイの一般的な考え方なんだろうなって思った
探らないと分からない分見極めが難しいから？？
でも無理矢理ならアウトだよね
危険すぎだわ

[229. 匿名]

>>201
ゲイの性の観念っておかしいイメージあるよね。なんでもありというか。ゲイ怖いわ。

[230. 匿名]

誠実なゲイの人やトランスジェンダーの人にまで風評被害になるよこれは

[231. 匿名]

海外旅行で入国弾かれるかもね。
アメリカとイギリスは、最高厳重警戒レベルだからスマホの中身見られますよ。危険な発言した人は登録されてる。YouTubeがあるしどんどん拡散される！

それほど、最低最悪な発言でした。

[232. 匿名]

バイキングって炎上させて視聴率稼いでるだけだよね。宮迫とかも話題になればいいって感じ
出演者も考えないと自分の商品価値を下げてるだけ

[233. 匿名]

>>230
ニューヨークニューヨークとかいう羅川真里茂の漫画でもゲイは奔放な人が一般的みたいな描写があったんだよね。誠実に一対一で向き合う方が珍しいのかな？と思ってしまっていた。IKKOの発言聞いてもやはりそうなのか？と思ってしまったよ。

[234. 匿名]

>>126
坂上は子役出身で１０代も役者やってたからいろいろあっただろうね。
昔テレビで「自分は大人のオモチャと呼ばれていた。年頃になるとアソコに毛が生えたかどうか見てやると言われて大人たちに脱がされていた」と話してた。
今はそうか知らないけど昔の役者の現場はセクハラ当たり前だったんだね。

[235. 匿名]

>>147
ハッテン場は基本合意の世界だよ。

[236. 匿名]

>>１は私も見てた
でもIKKOが何を言いたいのかわからなかったわ

[237. 匿名]

前に他のトピでゲイは普通の人より純粋！って書き込みあってそれはそれで差別っぽいなぁと思ったんだけど、そういう幻想抱いてる人って多いのかな。

[238. 匿名]

私もリアルタイムで見てた
すごい焦ってたし必死にレイプにはならないとか意味のわからない説明してて気持ち悪くて引いた
多分経験があるんだと思う。IKKOが加害者側でね
怪しいことがあったから性被害者を必死にかばってたのかな

[239. 匿名]

>>237
腐女子じゃない？ゲイに幻想抱いてる
ゲイにマイナスなことコメントすると
すぐ反論くるわ
ゲイにだって犯罪者や変なのはいるし
ゲイ社会の性が乱れてるのはみんな知ってることなのにね

[240. 匿名]

たまたま見てたけど凄い剣幕で、まくし立ててて怖かった。
引くわ。

[241. 匿名]

いや～酷かったね。
IKKOも酷かったけど、議員の
ワイセツ行為に、被害者も悪いような
事を言う、坂上忍に腹が立ってしまった。
男は鈍感？だから～ってバッカじゃねーの。
青山議員や初鹿議員のワイセツ話は、
サラ～っと終わらせて、自民党議員の不倫は
ダラダラ毎日のように長くやる。

国会の質問時間は、野党の為にある。
じゃなくて「国民の為に」あるんだよ！
今日もモリカケ言ってるし。

一国の大統領にケチャップ好きは大した
味覚がない。とか、あ～ダウンタウンの
浜ちゃんも大した味覚じゃないんだな。

安倍総理なんて呼び捨てにされてるんだよ。
イヴァンカ基金とかもフェイクなのに、
何にも知らないで放送すんなよ。

俺的には～。国民は～。
だって俺達分からないじゃん。ってw
国民をバカにしてんのか？
知らない。じゃなく「知る」んだよ！

[242. 匿名]

坂上忍さんのことを悪く言う連中は、彼の頭の回転の速さや、どんなニュース内容にも持論を当たり障りなく話せるチカラや、しょうもない芸能人コメンテーターをうまく使って番組を盛り上げていることがわからないんだね。
後期のダラダラした、内容の薄い企画だらけのいいともほどつまらない番組はなかったです。

[243. 匿名]

これってゲイの本音だよね。
これがセクハラになるならゲイは
絶対ノンケに手が出せなくなるもの。
都合悪いんでしょ。
ノンケにセクハラしたいから。

[244. 匿名]

坂上忍さんのブログ見ても悪口が言えますか？
ガルちゃんはただただ悪口を言う場所ですか？

[245. 匿名]

>>244
普通ファンでもない芸能人のブログは見ないのでは。
どんなことが書いてあるの？

[246. 匿名]

まさぐられて反応してたらOKみたいなのって男ならではの発想だよね？
おねえの人って女装とかしててもやっぱり基本は男というか怖いと思った

[247. 匿名]

>>237
ゲイ本人が「女は収入とか職業とか性格とか相手の事を値踏みしてなかなかエッチさせないしエッチの後めんどくさいから不純でビッチ！　ゲイの男は相手の事を何も知らず名前すら知らなくても気にせずすぐエッチできるし、事後も何も聞かないし求めないでサヨナラできるから純愛！」って本気で女叩きしてたのは見た事ある

もう純愛の定義からして違う

[248. 匿名]

>>245
日々早朝起床で、ワンちゃんたちのために一生懸命お世話をし、仕事の入りもいつも早めで、本当に真面目で優しい方だと思います。
なのに皆さん悪口がひどすぎます。

[249. 匿名]

多分、異性間のレイプの場合、男性が射精することで犯罪が成立するってIKKOは考えている。
でも同性間の場合、生理的現象として射精することはある。
つまり被害者も加害者と同じ状態になる…と考えているんだと思う。

そういう点で民法は結構、うまく作られていると思う。
別に射精することが犯罪成立要件にはなっていない。
暴行＝挿入されたかどうかが問題になっていているんだよ。
つまり同性間の場合も挿入された方が被害者になるわけだから、IKKOの言っていることは成り立ってないんだよね。

[250. 匿名]

嫌がるのにケツにつっこんだられいぷだけど。
前が触って反応したら、出たられいぷじゃない…嫌がってたられいぷじゃないの？

なるほど。
じゃあ、女性も反応したからイッたかられいぷじゃないとかならない？本人嫌がってたられいぷじゃないの？
イッコさんムキでビックリしたー！
腫れもの扱いされたくないのに、
主張が激しいから難しいよ…(ﾟoﾟ;;

[251. 匿名]

昔の女も、濡れてたら同意とみなすって言ってたけど、今もそうなの？
無理矢理挿入されて、体を守るために濡れる事もあるらしいけど、加害者側の意見だよね。

[252. 匿名]

>>215
他人の言うこと全然聞き入れないもんね。

[253. 匿名]

こないだも好きなオネエのトピでIKKO大人気だったけど、この話出る前からどうしてこの人がそんなに人気なのか謎だったわ

IKKOって人の話を聞かず、自分語りを空気読まずにダラダラとしてばかり
いつも話しの論点がズレてるし、ただ自分のしたい話しを一方的にしてるだけだよね

[254. 匿名]

LGBT でゲイだけは滅びて欲しい

[255. 匿名]

男性同士なら、相手に抵抗するだけの力はある、ってのも安易だよね…。
細マッチョや普通の男性が、格闘家並のゴリマッチョに襲われてたとしたら勝ち目ないじゃん。
性差と同じ様に、同性だって個人差あるわけで…。
そもそも興奮してたかしてないかなんてどうやって証明する訳？

[256. 匿名]

>>254
いや、それは差別でしょ
自分に都合のいいものだけ認めるってのは偽善だ

[257. 匿名]

>>252
昔、島田紳助が「（IKKOを）好きにしていいって言われたら色々やるわ。………まず大気圏の外に追い出す。」
って言ってた時だけは、よく言ったと思った。
ホントこの人喋り方がムカつく。
そのくせエラソーだしさ。

[258. 匿名]

本当に好きとか愛してるなら相手の身体を労るものです。生理的な反応や思春期特有の反応を…なんだと思ってるのかな？

レイプは、誰であれその人の心を殺す行為。

[259. 匿名]

これIKKOが男性を襲って相手が反応したからOKって認識してるってことでしょ。
ここまで必死に同性同士のレイプを擁護するって同類ですって言ってるのと同じ。
相手が口や態度で拒絶しているなら生理的反応を理由にレイプが許されるわけがない。

[260. 匿名]

差別してるわけじゃないけど
IKKOさんって女子トイレ使ってるらしいね…どうなの？

[261. 匿名]

>>260

IKKOさんは戸籍上は男だし、身体的にも男だよね。
女子トイレに入って来たら警察に即通報だよ。

[262. 匿名]

結局IKKOさんがノンケの男性を無理矢理モノにする時にレイプ紛いのことをしているけれど、それはレイプではないと保身の為に自己弁護しているだけじゃん。
局部を刺激されたらその気がなくても反応してしまうことはあるのに、それをOKサインだと履き違えているかなりの暴力的な思考回路だよ。
反応したらレイプじゃないっていう回りくどい言い訳だわ。
こういう危険な人間には成人男性も近付けたら危ない。
性犯罪者の考えと全く同じだよ。

[263. 匿名]

ものすごい暴論だね。
相手が嫌がっていたらレイプだよ。
LGBTの団体からもクレーム来るだろうな。

[264. 匿名]

こういう考え方をする男がいるから性犯罪が無くならない。

[265. 匿名]

これさ、なんかワケ分からないけどIKKOさんが途中からムキになっているのが怖かった。
特に意見を否定されたわけではないのに、弁護士の発言遮って主張して、何時ものIKKOさんじゃなくなっていた。
あれが本当のIKKOなのかな…と思うとすごく怖い。

[266. 匿名]

AVや同人誌ならいいけど、実際にやったらあかん…

[267. 匿名]

>>129
他のコメントでもあるように、IKKOはレイプ経験あるんじゃないの。

加害者の立場で。

しかもスペイシーと同じで、自分より弱い立場の人をレイプして、その後もパワハラで関係を強要。

ただでさえ男にレイプされたなんて言いづらい。

それに業界でIKKOに圧力かけられたら、社会的にも抹殺される。

スペイシーをレイプ魔って言われるのは、自分もレイプ魔ってことになっちゃうから、必死にかばってる。

「相手も興奮してたから、レイプじゃない」って、完全に加害者側の考え方だもん。

[268. 匿名]

IKKOは、韓国から「韓国観光 広報大使」に任命されてる

つまり韓国から金をもらって、韓国のステマをしてるってこと

IKKOは、有害物質入りの韓国コスメを、日本で宣伝しまくった

「どんだけー」も、他のオネエが言ってたのをパクったんだよね

知れば知るほど、最低のクソオヤジだよ

[269. 匿名]

今回の件に限らず、別の話題でも
イッコーさんが変な発言してるなーって見るたび思ってた
なんかズレてるっていうのかな

ズレたまんま、いきり立ってすごい形相で主張するんだよね
どっか悪いのかな、この人

たいてい、周りがギャグにして笑ってごまかすんだけど
他の出演者も内心ではうんざりしてないかな？

[270. 匿名]

これ外出中の車内のテレビで見てた、
何か、芸能人同士でわいわいやってるだけで、
坂上がケチャップ好きな人に味覚なんてそもそもあんのか的な発言してCMへ
確かにケチャップ好きって味覚が変な気もしてるから
まあまあ一理あると思いながらも、この番組は一体何なんだ？と思った。
好き放題話してるだけの事をこっちで見てる、どーでもいい番組だなって感じたよ。

[271. 匿名]

女子力みたいのが高い人がいってるから、スルーしちゃうけど、うーん。もっと細かい条件があっての仮定だったとは思うんだけど。

[272. 匿名]

IKKOはかなりドス黒いよ。

普段はニコニコしてるけど、自分に都合悪い話になると、本性が出て発狂する。

今回の話もそうだし、「どんだけ～はパクリですよね？」ってツッこまれた時もそう。

スタジオがドン引きするほどガチギレして、言った相手に向かって
「私は５時間で２億かせぐのよ！」
「土下座して謝罪して！」

レイプの話も、身に覚えがあるから発狂したんだろうね。

もちろんやられた側じゃなく、レイプした側で。

「相手が性的に興奮したら、レイプじゃない」って、レイプ犯の言い訳そのものだよ。

[273. 匿名]

>>83
してるんじゃない？
若い男の子に。

[274. 匿名]

>>35
この擁護の仕方って、自分がレイプまがいのことをやってるって言ってるようなものだよね。

[275. 匿名]

>>265
IKKO、在日じゃなかったっけ？？
GEN KINGもだよね？

[276. 匿名]

>>275
調べたらたぶん日本人のようです。
…たぶん。

[277. 匿名]

>>276
横ですが、韓国人だと思っているんですが違ったんですか。

[278. 匿名]

昨日観てたけどやっぱりおかしかったよね

ムキになって語ってて、この人自分も同じような事誰かにしてきてるんじゃ？と思わせるような

前に何かの番組でヒステリーにキレて変な事言ってたの見た時から何かヤバイ人って思って嫌いになったけど、昨日のでやっぱりおかしい人と再認識した

[279. 匿名]

これリアルタイムでみてた
IKKOさんは加害者側での経験があって焦ったんだろうな
前に別のバラエティ番組で、IKKOさんの変な行動みたいなものをやってて
アートと称してノンケの若い男性モデルと二人裸でベットの上で写真撮影をしてたよ

VTRではモデルとキスしたり抱き合ったりしてた
確かほぼ全裸で腰回りだけシーツとかで隠して
その番組でもIKKOはバイキング同様に真顔で必死に弁明してた
仕事なんだから過激な要求もします、アートですから！みたいな
写真の使い道は忘れた、雑誌か何かだったかな

撮影が終わると男性モデル達は必ずみんな音信不通になるらしい

[280. 匿名]

例えゲイ同士だって相手が拒否したらレイプでしょ。 夫婦間にだってレイプは存在するんだから
LGBTの細かい細分化までは知らないけど、
そういう人がこういう発言をしたら、レイプ魔はLGBTの人狙って興奮させたら犯罪じゃない！って言ってるようなもん。すごい差別的発言だと思う。

[281. 匿名]

うん、でも確かにレイプされてんのに興奮すんのは、ねぇ...？
IKKOの言ってることも一理ある

[282. 匿名]

仕事関係の男に「言うこと聞かないと潰すよ」ってパワハラレイプしてそう

IKKOは韓国とズブズブで、在日だらけの芸能界でコネも金も持ってるし

そのあげくに「アンタも興奮してたんだから、レイプじゃないよね」って脅すんだよ

[283. 匿名]

興奮してるかわからないじゃん。
よく、レイプ魔だって合意の上って言ってるし。レイプ魔からみたら興奮していたように見えるっていうか、犯したい人って相手も犯されたいって勘違いしてるんじゃないの？

[284. 匿名]

私は女だから男の人の気持ちが分からないんだけど、男の人はレイプされてもいいって事？
それって朝鮮人だけの話じゃない？
アメリカ人とか日本人を同じ括りにしないで欲しい

[285. 匿名]

嫌がるのにケツにつっこんだられいぷだけど。
前が触って反応したら、出たられいぷじゃない…嫌がってたられいぷじゃないの？

なるほど。
じゃあ、女性も反応したからイッたかられいぷじゃないとかならない？本人嫌がってたられいぷじゃないの？
イッコさんムキでビックリしたー！
腫れもの扱いされたくないのに、
主張が激しいから難しいよ…(ﾟoﾟ;;

[286. 匿名]

男は女と違ってどんなに嫌でも陰部刺激されると出ちゃうらしいじゃん。
それでレイプじゃないとか不利すぎて可哀想

[287. 匿名]

IKKOそろそろ逮捕とかされないかな

この人、何かしらやってそうな感じする
やたら美談多いし怪しい
芸能人ご意見番なんてみんな胡散臭い

[288. 匿名]

自分も有名人だから、美人局的な事をされて恐喝される事を心配してるのかなと思った。

[289. 匿名]

その当時に言えなかったという状況だからハラスメントなんでしょうが
被害者が悪いとも取れる発言は最低
記事で記者が指摘してる通り、反応したからといって生理現象もあるから決して同意ではない
そこを履き違えてマイノリティーを隠れ蓑や言い訳にしないでほしい
卑怯だよ

同性の問題もやっかいだね

[290. 匿名]

>>279
なるほど
今までLGBTやアートを言い訳にしてセクハラし放題だったのか
IKKO嫌いになった

[291. 匿名]

こんな汚い格好したおっさんがマトマな訳がない。

[292. 匿名]

>>283
レイプ魔からすれば女性の悲鳴さえ嬌声だって言い張るからな。

[293. 匿名]

パニック障害持ちだから、興奮してしまって言いたい事を上手くまとめられなくなってた感じがする

[294. 匿名]

IKKO、面白くてそんなに嫌いでもなかったのに
これはちょっとえー…ってなるな…

[295. 匿名]

この番組、内輪ノリで盛り上がってるだけだよね
視聴者置いてきぼりだし、坂上の独裁者っぷりが本当に不快

[296. 匿名]

バラエティにだけ出てればいいのに
コメンテーターなんかやれる人じゃない
オカマってなぜかやたら女見下すし、かと思ったら女代表みたいな発言するし、人のこと「アンタ」呼ばわりだし人生経験豊富感出してご意見番みたいな存在になっちゃってるの意味分からん

[297. 匿名]

韓国政府に金もらって、アスベスト入りの有害コスメを日本人に売りまくったんだよね、IKKOは

韓国で回収騒ぎになったけど、実際に回収できたのは、わずか3.8％

96.2％は、未回収

日本人が有害コスメを使わせて、その後も平気で韓国ステマを続けてる

被害者に申し訳ないなんて、全く感じないんだろうな

興奮したらレイプじゃない発言にも、それがよく表れてるわ

[298. 匿名]

え、男性同士って刺激されて反応したら合意になるわけ？
んなわけないでしょう。

[299. 匿名]

I老若男女問わずIKKOアシスタントは既に襲われてそう。

[300. 匿名]

か細い可愛い男の子はイッコーに逆らえないでレイプされそう。
そして合意だと言ってもみ消されそう。その男の子はトラウマに。
ハッテン場で貰った性病の間接的な犠牲になるかもしれないし。
同性同士だろうがやっぱり立派な犯罪だよ。

[301. 匿名]

ガールズちゃんねるって本気で女の子の集まりなんだな～と感じたんだけど、旦那に聞いたら「したくない相手じゃなかったら、女であろうと男であろうと立たないよ。男は」って言われた。
つまりさ、IKKOの理論では「したくなかったら立たない」→「立っているなら合意がある」→「無理やりしてOK」ってことなんじゃないかな。

[302. 匿名]

IKKOの発言をまとめると大きく分けて2つあるよね。
1つ目は賛同が得られている、ケビン・スペーシーのカミングアウトのタイミングが卑怯ってこと。
2つ目は、今回の事件とは条件が全く違う「成人男性同士のレイプが成立しない」って主張なんだよね。
でもスタジオはケビン・スペーシーの話をしているのに、こいつ何言ってるの？って雰囲気になって（当たり前だけど）それに慌てたIKKOが声を荒げているように感じた。何にしろTwitterかブログで弁解して欲しい。

[303. 匿名]

>>301
アメリカ兵が捕虜に対して行ってた虐待とか知らないんだね。
無知な夫婦。

[304. 匿名]

>>301
釣り針大きい

[305. 匿名]

この失言はさすがに降板モノだと思うよ
バイキングがどういう判断するかわからないけどさ

[306. 匿名]

バイキングごと終了でおｋ

[307. 匿名]

>>301
「無理矢理だとしても､濡れた女は感じてる証だし喜んでるから同意だろ。」「無理矢理だとしても､声を出してるじゃん。喜んでるから同意だろ。」ってレイプ犯やレイプしたい願望持つ男と同じ考えだね。

[308. 匿名]

横綱暴行事件も貴乃花親方を叩いていたね。

坂上とその親が人間のクズ。
坂上忍はよ死ねや。