二次元の児童ポルノ規制についてどう思いますか

[1. 匿名]

よく二次元の児童ポルノ規制について論争が起こっていますが実際に皆さんはどう思われますか？
私はやはり実際に被害が及ぶ女性とあくまで見る側でしかない男性では事の重要性の認識の低さが目立つなあと思っています。

[2. 匿名]

ロリコン野郎きも

[3. 匿名]

男の欲求など知らん
早く全規制しろ

[4. 匿名]

なんで2次元だけにするのか
3次元もあるのに　

[5. 匿名]

児童ポルノもBLも百合もいらない

[6. 匿名]

どう論争する余地があるのかわからない

[7. 匿名]

2次元で我慢できなくなって現実に手を出す奴がいる
本来なら2次元も規制するべき

[8. 匿名]

二次元ポルノは生々しいので、点と線だけの一次元ポルノを推進すべき。

[9. 匿名]

二次元の世界だけに留めて欲しい

[10. 匿名]

二次ならそこまで厳しくしなくてもと思う
そんなことよりジュニアアイドルの着エロなんとかしてくれ…

[11. 匿名]

漫画であれなんであれ、真似てみようという心理は人間誰しも起きるもので、それを誘発しかねない

だから規制しろ

[12. 匿名]

なぜ男だけ悪者？女性向けもあるでしょう

[13. 匿名]

3次元はもう規制されてるよね？

[14. 匿名]

日本人の変態率おそろしいよ

[15. 匿名]

気持ち悪いし必要ない

[16. 匿名]

アニメって時点で気持ち悪いよ。児童ポルノ云々以前の問題。

[17. 匿名]

あと、大人のAVも著しく女性の人権無視してる内容のものは規制してほしい。
真似したがる馬鹿がいるから。

[18. 匿名]

BLでも小さい男の子たちのそういうの溢れてますよね

[19. 匿名]

二次元だろうが三次元だろうが児童ポルノは規制すべき

[20. 匿名]

>>12
女性向けについては知らないけど、被害者が女児の事件も男児の事件も性犯罪者は男ばかりなんだよ

[21. 匿名]

BLでも児童ポルノならNGでしょ

[22. 匿名]

二次元であろうと気持ち悪いものは気持ち悪い。
毛も生えていないような子供にムラムラする人はみんな犯罪者予備軍でいいわ。

[23. 匿名]

ジブリてか宮崎駿の影響はあるよね

ロリコン系の本のこと昔は
クラリスマガジンて呼び方だったし

[24. 匿名]

性犯罪にあたる内容は規制してほしい。例え一部でもフィクションを現実にする馬鹿がいるから。結果が重大過ぎて看過できない。

[25. 匿名]

子供を性の対象としているものは全て規制するべき。

[26. 匿名]

二次元嫌いだし、二次元を好んでる人も嫌い
気持ち悪い

[27. 匿名]

線引きが難しい

[28. 匿名]

>>14
ロリコンはどこの国でも沢山いるよ
もちろん日本にも沢山いるけど

[29. 匿名]

[30. 匿名]

規制して欲しい。
さらにいうと小さい子のジュニアアイドル？
みたいなのも規制して欲しい。
子供を性ビジネスの対象にしないでほしい。

[31. 匿名]

遅すぎる！
早急に対応すべき事
厳罰化を望む！

[32. 匿名]

三次元では出来ないから二次元で欲望を済ますというより、それをみてるうちに三次元でもアリなものと錯覚していく人のが多そうに思う。
わからないけど。
繰り返し繰り返し脳に焼き付けてたら多分だけどそうなるんじゃ無いかな。
アニメのランドセルの幼女やスクール水着の女の子をずっとみているうちにリアルでそれをみた時＝エロスを感じるみたいな。
脳ってそういうもんじゃないかと思う。
だから犯罪防止になってるというより逆な気がする。

[33. 匿名]

難しいですね。2次元や同人誌が無ければ、性犯罪が増加する可能性もゼロではないですしね。児童レイプなどあまり行き過ぎた表現は規制するべきですが。

[34. 匿名]

江東区の星島の事件が酷過ぎた。

[35. 匿名]

ドラゴンボールとか？

[36. 匿名]

萌えアニメはいらない

萌えキャラの多用についてどう思いますか？

萌えキャラの多用についてどう思いますか？以前、某県の海女さんを萌えキャラにして非難が殺到した事がありましたが、 昨日、ニュースで同じ様な例をもう一件見ました。 美濃加茂市がスタンプラリーのポスターに萌えキャラを起用したところ、「セクハラだ！」など...

[37. 匿名]

子ども専門の腐女子とかもいるよね
なんとか茶屋のネタとか

[38. 匿名]

性犯罪者のホルモン療法による去勢も積極的にすすめるべきだと思う

[39. 匿名]

規制も大事だし、きちんと性教育もした方が良い。

[40. 匿名]

全面的にでは無いけど、ある程度はもうちょっと規制してほしいよね。
かと言って規制反対する人って、じゃあどうやったら児童の性犯罪は減るのかってのは明示しないし。

[41. 匿名]

>>23
そんなん言ったら手塚治虫も…(笑)

[42. 匿名]

日本って世界の中でも児童への性犯罪が少ないのは、こういうのが一つの抑止力になってる気もするからまったくなくすのは逆に危険な気がする。

[43. 匿名]

>>27も十分ロリ絵だよ。
セル画じゃなくなってからドラも萌え系にかなり寄ってきてる。

[44. 匿名]

児童ポルノはイカンでしょ
児童を性的対象ってやっぱりおかしい

[45. 匿名]

>>34
完全に二次元の世界の現象が現実にも起こると勘違いしてたよね、星島
動機がひどい

[46. 匿名]

>>1
児童だから女児だけでなく男児も危ないよ

[47. 匿名]

>>17
本当それ。
産婦人科系とかあるらしいけど人権侵害もいいところ。
盗撮モノのフィクションも真似するバカがいるからやめて欲しい。
捕まってニュースになってるのって本当一部だと思う。

[48. 匿名]

女性や子供の人権無視した内容のものは全て規制されるべきでしょ。
AVも女優の人権が怪しい。
AVがある事で抑制されてることもあるんだろうけど、やっぱりどうなのかと思ってしまう。

[49. 匿名]

実際に影響を受けて犯行に及んだ加害者がいるからね。規制の必要が無いという人は被害者や被害者家族を前にしてもそのように主張するの？

[50. 匿名]

二次元より三次元を先にどうにかすべきなのでは。抱っこ会とか。
二次元も批判あるだろうけど、実際に被害を直接被ってる人は居ないんだからさ。

[51. 匿名]

難しいのは
二次元ポルノ規制して性犯罪率が上がったりしたら困るって事

実際規制の厳しい海外の方が子供に対する性犯罪率高いし

出典：blog-imgs-67.fc2.com

[52. 匿名]

AVなんてもう山程あるんだから、新しく作らなくて良いよ。廃止で良い。

[53. 匿名]

二次元三次元とかだけじゃなくて
全てのアダルト系を規制してよ。

[54. 匿名]

気持ちとしては規制すべき。
でも規制することで、今二次元で満足してる人達の欲求が現実社会に向くのが怖い気もする。

[55. 匿名]

規制の厳しい海外の方がロリコンによる犯罪は多いしアニメ好きからしたらアニメだけこんなに規制されて意味不明
AVとかジュニアアイドルをなんとかしたら？

[56. 匿名]

基準がよくわからない
海外じゃセーラームーンの変身シーンみたいなのも規制かかる国があるっていうよね

[57. 匿名]

昔、80年代のロリコンブームで、ロリ漫画が流行った時に（三次元もあったけど）、それを犯罪予備軍と嫌がるどころか、逆に作品として一緒に喜んで楽しむ女子中学生とか女性が居たらしいね。

びっくりするけど、モー娘。やＡＫＢに女性のファンも居る（居た）のと近い？

[58. 匿名]

BBCが因縁つけてきてる件？
おまえの国のシャレにならない男児への性的虐待を追及しとけと

[59. 匿名]

なくなると犯罪増えるって考えもあるけど、あるからこそ、実行したくなる側面もあるよね。

[60. 匿名]

ガルちゃん見てる男は現実の女の本音に絶望しかないから２次元のロリに走ってもいいと思う

[61. 匿名]

>>8
1次元ww

[62. 匿名]

>>14
というかロリコンは白人の方が多い
東南アジアで児童買春で捕まってるやつは
アメリカ人とドイツ人が多くて日本人は割と少ない

どの国が一番ロリコン？東南アジアでの児童買春の加害者 国籍別統計 一位は意外なあの国 - 夕日新聞

児童買春のちゃんとした統計データが見つかりませんでした。なので、気を取り直して、児童買春のメッカ・東南アジアでの検挙者の国籍別データを探してみました。左が旅行者の数で右が逮捕者の数です。

[63. 匿名]

>>5
萌えアニメはどんどん規制すべきだと思うけどBLは規制する必要ないと思う

[64. 匿名]

卑猥なアニメばかり放送するから変態やロリコンが増えるんだわ。やめてほしい。

出典：up.gc-img.net

[65. 匿名]

現実の3次元を優先して取り締まるべきでは
ジュニアアイドルとか闇しか感じない

[66. 匿名]

>>63
わざと荒らすなよ

[67. 匿名]

男の性欲なんて子供作る時以外解放しなくて良いんだよ。
ろくなことないよ。

[68. 匿名]

週間少年ジャンプの新連載見た？

6本中3本が萌え絵の新連載って異常だよ
こんなくだらないもの描きたいの？漫画雑誌の頂点なのに

[69. 匿名]

カモンベイビーって言った事ある人、みんな犯罪者。

[70. 匿名]

>>66
本音だよ、児童ポルノは駄目だけどBLは誰にも迷惑かけてない

[71. 匿名]

というか、こういう規制が加速してくると下手したら漫画でキスシーンすら見れなくなる可能性もあるからそれが心配だわ。キスシーンがないってわかってる恋愛漫画なんて見ても絶対面白くないし。

[72. 匿名]

blとか百合とかジャンルの話じゃないんですが・・・
子どもがポルノの対象になっているという話ですよ

[73. 匿名]

「キャーのび太さんのエッチ！」もあれ児童ポルノの部類なの(笑)

[74. 匿名]

昔、80年代に起こったロリコンブームっていうのは、
「女性の裸体＝性欲を掻き立てるもの」っていうののアンチテーゼとして、
「少女の裸体＝性欲よりも芸術」として出して、それが性的な目で見られるようになって、幼女への性犯罪も起こり、取り締まられて終焉…らしい。

なぜ、大人の女性の裸体だと性欲を掻き立てるもので、少女の裸体だと形式的にだけでも芸術ってことになるのか？　そーゆーカテゴライズが一応あるみたいだけど。いや、もちろん大人の女性の裸体が芸術とされてるものもあるだろうし、ハナからエロ目的の少女の裸体もあるだろうけど。
結局、少女の裸体もエロい目で見る人が沢山居たみたいだけど。犯罪も起こったし。

[75. 匿名]

代償行為になってるかもしれないと考えることがある
規制が厳しい国が子どもへの性犯罪者少ないっていうわけじゃないんだよね
ただ現実の子どもの水着とかはすぐさま規制してほしい
けど二次元までしてしまうとそこ発散して問題ない人が現実の子どもにとか
考えるとほんとに規制するのがいいのか不安

[76. 匿名]

萌え絵と児童ポルノ関係なくない？

[77. 匿名]

だってblや百合も規制すべきと言うから

[78. 匿名]

ＢＬもショタとかは規制した方がいいかもしれないけど、ＢＬは男同士のやることを女性が見るのであって、自分がやりたいと思って見るわけじゃないからそこまで犯罪の匂いはしないのでは…。

女性が性犯罪起こすとは考えにくいし。

[79. 匿名]

単純に、小学校卒業するあたりから、ホルモンで性欲抑えるのを義務化すれば良い。
子供作る時だけ許可を得て作る。
もう子供がいらないってなったら去勢。
世の中が随分平和になると思う。

[80. 匿名]

昔のTVタックルでまどマギで女子高生が銃つかうシーンですら批判されてて…そんなんじゃアニメ自体面白くなくなるのでは

[81. 匿名]

少女漫画もエロが多めなのどうにかして欲しい。
明らかにTLよりエロいのがあるのにTLばかり規制されるのは不公平だと思う。

[82. 匿名]

規制規制、厳罰厳罰で、あんたら大好きジャニーズJr.も規制の対象になるで！！

[83. 匿名]

>>70
それだったら自己完結してる分はBL以外のジャンルだって誰にも迷惑かけてないことになるんだが
AVは場合によるかもだけど

[84. 匿名]

>>78
いや女性が犯罪を起こしにくいって女性の性犯罪者も普通に世界中にたくさんいるからね
可能性がある限り男も女も一緒だわ

[85. 匿名]

>>1
「実際に被害が及ぶ女性」の意味が分からない。二次元の話でしょ。二次元のキャラクターにも人権を認めてほしいと言いたいの？

[86. 匿名]

>>82
ジャニーズもアニメも好きだから私は規制やめてほしい派ですよ
まあ好きなジャニーズは30歳だし好きなアニメのキャラも成人してるけど(笑)
でもアニメの場合成人してても見た目が子供っぽい場合も駄目なんだよね。それ絵柄の問題もあるのにさ。

[87. 匿名]

昔のアニメってもっと健全なものが多かった気がするんだけど（色んな種類があるけどスポ根とか）、今はなんか萌えイラストとか萌え系アニメばっかりじゃない？

ストーリーが素晴らしいもの・ストーリーがウリのものが出尽くして、見た目の可愛さとかエロさとかキャラ型っていうのが新鮮になってきてるのかな。

[88. 匿名]

ポルノもだけど、そういう趣味持ちイコール危険人物にして居場所を公表してほしい。

[89. 匿名]

BLと百合の規制はよくわからない。
その発言ゲイやレズの方々に失礼と思う。自分たちの性癖否定されてるようなもんだよ。それにその人達からみたらNLが異常に見えてるのかもしれないしさ。

[90. 匿名]

児童ポルノじゃないけどアニメはタバコとグロの規制厳しくなったよね
ジョジョとか画面真っ黒なこと多かった
規制は必要だけど、徹底的すぎて深夜に放送してる意味は？と思ってしまう

[91. 匿名]

児童ポルノもアレだけど、性の低年齢化も問題だと思う。
私が小学生の頃はママレードボーイで遊と光希がキスしただけで大事件だったけど
今の少女マンガってそれ以上のとこまでいくのはもう普通だよね？
男の子向けのコロコロコミックも結構えげつないやらしい絵とかあるし。

結局そういうので、早くキスするのがえらいとかセックスすれば大人みたいに思っちゃって
自主的に大人に寄ってく10代の子だっている訳だし
例えばAKBだってきわどいグラビアとかやってるけど
アイドルに憧れる女の子だったら｢同じような事をすればチヤホヤされて人気者になれる｣って思っちゃうよね。

[92. 匿名]

アニメはあくまでもアニメで現実とは別物として見てたからそこまで気にした事なかったわ。一緒に考えてしまうような人は規制しようがすまいが犯罪犯すとも思う。まあ個人的にはアニメそこまで見ないし規制してもしなくてもどっちでも良い

[93. 匿名]

>>87
ただアニメの放送枠が増えたのと昔よりヲタクに批判的な人も減ってアニメヲタクになる人が増えて萌えアニメの需要も増えたんじゃない？
今は芸能人でも公言する人多いし

[94. 匿名]

大人の女性に相手されない人はもう去勢してあげたほうがいいのでは

[95. 匿名]

>>8
点と線は2次元ですよ。
1次元だと点だけですね。

[96. 匿名]

>>78
寺田心「性的好奇心を殊更に煽る物は全て規制対象で、女性が性犯罪の加害者になるかどうかなんて、被害児童には関係ないでしゅ」

[97. 匿名]

最近ガルちゃんってヲタク批判みたいなトピばっか
昨日は腐女子批判みたいなトピ立ってたし

[98. 匿名]

二次年齢に限らず女性を性の商品目的とする媒体の規制は当然必要、反論の聞かれる表現の自由は都合の良い口実に過ぎない、また性欲処理などを持ち出す者には自己処理・風俗を利用すれば良いだけの事。
また、規制強化は犯罪者の刑罰に対しても当然に考慮してもらいたい。
泣くのはいつの世も女性なのだから。

[99. 匿名]

>>78
子どもを18禁の描写してたらアウトでしょ
女性の性犯罪率が、とか関係ない

[100. 匿名]

イマドキのドラえもん問題じゃないの？
静ちゃんのお風呂NGにするわりには、いつだったかの放送でお医者さんごっこやってたよ？明らかにエロな感じで。お風呂のほうがマシな気がしたけど。

[101. 匿名]

トピ画みたいな、しずかちゃんのお風呂すらポルノポルノってのも変というか息苦しい時代だなと思う

[102. 匿名]

ジャニーズJr.が上半身裸で写ってる写真も規制してほしい

[103. 匿名]

>>8
一次元ポルノ

￣￣￣￣￣￣￣￣

やばい、超エロい

[104. 匿名]

>>97
ヲタクって経済活動に貢献してるし迷惑掛けてないから許したれよ笑

[105. 匿名]

BLも18歳未満の児童の性描写があるのは規制してほしい

[106. 匿名]

昔のアニメが爽やか？
昔のアニメこそ乳首丸出しをゴールデンタイムで放送してたのに！笑
今は深夜にエロいの持ってきているだけマシでしょ
セーラームーンは水着着てたのにプリキュアは海に行っても絶対泳がない時代だよ

[107. 匿名]

ロリコンもそうだけどショタコンの腐女子がTwitterで騒いでて不快
ロリものもショタものも規制して！

[108. 匿名]

二次元の児童ポルノ規制は、「18歳未満（に見える）キャラを性的な対象に見せるような表現は全てＮＧ、18歳でも現役高校生はＮＧ」って定義でＯＫ？
性的に見せるつもりでなさそうな裸はＯＫ？（しんちゃんがゾウさんを見せるとか、ちびまる子の入浴シーンとか）

[109. 匿名]

先進国なのに児童ポルノの規制がユルイ日本
何故ならお金持ちが好きだから
校長が外国に買いに行ってたみたいな事件は山ほどある

[110. 匿名]

でも一般人が一番目にする危険があるのはBLなんだよな
検索した時コナンくんのアダルト見ちゃったことあるもん…

[111. 匿名]

そもそも規制する必要ないでしょ
2次元と3次元は別物なんだから
2次元の、例えば金田一とかコナンとか読んで殺人欲求に駆られるとかあり得るのかな

[112. 匿名]

何を根拠に、規制したらどうなると思ってるのか教えて下さい。

[113. 匿名]

普通の実写AVだと幼い子なんか使えないし人間の体で表現出来る事って限られてるけど
二次は人間の身体じゃ到底出来なような異常な変態レベルの表現も多いんだよね
例え二次とは言え、描かれてるのは女の子
こういうのを男子が見て育ってしまったら性的に相当ゆがむ子が出るのも当然かもね
個人で楽しむのは自由っていうのはあるけど宮崎勉みたいな予備軍が育ってもおかしくない
でも日本は児ポの規制が緩いわりには性犯罪の発生率は海外よりずっと低いから
何でもかんでも規制で押さえつければいいって事でもない

[114. 匿名]

>>106
らんまとかね

[115. 匿名]

気持ち悪いから禁止で
ロリに興味持つ奴は死刑でいい

[116. 匿名]

>>106
普通に水着になって泳いでたよ

出典：pds.exblog.jp

出典：xn--cckva9j7bxa7441dgtm.com

出典：xn--cckva9j7bxa7441dgtm.com

[117. 匿名]

こういうのあるよ。
日本より、日本の２次元の海外への影響の方が
大きいのかな。
なんにせよ、一度試しに規制してみて、
もし悪化したらやめれば？
なんて言い訳するのか知らないけど。

海外反応！　I LOVE JAPAN　 : 英BBC「日本は変態国家だ！過激な二次元コンテンツは規制しろ！」　海外の反応。

海外反応！　I LOVE JAPAN　 : 英BBC「日本は変態国家だ！過激な二次元コンテンツは規制しろ！」　海外の反応。海外反応！　I LOVE JAPAN　海外の反応・気になるニュース・話題・面白い記事などを管理人の好みで紹介して行きます。真面目な話題からおバカなネタまで...

[118. 匿名]

ガルちゃんで二次元の児童ポルノを語る男は規制してほしい

[119. 匿名]

ガル男を規制してほしい

[120. 匿名]

>>103
・

[121. 匿名]

児童ポルノが話題になる昨今、どうしてパ○パースや、メ○ーズのCMで、赤ちゃんの裸をテレビで放送できるのか

[122. 匿名]

キモイもんはキモイけど
それで現実の子どもに被害が出なければ…と考えたけどやっぱり嫌だな～
もしも知り合いがそんなの持ってたら正直怖いわ

[123. 匿名]

日本の児童ポルノは、性的犯罪抑止に繋がってるとか
大きい声で言う人たちがいるけど
ここまで大っぴらにやらなくてもいいと思う。

日本は世界一のポルノ天国だといういう事を忘れてはいけない
規制が甘すぎるのは確か

[124. 匿名]

規制するべきじゃない、なぜならガス抜きの場を奪うことになるから。二次元を規制したら、性欲が消えるんですか？そんなわけがない、むしろ発散出来なくなって三次元に手を出す可能性もある。二次元規制が厳しい外国の方が規制の緩い日本よりずっと性犯罪率が高いというデータもあるし、外国で規制を厳しくしたら性犯罪が増えたという実例もある。性欲は人間の三大欲求の一つ、なくすなんて不可能だし無理に抑えようとすると逆効果になるというのがこのデータから分かる。

そもそも三次元はともかく二次元のキャラは架空の存在、つまりそこでどんな描写があろうと人権侵害にはならない、架空の存在に人権はないから。児童ポルノ法とはつまるところ「子供の人権を守る」モノ、二次元に適用されないのは当然。日本国憲法には「思想の自由」というのがある、つまり行動せず思うだけなら罪じゃないということ。ロリコンであっても二次元の創作物を楽しむだけなら問題ない。

真似して三次元でやる可能性なんてどんな創作物でもあり得る。ならば、世の中のサスペンスやホラーはすべてなくすべきですか？金田一やコナンもなくすべきですか？そういうジャンルが世の中で人気があるという事実が、人間は本能的に“嗜虐性”というものを持っているという証。バイオレンスにせよエロにせよその欲望の発散先を作らないと危険、二次元なら誰の人権も侵害しないんだから非常に合理的。二次元規制に賛成の人達は、それらの欲望の発散先という問題をどうやって解決するつもりですか？「キモいから規制」というのは解決どころか悪化する可能性大なんですよ。

[125. 匿名]

日本のゲームも海外の人からお尻とオッパイばかりって言われてる。

[126. 匿名]

規制の厳しい国で性犯罪率が高いのは
被害者が訴え出やすい環境ができていて泣き寝入りの件数が日本より格段に少ないからだって聞いたことあるよ
2次元を規制したからってすぐさま日本の性犯罪率が跳ね上がることはないと思う

[127. 匿名]

2次元より実際の婦女暴行事件の犯人ﾁﾝｺと腕を切り落としてしまえば良くない？

[128. 匿名]

>>126
減らなきゃ意味ない

[129. 匿名]

ネットに溢れてるから規制した方がいい。
未成年でもみれる

[130. 匿名]

ここでは女性のまともな意見が多いと思うのに、
がるちゃんでもアグネスチャンへの過剰な叩きが多いのはなんで？

ロリオタやショタ百合好き腐女子だけがアグネスチャンを批判してるの？

詐欺募金？についてはそこまで徹底的に叩かなくていいと思う、アグネスチャンを過剰に叩いてると、ロリオタ擁護や未成年エロ作品擁護に見えるから

[131. 匿名]

いいと思う
それよりも現実に起きてる性犯罪厳しく罰してほしい
新聞に載ってたけど刑罰重くするっていっても、無茶苦茶甘くて重くしたとは思えない
萌え絵も規制してほしい
なんで行政まで使うのか理解できない

[132. 匿名]

すでに年齢制限かかってるし、購入する時に厳しくしたらいいのでは。犯罪が〜と言っていてもだからと言って規制しまくれば、どこかの片隅でやるやつは絶対いるのは三次元作品でも言えてる。それに他国からの輸入もあるしね。
ここで勘違いしてる人いるけど、男性向けロリ作品だけではなく女性向けだって規制かかる。先ずショタ規制よりもBLやNLエロ全てがが年齢制限ものになって女性向けエロ漫画コーナーが義務付けられるさ。だって、男性向けは女性が声を上げて厳しくしてるのに女性向けはゆるゆる。マーガレットやララの付近にエロ漫画置いてる。単行本の帯なんてエロめかしい言葉と表紙。

[133. 匿名]

>>124
刑務所にいる性犯罪者に厚生プログラムとして二次元児童ポルノをみせたら再犯率がさがりますか？

[134. 匿名]

>>87
全く健全……ではないよ。ゴールデンの時間帯に、子供でも恥ずかしくなるようなシーンはある。

[135. 匿名]

>>132
私は男性向け女性向け完全規制で文句ない。

[136. 匿名]

>>133
見せられるのと自分から見るのは違うでしょ。
見たい時に見られなくなったら犯罪率が下がるとも言えないし。

[137. 匿名]

>>126

そういう環境の違い程度で説明出来るレベルじゃないくらい、日本って諸外国に比べて性犯罪率が低いんですよ。禁酒法って知ってます？要は酒を禁止する法律で、悪法の代名詞と呼ばれているものです。かつてこれが施行されたことにより、平和になるどころか酒関係の犯罪が増えてマフィア等の横行が活発になりました。嗜好品という意味では、酒も性も同じ。無理矢理押さえつけようとするのは危険なんです。

[138. 匿名]

>>125
まあ例えば無料スマホゲームみたいな誰にでも目がつく作品なら結構きわどいの多いよね。
ただR15R18だと、海外の方が凄まじいよ。
あ、児童ではなくあくまで乳と尻ね。

[139. 匿名]

プリキュアも初期のほうでは水着シーンあったりしたけど、途中から水着なくなったね。でも最近また復活したのかな？

[140. 匿名]

>>89
現実と創作を一緒に考えてる人ってゴロゴロしてるんだね…。
ちなみに失礼だとか言ってるけどレズは蔑称だよ。

[141. 匿名]

成人向のものがポルノじゃないの？

[142. 匿名]

逆にね、
諸外国で二次元ポルノ、二次元児童ポルノを解禁してみればいいんじゃない
日本でテストすることないよ

国民性によって結果って変わるの？
韓国に二次元ポルノがあれば性犯罪率下がるの？

[143. 匿名]

欧米だけじゃなく韓国でも表現規制したら強姦率あがったんでしょ
気持ち悪いし存在してるのも嫌だけど規制して性犯罪が減るどころか上がって
現実に性被害に合う人が増えることがある国もあるって規制が被害を減らすのか疑問
でも誰でも見れるような今のままでは駄目だと思うし現実の子どもの水着とかは規制すぐしてほしい
言い方悪いけどはけ口を抑えこんだら暴走しそう

[144. 匿名]

あるヲタク自身の言葉で

二次元児童ポルノと実際の性犯罪率とは、相関関係はあるが因果関係は証明されてない

ってのがあるよ

ロリ物やその他が見られるから日本の性犯罪率が低いんだってのはただの希望的観測じゃないの

[145. 匿名]

二次元もどうかと思うけど、まずは三次元から徹底的に規制すべき。

[146. 匿名]

タバコを吸ったら仕事の効率が上がるからタバコ休憩認めろみたいな。

[147. 匿名]

プリキュアは暴力表現の方が気になったな、
セーラームーン見てたときは、何このファンタジー攻撃って思ったんだけど。

男児向けマンガで、近頃は超能力ものとか人間じゃないモノになるとかいう内容が多すぎて、現実見れない人間を生産するとか批判されたんだっけ。

[148. 匿名]

二次元や三次元が問題じゃなく
児童が性の対象になってること
戦国時代から男の権力の象徴のひとつ
よく男の子が武将の側に居るじゃない、あれがそう
権力や金のある男にとって女はものにして当たり前で
男の子や女の子が欲しくなる
中近東やヨーロッパもそうだよ
でもそれは裏の世界で
日本みたいに公に商売になってない
好きな政治家や権力者が多いから規制はしない
それが日本です

[149. 匿名]

>>78
その理屈なら女の子同士がやっているロリ漫画もOKになるね

[150. 匿名]

>>143
規制したら→犯罪率上がった
の方向だけじゃなく
解禁したら→犯罪率は？
もデータが欲しい

あと被害者側も二次元児童ポルノ見てるんだよね
自分がされていることは不当なことなのか？の判断がつかなければ、被害を訴えられない

[151. 匿名]

規制してる国が性犯罪が減ってないのが恐ろしいんだけど
減ってる国はないの
対策として何をしたら性犯罪減るの

[152. 匿名]

二次元児童ポルノが社会に必要と考える人は、

二次元児童ポルノ自体はあってもいいけど、コンビニの本棚に並べないで欲しいっていう要望や二次元児童ポルノの入手を許可制にすべきとか難しくすべきとかの意見にはどう考えてるの？

性犯罪率下げるためには二次元児童ポルノを世の中に制限なく垂れ流さなきゃいけないの？

[153. 匿名]

>>150
わたしも今厳しいところが規制が緩くなったらどうなるかそれが知りたい
今は厳しくなった国と昔とかわらず緩いままの国があるだけなのかな

[154. 匿名]

>>151
男を生まれた時から収容所に拘束すればいいんだよ。だって男は二次元児童ポルノがなければ性犯罪するイキモノだから

[155. 匿名]

規制といっても無くなるわけではないんだよね。
同人誌の年令確認とかはもう今は当たり前だし、
ロリコンから二次元のエロを取り上げた所でそれは、性癖だから鎮火する事はない。

「気持ち悪い」と言われても、そんな個人の感情で無くされてもなぁとおもうよ。

[156. 匿名]

で、実際に犯罪率って昔より増えてんの？

明確なデーターが無い限り、2次元が犯罪の促進に繋がってるのか抑制に繋がってるのかわからないよね。

ただ、テレビは明らかに「犯罪者＝2次元＆ネットおたく」という図式で報道したがるよねぇ。

[157. 匿名]

2次元ロリオタですが、3次元ロリには全く興味が無いどころか、興味ある連中は死ねばいいのにと思っています。

[158. 匿名]

二次元の児童ポルノを規制したら本当に性犯罪が減ると思う人は＋、別に減らないと思う人は−押してください

[159. 匿名]

がるちゃんはプリキュアを叩いて、セーラームーンアゲがすごいけど、あれこそ狙ったシーンが多くて、大きいお友達を意識しまくってたと思う。

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

[160. 匿名]

児童ポルノの規制が厳しいイギリスより日本の方が性犯罪率はかなり低い

[161. 匿名]

エスパー魔美なんて今放送絶対出来ないだろうな。

[162. 匿名]

何故か男性向けのロリばっかり言っている気がします。女性向けのショタもちゃんとありますよ。
お母さんやおじさんに✕✕されたり、ショタ同士とか。
日本って、ポルノや年齢制限の内容が可笑しいと思います。三次元作品だって、何故かモザイク掛かってますよね（天下り……）二次元は、スカートから下着が見えていても水着やレオタードならOKとか意味不明です。女性の胸は乳首見えていたらアウト、ハミ乳ならOK。

[163. 匿名]

マジレス。
児童ポルノには全面的に反対。
でも二次元のモエロリ作品規制には反対。

漫画には見た目幼女でも何万才なんてキャラもいるし実はロボット、悪魔、宇宙人なんてキャラもいる。これらは児童ポルノにはあたらないし、そもそもそのキャラが人間以外ならそれ以前のお話だ。

屁理屈に聞こえるよね？じゃあ幼い女の子に見えるキャラはアウトにしよう。今度は18才以上？以下？って話になる。漫画やアニメのキャラでそんな判別できっこないし、今度は絵柄の問題になってくる。

次は？二次元キャラの性的被害は禁止にしたら？殺害はいいの？誘拐は？傷害はいいの？成人に見えるキャラなら殺しても強姦してもいいの？

次は？アニメや漫画を規制したよ。小説はいいの？ドラマや映画は？漫画やアニメはダメだけど映画やドラマはいいなんて訳ないよね。事件が小説やドラマの影響だったなんて話はいくらでもあるよ。

バンバン人が死ぬようなアクション映画も規制しよう。子供が誘拐される刑事ドラマも規制しよう。殺人事件が起きるような推理小説も規制しよう。暴力で解決するようなバトル漫画も規制しよう。

何が残るの？創作物を検閲されるような国になりたいの？

[164. 匿名]

マイナスかもしれないけど…
私は規制をするのは反対
こういう2次元のエッチなやつがあることで
実際に手を出さないようにしているところがあるから
前に書いてる人もいるけど、規制したら逆に犯罪が増えると思うよ
あと、これってネットを規制すべきかって話とちょっと似てると思う
だって匿名だからこそ自由に思ってること書ける訳だし

[165. 匿名]

規制をするほど、更に地下に潜りやすくなるみたいよ。
禁酒法の弊害とか。
白人が児童買春してるのは、性に厳しいキリスト教の影響も言われてるし。
規制より、犯罪の厳罰化をしたほうがいいかも。

[166. 匿名]

>>161
こんなのを規制するなんてやり過ぎだと思う。

[167. 匿名]

白人は、少女買春だけじゃなくて男児も買ってる率が高い。
なんで、白人の率が高いのか研究はしないのかな。
そこに、日本での児童への犯罪抑止のヒントがあるかも。

[168. 匿名]

>>126
規制をするのと被害者が訴えでやすいのは関係ないよね？
じゃあ、なんでアジアでの児童買春は白人の検挙率が高いの？

[169. 匿名]

>>159
一枚目のフィオレなんて
男なのに、まもちゃんLOVEで
セーラームーン恨んで殺そうとしてたしね…

[170. 匿名]

>>154
しょうがないから釣られてあげる。

じゃあ、あなたに息子が生まれたら即収容所におくらなきゃね。あなたは児童ポルノがなかったら性犯罪者の娘だったんだね。よかったね、児童ポルノがあって。児童ポルノがなかったらあなたのお父さんは性犯罪者だもんね。あなたのお父さんはかなりのロリコン児童ポルノ愛好者なんだね！

ねえ、お父さんが重度のロリコンで児童ポルノ愛好者っていうのは娘としてどんな気持ち？是非聞かせて？

[171. 匿名]

ロリコン漫画は気持ち悪いから規制しよう！

あるユダヤ人の話。

初めにナチスは共産主義者を弾圧した。私には関係ないと思った。私は共産主義者じゃなかったからだ。

次にナチスは労働組合員を弾圧した。私には関係ないと思った。私は労働組合員じゃなかったからだ。

最後にナチスはユダヤ人を弾圧した。誰も声をあげるものはいなかった。私は初めて後悔した。

二次元キャラは規制しよう。次は？インターネット？テレビ番組？

権力による検閲っていうのは恐ろしいことなんだよ。

[172. 匿名]

なら親も子供に露出した服着せるなよ

[173. 匿名]

マジレスすると、不快だから自分が嫌いだからってだけで法規制しろ！！なんて言うのは、それこそ極めて危険な思考だからね
自分の快不快や好き嫌いという感情と、物事の良し悪しはまったくの別物
二次元の児童ポルノと現実の性犯罪を勝手にろくに調べもせずに偏見だけで結びつけたり、
性的搾取だのなんだのトンチンカンな論調の話をして、必死に規制しろしろと叫んでる人達や団体は本当落ち着いて冷静になって欲しい
単純に自分が気持ち悪い！不快だ！って言うのは自由
でもその感情だけで、法規制しろ！！なんてことを安易に言ってはいけない

[174. 匿名]

明らかに性の対象なのはアウトだけど
しずかちゃんのお風呂シーンとか、スカートをはいた女の子のアクションシーンのパンチラぐらいは何の問題も無いと思う

[175. 匿名]

そう、男性向けのエロって１８禁とか年齢制限入ってるのに
BL漫画も結構なキツいエロシーンあるのに年齢制限入ってないのは何で？

[176. 匿名]

>>79

ねえ、人権って言葉しってる？

いいアイデアだね！女性も男性も生まれたらすぐ薬物で性欲をなくさせて、エッチは役所への申告制、許可制にして認定された数子供を作ったら男性は性器を切り落として女性は子宮を抉り取ろうね！ついでに前葉頭とかなんとかを脳から切り落とせば完璧だね！素敵な日本になるよ！

[177. 匿名]

>>18
小さい男の子を好むのはBL趣味の腐女子ではなく男だよ
ショタコン向けの同人イベントなんて客の半数以上がおっさんらしい
この間男の子にイタズラして逮捕された学生いたよね
児ポの話になると必ずロリコンと腐女子が同列に語られるけど、男と女の違うところは実際に手を出すか出さないかだと思う
私はロリコンでもフィクションとして楽しめるなら問題ないと思ってるけど、実際AVの潮噴きや感じてる演技を鵜呑みにする男が多いのと同じで、｢小さい女の子ならこんな俺でも受け入れてくれる｣と思ってしまう奴がいることが問題だと思う
ちょっと極端だけど、｢この漫画はロリコンの都合いいように作られたフィクションです。現実の女の子は同い歳の男の子に恋をします。10歳以上も歳が離れた男はこの年頃の女の子にとっては最早おっさんです。触れられたくもありません｣くらい強烈な現実を突きつけるべきだと思う

[178. 匿名]

>>6
これね。「二次元の児童ポルノ規制」について議論する余地があるのかがわからないんだって。それに対するプラスの数。だから女は感情でしか話せないって言われちゃうんだよ。これが「児童ポルノ規制」なら議論の余地はないよ？

・・本当にわからないの？

[179. 匿名]

>>177
「小さい男の子を好むのは男だよ」ほう。そうなんだ。

根拠は？
「客の半数以上がおっさん」「らしい」

んじゃ残りの客は女じゃないの？らしいってなんだ？

なんかもうあれだなー。がるちゃんのみんなは突っ込まないけど、にちゃんなら完全論破されるような内容だよねー。

[180. 匿名]

自分、男です。フルボッコ覚悟で書かせていただきます。
ロリ漫画は巷に溢れている。内容も、男に都合がいい現実的にはありえない淫乱女子小学生なんかが登場してます。
女性がそのようなポルノに嫌悪感を覚えるのは十分すぎるほど理解できます。
ただ、だからそれを厳しく規制すればいいのか、というと、それは別問題かなと思ってます。
現実問題として、二次元のポルノ作品は需要がある。規制を厳しくしたらそのような需要は消滅するのか、といえば、絶対に消滅することはないと断言できます。男の性欲というのはそういうものなんだ、という現実を理解してほしい。ニーズがある以上、厳しく規制した場合どうなるかと言えば、そのような作品は、地下に潜って取引されるだけで根本的な解決にならないでしょう。それは、BLなどの女性向きの作品であっても同じことだと思います。
ただ、実在人物の着エロについては、彼女が将来的に著しい不利益を蒙るかも知れないと考えているので、これに関しては規制していいと思う。
二次元ポルノに影響されて実在の少女にまで危害を及ぼす人間が居るばずだという意見はもっともです。そういう輩は実際に居ると思います。
その一方で、ロリ作品があるお陰で、実在する少女への欲望を我慢できる、というプラスの影響も無視できないと考えてます。
結論としては、こういう問題は奇麗事で片付くような簡単な問題ではない、ということ。安易な規制は逆に性犯罪を助長すると思ってます。
長文失礼しました。これにて消えます。読んでいただいて有難うございました。

[181. 匿名]

>>179
じゃあ実際腐女子やショタコンの女が男の子に手を出した事件ってある？
小さい男の子にイタズラするのって男ばっかりだよね

[182. 匿名]

ロリものを規制しろって話題になるとBLやらジャニーズやら持ち出して来て顔真っ赤にして反論する男がいるけど、別にそっちも規制して構わないからね
まるで人質にとったみたいに｢ロリを規制するならBLもなくなるけどいいんだな！？｣って書き込むやついるけど、どうぞどうぞって感じ
それが無くなったからと言ってロリコンみたいに現実の男に手を出す女は存在しないので

[183. 匿名]

>>181
あなたは177？返信ありがとう。男児に対する性的被害は20%が女性による犯行だよ。ググってみたら？だからあなたの小さい男の子にイタズラするのは男ばっかりだよっていうのは間違い。あなたがなにも調べていないし発言に根拠がないこともわかったよ。

ただわたしとあなたが争う理由もないと思うんだよねー。このトピは「二次元の児童ポルノ規制」のトピだからね。

私は二次元の児童ポルノ規制には反対。理由はあらゆる作品に検閲がはいることになるから。上でもかかれてるけど次は？ってなるよ。二次元ポルノの次は二次元殺人、二次元犯罪ってどんどん進むよ。

でも実在の子供が被害に遭うような三次元児童ポルノには絶対反対！

蛇足だけど先頭の方で誰かが言ってた点による一次元ポルノには天才かと戦慄したよ・・！

多次元による四次元ポルノはどうかな？

[184. 匿名]

二次元に関しては好きにしろと思うけど、それを鵜呑みにしちゃうバカがいるのが困る
なんで男って富田さん襲った岩埼みたいに、演技やビジネスだということを理解できない奴が多いんだろうと考えた時、やっぱり二次ポルノやAVは少なからず関係してると思った

[185. 匿名]

男はバカで性欲の塊でポルノを見て現実とフィクションの区別がつかなくなって女性にひどいことするんだね！

児童ポルノだけじゃなくてポルノ自体を完全に禁止してる国を調べてみたよ！
中東のイスラム教圏の国々はポルノ完全禁止だって！これらの国じゃきっと女性や子供も安心だね！何しろポルノ製作者、出演者、販売者、購入者全員死刑だから完璧だね！ついでに同性愛しゃも死刑だよ！

日本もイスラムを見習おう！

[186. 匿名]

規制は必要ない

>>160であるように日本の性犯罪は比較的少ないし、オタク文化が栄える毎に性犯罪は減ってる

[187. 匿名]

ゴミが食いつくからといって企業や売り手側がどんどんモラルを破ってエスカレートしすぎ
異常者向けのコンテンツがすぐ視界に入るような環境で育てば歪む人もいるだろう

[188. 匿名]

規制賛成している人はさ、規制することでどうなるかということを考えているの？規制が厳しい外国の方が規制の緩い日本より圧倒的に性犯罪率が高い、規制したことで性犯罪率が高くなったケースが過去に何件もある、この現実を前にしてよく軽はずみに規制しろなんて言えるなと思うわ。

男性の性欲にしてもそう。酒や煙草をやめるのでさえあれだけ難しいのに、女性の10倍以上とも言われる男性の性欲が規制したくらいでピタッと収まるわけがない。地下に潜って事態を把握しにくくなり、暴発して三次元での性犯罪が増えるだけ。風俗なんてあんなバカ高いところにみんなが手軽に行けるわけないし。誰でも手軽に手に入れられて、被害者も存在しない二次元を性欲処理の道具として認めずに駆逐するなんて馬鹿げてる。大切なのはあなたの好き嫌いじゃありません、実利です。

[189. 匿名]

性犯罪率のデータなんて当てにならないと思うけどね
どれだけ泣き寝入りしてる人が多いか
日本は痴漢や盗撮の被害者入れたら相当な数になると思う
まぁその犯人が二次元に影響されたとは限らないからトピズレだけど

[190. 匿名]

>>189
「海外では痴漢や盗撮、泣き寝入りする事が少ない」と言うデータや根拠がありますか？

データがある側とただの妄想で語ってる側
どっちが説得力があるかは明白ですよ

[191. 匿名]

>>187
だからイスラムを見習おうよ！ポルノ完全禁止なんだよ！同性愛も婚前交渉も全部死刑！異常者向けのコンテンツなんかひとつもないよ！

北朝鮮もポルノ完全禁止だよ！ぽるのどころかあらゆるコンテンツが全て検閲、統制されてるよ！

きっとこれらの国では女性に対する男性の行動は遥かにましなんだろうなあ。素敵だなあ。

[192. 匿名]

規制しろって言う人はただ不愉快だからっていう感情論ばかりだからなんか納得いかないな。
不愉快なものなんて人それぞれあるのにその言い方はあんまりにも短絡的。

[193. 匿名]

>>189
データがあてにならない？ふーん。んじゃ何があてになるの？あなたの妄想？あなたの感情？

話にならないよ。言いたくないけど言わせてもらうよ。ソース出せ。

[194. 匿名]

「児童」ポルノである以上、二次元でも規制した方がいいでしょ

[195. 匿名]

>>194
絵が児童なの？
絵に年齢はないよ

[196. 匿名]

被害者側も二次元児童ポルノを見てるって件と
相関関係と因果関係の件と
性犯罪を抑止するために全ての人の日常に二次元児童ポルノを垂れ流すのかどうかの件に意見はないね
あとそのどっかのデータの性犯罪数って「実際の発生件数じゃない」んだよね

詳しそうな人がデータではああだったこうだったと書いてくれてるけど、悪いけどソースも一緒に教えてくれ
規制反対派の方が熱心だからこういうデータがあるからどうのこうのって結びつけて話すけど、それってただの希望的観測じゃないの？
規制賛成派はお花畑脳のまーん様？だからいろいろ突っ込まないから議論で反対派が有利なわけでしょ

二次元児童ポルノがあれば性犯罪が抑止されるんなら、日本人男性の被験者で実験してみればいいんじゃない
まずさ、外部からエロ創作物を与えられなければ性犯罪を犯してしまう男性は全体の何割なの？
これが少数過ぎるなら、そいつらのために普通の人の日常にまで二次元児童ポルノをまき散らすのっておかしくない？二次元児童ポルノの存在意義は「性犯罪を抑止できる」というものだけらしいから、それ以外の目的（娯楽とか）で利用消費されるのはダメだしね

逆に多数だったら、それって自力で性衝動を抑えられないばかりか弱者の権利を踏みにじって自分の欲求を優先するようなのが「男性」ってことでしょ（もちろん例外者は居る）
そうなら男性を男性だからという理由で処罰したり投薬したり拘束したりしてもいいでしょ、だって社会の構成員（他人）の権利を尊重出来ない社会不適合者なんだから

>>170
そんな「お前の母ちゃんデベソ」みたいな煽り…
未成年女子の性犯罪被害の加害者って、実父が一位なんじゃなかったっけ、それとも家庭内の性犯罪は継父より実父の犯行が多いって話だったかな、データよろしく(^^)/

二次元児童ポルノが潜在的な性犯罪を正確な数値はわからないけどなんとなく抑止してると主張するんなら、二次元児童ポルノ商品を現状のままにしとくとか生ぬるいこと言ってないで、小学生男児以上の男性には国から二次元ポルノと二次元児童ポルノを税金を資金に配布すりゃいいのよ
興味ない人は捨て置くだろうし、性犯罪予備軍はそれ見て犯罪抑止になるんでしょ？
釣りや煽りで言ってるわけじゃなくて、規制反対派のいうことが正しいんならこの用法で効果出るんでしょってことだよ

[197. 匿名]

規制国で性犯罪率が高いのは、日本では親告されないような小さな内容でも訴え出るからじゃないかな。
あとは日本のように性犯罪被害者が不利にならないフォロー制度や土壌があるから訴えやすいとか。
性犯罪に対する社会意識が厳しいゆえ性犯罪数が多い、と。

統計のマジックってよく言われるし、統計の取りで結果が変わるんだよ。
それがデータが当てにならないって意見になったのでは。

[198. 匿名]

しずかちゃんのお風呂シーンはやっぱりセクハラだと思うなあ、こういうのが規制されたら息苦しいっていうけど、なくても面白い作品は作れると思う
まず女性主要キャラがしずかちゃんしかいないし
男の子キャラもテンプレだけど
テンプレート作ったのが藤子不二雄なのかな

[199. 匿名]

>>168
規制国から低規制国に児童性愛者が流れてきた？自国でも性犯罪率が高いなら流れる必要がなさそうだが…
白人が人種的に児童性愛者が多いとか？
白人検挙を目的に重点的に捜査したからとか？
白人の有色人種差別意識の具現化？
買春ツアーに参加する先進国民の人種比率が白人の方が多いからとか？

[200. 匿名]

>>196
賛成派は、自らは規制をするべき状況にあるという根拠を出さず、ただ感情で規制！規制！と喚くだけで、データを探す努力もせず、反対派のデータのあら探ししか能がないということがよく分かりますね。
そもそも、賛成派の方にこそなぜ規制するべきなのかということを論理的に説明する責任があります。それは、この議論においてなぜ規制すべきでないかの根拠よりも重要です。規制しようとする人がいてはじめて規制に反対する人が現れるのですから。
あなたが考案した実験については、お粗末としか言い様がない、まともに指摘する気も失せる位に。
また、二次元児童ポルノを配布する案については、犯罪抑止につながるからと仰いますけど、そもそも、性犯罪を犯す者のうち、二次元児童ポルノに起因して犯罪を犯している犯罪者がどの位いるのか分からないですよね。あなたの主張こそ希望的観測に基づいているのではないのですか。

[201. 匿名]

二次元は架空のこと、人なのに興奮するのはおかしいとよく旦那や息子に
話してます。二次元でされたら引く
ちゃんと区別できるようになって欲しい

[202. 匿名]

バカは被害者もいない二次元を規制したがる
なのにリアル性犯罪者はスルー
規制の方が楽だからね
性犯罪者の処罰をどうにかしようと思わないの？
どうでもいい議論や規制してる内に
現実で犯罪者が笑ってるのに
無駄なことしてる自覚ないの

[203. 匿名]

もちろん2次元も規制して欲しいが、
日弁連が、自由意志とか言って反対している、
幼い子供への性的虐待の厳罰化こそ、しっかり厳罰化して欲しい。
幼い子供を洗脳して、実の親子でセックスして自由意志とか、
どうかしている。

[204. 匿名]

昔、CSで海外の小児性愛者のドキュメンタリーを見た事があるけど、小児性愛者と言うのは生まれつきだそうですよ。サイコパスや同性愛者ってのと同じように持って生まれた直しようのない性質なんでだそうです。
だからこそ苦悩し葛藤するとか。自分が望む人と結ばれる為には結果的に犯罪を犯すしかない。生まれつき子供しか愛せない小児性愛者の視点から見れば絶望しかないんだそうです。
苦悩を切々と語ってましたが、皆一様に口を揃えて生まれつきと言う事と、普通になれたら人生どんなに楽かみたいな事を話してました。
だからそんなエロい二次元のアニメ見て発症するようなものじゃないんですよ。

萌えアニメ見て現実に影響を及ぼす事を危惧するコメントが多いですが、そんな事言ったら趣味と実益兼ねて小児科医やってる人だっていて、結婚して妻と子供のいる小児性愛者だって普通にいるとも言ってました。
教会の神父が子供をレイプなんて余りにもあるある話ですし、日本でもちょっと前に小学校の男性教師がクラスの男子生徒の裸の写真撮ってたなんて事件ありましたよね？
大多数の小児性愛者はサイコパスがそうであるように普通の生活に紛れて普通を装って暮らしてる人のが多いんだそうです。だからエロアニメ見てる人＝危険てのはあまりにも安直で論点ズレてるような気がして意見書いてみました。

そもそも二次元のロリに厳しい意見を言う人は、児童ポルノに物凄く規制が厳しく、可愛いからとセレブの子供の画像をパソコンに保存してあっただけで疑惑を掛けられ、自分の子供と裸でお風呂入っただけでも通報されるレベルの海外の方が子供の誘拐率と性犯罪率が日本と比較にならないほど馬鹿高いという事実をどう説明するんだろう……と思いました。

[205. 匿名]

ロリ男が紛れている。
ロリ男ってこの問題に本当に必死。死ね。

[206. 匿名]

絵じゃん

[207. 匿名]

最近 声かけ文化？写真展が開催されて物議を醸しましたよね？
女児の写真ばかり展示して明らかに異常なのに ガルちゃんでもトピが立ちましたが、男と思われる書き込みもあって支離滅裂な文章で擁護してましたよ
会話もまともにできないようでした
違うところで高校生ならロリコンじゃないとかいう書き込みも見たし 本気で相手にされると思ってそうですよ 向こうにも選ぶ権利あるし、良識のある大人は中高生に手を出さないだろうが

二次元も嫌ですが、ひっそり楽しんどけばいいのに昔、ロリ漫画に出てくる子にそっくりな子見つけて誘拐した事件もありましたよ 漫画の中でも殴られたり暴力振るう場面がいくつかあり 描いてる人もおかしいんでしょうね

[208. 匿名]

なお、おーぷん２ちゃんねるのなんＪ民だとポルノを規制すると性犯罪が増えると言う奴が居る模様
誰かなんＪ民にも分からせてあげてくれ

[209. 匿名]

四次元ポルノ　ﾜﾛﾀｗ
ユーザーは神で五次元世界の観測者なのか

[210. 匿名]

そんなんよりエロバナー広告とかTwitterとかででてくるエロ投稿の規制をまずしてほしい

[211. 匿名]

二次元も三次元も児童ポルノはダメ‼

[212. 匿名]

は？3次元も悪じゃん。
小学生ぽい成人女優使って
そういうAV出してたりするし

[213. 匿名]

男の性欲って元からあるもので、何かを見て生まれるものではないでしょ
ロリエロ規制したって男の性欲は消えないんだよ

[214. 匿名]

>>213
何かを見て生まれるものではない、
文化を全否定したね
人の考えって自分だけで産み出してるわけじゃないんだよ

[215. 匿名]

ennature とかでググると、アニメどころか児童が真っ裸で黒海沿岸の保養地みたいなところで遊んでいる映像がDVDで売られているよね。欧米のマッパ主義はよくて、日本だと絵まで規制でしょ。
何を基準にしてんのか？まぁ、キチガイじみた内容のが多いのは事実だし、非生産的なことこの上ないジャンルだからね。無いにこしたことはないけどさ。

[216. 匿名]

二次元オタは現実の女をこき下ろしながら創作された二次元幼女をみてハアハアしてる
現実の女が嫌いなら男好きになったり無機物好きになったりすればいいのに結局女に固執してる、哀れ
そして現実の小児性愛犯罪者は相手を暴行して傷つけたり殺したり死体遺棄したりしてる
不毛ですな

[217. 匿名]

>>201
私もです！二次元は架空の事。蛍の墓を見て泣いたり、映画や小説を見て感動したり、スポーツものを見て興奮したりするのは人としておかしいと息子や旦那によく話しています！もちろん有名な絵画も二次元ですから絵画鑑賞して感情に起伏が出る人もおかしいです！もちろん学校でやる読書感想文なんかも人としておかしいと思います！
201さんのいうように二次元に一定の感情が刺激される人は異常者です！

[218. 匿名]

>>217
煽りなのはわかるけど目的がわかんない
なんのために騒いでるの？

[219. 匿名]

二次でも過激すぎるのは規制した方がいいよ
ググれば出るけど、ある幼女誘拐事件がクジラックスっていうロリコン向け漫画描いてる奴の手口を真似てるって話題になったこともあるよね？

[220. 匿名]

>>205
このトピは「二次元の児童ポルノ規制」について話し合うトピじゃないの？

全部読んで見たけど、規制賛成の人たちは、おかしい、気持ち悪い、嫌だばっかりで根拠もなにもないんだね。

なんで女性が感情的な意見しか言えないって男に言われるかよくわかるトピだね。最後には真剣に話し合ってるのはロリ男、死ね！だって。よく規制について話し合うトピでそんなこと言えるよね。プラスついてるし。トピズレもいいところだよ。

あたし？二次元ポルノに反対！規制しろ！だって気持ち悪いしなんか嫌だから！

あ、四次元ポルノは評価する

[221. 匿名]

私も昔　小児性愛者のドキュメンタリーだか報道サイトだか見たけど、
そういう常識のあるタイプの小児性愛者は自ら投薬等の治療を望んでるんだよね

ここで投薬案とか書いてあると人権侵害とか批判されてた
批判するなんて的外れ、本人の希望でもあるから

小児性愛者の小児科医って二次元児童ポルノは見てないの？
現実に児童に手を出してるから二次元児童ポルノは必要ないの？

[222. 匿名]

四次元ポルノの件は過大評価しすぎ
あたしはああそういうネタコメねって思っただけ

ロリ男死ねって自作自演コメじゃないの？

[223. 匿名]

影響を受けるという強力効果論は70年代の学説
既に実証的研究によって2001年には否定されてる
性犯罪と二次元ポルノの因果関係はない

[224. 匿名]

日本のアイドル文化も先導者がいたから、演出家や企画家やビジネスマンが作り上げたから盛んになったわけで、世間の人がそれぞれ自発的にアイドル萌え～ってした結果自然に盛んになったわけじゃないよ

二次元児童ポルノ容認も社会の小児性愛の土壌作りに繋がっちゃうと思うよ。

[225. 匿名]

なんか1人熱くなってる連投してる奴がいるのはわかった
四次元ポルノ？何言ってんの？(笑)

[226. 匿名]

単純な疑問なんだけど、絵に興奮する人がリアルに手を出そうとするのかな？リアルと絵じゃ色々落差があると思う。

[227. 匿名]

後天的小児性愛者はいないんですか？

[228. 匿名]

小児性愛者が実際に性犯罪もするし二次元児童ポルノと現実の児童ポルノも愛好してるんだと推測する。

[229. 匿名]

>>218
おはようございます。煽りです。私、創作物にかかわっていまして。漫画や小説を書いてる方たちはエッチなシーンはや戦いのシーンは皆が興奮するように、悲しいシーンは皆が泣くようにと必死にやっているので「二次元で興奮するのは人としておかしい」という意見を読んでの煽りでした。まさか興奮は異常だけど感動や同情は正常なんてことはないでしょうし。

煽らせていただきました理由でした。

[230. 匿名]

キャプテン翼をみて育ったサッカー選手が、そのアニメがきっかけでサッカー始めたとかインタビューに答えてたよ。
これは強力効果論？とは関係ないの？

[231. 匿名]

>>229
返信サンキュー

[232. 匿名]

>>230
既に否定されてる強力効果論はメディアによって受け手が理性を失うような影響を受けること
※理性を失って犯罪を犯す、暴力的になるなど
別にキャプテン翼を読んでも理性は失わないし反社会的な状態にはならない
強力効果論と創作物の影響は違う

[233. 匿名]

腐女子や女向けの漫画とかも気持ち悪いよ……ねーよ！ って事満載の上に間違った知識や股が緩い女大量生産してそうでやだ。
恋空とかも気持ち悪かった。どんどん規制してもいいよ

[234. 匿名]

二次元は誰も被害にあってないからいいと思う
問題はジュニアアイドルだよ

[235. 匿名]

過激な少女マンガは少女の尻軽化白痴化を進めてるだろう

[236. 匿名]

私は外国の規制もちょっとやり過ぎだなってやつはある。
遊戯王カードでモンスターの口が女性器に見えるとかなんとかで
消されてそこまで普通考えるかっていう。

[237. 匿名]

>>223
ソース教えて

[238. 匿名]

外国で規制厳しくしたら性犯罪率上がったって言ってる人いるけど、ソース教えて

[239. 匿名]

>>233>>235
根拠は？感情論は勘弁な

[240. 匿名]

>>239データはないよ実体験
この実体験を複数集めればデータになって根拠になるんだろ
全員に調査したわけでもないのに

[241. 匿名]

恋愛物も大概だけどね。日本の女が恋愛に汚染され尽くして未婚非処女大量生産した結果が結果が性病増加と未婚率増加

[242. 匿名]

感情論は先人の知恵であり従うことで幸せになれます！
感情がなければ被害者に共感できずその救済もできません！

[243. 匿名]

>>237
Wikipedia 「メディア効果論」
注釈・出典/参考文献を参照して、どうぞ

[244. 匿名]

性病の代表って遊女の梅毒とゲイのHIVじゃね？

[245. 匿名]

二次元は隠すだけでいいからもっと三次元を取り締まってほしい。

[246. 匿名]

性犯罪を助長するのがダメなら暴力シーンや人を殺害する表現もダメだと思うけどな。

[247. 匿名]

>>201
大昔からある春画についてはどう思ってるの？

[248. 匿名]

>>240
その証言が真実だという根拠は？
学説を裏付けるだけの信頼に足るデータが必要、反論するのにも信頼に足るデータが必要
まずこれを否定してみてよ 既に否定されてる強力効果論に基づいた反論は無効だからね
デンマーク議会お墨付きの二次元ポルノと性犯罪の因果関係を否定した研究結果まとめ

デンマークの科学的研究で架空児童ポルノの所持は児童性的虐待の実行に繋がらないことが判明

表現規制をしらべる: デンマークの科学的研究で科学的研究で架空児童ポルノの所持は児童性的虐待の...

[249. 匿名]

規制したら犯罪が増えるから規制するなって言い分ワケわからん
気持ち悪

[250. 匿名]

>>230
スポーツとロリコン趣味一緒にしないでよ

[251. 匿名]

児童ポルノもだけどグロい系を規制してほしい

[252. 匿名]

>>249
「気持ち悪いから規制したい」って考えだから理解できないんでしょ

「性犯罪を減らすには規制するべきか、しないべきか」って考えなら理解できるはずだよ

[253. 匿名]

日本は世界的に見て性犯罪率低い現実

[254. 匿名]

>>216
自分にとって何の価値もない(ブスやヒステリック)女は嫌いでも
従順な女や女体は好きということでは？

[255. 匿名]

イギリス(二次規制国)と日本のデータ

●イギリスにおける性的虐待件数（15歳までの児童）

2011年度　6329万人中　2万1,493件　10万人当たり33.96人
2012年度　6371万人中　2万3,000件　10万人当たり36.10人
2013年度　6411万人中　3万1,000件　10万人当たり48.35人
2014年度　6460万人中　4万7,008件　10万人当たり72.77人

●日本における性的虐待件数（18歳までの児童）

2011年度　1億2783万人中　1,460件　10万人当たり1.14人
2012年度　1億2755万人中　1,449件　10万人当たり1.14人
2013年度　1億2733万人中　1,582件　10万人当たり1.24人
2014年度　1億2712万人中　1,520件　10万人当たり1.20人　

[256. 匿名]

あってもなくてもヤル奴はヤル。
ヤった奴を人権がーとか言って守ってる時点でバカみたいなお話。二次元には人権ありませんからね。
犯罪者は死刑の方がよっぽど犯罪者は減るし再犯は０だよ。

[257. 匿名]

お母さんといっしょも規制だな、いないいないばあも規制、子役は禁止、アイドルも女優も禁止。
男だって狙われるから俳優も禁止。タレント、お笑い芸人、アナウンサー、コメンテーター、ミュージシャンなどなど全部禁止、ラジオも禁止、コンサートも危ない。
家族間でも変態は襲うから家族も一緒に暮らしたらダメ。ペットも禁止。文章も想像を掻き立てられるから禁止。

[258. 匿名]

性犯罪率のデータが出ると
日本は泣き寝入りがーという反論()が出るので先に貼っとく

泣き寝入りは海外も変わらない

■２－１ 暗数に関する考察と、その偏向欺瞞のウソ

[259. 匿名]

ロリ嗜好って先天的なものと後天的なものってあるのだろうか。
例えば自分に自信が無くて弱い子供をターゲットにするとか、今の日本の芸能界やアニメマンガで低年齢の女性がもてはやされている影響で若い子好きになっていく後天的な場合と、
同性愛やSM嗜好のように、生まれつき子供しか性的対象に見られないような先天的な場合と。

[260. 匿名]

規制するかどうかは難しい所だと思うけど
手っ取り早くローティーンアイドルを
ちやほやしてテレビにバンバン出してのは改めるべきじゃないかな。
社会において美や、好ましい容姿などの基準って
メディアが作るようなところがあるので、
日本でももうちょっと成熟した女性が望ましいと言う風潮になるべきでは。

[261. 匿名]

>>14
ほんまそれ。。
日本人買春しすぎ。
女が育てないと。ここら辺のモラルが低すぎ。
風俗なんか当たり前とかなし。
ブルマにスクール水着着せたり、、
嫁に言えない、いいえ、持ってること自体がそろそろメンタルクリニックへ。の時代へ。

[262. 匿名]

>>256
死刑は極端だよなんぼなんでも。

恐怖症を植え付けて犯罪抑止するなら、ちんこ切るのが一番良い。
死ぬより辛いはず。

[263. 匿名]

全てを禁止してしまうと余計に犯罪が増えるのでは、という不安もある。
でも正直にいうと「気持ち悪い」から目にしたくない。
コンビニの堂々と置かれたエロ本とか電車の吊り広告の下品な煽り文句とか
やたら胸や体のラインを強調した萌え絵やら関係ない語句で検索にひっかかる
エロ漫画やエロ絵や関係ないwebページに出てくる卑猥な広告とかね。
本当に見たい、必要な人だけ見れるような環境ならいいのかも。
ゲートを狭くして見たければそのゲートを潜り抜けなければいけない、みたいな。
エロコンテンツがそこら中に散りばめ過ぎだし見たくない人や見ちゃいけない人にまで
筒抜けなのがよくないと思うな。

[264. 匿名]

宮崎勤の事件で世の中に「ロリコン」というものがあると生まれて初めて知った。
知らなければ、興味も持たないんじゃないのかなとちょっと思う。
当時は幼女を性の対象にする大人とかほとんどいなかったし、若いアイドルを応援するのは同年代ばかりだった。

[265. 匿名]

>>255
ソースの提示をお願いします

[266. 匿名]

群馬県警巡査の小学生女児、誘拐未遂事件。

未遂で終わったから本当に良かったけど、犯人の巡査の部屋からはロリコン系のオタク趣味の小説・漫画などを押収していた。

無影響だなんて言えないし、実際に犯行が起きている以上、規制するしかない。
人命の方が大切だよ。

[267. 匿名]

実在しない２次元のキャラクターの規制に力いれる位なら実在する児童ポルノの被害者を守ってほしい

気持ち悪いから規制してほしいってのはただの感情論
そんな物に力をいれる位なら性的被害に実際にあってる人を守ってほしい

[268. 匿名]

>>265
>>160でもありますよ

[269. 匿名]

気持ち悪いから規制しろっていうのが可能なら私は殺人事件のドラマとかちょっとでも血の効果があるなら全部規制してほしい
だって気持ち悪いし影響される人出るかもしれないじゃん

それと気持ち悪いから二次元児童ポルノ規制してってのは何が違うの？

[270. 匿名]

この件は二次元に関係する色んな界隈でさんざん議論されているから他のところも見てみるといいよ～！色んな意見があるよ！

私は二次元の規制は先に三次元の児童たちをきちんと守れる法を確立してからにしたほうがいいって思ってるよ。時代に追いついてないからネットでのセカンドレイプはしょっちゅうあるし、肝心の性犯罪者は何年かしたら出てきちゃうし、まずはそこから！
ってかもともと日本の二次元の作品ってはっきりとした性描写は規制（自制）されてるんだよね。頑張ってギリギリセーフを狙おうとしたのか技術が匠の域に入ってる矢吹先生みたいなクリエーターもいる
これ以上やったら中国のインターネット並の検閲が必要になっちゃうかも

[271. 匿名]

問題は子供への影響だよ。

未成年に劣情する大人がいるということを完全に隠せる、イレギュラーとした社会なら良かったかもしれないけど、女子高校生ブームやJKビジネスが世に出てしまったからには、二次元も規制するしかない。

[272. 匿名]

>>270
命として存在する子供を守るために、ただのイラストやCG、作り物は抹消するが正しい。

[273. 匿名]

>>272
「命として存在する子供を守るために」
「ただのイラストやCG、作り物は抹消するが正しい。」

この文章がどう繋がってるのか理解できない

[274. 匿名]

>>262
ちんこ切っても手がある、道具がある。玉無しなら性欲は減るが本能でなく知識として欲を覚えている。
それなら薬物？ちゃんと飲まなきゃ意味がないよね。薬漬け？それって生きてるって言える？死刑となんにもかわらないよ。

[275. 匿名]

殺人が出るコナンや金田一はどうなんだーって意味わからない
コナンや金田一も規制すればいいだけじゃん
何で殺人アニメがされてないんだからしなくていいでしょ、みたいな話になるの？

[276. 匿名]

二次元児童ポルノを規制すれば実在の児童への性犯罪が減ると思ってる人がいるけど検討違いなんだよね。
子供への性犯罪の加害者で１番多いのは身近な親や親戚のおじさんなどでその人達が何故子供に手を出すのかっていうと従順で言う事をきかせやすくて隠蔽しやすいからで。
小さい女の子に興味があるからじゃなくて。

[277. 匿名]

人間社会は人間を安全と生命を中心に設計されている。
でなければ鳥インフルが1～2羽発生したと、感染が確認されていない家禽何万羽の処分は許されない。
しかし、人間はそれを容認するしそうやって人間社会はt保たれ暮らしている。

アニメや漫画のロリコンカルチャーなんか鶏以下で、生きてすらいない。
迷いなく処分に賛成。

[278. 匿名]

オタクは人を三次元とか言ってる時点で、頭がおかしい

[279. 匿名]

萌え絵ってロリ要素が入ってるんだよね
あれがはびこってるの、ロリコンを助長してるし子供を性的に見ることの敷居を下げてると思う
ロリ、幼女なんて言葉が軽く使われすぎてるんだよ
もっと言うと子供が性的な目線を向けられる恐怖や苦痛にあまりに無関心
妄想の世界でやるのは自由。ただ例えばガルちゃんでも見るんだけど、子供が被害に遭った事件のトピで、平気で下品な書き込みをしにくるわけ
挙句加害者への怒りを「幼女に嫉妬するババアどもｗ」と茶化す、あるいは本気でそう解釈している
これが反社会的思考じゃなくて何？

[280. 匿名]

>>271
悪影響を受けたはずなのに未成年の犯罪は減少傾向なんですが　※犯罪白書より
根拠のない論はやめよう

[281. 匿名]

カブの事件の時のオタクどもの反応みりゃ妄想に浸ってる人間がどれほど現実との区別つけられないかわかるでしょ・・・

[282. 匿名]

>>277>>279>>281
二次元ポルノは影響があるという根拠は？
学説を裏付けるだけの信頼に足るデータが必要、反論するのにも信頼に足るデータが必要
まずこれを否定してみてよ 既に否定されてる強力効果論に基づいた反論は無効だからね
※デンマーク議会お墨付き

デンマークの科学的研究で架空児童ポルノの所持は児童性的虐待の実行に繋がらないことが判明

表現規制をしらべる: デンマークの科学的研究で架空児童ポルノの所持は児童性的虐待の実...

[283. 匿名]

>>282
根拠がないって言いたいの？
ツイッターのアニメアイコン＆ロリコン名乗ってるオタクの挙動見てると実際に子供が被害に遭った事件でうらやましい！だのつるぺだがどうだの、もっと犯罪じみた言葉がいくらでも見られるよｗ
あいつら鍵もかけてないから
そもそも私が述べてるのは学説ではなくて意見であって、意見の根拠は文中に書いてるし

[284. 匿名]

だから規制しようよ。ロリ漫画は全部規制。殺人とかある刑事ドラマも映画も全部規制。絵画も天使の絵とかあるし、裸だから児童ポルノだよ！サザエさんなんかもワカメちゃんがパンチラしてるから児童ポルノ。もう創作物全部禁止。どんな思想影響があるかわからないから発言も規制しよう。バラエティー番組なんかも悪影響がある可能性かなんかもなきしにもあらずだから禁止。ニュースも悪いニュースは悪影響があるかもだから禁止。電話とかラインとかの内容も全部しかるべきところに検閲してもらおうよ。

これだけやれば問題ないでしょ？モチロン男は生まれたらすぐ薬物で性欲をなくさせて、認可された数子供を作ったら男性は性器を切り落として女性は子宮を摘出。

胸をアピールしたり、水着写真集を出したりして性的なことをアピールしている女性タレントやグラビア女優等は全て投獄。モチロンそれを購入するような男は変態の異常者だから死刑。

女性も男性もお互いにどこに性的興味を感じるかわからないから全身鎧でも来て歩けば完璧だね。

こんなかんじにしようよ！

[285. 匿名]

実物は人権侵害だからダメ
２次元は創作物で表現の自由があるからダメはダメ
じゃない？

[286. 匿名]

>>225
論破され、私は真剣ににとりあってませんよー、斜に構えるアテクシアピール。果てしなく寒い。

程度低すぎ。

[287. 匿名]

>>283
で、そのオタク達は実際に性犯罪を犯しましたか？
ブロックやワードミュートという機能があるのに
ネット上の言論の自由すら認めないというのが283の見解でいいですか？

[288. 匿名]

AVは犯罪抑止に役立っている！（悪影響はない）なみに胡散臭い
AV脳って確実に観測できるよね
女は痴漢されたがっている、だの言ってるやつとカブの事件であれは恋愛だった、と言ってるやつにどんな違いがある？
日々消費しどっぷり浸かっている二次ロリが一切思考に影響を与えることはない、なんて何故言い切れるのかのほうが疑問
人間の性質を否定してる
それと子供に性的な目線を向けることを娯楽として表に出してくるならアウトと唱えるのが社会の役割。これは大前提
実際女性向け掲示板にまで遠征して性的加害にあたる書き込みを平気でしてるわけだろ
実際の事件にゴミみたいなコメントをつけたり、それに怒る人間を嫉妬だとか馬鹿げたこと言ってるロリオタが多数観測できている以上「妄想と現実の区別をつけろ」と批判が向くことになにか異議がある？
どんなクソみたいな書き込みしてるかコピペしてきてやろうか？

[289. 匿名]

全く低レベルすぎて議論にもならない。

アニメアイコンのオタクがネットで不穏な発言をしている。

がるちゃんは？死ねなんて言葉飛び交ってるよね？がるちゃんから殺人者でた？

[290. 匿名]

>>287
誘拐や強姦のみが「加害行為」ではないんだが
極めてノーマルなエロですら通常自主規制するわけだけど、お前らロリオタは「表現の自由」と馬鹿の一つ覚えに唱えて積極的に世に放っていく
もっと平たくいえば子供の目についちゃまずいものを隠すという社会的常識の話なんだけど、ここを開き直って見せるから危険視されているし結果的に自分の首を絞めてさらに暴れる羽目になっている

[291. 匿名]

性的に成熟した大人のものなら、ホモだろうが百合だろうがド変態だろうが何でもオッケー。

年端もいかない小学生中学生のポルノは駄目。
全部禁止。

[292. 匿名]

>>289
ネット依存は人格障害を引き起こすってつい最近記事になってたよ
影響はある

[293. 匿名]

>>290
ねえねえ、横からゴメンだけどなんで287がロリオタって確定したの？

ソース出せって言われたからそんなに怒ってるの？

[294. 匿名]

>>293
表現の自由がロリオタの口癖だからだよ
ソース出せって言われても自分の意見の根拠は書いてあるのになんで怒るのｗ

[295. 匿名]

ロリオタを名乗っている多数の人間が、中学生の監禁事件があった際セカンドレイプと恋愛妄想を繰り広げていた
これが「現実と妄想の区別なんてついていない」証拠

[296. 匿名]

大体２ちゃんですら昔はロリコンといえば嘲笑の対象だったり自虐ネタ扱いされていた覚えがあるよ
十分その危険性や「アウト」であるという感覚が共有されていたのに

[297. 匿名]

>>288>>295
あなたの考えを裏付けるだけの科学的根拠や統計は？
>>290
勝手に定義を決められてもねぇ…
じゃあネット上のセクハラ発言を禁止すれば済む話しだね
創作物との因果関係は証明されていないのだから

[298. 匿名]

実際、静香ちゃんへの風呂覗きって性犯罪だよね。
風呂覗きくらい昔は大したことなかった
とか爺とか平気で言うからね
時代錯誤もいいとこだよ。
静香ちゃんへの性犯罪をアニメに流すなら
のび太が少年院に入る回が無いと駄目だろ。

[299. 匿名]

>>294
わたしあんまり賢くないから、なんであなたが怒ってるのかわからなかったの。ロリオタ？のひとはなんの意見も言ってなくてただ何かのデータを提示したのと発言の根拠は？って聞いただけに見えたから。あなたの意見と対立したわけじゃないのになんでおこったのかなーって。あなたのコメントの言葉がちょっと怖かったかおこったのかなーって思っちゃたんだ。

横から変なこと聞いてゴメンね。お返事くれてありがとう。

[300. 匿名]

>>297
科学的根拠もなにもみりゃわかるレベルの話（ロリコンを名乗る人間の書き込みに見られる倫理観の欠如や認知の歪み）してるし、それでも私が書いたことに対して根拠がないと感じるならそれはお前の問題だよ
はじめから誘拐しなければオッケー！という０か１００かの話をしてるわけでもない
なぜなら子供を守るにはそれでは不十分だから
お前とはとことん視点が違うだけ

[301. 匿名]

日本が性犯罪少ないのは
ほんと単純に島国で教育水準が高く、単一民族だからかと。
移民が流れてきて治安悪くなれば
エロ本やエロアニメがどんだけあろうが
性犯罪増えるだろw
男が性風俗やエロアニメが無いと犯罪犯すというならば
人間としてそもそもいらねーし欠陥品は一発死刑で良いと思うよ。

[302. 匿名]

>>268
いや、それ>>255の性的虐待とは無関係でしょ

[303. 匿名]

>>283
>ツイッターのアニメアイコン＆ロリコン名乗ってるオタクの挙動見てると実際に子供が被害に遭った事件でうらやましい！だのつるぺだがどうだの、もっと犯罪じみた言葉がいくらでも見られるよｗ


で、二次元を規制すればその人たちは真人間になると思ってるんですか？

[304. 匿名]

価格が３次元よりお得なので
若年層にも悪影響ですよね
規制または高額にして手の届かないものにしましょう

[305. 匿名]

>>303その人達は手遅れだけど
未来の日本は良くなると思う。
まず日常で普通にロリコンの絵が垂れ流されてることが異常。
ロリコンがデカイ顔しすぎて自滅だね、乙。

[306. 匿名]

>>300
そういうのを主観と言うのですが…
学説には信頼に足るデータで反論しなければあなたの主張は認められないよ
ソースがTwitterなら十分なサンプル数を元に統計取ってね
ほら、手始めにデンマークの研究結果に反論して見せて
この研究結果は日本でも立法の際に根拠として使えるものだよ

[307. 匿名]

>>305
どんな魔境に住んでるんですかあなたは

日常で普通にロリコンの絵が垂れ流されてる事なんてないでしょ

[308. 匿名]

>>305
>未来の日本は良くなると思う。

やっぱりただの妄想だよね
根拠がない

[309. 匿名]

さっさと規制して欲しいよ

[310. 匿名]

>>27
しずかちゃん髪の毛結んだままお風呂入るの！？

[311. 匿名]

>>303
規制というリアクションがロリコン更生のためだと思ってんのか？

[312. 匿名]

>>311
じゃあ何のためですか？
性犯罪を増やすために規制するんですか？

イギリスでは2004年に児童ポルノの一斉摘発が行われた結果性犯罪率は増加してますよ

[313. 匿名]

イギリスやばいよね。日本の比じゃないくらい性犯罪多発してる。

[314. 匿名]

この問題は男にも聞いてみたい。変態じゃなくてモラルある真面目な人にw
まだ実際の子供でなくてキャラクターが対象なら自己処理で済むから問題ないか？ん〜わからんな。

[315. 匿名]

>>306
児童が被害に遭った事件のトピックに目を通していてロリコンのゴミみたいな書き込みを見たことがある人だったり、ツイッターでのロリオタの反社会的言動を見かけたことのある人ならそれなりに共通理解持てるだろうしあなたが客観的データに欠ける！と思うならそれで結構だってことだよｗ
焚きつけられても私の目的はあなたを論破することじゃないんだわ
「二次ロリやその嗜好者が表に出すぎている」ことを問題だとする考えを共有したり話すことだから

[316. 匿名]

>>312
社会がロリコンを許容しないと性犯罪が増えるんだぞ！って脅してりゃ規制されないと思ってるならバカとしか
他人の自由や幸福に生きる権利を侵害する場合表現の自由は「保障」されない
データやら用意して自由を主張するわりにこんな大前提から説いてかないとわからないのか？

[317. 匿名]

>>315
反社会的言動をする人ならどこにだって居ますよ、オタクに限らず

そもそもそれほど表立ってますか？
外出しても性的趣向丸出しの物なんて見かけませんけどね
そういう場所にばかり行かない限り

今の時代ネットがあれば何でも観れる時代ですよ
ネットのせいであらゆるものが可視化してしまうのは仕方がないでしょう
それともネットを規制しますか？

[318. 匿名]

>>316
「社会がロリコンを許容しないと性犯罪が増えるんだぞ！」
誰もそんな事言ってませんよ
性犯罪を抑止するためにもガス抜きが必要だと言ってるんです

「他人の自由や幸福に生きる権利を侵害する場合」
何のことかさっぱり分かりません
他人の自由や幸福に生きる権利を侵害すると言うのは正に規制の事なのでは？
二次元のせいで自由や幸福を奪われた具体例を教えてください

それと、なぜデータを否定するのですか？
データが無いならそれはただの妄想でしか無いでしょう

[319. 匿名]

一回思いっきり規制してみれば良いんじゃない？
絶対性犯罪増えると思うよ

[320. 匿名]

>>268
イギリスの強姦て膣だけじゃなく口、肛門への性器の挿入を含むし、被害者は男女ともに対象となる
日本の強姦は膣のみで、被害者は女性しかなれない
だから、単純に比較できないよ
性暴力の定義もいまいち分からないし、イギリスと日本じゃ違うんじゃ
あと日本て性犯罪率だけじゃなく他の犯罪率も低いし、イギリスは他の犯罪率も高いから
国民性、人種、移民、貧困が原因じゃないの
だから海外の性犯罪率の高さが二次の児童ポルノ規制と関係するとは言い切れないよ

[321. 匿名]

規制したら犯罪増えるとか男は言うけど、そんなの見たいだけの言い訳だと思う。
万引き映像なんかなくても万引きするやつは沢山いるし。

映像にしても、そもそも「ロリ」という言葉が気持ち悪い
異常小児性愛と呼べ

[322. 匿名]

>>318
ガス抜きがなんで堂々と表で行われてんだ？
本来仲間内や目につかない場でやっていればいいものを、「子供を性的に見ています！ロリ最高！」と例えばツイッターで鍵もかけず、不特定多数が目にする場、女性向け掲示板ですらやってるやつらが自由を叫んで厚かましさ、加害性に一切自覚がないのを放置するほうがどうかしてる
ロリだの幼女だの本来陰で扱われるべき言葉がガルちゃんですら見られる上に、それが子供への性的な加害行為（セカンドレイプ含む）につながってるのを何度も見てきたわけ
ずーっと具体例を出して根拠にしてるだろ？
あんまりすっとぼけんなよ

[323. 匿名]

>>320
イギリスと日本で比較できないなら
イギリスだけで考えても児童ポルノ規制から性犯罪率は増えてますよ

それに「児童ポルノ規制したら性犯罪が増える」を否定しようとしてるけど、そっちがしなきゃいけないのは
「児童ポルノを規制したら犯罪率が減る」の証明だからね

[324. 匿名]

難しい言葉を言う必要はなく、
男が見たいだけで
女子供は誰も見たくない、むしろ嫌な思いをしている
それだけの話。

[325. 匿名]

>>320
あとフランス、ドイツ、アメリカの強姦も膣、口、肛門、被害者は男女ともに対象

[326. 匿名]

>>317
何を問題視してるのかがわかれば反社会的な人間はどこでもいるからロリオタはどうでもいい、なんて馬鹿げた結論にはならないんだけど
そんなに可視化しているか？と言いながら可視化することは仕方がない、とするのもあなたはそうなんだろうがそうは思わない人間もいるってことだね

[327. 匿名]

>>288

一切影響を与えることはないモノなんてこの世に存在しない。正義が謳われる刑事ドラマだって犯人側に憧れる人が出るかもしれないし、爽やかの代名詞のスポーツだってボクシングを見て人を殴りたくなるかもしれない。もっと言えば料理番組を見て食材以外のモノを包丁で切りたくなるかもしれない。ライフラインである水道・電気・ガスだって事故の可能性あるし、車も電車も同様。「1%も影響を与えてはいけない」理論を適用したら、この世に何が残るのさ？

「子供を守る」ことがあなたの前提のようですが、ならば尚更規制すべきではないでしょう。だって、その規制が厳しい国の方が規制の緩い日本より圧倒的に性犯罪率が高くて、規制したら性犯罪が増えたケースが複数あるんですから。「子供に性的な目線を向けるのを娯楽として表に出すならアウトと唱えるのが社会の役割」？違いますね、社会に求められている役割は「実在する子供達を守ること」です。

三次元のそういう作品なら規制して問題ないでしょう、そこに被害者がいるから。でも、二次元は被害者はいません。ロリコンはいつの世もいます、いなくなることなどありえません。なら、いるという前提の下、「犯罪を犯させない」ことが大事です。だから被害者がいない二次元で発散させるのが適切なんじゃないですか、性欲は消せないから。あなたは男性の性欲をどのように発散させるつもりですか？それを考慮していないなら、あなたの意見はただの「自己満足」です。

[328. 匿名]

>>322
「ガス抜きがなんで堂々と表で行われてんだ？ 」
え？あなたの近所の男性は公にオナニーでもしてるんですか？

具体例なんて一つも言って無いじゃないですか
「それが子供への性的な加害行為（セカンドレイプ含む）につながってるのを何度も見てきたわけ 」
どう繋がっているのですか？
ガルちゃんやツイッターのの書き込みが「具体的」ですか？

私はツイッターをしてないので分かりませんが
「ツイッターで鍵もかけず、不特定多数が目にする場、女性向け掲示板ですらやってるやつら」
それって観なければ良いだけの話じゃありませんか？
ツイッターに限らず卑猥な絵ならGoogleでも出てきますよ

[329. 匿名]

>>326
私が問題視してるのは実際に性犯罪が行われる事ですよ

児童ポルノが無くなっても男性の性欲が無くなるわけではありません
二次元で発散できなければその性欲はどうなると思っていますか？

[330. にゃぁ]

しずかちゃんのお風呂まで？

[331. 匿名]

[332. 匿名]

>>323
>イギリスと日本で比較できないなら
>イギリスだけで考えても児童ポルノ規制から性犯罪率は増えてますよ

ソース下さい
移民が原因とかじゃないの？

>「児童ポルノ規制したら性犯罪が増える」を否定しようとしてるけど、そっちがしなきゃいけないのは
「児童ポルノを規制したら犯罪率が減る」の証明だからね

否定というか提示されてる根拠が薄弱だと言ってる
ちなみに私は｢児童ポルノ規制したら犯罪率が減る｣とは言ってないから、証明しろと言われても

[333. 匿名]

>>332
調べればいくらでも出ますよ

レイプレイを規制し、会田誠展に抗議した『ポルノ被害と性暴力を考える会』の正体の真実 - NAVER まとめ

レイプレイを規制し、会田誠展に抗議した『ポルノ被害と性暴力を考える会』の正体の真実のまとめ

[334. 匿名]

>>332
>ちなみに私は｢児童ポルノ規制したら犯罪率が減る｣とは言ってないから、証明しろと言われても

横から失礼します
なら規制は何のためですか？

[335. 匿名]

児童ポルノ単純所持（ただ持っているという状態）を処罰する法律は何が問題か - NAVER まとめ

韓国では2ヶ月間に数千人の摘発。イギリスではえん罪で35人以上が自殺した。児童ポルノ禁止と言っても、その弊害は複雑で、新たな重大な問題や、禁止することによっての...

[336. 匿名]

規制派って自分を正義だと思い込んでるんだな

英BBC、日本の児童ポルノが性犯罪を増加させると糾弾！ しかしイギリスでの虐待件数についてはダンマリ・・ : ユルクヤル、外国人から見た世界

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[337. 匿名]

>>328
ほんと言葉を捻じ曲げてすっとぼけるよな・・・
気軽にロリコンを名乗って隠れもせず思考を垂れ流したり絵を公開している
これを「表に出すぎ」だと問題にしてるんだけど
こうした気軽にロリコンを名乗る、ロリだの幼女だのいう人間が増えていることと、現実の監禁事件に「あれは恋愛なんだ！」と妄想を膨らませてニュースにコメントし、女性向け掲示板にまで被害者を踏みにじる書き込みを残していくことを関連づけて問題にしているわけ
正確さや客観性を求める分析はそれこそ学者がやってればいい
身近な問題として「実際の事件と妄想の区別がつかなくなった人間」がいて、それを脅威だと感じたんだよ
こうしたことが起こる背景にはそもそも子供を性的に見ることの加害性に無自覚だというのがあるだろうし、人に話せばギョッとされるというような予測すら立てられない＝隠さなければならない思想だという自覚すらないのはアウトだろと言ってるんだよ

[338. 匿名]

>>337
あなたの言う「表」ってツイッターの事なんですか？
私の生活してる現実ではロリコンが表立っているとは到底思えません

それにツイッターでの書き込みや投稿に対する不満はツイッター本社に直接抗議すれば良いのでは？
ツイッターで規制すればすむ話ですよね？

例えばまとめサイトでも「殺す」「死」「ロリ」と言った単語を投稿できないシステムがあるでしょう

それでも我慢できないならツイッターなんてやらなければ良いじゃないですか

[339. 匿名]

せっかく日本は犯罪率が少なくて治安もいいのに何でそれを引っ掻き回そうとするんだろう

それで犯罪率が上がったら「悪いのは犯罪者、私は関係ありません」なんて言い逃れはできないよ

[340. 匿名]

どれだけ騒ごうが規制なんてされないよ

[341. 匿名]

>>327
だからなんで０か１００になんの？
「１％も影響を与えないなんてものはないのだからロリがあっても仕方ない」とはならないんだって
他の国を持ち出してるが他国とは単純に比べられないという指摘がすでにあるし、その通りだよ
で結局「じゃないと性犯罪が増えるんだ」ってお前のやってること脅迫じゃん
二次元なら被害者がいません、ってロリオタが妄想の種にしてる資料が現実の事件であったり違法なビデオだったり三次元だろうが
クジラックスだのLOだの連れ去りやすい児童の特徴だとかネタがリアルに寄せてあるくせに白々しいんだよ
それを除いてもロリコンを気軽に名乗るようなやつが増えてるせいで女子供、親には脅威だわ

[342. 匿名]

>>338
ツイッターに限った話ではないしツイッターで言えば規制されずに放置されていることも問題にしてるんだよ
私が見ないことで解決するのは私の不快感でしかないし、それでよしとするならここに書き込みにきてないわｗ

[343. 匿名]

>>334
私に聞かれても
規制した国の理由を調べたらいいのでは？

[344. 匿名]

>>333
タイトルからしておかしいんだけど
アクセス稼ぎ？

[345. 匿名]

>>342
それなら児童ポルノそのものの規制ではなく、ツイッターやその他SNSの悪質なユーザーへの対処のための改善を望む
と言う事ですね
それなら賛成です

[346. 匿名]

>>344
え？まさかタイトルしか見てないんですか？
中にはちゃんと犯罪率についてのデータが沢山ありますよ

[347. 匿名]

>>341
百歩譲って統計が無意味だとしよう
でも、デンマークの研究結果、ハワイ大学の研究結果など
日本でも立法の際に「根拠」として使える「科学的な調査」では因果関係が否定されてる
表現規制したいのならまずこれを覆す学説が必要
あなたの主観とか関係ないの

[348. 匿名]

>>312
>イギリスでは2004年に児童ポルノの一斉摘発が行われた結果性犯罪率は増加してますよ

ソースお願いします
イギリスって児童ポルノ規制かなり前から行われてないですか？

[349. 匿名]

>>341
横からですが失礼します。
では、あなたはどの程度の影響を与えるものから規制するべきだと仰るのですか。
二次元児童ポルノを規制することで性犯罪が増えることを否定するのはいいですが、規制によって減るとも言えないじゃないですか。では、何を期待して規制するのでしょうか。
二次元児童ポルノの元ネタが現実だからという論理はおかしいですよ。リアルに寄せてあるものは他の犯罪を扱った創作作品にもありますし、それらも全て規制すべきだとお考えですか。
また、ロリコンを名乗るか名乗らないかは個人の自由ですし、名乗らないからといってその事実が否定されるわけでもありません。名乗っても犯罪を犯さない者、名乗らないけど犯罪を犯す者がいるのです。ロリコンを名乗る者が増えたと感じてそれを脅威だと思うのも自由ですが、だからといって実害のないものを規制しようとするのはおかしいですよ。
「ロリコンが多いから犯罪を犯してもいいんだ」とか「漫画で犯罪をやってるキャラクターがいたから犯罪を犯してもいいんだ」とは普通の人間はなりませんよ。現実ではそういった犯罪は現に取り締まることができるのですから。それとも、現実とフィクションの区別がつかない人間のために、フィクションで犯罪を扱うことを禁止すべきだと考えているのですか。

[350. 匿名]

>>341

あなたが「二次ロリが一切思考に影響を与えることはない、なんて何故言い切れるのかのほうが疑問 」って言ったからそう言ったまでです。性犯罪を犯した人が高確率で二次ロリに影響されて犯罪を犯したと証明出来るデータがあるなら規制賛成は分かります。しかし、それはこのトピで未だに一つも上がってきていません。だから、規制賛成と言われても何の客観性も論理性もないのです。そこにあなたの「一切影響を与えないなんてことはない」って意見が来たから、そんなのこの世の中の何だって同じでしょと言ったのです。

他国のデータは単純に比べることが出来ないとおっしゃいますが、ではあなたはどういうデータを出せるんです？他の方が書いたイギリスのデータにしても、イギリスと日本の差は圧倒的です。誤差程度なら様々な条件や背景の違いでひっくり返るかもしれませんが、あれだけの差は条件だの背景だのでは埋められないレベルです。他国だってそうですよ。データを出しもせず、「単純に比べることは出来ない」とケチをつける、そこに何の説得力もありません。

脅迫？データに基づいて、「どのようにしたら性犯罪を減らせるか」の具体案を出しただけです。犯人の部屋にロリ系の本や映像作品があったから、それらのせいで犯罪を犯したというのは暴論ですよ。犯人は子供を襲った、つまりはロリコンです。だからこそロリコン系の本や映像作品を買った、それだけの話です。野球好きの人が野球漫画買ったりするのと同じですよ、好きなものに関連するものを買う、こんなの当たり前。二次元作品のせいで犯罪を犯したなんていうのは、因果関係が滅茶苦茶です。

[351. 匿名]

>>348
「2004年に規制」ではなく「2004年に一斉摘発」ですよ

イギリスに限らずスウェーデンや他の国でも同じ事(規制→性犯罪増加)が起きてます

ソースは>>333に貼っています

[352. 匿名]

「規制すれば犯罪率が減る」って言うデータが一切ないからね

規制よりも防犯に力を入れるべきでしょう

[353. 匿名]

あのー。ロリコン嫌いおばさんとデータオタクの小競り合いになっちゃってるんですけど・・。

ロリコン嫌いおばさんは萌え絵が溢れてる、アニメアイコンのオタクがネットで不穏な発言をしている、犯罪の発生とは因果関係を証明する根拠となる統計や資料はないけど、そんな気がするから規制しろって主張でok ?

[354. 匿名]

少し前には萌え絵描いてるおっさんが街中で見た女子中学生や女子高校生を
萌え絵（細かい説明付き）にしてツイッターに垂れ流したおっさんいたよね。
その上本物の女子高生見たさにわざわざ車で遠くの県まで行ったり
女子高生にこっち見て欲しくてわざとクラクション鳴らしておどかしたりもしてた。
それをおかしい事だと思わず普通の日常をつぶやくようにツイッターにアップしてたし
お仲間のフォロワーも同じように楽しんでたのが異様だった。

[355. 匿名]

>>354　壱河ふぇーす@rinc7600

[356. 匿名]

>>354
そう言う奴は2chでもバカにされる類だよ

[357. 匿名]

>>346>>351
日本は子供への強制わいせつ減少してるよ
スウェーデンは、強姦の範囲が拡大されたのと、移民が原因でしょ
イギリスは、条約の採択で即法になるわけではないでしょ
法改正しないと適用されないでしょ
wikiのフィルタリングは児童ポルノと関係あるの？

[358. 匿名]

>>351
>>331見ると、2004年前から増加傾向で2004年に急激に増えたわけではない。
あと2006―2008年の方が2004年より少ないですよ
あと一斉摘発って何をですか？
それまでは何を取り締まってたんですか ？

[359. 匿名]

イギリスどうこう以前に、日本で児童ポルノが増えてから性犯罪率は増えたデータでもあるの？

[360. 匿名]

勝手におばさんにしてるのが笑う
反発するのはみんなババアだの思ってるからロリコンはずれてんだよ
おそらくお前より年下だし、オタク文化も消費してきたわ
そういう立場からお前らロリオタの加害性の自覚のなさ、被害者ぶる恥知らずな部分が死ぬほど嫌いなのもあるが、個人として嫌いなことと社会にもたらす危険性は別にして話をしてる
データが云々言うけど私は自分の意見には徹頭徹尾具体性のある根拠を挙げて、見りゃ・見てりゃわかるレベルの話（最近見た例として監禁事件時のロリオタの反応のこと）をしてる
監禁事件へのクソみたいなコメントを引っ張ってきてやってもいいが、コピペも二次加害になりかねないんだよ
そもそもな、お前の持ってきた学説の反論を打ち立てるつもりで最初から書いてもなければ、ロリに興味のない自分が活動してる範囲ですらロリオタが「目に余る言動」をしてるから意見してるんだけど、徹底して論点をそらしてくるよな
そこまでロリオタの加害性から目をそむけたいの？
資料と称して現実に存在する少女を消費したり、ロリコンがらみのニュースのたびに願望や羨望をこめたクソみたいなコメントまき散らしたり、自覚がないわけないだろ？よく無害ぶれたもんだな
すっとぼけてわざわざ子持ちの多い女性向け掲示板でタラタラロリコンは無害だデータがどうこうと論破ごっこできる腐った根性もほんと嫌いだわ
気軽にロリだの言ってる倫理観の壊れた連中が膨れ上がって被害をもたらしてる現実について、言い訳すらする気がないのかよ

[361. 匿名]

ここにも自分の土俵に上げて論破しよう黙らせようとしてるやつが一匹いるけど、ロリコンって熱量がおかしいんだよ
まとめサイトで子供とのセックスは自然なこと、同意なら法が阻むのはおかしいと一日中人に絡みながら主張してるやつを見たときはぞっとした
表現の自由だとか詭弁を真に受けて許容したら絶対とんでもないことになる

[362. 匿名]

>>360
「ネットの書き込みを見た」程度で根拠だと思ってるのが信じられない

性犯罪者が何人いると思ってるんだろう
一体あなたは何人の書き込みを見てきたの？それは統計を取れるほどの人数なの？

[363. 匿名]

>>361
>まとめサイトで子供とのセックスは自然なこと、同意なら法が阻むのはおかしいと一日中人に絡みながら主張してるやつを見たときはぞっとした

その人は現に罪を犯してないから書き込めるんですよね？
それに児童ポルノを規制すればその人はそう言う書き込みをしないと言うんですか？関係ないですよね？

そもそもまとめサイトのコメントなんてわざとキチガイみたいな書き込みする人も沢山いるのに間に受けてちゃキリがありませんよ

ハッキリ言いますがあなたの言う根拠(ネットの書き込み)は全く信憑性がありません
到底データとは呼べない代物です

[364. 匿名]

>>360
どういう考え方をするのかは自由。人目に着く場所でどういう書き込み(犯行予告や誹謗中傷は除く)をするのかはモラルの問題。実行して始めて犯罪になる。犯行準備以前の段階で取り締まるべきではない。
ここでの議題は二次元児童ポルノ規制についてどう思うかということ。「個人的に嫌い」だということは規制には関係ない。
「倫理観の壊れた連中が膨れ上がって被害をもたらしている現実」と言うが、それは具体的にどの事件のことを指しているのか。仮にそういう事件があったとして、そいつらが二次元児童ポルノに影響されたとなぜ言える。もともとそういう趣味だからそういうものを所持していたとは言えないのか。その場合、二次元児童ポルノを規制することは的外れといえるではないか。
フィクションに影響を受ける人がいるからといってフィクションで犯罪を扱うことを禁止するべきなのか。なぜ、少年少女の性的描写を扱った二次元作品のみが実際の犯行に影響を及ぼしているといえるのだろうか。二次元児童ポルノの規制を認めてしまうことで、他のジャンルの創作活動に規制の対象が広がってしまうことを危惧するのは不自然だろうか。

[365. 匿名]

案の定男性保育士のトピでもイギリスは云々暴れてたなロリコンクソ野郎
現実と二次元の区別ついてないことを実証してんじゃねーよ

[366. 匿名]

>>363
犯罪者予備軍って概念しってる？
あと一つ、予防という概念しってる？

[367. 匿名]

>>364
個人的に嫌いという話をわきにどけてでも「危険性の提示」に長文を割いてるんだが読解力がないのか？
で、その「危険性の提示」でロリオタの「倫理性の欠如」をあげてるんだわ
その証拠として示してるのが監禁事件の反応な
お前はアウェイのくせに自分の土俵に引きこもりすぎ

[368. 匿名]

>>366
児童ポルノの規制が予防になる根拠が無いと言ってるんですよ

[369. 匿名]

>>367

あなたの言うロリオタの危険性や倫理性欠如って、ほとんどがネット上での書き込みでしょ。匿名性が高くて自作自演も出来るネット上での書き込みなんて何の根拠にもならない、ロリオタじゃない人間がロリオタの評判を落とそうとわざとキチガイな振りをして書き込むことも出来るしね。それに、そういう過激な書き込みをする人ってどんな分野でもいる、スポーツとか芸能関係とかでもね。ロリオタだけが特別なわけじゃない、ネット上には場を荒らして楽しむ輩がいるというだけ。

ここで論じられているのは、「二次元作品を規制すべきか」であり、規制すべきと主張するならば「二次元作品が現実の性犯罪に明確に影響を与えている」ことを論理的に証明しなければいけない。ネット上の書き込みなどという曖昧なモノを根拠にしている時点で既に論理的に破綻している。仮にその書き込みを根拠にするにしても、問題なのはその個人であって二次元作品ではない。

二次元作品が性犯罪に影響を与えているか否かがまったく証明されていない時点で予防など成り立たない。それどころか、現状では「抑制」に繋がっている可能性の方がデータから判断するに高い。あなたは男性の性欲をどう発散させるかについての具体案を全く出さない。性欲が消せないものでありロリコンはいつの世もいることを考えると、現実において一番対策すべきはここ。なぜそこに触れずに文句ばかりなのか、まったく建設的ではないしそれで子供を守るなんて自己満足でしかない。

[370. 匿名]

>>367
なぜ、その倫理性の欠如した監禁事件の反応が二次元児童ポルノによって生み出されたものと言えるのですか。あなたの妄想でしょう。わざと荒らしている人もいると思いますし。
あなたは、「規制されていればそんな書き込みを本心でする人なんているはずがない」「二次元児童ポルノがなくなればこの世からロリオタが消える」と、このように考えるのですか。
妄想を否定するなら、二次元児童ポルノと犯罪率の因果関係について説明してください。それは、二次元児童ポルノがあれば犯罪率を抑えられることの否定ではなく、二次元児童ポルノがあることで犯罪率が高い状態にあるということの説明です。

[371. 匿名]

>>369
×ここで論じたいのは
○お前が論じたいのは

ここをはっきりしような
そして私が主張しているのは「ロリオタの加害性」
「ロリオタの倫理観の欠如」
「ロリオタの二次元と現実の混同」
私は実証を用いたこの主張への反論、反証を待ってるんだが
加害の概念についてだけど、まさかネットで場も弁えずロリ最高！と叫ぶ自由が誰の迷惑にもなっていない、なんて子供染みたことは思ってないよな？
規制について短く言えば出る杭は打たれる、それだけ
お前がまさに今女性向け掲示板に居座るその厚かましさ、罪悪感のなさ、二次元を愛好する限り被害者はいないと大嘘をついた不誠実な態度からも信用がない
敵に塩を送るかたちになるが言ってやろう、データの扱い方が下手
最後に人の話を聞かず論点をずらして一方的に話を広げるな
私はお前のカウンセラーじゃないんだから対話がしたいなら相手の主張ぐらい正しく拾い上げる努力を見せろ

[372. 匿名]

>>369
>それどころか、現状では「抑制」に繋がっている可能性の方がデータから判断するに高い

どんなデータですか？

[373. 匿名]

見返して考えたけど

>そこまでロリオタの加害性から目をそむけたいの？
>資料と称して現実に存在する少女を消費したり、ロリコンがらみのニュースのたびに願望や羨望をこめたクソみたいなコメントまき散らしたり、自覚がないわけないだろ？よく無害ぶれたもんだな

これをスルーして「ネット上の書き込みなどという曖昧なモノを根拠にしている時点で既に論理的に破綻している」なんてお前ルールの議論ごっこができるってことは、現実にある上記のロリオタの言動を問題視していない＝加害行為だと認識していないってことだよな
じゃあどれだけ話しても無駄だわ

[374. 匿名]

>>359
日本で児童ポルノ規制して子供への強制わいせつが減ったデータはある

[375. 匿名]

>>374
そのデータを教えて下さい
お願いします

[376. 匿名]

>>371
「ロリオタの加害性」が二次元児童ポルノによって生み出されたとする根拠は？
二次元児童ポルノの規制によって、「ロリオタの倫理観の欠如」がなくなる根拠は？
二次元児童ポルノを規制することによって、不快に感じる書き込みが減ると思う根拠は？
「ロリオタの二次元と現実の混同」というけど、フィクションと現実の混同をする人は何もロリオタだけにしかいないわけじゃないでしょ。フィクションと現実の混同を防ぐためには、二次元児童ポルノのみの規制だけでは足りないよね。
あなたはただネット上でのロリオタの言動を規制したいから二次元児童ポルノを規制したいと考えているの？犯罪率に影響しているとは言えてないよね。
あと、ここで論じるべきことはタイトル読めば誰でも分かることだと思うけど。

[377. 匿名]

>>375

第1項　子供の犯罪被害対策

第1項　子供の犯罪被害対策特集II　子供・女性・高齢者と警察活動1　子供の犯罪被害対策（1）子供の犯罪被害の現状と対策13歳未満の子供が被害者となった刑法犯の認知件数（以下「子供の被害件数」という。）は図II-18のとおりであり、全被害件数に占める子供の被害...

>平成24年中の子供対象・暴力的性犯罪（13歳未満の子供が被害者となった強姦、強制わいせつ、強盗強姦（いずれも致死又は致死傷及び未遂を含む。）及びわいせつ目的略取・誘拐（未遂を含む。）をいう。）の認知件数は、15年と比較すると強姦が17件（18.3％）、強制わいせつが1,033件（49.5％）、わいせつ目的略取・誘拐が27件（48.2％）減少した。

[378. 匿名]

>>377
二次元なんてどこにも書いてないんですが。児童ポルノという実在の被害者がいる犯罪を規制すれば、犯罪率が下がるのは当然。賛成派が他国のデータを否定できるというなら、このデータも二次元児童ポルノに当てはめて考えることはできない。

[379. 匿名]

>>376
あなたの主張ってなんなんだっけ？
子供を守るため（性犯罪を減らすために）に二次元児童ポルノは一切規制してはならない

そんで、町中の本屋でもゾーニングはするが二次元児童ポルノ本は常に売るべき
コンビニの本棚で子供の目に入る場所で二次元児童ポルノと分かるエロ表紙の二次元児童ポルノ本を売るべき
テレビでも子供がレイプされたり嬲り者にされる内容の二次元児童ポルノもののアニメをゴールデンタイムより遅い時間に放送するべき

みたいなこと？
具体的にお願いします

[380. 匿名]

>>378
規制じゃなくて取り締まり・対策強化ね。訂正。

[381. 匿名]

>>376
二次元児童ポルノの規制と性犯罪率の因果関係があるとリンクはってたけど
自分の言葉で簡単にまとめて因果関係の説明してくれない？

[382. 匿名]

勤め先での雑談で「俺は女は小学生までだと思ってる、出会い系で小学生と会ってやった」とか言ってる奴（実話）はもう自然に更生はしないよね。
どうやったらこういう奴逮捕してもらえるの？

[383. 匿名]

>>376
ずっと「ロリオタの加害性」「ロリオタの倫理観の欠如」「ロリオタの二次元と現実の混同」そのものを問題視した一意見、後回しにできない問題として扱ってるんだけどそれをずーーっと取り違えて私の示すこの学説の反論にならない！規制は無駄！とか言ってんだよね
それを自分の土俵に引きこもってると指摘してんだわ。話にならないから
他国との比較の無茶（性犯罪のボーダーラインが違うから犯罪件数の単純な比較は誤り）についてもなんか説明ないの？
で「加害行為」の概念については共通理解が持てたの？無害なロリオタという嘘は訂正するってことでいい？
同じ論法だから同じ返しになるけど、フィクションと現実の混同をする人は何もロリオタだけにしかいないわけじゃないなんて言ったところで「だからロリオタは見逃しましょう」とはならない
規制にどうつながるかはすでに加害性が認められてるやつらにわざわざ自由のお墨付きを与えても助長するだけだから
規制により犯罪が増えるという話の根拠に信憑性もないし
データの扱い方が下手といったのは他国の犯罪件数増加を規制は逆効果という主張の根拠にしようとしたみたいに、数字の解釈を間違えてるからだよ
グラフの読み取り問題苦手だったんじゃない？

[384. 匿名]

>>378
>>374で
>日本で児童ポルノ規制して子供への強制わいせつが減ったデータはある

ことのソースを求められたから提示しただけ
書き方悪かったね
児ポ規制後も性犯罪が減少してるって書けばよかったかな

>児童ポルノという実在の被害者がいる犯罪を規制すれば、犯罪率が下がるのは当然。

どうして？

[385. 匿名]

>>379
質問に答えられないからといって質問返しするのはやめましょう。
現状、犯罪率に悪影響がないなら規制すべきではないでしょう。触らぬ神に祟りなし。
二次元児童ポルノを書店やコンビニ、テレビでの頒布を規制するなら、二次元児童ポルノに限らず他の書籍や番組も規制するべきだと思いますけど、あなたはどのジャンルをどの範囲まで規制するべきだと考えているのですか。

[386. 匿名]

質問に答えられてないのは自分じゃん

[387. 匿名]

>>384
>>380で訂正した通り、規制じゃなくて、取り締まり・対策強化ね。児童ポルノを販売目的で製造する輩が減ったということ。

[388. 匿名]

>>385
何の質問に答えられないって？

暴力とポルノはそれを自発的に望む成人以外には見られないように。
見たい成人は身分を提示して手続き後に見られるように。

アメリカとかで実際そうなってたと思うんだけど。
日本のように芸人が誰かを叩くという行動類も規制されてたよね。

未成年者に犯罪抑止効果のため二次元児童ポルノや暴力を見せる必要ってあった？

[389. 匿名]

>>386
385は379に対する返信なのですが、379が376に対して質問返しだけで答えになっていないとの指摘です。385は379に答えないで質問返ししているように見えますか？

[390. 匿名]

どーも邪魔してすみません

[391. 匿名]

>>387
言ってる意味がよく分からない

取り締まり、対策強化によって児童ポルノを販売目的で製造する人が減ることで、性犯罪が当然に減るなら
それって二次にも当てはまるんじゃないの？

[392. 匿名]

>>391
児童ポルノは被害者が存在するが、二次元児童ポルノに被害者は存在しない。
あなたはの方こそグラフ読み取り問題が苦手なのでは。

[393. 匿名]

規制反対派がいるけど
【コンビニ】で二次元ポルノと二次元児童ポルノの販売禁止したところで性犯罪率上がらないでしょ
よしまずコンビニで二次元モノを販売するのは規制しよう

[394. 匿名]

規制反対派は実際の児童への被害を減らすためにジュニアアイドルの反対運動とかしてくれてるんですかね
未成年者がきわどい水着着させられるくらいは性的被害じゃないって考えてるのかね

[395. 匿名]

AKB48渡辺麻友は近頃サイドアップツインテールとかのロリ髪型するのやめたけど、自分で判断したのかしら、事務所とかに実年齢を理由に進言されたのかしら

[396. 匿名]

規制反対派は
少年少女マンガでの児童達の近親相姦表現規制にも反対なんですか？

[397. 匿名]

お疲れさま～
疲れてないんならすごいね

[398. 匿名]

>>392
言ってる意味がよく分からない
児童ポルノ＝性的行為ものってこと？
それだと13歳未満は強姦、強制わいせつになって、取り締まり、対策強化されたら検挙されて逆にその分の性犯罪件数が増えるでしょ

[399. 匿名]

>>383
376はあなたの意見の根拠を聞いただけ。そのためにあなたの言葉を借りた。あなたは、ネット上の書き込みを見た主観を根拠に主張しているわけね。あなたの中でロリオタのイメージが画一的だから、一部のイメージを全体に当てはめてしまうのでしょう。一部が有害だからといって全部悪だと決めつけるのはよくないですよ。あなたのような主観的な根拠の意見もあってよいだろうが、それだけで強引に規制へ推し進めようとするのはどうかと思う。
他国との比較があてにならないなら、388でどうしてアメリカの話ができるのか。
反対派にはデータを要求し、自らは主観的な根拠のみで主張するのは傲慢だ。

[400. 匿名]

>>398
児童ポルノの取り締まり・対策強化してるのに、なんで児童ポルノを生産するために行動するやつがいるんだよ。児童ポルノを生産するってこと自体性犯罪なわけだから、それをしようとする人が減ったんでしょ。そんなことも読み取れないのか。

[401. 匿名]

>>400
言ってる意味がよく分からない
児ポ規制後取り締まられる前に業者がいなくなって性犯罪が減ったって言うのは、規制前にも取り締まりで業者は性犯罪で検挙されてたってことでしょ？
そうじゃないと減ったって言えないよね？
それだと強姦、強制わいせつの方が児ポより罪が重いから、その時点でやめるんじゃないの？

[402. 匿名]

>>401
危険を侵してまでやってた業者が減ったってことだろ。そもそもそんなことしてるのはもともと異常者なわけで、未だに捕まってる奴もいるでしょ。

[403. 匿名]

>>402
どういう意味？
危険を冒してまでやってたのに児ポ規制ではやめちゃうの？
いまだに捕まってるやつがいるっていうのはどういう意味？
規制されてもやめないってこと？
児ポ規制で業者がやめたって言ってたけど整合性取れる？

[404. 匿名]

>>403
児童ポルノを規制すれば売れなくなるだろ。利益が見込めないのになんで危険を冒すのか。

[405. 匿名]

>>404
あなたは児ポ＝強姦、強制わいせつだと思ってるんでしょ？
それだと規制前でも取り締まりされて販売できないのでは？
あと
>>402
>そもそもそんなことしてるのはもともと異常者なわけで、未だに捕まってる奴もいるでしょ。
>>404
>利益が見込めないのになんで危険を冒すのか。

発言ぶれてない？

[406. 匿名]

>>406
資料では、
「ファイル共有ソフト利用事犯、低年齢児童を対象とした児童ポルノ愛好者グループ、DVD販売グループ等に対する取締りの強化、広報啓発活動、流通・閲覧防止対策等の対策を推進している。」
とある。今まで以上に売りにくくなって、やめる業者がでてきたんでしょう。そもそも、取り締まり強化前に十分に取り締まることができていたら、取り締まり強化などする必要がないのです。
私は、401であなたが、「強姦、強制わいせつの方が児ポより罪が重いから、その時点でやめるんじゃないの」と聞いて来たから、そもそもそんなことしてるのはもともと異常者だということを言ったまで。取り締まり強化後に、抜け道を見つけられなかった業者はやめてしまうでしょうし、それでも異常者だからやる業者もいる。それだけのこと。あなたは物事を画一的にしか捉えられないようですね。


　

[407. 匿名]

>>406は405へ

[408. 匿名]

>>406
何度も言うけど
あなたは｢児ポ規制後取り締まり強化で業者がやめて、それまでの児ポによる性犯罪が減った｣って言うけど、それだと規制前は緩い取り締まりなのに規制後性犯罪率が減るっておかしくない？

資料から
｢平成24年中の児童ポルノ事犯の検挙件数は1,596件と過去最多を記録した｣
これ、あなたの理屈だと性犯罪って増えるんじゃないの？

[409. 匿名]

>>377
その文章には続きがありますよ

>しかし、強姦は22年から増加傾向にあり、前年より11件（16.9％）増加し、強制わいせつは19年から21年までは900件台で推移していたが22年からは1,000件台となり、前年より35件（3.4％）増加した。

どうして都合のいい部分で切ったんですか？

[410. 匿名]

>>388
それだよ！ロリオタ嫌い嫌いオバサン！まったくその通りだよ！

まったくオバサンのいう通りだ。自発的にそれを望む成人以外は厳に見れなくするべきだ。ただ一度規制を許すと二次元児童ポポルノ以外のコンテンツも規制をうけることになっていくから規制に反対だったんだよ。

オバサン話が長いよ。ツィッターがーアニメアイコンがーとか二次元児童ポルノ規制と関係ない話じゃん。

あとデータオタクは何をデータ並べすぎ。

二人とももっと分かりやすく主張してください。それと二次元児童ポルノの規制に関する事以外は関係ないから違うトピでどうぞ。

[411. 匿名]

>>374
「子供への強制わいせつが減ったデータはある 」

>>377は子供への強制わいせつが減って強姦が増えたデータですよね？
やっぱり規制や取締強化のせいで強姦が増えてるじゃないですか

[412. 匿名]

>>371
おばさんの主観的な考えとは違って
日本でも立法の際に「根拠」として使える「科学的な調査」では
デンマークの研究やハワイ大学の研究などで
性犯罪(加害性、倫理観の欠如、現実との混同)との因果関係が否定されてるのに
いつまでこの研究結果を無視してんの？
ねぇ、なんで逃げるの？都合が悪いから？

[413. 匿名]

>>410
多分オバサン違いだよ

ずーっと論争してる二人とは別の人（私）がそれ書いたから

あとあなたがロリオタ嫌い嫌いオバサンって呼んでる相手は若い女性みたいだよ

[414. 匿名]

>>413
若い(自称)

[415. 匿名]

>>413
410だよ。人違いならごめんよ。あなたの意見に賛同します。

しつこく論破しようとしてんのはデータオタク？お前はもう少し理知的なやつだと思ったんだけどな。ここはがるちゃんで俺もお前も余所者なんだからわきまえろ。確かにお前とこぜりあってた人も理論的ではなかったけど、お前はしつこすぎ。

だいたい二次エロなんて常識的に考えていい影響与えるわけねーだろ。お前は一生懸命「悪い影響を与えるデータはない」っていってるけど、プラスマイナスで考えれば絶対プラスにはならん。こういうのは人目につかないようにひっそりやるからいいんだよ。日陰者が自分の存在を主張すんのは醜いぞ。

俺も二次元好きだけどよw
さ、余所荒らしてねーでにちゃんに帰ろーぜ。

がるちゃんの皆様ご迷惑おかけしました。こいつは引き取ってにちゃんに帰ります。

[416. 匿名]

>>415
結局終始感情論だな
話にならん

[417. 匿名]

>>415
私は248=413、統計を扱ってる人は別の人
ゾーニングにはもちろん賛成だけど人目につくようにしろ！とは言ってない
また297で創作物を規制しなくてもネット上のセクハラ発言を禁止すれば済むねって書いてる
そもそも論として私達の主観など無意味
立法の根拠にもなる科学的な調査があれば十分な結論になる

[418. 匿名]

415だけどデータオタじゃないの？

ゾーニングも正しいし、お前の言うことは理論的になにも間違えてない。ただよ、世の中四面四角じゃまわんねーってこった。お前は正しいけど相手には納得いかなかったんだろ。人は理屈だけで生きてんじゃねーし。問題は途中からお前が論破にかかったことだよ。相手を屈服させようとする姿勢がよくないってこと。そんだけ頭がまわんだから俺の言ってることわかんだろ？

そもそもガールズチャンネルなんだから俺たちみたいなのがのさばるのも違うだろ。

さ、帰ろーぜ。

女だったらすまん。好きにやってくれ。

[419. 匿名]

>>418
え、何それ(ドン引き
「お前の言ってる事は正しいけど気に食わないから負けろ」って事？

[420. 匿名]

>>418
417だけど間違ってなければ昨日の書き込みは347が最後だね
ネットの問題と直接的な加害行為である性犯罪の問題を
表現規制と絡めていつまでも一緒くたにしてるのが
気に食わないから413で書き込んだよ

[421. 匿名]

>>409
データちゃんと見てないよ
平成15―24全体で減ってる
平成22―24からは増えたけど全体で見るとかなり減ってる
表で見たらかなり分かる
都合のいい部分で別に切ってないんだけど
最初から平成24までと言ってる
ちゃんと読んで

[422. 匿名]

>>411
いや、強姦も減ってる
増えてないんだけど

[423. 匿名]

>>408
常に新しいものだけが出回ってるとでも言いたいの？

[424. 匿名]

>>423
言ってる意味がよく分からない
どういうこと？

[425. 匿名]

>>424
取り締まり強化前に製造されて出回ってたものもあるでしょ。取り締まり強化によってそれらの検挙数が増えただけ。

[426. 匿名]

gazou20 - ログミー

...

統計値に見る児ポ法の周辺

統計値に見る児ポ法の周辺児ポ法周辺の数字　幾つかの俗説を検証し、あるいは二つの数字に関係がないことを示すべく、数字をもとに検討する。正確には、本腰を入れて検証するに値するものを探す過程を公開する。扱いに難儀するような数字がけっこう出回っていたりす...

児童ポルノが性犯罪を助長してると考えてる人は少ないね

[427. 匿名]

>>421
「全体的に見るとかなり減ってる」

全体的に見るなら児童ポルノが普及してから性犯罪は激減してますよ

東京都の強姦犯罪件数 - seeing’s diary

（ブログ目次はここをクリック） 「非行少年はどのように生み出されるか」 の記事も参考にしてください。 東京都の警視庁の報告によると、東京都の強姦件数は以下のように推移してきました。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm 東京都でも携帯イン...

[428. 匿名]

>>427
？？
私も同じ主張だよ

[429. 匿名]

>>427
補足

児童ポルノ規制法の単純所持罪は性犯罪を増す逆効果 - 表現規制をしらべる

転載は自由にどうぞ。

[430. 匿名]

>>428
ごめん
勘違いした

アダルトアニメって成人含むから児童ポルノに限定できる話ではなくない？

[431. 匿名]

>>428
あなたは規制賛成派でしょ？
「児童ポルノの取締強化から性犯罪が減った」だよね？

私は規制反対派
「児童ポルノが普及してから強姦件数が減っている」だから真逆だよ

違ったっけ？なんかややこしくなってきた

[432. 匿名]

>>430
児童ポルノに限った話なら>>429で補足してる

一応画像も貼るけど>>429を読んだ方がわかりやすいよ

[433. 匿名]

>>425
>>406の人は、規制強化で抜け道見つけられなかった業者が警察に捕まる前にやめて児ポが減ったから、その分性犯罪が減るのは当然って主張
その人は児ポ＝強姦、強制わいせつと考えてる

[434. 匿名]

>>431
私は｢児ポ規制したから性犯罪が減った｣っていう主張ではない
｢児ポ規制後も性犯罪は減っている｣って事実を提示しただけ

[435. 匿名]

>>433
児童ポルノを製造する上で強姦、強制わいせつが行われるんだよ。児童ポルノは何もないところから生まれるのか？

[436. 匿名]

>>435
製造する上で強姦、強制わいせつが行われる？
ジュニアアイドルの話をしてるの？
ここは2次元のトピだよ

紙とインクから生まれてるけどそれがどうかした？
デジタルで書かれた絵ならほぼ無から生まれたような物だと思うけど

[437. 匿名]

>>436
>>377の話。レス番号辿れば分かる。

[438. 匿名]

>>437
>>377の話？

「児童ポルノを製造」って言葉がそもそもわからない
具体的に何を製造するの？
二次元の作品を作っても強姦もわいせつもないよね？

[439. 匿名]

>>438
>>377は二次元児童ポルノじゃなくて、児童ポルノに関する統計。中身読んでないの？

[440. 匿名]

>>434
>>429には児童ポルノ規制後の性犯罪件数と、その内訳まで書いてますよ

[441. 匿名]

過去レス読んで話の内容理解してから投稿して。

[442. 匿名]

>>441
話の内容じゃなくて、流れ。訂正。

[443. 匿名]

>>439
3次元の児童ポルノならもう規制されてるから話す必要はないですよね？

このスレでは児童ポルノ=2次元の児童ポルノだと思ってましたよ
まさかもう終わった事について話す人がいるとは思わなかった

[444. 匿名]

>>443
やっぱり話の流れ理解してないね。別に終わってても、こちらとしては話す必要もないからいいけど、関係ないというなら、377の統計を二次元児童ポルノの規制に結びつけることができなくなるよ？

[445. 匿名]

>>444
結びつけるも何も3次元の児童ポルノと2次元の児童ポルノは全く別物ですよ

すでに日本には児童ポルノ禁止法と言うものがありますが、児童ポルノの定義が「3次元である事」です
平成15年に児童ポルノ取締強化が実施されたのも、対象は「3次元の」児童ポルノを所持してる事ですから2次元の児童ポルノは取り締まりすらされていません

なので2次元の児童ポルノを>>377のソースに当てはまる事はできません

[446. 匿名]

>>432
見たけど、規制後も強姦件数減ってるよ
少年犯罪に限定してるけど、おかしくない？
成人犯人もいるよね？
全体で見ないと意味なくない？
あと載せてるグラフあるけど、児ポ規制強化したら児ポ犯が増えるのは当然じゃないの

[447. 匿名]

>>445
ですよね。最初から377の話は関係ないですよね。私もそう思います。失礼しました。

[448. 匿名]

>>443
いや、あなたこそ提示した資料ポルノ全体や児童ポルノで、二次児童ポルノに限定してないんだけど

[449. 匿名]

ごめんなさい。私、377の統計について話をしていた規制反対派の者ですが、この議論は、賛成派の方が主観的な根拠で主張し続けるだけで不毛だ、と前々から思っていたのですが、賛成派の方から客観的な根拠が出る見込みがないと判断し、このあたりでおいとまさせて頂きます。だからと言って、規制に反対する意思は変わりませんので。
賛成派の人は終始、規制の弊害や線引きや施行の難しさから目をそむけ、ただ単に嫌いだから、何となく悪影響がありそうだからという主観的な根拠のみで、規制して！規制して！と駄々をこねているようにしか私には見えませんでした。

どうも失礼しました。このサイトもう来ないので安心してください。

[450. 匿名]

ちなみに｢二次児童ポルノ規制した国は性犯罪が増えた｣って人の根拠も児童ポルノ規制を根拠にしてて、二次児童ポルノ規制を根拠にしてない

[451. 匿名]

>>449
反論出来ないのがバレバレ
負け惜しみはみっともないよ

[452. 匿名]

>>449
もともとどこの人だったんだろ

[453. 匿名]

ロリオタの加害性について「有害なのは一部！」って言い切るの、ほんっとうに不誠実
幼女幼女言ってるやつらにどれほど「善良な」層がいるって？
すっとぼけるのもいい加減しろゴミ
「妄想の世界で」子供に性的な目線を向けて「妄想の世界で」消費してるだけであろうが、そんなやつが善良なわけあるか
で、これが肝要だが妄想の世界だけで済むなんてことはあり得ない

二次創作の厚みやリアリティに不可欠なのは「資料」
私がオタクだったからこの点は譲らないし確信がある
二次元児童ポルノを消費する中でお前らは確実に現実の少女を消費してる
直接的に、関節的に
この有害性はロリオタの「二次元だから無害」云々に騙されずもっと世に広まるべき

[454. 匿名]

>>453

二次元の世界で自己満足するだけで「善良じゃない！」と言われてもねえ。どんな分野においても「善良じゃない人」なんて腐るほどいますよ。例えばサッカーのフーリガン、暴走族、ハイエナみたいなマスコミとかね。スポーツの掲示板とか見れば分かるけど、「死ね」とか「消えろ」とかいう言葉は普通に横行していますよ、叱咤激励なんて言えない程のね。むしろああいうのの方が実在する人に向けて発信されているから「有害」かもしれない、二次元のキャラに幼女幼女言う分には被害者は誰も生まれてないから問題ない。

「資料」ねえ、確かに実際に絵をかくためにそれに関係する衣類を買ったり本を買ったりすることは創作者ならあるでしょう。でも、どうしてそれが「児童ポルノもの」と言えるんです？衣類自体は別に男性がスカート等を買っても問題ないし、エロい本やDVDにしても18歳以上のモノなら問題ないでしょ。オタクの得意技は「脳内補完」です、そこから少女の場合どうなるかを想像して書くんですよ。仮に三次元少女が載ってる本を「資料」として買ったとしても、性的なモノじゃなければ問題ないし。

「資料として買っているのは児童ポルノものだ！」というのはあなたの決めつけにすぎません。それに、創作者でないオタクならそんな「資料」は不可欠ではない。あなたがオタクだったなんてどうでもいいこと、あなたの経験や価値観は全体のそれではない。サスペンスやホラーがこれだけ世の中に広まって人気な以上、人間というのはそういう残虐なものを好む傾向が多かれ少なかれあるということ。「思想の自由」が認められている日本で“思う”だけで有害認定するなら、この世の多くの人達は「有害」になってしまう。あなたの意見はすべて「ロリオタは悪」ありきで成り立っている、客観的な視点が全然ないんですよ。

[455. 匿名]

わざわざ「肝要」と書いた話を無視してるしお前がクソ野郎なのはもうわかってるから話し掛けられたと思って一方的な長文書いてくんのやめてくれる？
正面からやり合う気もない癖に絡んでくるなキモイ

[456. 匿名]

>>455はなんかラディフェミみたいな思考してるね
こういうのがのさばってるから
世界中でフェミニズムが衰退しリベフェミ(エマワトソンなど)が苦戦してるんだよ…
ネットの言論規制とコンテンツの表現規制がごちゃごちゃで論外
そもそもデンマークの研究で因果関係が否定されてる時点で
残念ながらあなたの主張は無意味だし立法の根拠にもならないの

[457. 匿名]

因果関係についてどっかの研究結果そのまま見せるんじゃなくかみ砕いてわかりやすく自分の言葉で説明してくれない？

[458. 匿名]

エマワトソンが高尚なフェミニストって知らなかったな
レズビアンでフェミニストなのかと思ってたわ

[459. 匿名]

私がしてる話は二次創作の資料の存在と「二次元は無害」の嘘について
反論が出来ないからって勝手に話を膨らませて見えないものと戦うなよｗ
分が悪くなると話を逸らして印象操作に逃げ込むばかりでわかりやすいわ
んなもんでごまかせると思うなよカス

[460. 匿名]

それより女性向け掲示板でロリオタ男が「幼女をエロい目で見る自由」を書き連ねてる時点でクッソ不愉快なんだけどいつまで張り付いてるつもり？

[461. 匿名]

二次元物視聴はリアル幼女強姦欲は全くかき立てないのにリアル幼女強姦欲はある程度押さえるって、魔法みたいに副作用のないステキな行為なんですね

[462. 匿名]

ぼくは時々、オタク界隈で流布している「ラディカル／リベラルフェミニズム」の定義は誤りである、と指摘してきました。
　概要は以前の記事、「2012年女災10大ニュース」の「【第2位】ラディフェミ／リベフェミ論のウソがバレる」に書かれています。
　そうした主張をするのは、オタク界のフェミニズムに親和的な層であるように思うのですが、彼らの言動を見ていくと、彼らはラディフェミを「ポルノに文句をつけるフェミ」、リベフェミを「表現の自由を重んじるフェミ」と理解していることがわかります。つまり、「ラディフェミは敵、しかしリベフェミは味方」といった区分けがなされていたわけですね（以下、このようなスタンスに立つ人々を「ラディ／リベフェミ論者」と呼称します）。

　が、両者を調べてみるとそうした区分は誤りであることがわかります。
『岩波女性学事典』の両項目を見てみましょう。



－－－－－－・－－－－－－－
検索で超上にある文章を引っ張ってきましたー

[463. 匿名]

あれかな、幼女性的暴行ストーリーが表現の自由なら
お父さんは臭いから特別な衣類洗剤と体臭ごまかし剤を使ってイケメン化しましょってＣＭも表現の自由で思想の自由なんかな

[464. 匿名]

>>462
ちゃんと読んだ？
どっちがまともかで対比させただけでリベフェミが味方だとは言ってないよ
あなたの引っ張ってきたページにもこう書いてあるしね
>ぼくが「日本のフェミニストはほぼ全員ラディカルフェミニストだ」と主張したところ…

[465. 匿名]

>>259
「二次創作の資料」
既に児童ポルノは単純所持が禁止されているんですがそれは…
他の資料は倫理的に問題があるなら別の法規制で対処出来るのでは？
「二次元は無害」
あなたの無意味な主張とは違って
立法の根拠になる科学的な調査で因果関係が否定されています

[466. 匿名]

>>106
ゴールデンのアニメで乳首が当たり前だった頃は、
深夜アニメといえば本物エロアニメがぽつんとやってたくらいらしい
深夜アニメがたくさん放送されるようになったのはエヴァンゲリオン以降の時代。

くりいむレモンていうのが地上波でやってたエロアニメで、この頃は本当にエロアニメそのものを放送していた。

くりいむレモン - Wikipedia

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