「20～40代女性」＝子どもを産む世代 な論調が苦手

[1. 匿名]

地方衰退の論議で「若い女性が都市部に出ていくから」って話になりますよね
もちろん原因追及は必要なんだけど
まるで20～40代女性は子どもを産み育てるための道具みたいな視点になるのがいやです
（そういう、当事者の人格を無視した視点こそが地方から女性が出ていって帰ってこない理由じゃないかと思って）

皆さんはそうでもないですか？

[6. 匿名]

>>1
その世代の女性以外の誰が子ども産めるんだ…

[13. 匿名]

>>1
別に自分の意思で産むし、産まないのも自由だと思うが

[18. 匿名]

>>1
地方都市にとっては
若い女性がいなくなる＝即少子化加速
だから問題になるのは仕方ないのかもしれない

でも正直、産む機械扱いは感じるよね

[25. 匿名]

>>1
産む機械だよ

人格無視も何も衰退してる地方はどうにもならない

[28. 匿名]

>>1
若い男も都市部に出て行ってるけどね。

[31. 匿名]

>>1
昔が誰それ構わず産みすぎた(昔のベビーブーム)ツケが今の若い世代にしわ寄せしてんじゃないの

[33. 匿名]

>>1
まぁ老人がいたとしても医療費とか巡回バスとかお金かかるだけだからね。その年代にしか希望が託せないから。
こういう問題のときに言われてるだけだし気にしすぎ。好きにしたらいい。

[40. 匿名]

>>1
田舎は未だに女性に対して、結婚はまだが？古い言い方だとまだ嫁の貰い手がないんか？結婚したらしたで子どもはまだなねか？とか、人のプライバシーに土足で上がってくる感じがあるよ。
主さんはそれが言いたいんじゃない？

[45. 匿名]

>>1
NHKのクローズアップ現代で、先日まさにその話やってたよ。
私たちは結婚出産の前に仕事したいし、それを続けたい、母や祖母を見ててそうなりたいとは思えないって。

その話し合いの市議会が見事に男性ばかりで、ああこりゃ女性は暮らしにくいわってなったw
高齢男性から見た女性の役割や女性の幸せなんて昭和で止まってそうだし。

[47. 匿名]

>>1
クローズアップ現代でやってたね
「希望をかなえる支援制度」って地方が制定した支援が、結婚から出産から子育てっていうパンフレットだったのが怖かったわ

[50. 匿名]

>>1
ずいぶんフェミに汚染されてるんだなーって感じました

[52. 匿名]

>>1
43歳で子供いませんが、実際その年代(40代、というより40歳まで、かな？)の女性が出産できるゾーンだからねえ…

ニュースで「この年代の助成に産んでもらうには」みたいな話題だと「なんかすみません」みたいな気持ちになるし、女は子供産む機械じゃないんだよと思うから、主がモヤッとする心情は分かるよ

[62. 匿名]

>>1
世の中、サービスもモノもターゲット層を決めて出されてるよね？
調査しないことには始まらないよね…

[66. 匿名]

>>1
地方から女性が出ていくのはまともな仕事が少ないから

[68. 匿名]

>>1
都市部に出ていくのと子供って関係あるの？
普通に進学とか就職で都会に出ていく人が多いだけじゃなくて？

[74. 匿名]

>>1
その地方に魅力が有れば出て行かないのに

[75. 匿名]

>>1
ていうか、男と女で賃金に差がある以上、やっぱ都会に出た方がいいのは断然女よ。
地方は本当差別感が根強い。

[80. 匿名]

>>1
まさにその層だけど全然思わない
だって実際他の層の女性や男性は物理的に子供産めないし、そんなんどうにもならないじゃん
その事実がある以上、産む道具扱いされてるとか感じないよ
人格無視とかも感じないし

もちろん田舎で子供産むも、都会で子供産むも、そもそも産まないも、その人の自由だとは思ってるけど

[83. 匿名]

>>1
まあ、実際そうだし。

[91. 匿名]

>>1
私は２７歳で不妊判明したから産める世代ではないよ。
年齢ではなく健康体かどうかだよね。

地方の田舎で婚活ツアーみたいな催しやってたから、田舎好きだし薬剤師なので職には困らないかなと思って問い合わせしたことある。
「成婚となってお子さん産まれたら町に活気が出るのでぜひご参加を」なんて言われたから、「私は不妊ですが参加できますか？」と聞いたら鼻で笑って「それだと厳しいですが？（笑）」って。

都会にもこの考えはあるけど、地方はより強い。というかあからさまに出すよね。

[94. 匿名]

>>1
その地方をどうしたら救えるかを会議するのがどこもジジイばっかなのが救えないよね。トピタイとズレてて申し訳ないけど

[98. 匿名]

>>1
社会としての話だからね。個人に無理矢理強要してる訳じゃないし

20～60代の労働者確保なら「働く道具じゃない！」、未成年の増加なら「人口を増やす道具じゃない！」っていちいち思うの？

[100. 匿名]

>>1
私は医師なのですが、
産婦人科の授業では、生物学的に、出産の適齢期は、
10代後半から20代前半。と習いましたよ。
あくまでも、生物学的に！ですが。

「社会的、経済的に」だと、20〜40代が妥当だと思いますが。本当にその年齢を逃してしまうと、欲しくても難しいので、産める年齢を知っておくのは、とても大切なことだと思います。

だれも、産む道具。とは言ってないと思います。
適齢期の女性しか出産出来ないのは事実なので。

[102. 匿名]

>>1
「道具」だとは誰も言ってないし主の被害妄想だし、20代〜30代（40代は無理）しか子供産めないのは事実だし

[107. 匿名]

>>1
別に何とも思わない。
主がそう思うなら仕方ないんでない？

[113. 匿名]

>>1
若い女性がいなくなるのは、同じく若い男性がいなくなるからなのに
言った人、田舎で嫁探ししてる高齢男性じゃない？
女だけいても子は産めないし育てられないし、寿命考えても同年代と結婚したい人の方が多いって理解できないんだろうね

[117. 匿名]

>>1　若者が出ていくから～なら理解するけど、若い女性が田舎から出ていくから～という女性限定での話ってホントに地方衰退の原因として言われてるの？聞いたことないわ

[122. 匿名]

>>1
いくら男女平等とか多様性とか言っても生物学的なことは何も変わらないんだからしかたなくない？
男性、高齢女性、心が女の元男性に子供産めないでしょ

[131. 匿名]

>>1
産む機械にならないように、好きな人見つけて愛で子ども産めば良いんじゃない

[133. 匿名]

>>1
男は子供産めないし、10代や50代で産むのは現実的じゃないから仕方なくない？

[140. 匿名]

>>1
そういう見方するから女性が出て行くって話じゃない？女性が子を産んで当然、家事して当然の価値観の田舎にはいたくないって話。

[148. 匿名]

>>1
そういう視点はどこにでもあるよ、田舎だけにあるわけじゃないです。気にしすぎ。

[150. 匿名]

>>1 クロ現じゃない？　仕事して稼ぎたいよね、勉強したし自分を試したいよね、世の中の広さを知りたいよね。

今の時代、都会に出て行きたくなるのは当たり前だよ。

[160. 匿名]

>>1
私47歳ですが出産適齢期ではないですね。江戸時代ならそろそろ死にますし。
田舎には大学を出た女性がやる仕事が少ないことがまずありますね、
また当事者の人格を無視した視点は子を産む年代認定ではなく、男尊女卑だとか、子は親に仕えるべき、て思想なんじゃないでしょうか。

[165. 匿名]

>>1
若い世代がどんどん出て行ってしまう弊害はわかるよね？
女性はその半数にあたるんだから子供を産むかどうか関わらず出て行かれてはこまるのは当然では。

[167. 匿名]

>>1
適齢期は30代前半までじゃないの？
後半になるとなんとか産める程度だと思う

[173. 匿名]

>>1
まぁ、子どもが減ると経済も衰退するから議論が必要ってことだよね。
言う人は言うかもしれないけど、産みたくないなら自分は自分って思ってればいいよ。強制的に産まされるわけじゃないし。

[203. 匿名]

>>1
人類存続する上で一番大事な所じゃん　
そこを否定すると女の存在意義すら危うくなってくる
あんた「子供は男が生めばいいのに」とか本気で思ってそう

[207. 匿名]

>>1
なんでも噛みつけばいいってもんじゃないし

[226. 匿名]

>>1
てことは働きたいのか夢があるのかな。好きにしたらいいと思うけど

[234. 匿名]

>>1
危険だわ
あんたみたいな考えの女が多数になったらマジでこの国終わる

[242. 匿名]

>>1
言い方がいやだって話だよね
若い女しか産めないわけだけど、そういうことじゃなくて、
若い女が産まないから・若い女が都市部に出ていくから子供が増えないんだ、若い女のせいで少子化が進んでるんだ！みたいな雰囲気と浅い理解で話進めるなよってことだよね

[248. 匿名]

>>1

[255. 匿名]

>>1
地元に仕事がないんだろうなあ、引っ越すしかないよなあとしか思わない

[293. 匿名]

>>1
20代〜40代に期待するな!ってなったら10代と50代に期待するの？
ヤンママと高齢出産ばっかりになれと?

[312. 匿名]

>>1
若い女性が都会に出ていくのは地方が若い女性にとって行きづらい環境にあるからなのに、それを変えようとせず、文句と責任だけ押し付けて、更に若い女性の都市への進出が進むんだよね

[321. 匿名]

>>1
適齢期ってものがあるからね

[333. 匿名]

>>1
現実は現実じゃない？
それ以外の世代で子供産むのは現実的じゃないし、男性は産めない。
それに「道具」なんて視点あるかな？
悪く考えすぎだと思う。

[339. 匿名]

>>1
労働してたくさん税金納めるほうが国の道具だなって思う

[342. 匿名]

>>1
ちょっとわかる。
そもそも若い女性の居心地が悪くなる風土や文化があるから出ていくのに、それを「若い女性が出ていく（見捨てた）せいで地方が衰退した」みたいな責任転嫁的に語られると冷めた目で見ちゃう。被害者ヅラしてるけど自分たちの土地の生き方を顧みたことはありますか？って思う。男尊女卑で長男教で女は女中で嫁は最下層の奴隷、プライバシーの無い社会、同じ立場になったらここで生きようって覚悟できますか？っていう。出ていく選択肢があるなら出ていくよね。

[345. 匿名]

>>1
仕方ないよ
生物学的にそうなんだから

[347. 匿名]

>>1
40代は産み育てるじゃなくて「育てる」だけに該当だよね？

[348. 匿名]

>>1
産む機械？
よくわからない

[391. 匿名]

>>1
18〜34がリアル世代だよね

[401. 匿名]

>>1
子供を産む道具…
大半の人はそんなこと思ってないでしょ。
そんなこと平気で言える人はごくごく一部のクズ。

[405. 匿名]

>>1
私はトピ主に同意している

【地方が衰退している】【地方の少子化高齢化が止まらない】という問題事象の原因は
『若い女性が都市部に出ていくから』だけではない。主たる要因でもない。

だけど、ネット記事や報道見ると真っ先に挙げてくるよね。。
若い女性だけのせいではないのに、不快だよね。

[412. 匿名]

>>1
良く言われてることだけど、様々な要因が重なって地方は衰退してる。

経済不安、働き方の変化で仕事と子育ての両立の難しさ、教育費増大で子供へ負担感感じること、、女性の社会進出、男女ともに結婚・出産の遅延してること、と複数の要素がある。

それに加えて地方は
・地方は魅力がない　
　⇒都市部に比べて地方の生活環境や働き場が限られている、
　　第一次産業がメインで特に女性の働く場は限られている。
　　しかも中小零細企業が多く、労働環境がブラック傾向。

・地方は社会的孤立しやすい　
　⇒どんどん若者が都会に出ていくので地方でもコミュニティの希薄化。　
　　さらに高齢化が進み、若い世代が孤立化しやすい、孤独化しやすい。

・住宅、インフラなど環境問題　
　　⇒都市部住宅の高額化も問題だけど地方における住宅の供給量も足りない
　　子育て向けじゃない。保育園小学校など統廃合進み通いにくく、
　　学ぶ環境やチャンスは都会に比べて貧相。

[414. 匿名]

>>1
【若い女性が都市部に出ていくこと】が地方の衰退、少子化高齢化の原因だと言う連中。
　女性が地方に戻れば解決するっていう勘違いが透けて見える。

女性を地方に戻しても問題は解決しない。理由は書いたけど複合的要因だから
経済不安も絡んでる。

女を地元から出さなければ、周りに流されて・大した職場も遊ぶ場もないし、
祖母や母世代同様に結婚出産するさぁ～～～！って
男どもが安直に考えているのだろうなぁ、と思っている。

[415. 匿名]

>>1
？
子供を産んで育てるのは20～40代の女性が中心でしょ。

産む事を拒否してれば少子化するのは当然。
いっそ受精卵を豚や牛に仕込んで産ませますか？
そんな子供を貴方は愛せますか？

[418. 匿名]

>>1
どこの国もある人口増加とか人口減少という言葉すらも逝去出産育児で決まってるのにそれも産む道具って見てるの？出産育児頑張った家庭の事馬鹿にしてる？

[420. 匿名]

>>1
子供を産んでない女さんなんてただの半人前だからね🥹

女さんランク

一人も産まない　生きてる価値のないゴミ

一人産む　高卒

二人産む　Fラン

三人産む　マーチ

四人産む　国立

それ以上　東大クラス

昔の女はみんな東大クラスだった
今の女は…😭

[423. 匿名]

>>1
事実に対して人格もへったくれもなくない？

[446. 匿名]

>>1
その年齢に入ってるけど、別にーとしか思わない

だって事実じゃん

あと産むまではわかるけど、「育てる」は主がくっつけて誇張してただけだよね

[457. 匿名]

>>1
たしかに
40代は入れなくていいと思う

[460. 匿名]

>>1
東京でも20〜40代は産んで育てる(ことができる)世代だよ。
何か言う人がいてもしたくない人はしない、する人はする、そんだけの話。

[462. 匿名]

>>1
フェミは大嫌いなんだけど、女性の生涯出産数とかもモヤモヤする。男が作った子供の数はカウントしてやらないの？なんで女だけ？

[470. 匿名]

>>1
昨日のNHKの番組気にし過ぎだな

[478. 匿名]

>>1
地方衰退の原因を、若い女性が出ていってしまうこと「だけ」にするのはおかしいよね。他にいっぱい原因あるでしょ？とは思う。

ただ、その対象年齢の女性が産む機械だと思われて人格が尊重されていない、という主張には賛同しかねる。むしろ産む機能を体に備えているだけで、優遇されている部分の方が沢山ある。

もっと言ってしまえば、産むこと以上の才能を持っている女性の方が少数だと思う。

[479. 匿名]

>>1
機械は意思はないけど、
人間あるんだから、
機械ではないよ
その能力があるだけ、
歩けるからと
歩く機械でもないでしょ？

[485. 匿名]

>>1
４０代そうかな？もう産んで終わってる世代では？最近晩婚化だからちがうのか？私の周りては二人目３人目て４０代って人はいたけど

[523. 匿名]

>>1
大袈裟過ぎ！何も無視してないし、どこまで被害者面な言い草なんだよ。精神的に弱過ぎるからそんな考えしかならない、おんぶに抱っこ辞めたら？

[548. 匿名]

>>1
全然ー
じゃあ、男は金稼ぐ道具って見てるんだ？
主さん、モテないコンプ凄そうだなって思う
自意識の裏返しってヤツ

[549. 匿名]

>>1
思わないです
私には常識の範囲内の言葉です

[551. 匿名]

>>1
40代はさすがにハイリスク

[553. 匿名]

>>1
私は全然そういうの感じたことない。実際カテゴライズするなら、地方の衰退＝少子化の原因は、出産適齢期の女性が減少してるからだし。

その「カテゴリー」の話をしてるのであって、別に責めてるわけじゃないよね？自治体によっては「どうしたら若い女性が住みたい場所になるか」「どうしたら子育てしたい場所になるか」って、20〜40代の女性にとっての快適を考え、施策を講じたりするし。
以前批判されたけど、少しでも授乳しやすいようにって考えた授乳スペースなんかもそうだよね。

[555. 匿名]

>>1
このトピが答えを出してるよね。

今って給料も低いし、納める金額も物価も高いから子供を産む余裕もなければ、子供が大人になったときに住みやすい時代になってるか分からない。

子供が成人するまで苦労をかけず、衣食住も完璧に育て上げる事ができる人って今どれぐらいいるんだろう。

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[571. 匿名]

>>1
周りで40代で産んだ人なんていないけどw
40才で妊活してた人は1人も出来てなかったよ
38才が最後
だから実際は20〜39才までだよ

[579. 匿名]

>>1
機械扱いしてるか？
そんなもの感じ取ったら今の時代大炎上だよ。
過剰に受け取りすぎよ。

[587. 匿名]

>>1
誰かこいつに生物学、自然恋愛、自然結婚
というものを教えてやれ！

[591. 匿名]

>>1
子供を産める世代だからそんなの当たり前だろって意見が多くて驚く。主さんの言いたいことはそうじゃないと思う。

[596. 匿名]

>>1
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「結婚のメリットがわからない」独身者の世帯（居場所）のカタチとは（2018年）

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経済的にみるなら、もし独身者が経済的に自立して1人世帯という場合、それは最も非効率的なコスト構造（お金がかかる）の暮らし方である。

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光熱費や家賃など固定費を含む費用は世帯人数増加により逓減し、食品等もまとめ買いによって大きくコスト低下が可能だ。
モノの供給者側からすれば単身世帯者は単価を高く売れる「儲かる相手」ではあるが、需要者側にとってはコスト高（2人世帯より1.4倍コスト増）であるために、貯蓄に影響しかねない暮らし方となる。
「お金持ちの遊興暮らし」ならまだしも、金銭的な無駄を省きたい、お金がない人には、単身世帯は最も向かない暮らし方となる。



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村木 厚子　元厚生労働省事務次官

障碍者自立支援法の折衝の時に、当事者団体の代表の一人が言っていたのは
「自分の財布の中身と相談しながら、今日何を食べるかを考える。それが自由というものだ」

どんな福祉サービスを受けるかは、【自分の財布の中身と相談しながら】、本人自身が決めるべきである。
障碍者１割負担に対する、彼らしい賛成の表明でした。

[605. 匿名]

>>1
単なる事実だと思うが。
しいて言うなら、パートナーが若ければ自分は年取っても子供作れると余裕ブチかましてる男連中には言及しないの？とはいつも思う。

前向きに結婚促してもダメなら、不安を煽るしかない。だから、男も女と同じレベルで結婚を焦るようにしたらいい。

健康診断で毎回精子の検査して、学校でも男女とも高齢出産のリスクについて、もっとしっかり伝えるとかするべきだと思う。

[607. 匿名]

>>1
産む道具って言うけど女性で子ども産みたい人もたくさんいるからさ

[609. 匿名]

>>1
２０−３０代じゃない？

４０代はリスクが多すぎる。
そして当事者だけど別に嫌じゃない。
産めるの女性だけなのは事実だし。
道具扱いされてるなんて思ったことない。

[616. 匿名]

>>1
子供を産むということに関して言えば、20〜40位の女性がメインだから、その層の話するのは当たり前かなとは思うよ。その層にどうやって留まってもらうか、どうやったら産みたいと思ってもらえるかとか。

産む道具みたいに言う人がゼロとは言わないけど、普通は別にそんな議論じゃなくない？

ただ学校で出産年齢と精子卵子の状況、奇形率、不妊治療の現在（男女の不妊率、どんな治療をするか、費用、期間、成功率など）はしっかり教えておくべきだと思う。
1回の授業だとたまたまその日休んだら知らないままになっちゃうから、複数回繰り返して、しっかり教えるべきだよね。議論させたり、レポート提出させたりね。
こういうのを少子化が危険視された数十年前にしっかりやるだけでも、全然違ってたと思う。

[617. 匿名]

>>1
でもその世代の女性がいなくなれば少子化待ったなしなのは事実だからなあ、いくら男性がいたところで
産まない自由もあるけど、結果として独身者とか子なしの将来のライフライン、福祉も破綻に向かってるわけだしね

[621. 匿名]

>>1
>>2
>>3
逆にこういうふうに産ませないように誘導する方が苦手です