ドワンゴ会長・川上量生が宮崎駿の前でプレゼン→「障害者を侮辱している」と激怒される

[1. 匿名]

ドワンゴの川上量生が宮崎駿の前でプレゼン　「障害者を侮辱している」と激怒される | ゴゴ通信

11月13日、NHKスペシャルで放送された『終わらない人　宮﨑駿』にて、KADOKAWA・DWANGO代表取締役会長である川上量生氏が宮崎駿氏から激怒される場面があり、話題となっている。なぜ、アニメ界の巨匠、宮崎氏が川上氏に激怒したのか？　川上氏は人工知能の実験として、自ら移動する手段を持つプログラムを宮崎氏にプレゼンした。すると宮崎氏は「身体障害の友人がいるんですよ。ハイタッチするだけでも大変なんです。彼の筋肉がこわばっている手と僕の手でハイタッチするの。その彼のことを思い出してね僕はこれを面白いと思って見ることができないですよ。

▼宮崎駿

出典：livedoor.blogimg.jp

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▼ドワンゴ会長・川上量生

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▼プレゼンした内容

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[2. ボブチャンチン]

ダメなやつ。

[3. 匿名]

何か分からんけど全体的にキモい

[4. 匿名]

ん？

[5. 匿名]

わ…ひく。普通にひいた。

[6. 匿名]

がんばれドワンゴ

[7. 匿名]

何でこれをプレゼントしたのか

[8. 匿名]

「動きが気持ち悪い」言っちゃってるね…
宮崎さんが不快感持つのも分かる

[9. 匿名]

怒られて当然

[10. 匿名]

ドワンゴ社長、おばさんみたい

[11. 匿名]

ホント侮辱してるとしか言えないね。
プレゼンしたやつの焦った顔w

[12. 匿名]

ちょっと考え方歪んでない？
そんなこと気にしてたら何も作れないよ

[13. 匿名]

宮崎駿相手にプレゼンする内容じゃ無かったよね。
人工知能とかジブリにどうして欲しかったんだろう。ましてやゾンビなんてさｗ

[14. 匿名]

ふふふ…

[15. 匿名]

うん。笑えないよね。
へんな時代になったなと思う。

[16. 匿名]

やばいな。なぜわからない？

[17. 匿名]

「動きが気持ち悪い」から「ゾンビ」みたいっていうところが侮辱してるんだろうね。

[18. 匿名]

嫌悪感丸出しだったね
ドワンゴ側はこれを宮崎駿にプレゼンしてどうしたかったんだろう…

出典：livedoor.blogimg.jp

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[19. 匿名]

すごいなサイコパス

[20. 匿名]

このアニメーションを見て、障がい者の方を連想するのも失礼になりませんか？
ドワンゴの会長に腹立つのは共感できるけどw

[22. 匿名]

パヤオに見せたのが間違い

[23. 匿名]

たしかに侮辱してるよね。
私も見ていて不快になりました

[24. 匿名]

>>20
ほんとそれ
私はこれを見ても障害者を連想なんてしないわ

[25. 匿名]

本人は良いと思って行動に移したのが誰かにとって不快になる
よくある

[26. 匿名]

千と千尋をみても障害者に対する
宮崎駿の視線はわかるよね？

[27. 匿名]

そりゃ駄目だね。

それにしても宮崎駿の言葉がまるで映画をみてるようにやんわり言ってる感じがいいね。

[28. 匿名]

動画。
最初は和気あいあいとした雰囲気でスタートしたのに最後は空気が凍り付いてる。

宮﨑駿監督にガチギレされるドワンゴ会長川上氏 - YouTube

パヤオの逆鱗に触れるドワンゴ川上 宮﨑駿がドワンゴ川上会長に激怒

[29. 匿名]

CG自体、毛嫌いしてる宮崎駿に、なんでこんなもんプレゼンしたのか意味不明だった。

[30. 匿名]

宮崎駿先生の気持ちは分からなくもないけどちょっと主観的に見過ぎてるな。

[31. 匿名]

人工知能ってとこだけみたら何でそんな激怒するの？って思ったけど、最後の2枚の写真見て、「動きが気持ち悪いんで…」って言ってるし激怒したのが分かったわ。

[32. 匿名]

後ろにいる女性、小池栄子見えた(^_^;)

[33. 匿名]

>>7
プレゼント？
プレゼンしたんだよね？
意味不明だけど

[34. 匿名]

動画みた。
これはあかん。

[35. 匿名]

いろんな関わりで、物事に理解のある人とそうでない人がいるのはわかる。

理解のない人は、想像も出来なかったことを指摘されて、考えが一段深くなれば人間力があがるってことなんだろうな。と思う。

[36. 匿名]

>>7プレゼンなwww

[37. 匿名]

これ観ていたけど、宮崎駿のヘビースモーカーぷりも気になった人、いない？
分煙しないで、職場でスパスパ吸いまくり。若い人は誰も吸ってない。窓も開いてなかったし。ジブリの色彩設計で有名な保田道世さんが肺がんで亡くなったって聞いて、複雑な気分。

[38. 匿名]

この人工知能でゾンビのように動く生物を人間で作っちゃったのが、宮崎駿的には許せないポイントだったんじゃない？

ドワンゴ側からしたらカオナシとかが奇妙な動きするのと同じイメージだったのかもしれないけど。

出典：blog-imgs-26.fc2.com

[39. 匿名]

キモイけど、ホラーゲームにはよくある感じ

[40. 匿名]

>>32
それ、男。
私もＴＶ見てるとき最初女性だと思ってた

[41. 匿名]

この番組最後まで見てたけど
なんかこれ
進撃の巨人は障害者を連想するー
てのと同じ一部分だけ抽出してるだけの
変なニュース記事だね

[42. 匿名]

私もみた！
めっちゃ怒られてる～って思った！

確かにゾンビとか、この方にどうこう見てもらう事自体失敗だよね
バカだなぁって

でもさ、宮崎駿先生に限らず、
ゾンビとかこんな変なのみて、障害者に結びつくもんかな？
ってそこも疑問に感じたんだけど…

こんな感じの動きする小さな子ども持つ友人は
いっしょにされて失礼だ！と逆に比べる対象者にされたことに違和感感じたと。

んー難しいかなー‥

[43. 匿名]

こういう失敗を重ねて将来役立つモノ作るんでしょ。
鬼の首取ったように騒ぎすぎ。

[44. 匿名]

この人のコラム？みたいなのをネットで読んだことあるけど
不快感しか残らなかった
上目線で知ったように語ってるんだけど
中身がなくて薄っぺらいの
幼稚な人が、中途半端に金と立場を手に入れちゃった、みたいな
ホリエモンあたりと気が合いそう

[45. 匿名]

わざわざ別トピ立てたの

[46. 匿名]

なんでハヤオにこれプレゼンするの？

[47. 匿名]

麻痺があったりして、足以外のところで懸命に歩いてる障害者にちょっと似てるかもね
普段は車椅子だろうけど
近所のお友達？にそういう方がいれば、気持ち悪いって言われたら腹が立つの理解できる
川上さんは身近にそういう方がいないからわからなかったんだろうけど

[48. 匿名]

>>7
プレゼントではなく、プレゼン。

[49. 匿名]

人工知能の実験っていうのがよくわからないけど、

ドワンゴの人は、作った作品が”障害者に見える”なんて、そもそも思ってなかったんだろうね。

それを急に｢障害者をバカにしてる！｣みたいなことを言われて、戸惑ってるっていうか。

[50. 匿名]

激怒ではなかったと思うけど。
鈴木さんの
どこへたどりつきたいの？って言葉は重かったな

[51. 匿名]

見てたけど、
空気の氷っぷりがとんでもなかった。
ドワンゴはよく放送を承諾したもんだ。

[52. 匿名]

>>29
宮崎駿が短編映画をCGで作ってる（作った？）んだよ。
だから、それを聞きつけたドワンゴが乗込んできたのかな、と。

この写真の一番右の人が宮崎駿と一緒にCGで作ってる人。

出典：up.gc-img.net

[53. 匿名]

プレゼンする相手を間違えてる。こんなもの、どう見ても宮崎駿が好むわけないじゃん。バカじゃんドワンゴ。

[54. 匿名]

出典：p.twpl.jp

[55. 匿名]

昨日の番組、出先だったからリアルタイム見てなくてさっき動画で見てみた。
いやー・・・あれは怒られるわ〜

[56. 匿名]

身体障害者が精一杯の力で何とか動こうとする姿を気持ち悪いと侮辱されたような気がしたってことでしょう。これは気持ち悪いという表現を使ったドワンゴが悪いかなと。皆誰も、いつかどんなきっかけで障害者になるかわからないからね。病気、事故、加齢。そういうことに思いを至らせる事ができる奴がドワンゴにはいなかったということ。

[57. 匿名]

これは感受性の種類と視点の問題。

人型でなければパヤオもほめてくれたかもしれない。
技術の話だから、そこまで意識できなかったことを怒るべきことでもない。

かといって、
世界に向けて物語を発信している最新技術を使わないパヤオからしてみたら
とても大切な部分を道徳感で反応したかったんだと思う。

しゃあないね、人がどう受け取るかは仕事ではよくあること。

[58. 匿名]

川上側が障害者イメージしてっいったの？
宮崎がそう解釈したの？
それによって見方変わる

てか何故ＣＧを宮崎駿に見せたゾンビって

[59. 匿名]

宮崎駿も、ＣＧ使いたいけれど
自分の思っているのと違うから
その道のプロのドワンゴの話しを聞いてみたって
流れでしょ？
確かにあの動きは、気持ちの良いものではないけれど
こんな動きがＣＧで、出来るんですよ
人間が出来ない、思いもよらない関節の動きなんかも出来ますよ、的なプレゼンしてたのよね
アレを人間そのものの動きとしてしか見ていないから
宮崎駿は、障害者にしか見えなかったんじゃないの？
私は、あれをナウシカの蟲みたいなのに使えそう
架空の生き物に使えそうと思ったけれどな
単純に動きだけで、障害者に見立てた宮崎駿も
どうなんだと思ったけれどね

[60. 匿名]

無関係、無関心だと気づかなくても当事者やその周囲の人は傷つくことってあるしね。すべてに配慮するのは難しくても配慮を忘れたくないと思う。私も自分が持つ少数派の身体的特徴を取り上げて誰かが笑いにしていたら傷つくし。

[61. 匿名]

>>58
監督の方がそう解釈した。

[62. 匿名]

ネットライブで川上氏が喋ってるのみたことあるけど
なかなか性格悪いよ
多分、こうして注目されても
ドワンゴと自分が全国で注目集めてオイシイ、ぐらいにしか思ってない

[63. 匿名]

人工知能の技術を営業するなら別のサンプルが良かったと普通に思う
なぜプレゼンするサンプルをゾンビにしたんだ

[64. 匿名]

「動きが気持ち悪い」という発言にも嫌悪感を抱いたんだろうけど、
ドワンゴ側の「なんの意思もない単なる物体が動くことだけに体を使うとどうなるか」
みたいな説明にもカチンときたように見えた。
「生命に対する何の尊敬も持たないような表現に、いっさい興味がない」
みたいに言ってた。

宮崎駿の根幹を怒らせたんだと思った。

[65. 匿名]

ALSの患者さんや乙武さんのような障害を持つ人は「ゾンビゲームに使える動き」って表現は傷つくんじゃないだろうか。気にしない人もいるだろうけど。

[66. 匿名]

はっきり言ってくれて、よかった。

[67. 匿名]

千と千尋の神隠しも
相当な表現だと思うけどな
あれは、駿的にはＯＫなんだね
敬意を表してるとでも言うのかな？

[68. 匿名]

プレゼン中に「人間が想像できない動きも人工知能なら表現できる」みたいなこと言ってるけどそれも宮崎駿からしたらイラッと来るポイントだと思う。
クリエイティブな仕事してる人に対して「人間の想像力には限界がある。人工知能はそれを凌駕する」なんて失礼なことよく言ったなあと…。

[69. 匿名]

>>49
障害者の人とあまり接した機会がないとそうなんだろうね

戦中戦後を生きて来た人は駿の感想になるだろうね
駿のハンセン病患者の人とかの描き方に出てる
人の尊厳を大切にしている

[70. 匿名]

これゾンビってか人間?脚ないの?気持ち悪い?酷くない?五体不満足な人見て、「気持ち悪いな」って思ってるって事?
私も無理だわ
ドワンゴってニコニコ動画だよね
ひろゆきが運営側にうんざりして出て行った
この会社は人間性が結構ヤバいんだと思う

出典：up.gc-img.net

[71. 匿名]

私は蟲の動きも
相当気持ち悪い

[72. 匿名]

ゾンビや人間でない形で、CGの動きの技術を表現すればよかったのに。技術自体はうまく生かせば、宮崎駿だって好印象もってたし（実際、番組前半はCGに結構ノリノリだった）

入社して数年の営業マンでも、こんな形でプレゼンしない方がいいって分かるわ。
企業のトップに立つ人って、変なところが無能だよね。

[73. 匿名]

「痛覚」を大事にしてる人にプレゼン

[74. 匿名]

>>67
例えばどの表現？

[75. 匿名]

命を表現してる人に
命の通ってないものを営業してどうする

技術を売りたいなら使える素材にして営業しないと

[76. 匿名]

駿監督は人間の動きにすごくこだわりがあるからね
こんなキモい動き見せられてもなんも響かないよ
ドワンゴは人工知能すげーってところを見せたかったんだろうけど

[77. 匿名]

気持ち悪い動きが障害者に見えたって事ですよね。
確かにね…と、思ってしまった私も
なんだかな…って、自分にちょっと悲しくなった。
なんとも言えないね…
どう解釈したらいいのか…
宮崎駿の言う事もわかるし、
川上さん側の造り手にも悪意があった訳じゃないと思うし、
でも人が見て不快に感じたら
それはもうダメなんじゃないかな

[78. 匿名]

この二人が水と油の感性だろうことは分かる

[79. 匿名]

一筋縄ではいかない宮崎駿に
高校生のようなプレゼンするからだよ
見たまんまの人間を表現するからだよ
まあ、あの動画は宮崎駿に
プレゼンするために作ったモノではないだろうから
それように作り直した方が良かったな

[80. 匿名]

今の二次元エンタメって、
どんどんグロい方面に行くよね。

そうしなきゃ売れないの？
バカみたい。

出典：blogs.c.yimg.jp

[81. 匿名]

>>24
私もそうだったけど、パヤオに言われてハッとさせられたわ。
これを連想できなかった自分は逆に知らないうちに他人を傷つけていたことが多いのかもしれない。

[82. 匿名]

お互いが何の為に何をしようとしてるのか良く分からないね～

人工知能を使った何かを作りたかったの？

宮崎駿の作品もブチュブチュして
年々気持ち悪くなってたけどお互い共通する発想はあるんじゃない？

[83. 匿名]

いやいやいや


これは人工知能の話をしてるんであって、
障害者の話をしてるんじゃないでしょ。

なぜ障害者の話になる？

この動画に障害者がでてきて気持ち悪いというならわかるが、
そもそも動画は人間に似せた(しかも似てない)CGやん。

[84. 匿名]

駿は戦後、脚や手を失った復員兵をみてきた世代だからこういう表現が腹立たしいんだと思う。キャタピラーって映画あったよね。あれ思いだした

[85. 匿名]

鈴木さんも悪い方じゃないと思うけど
最後の「どこにたどりつきたいの」って援護射撃はやや不快だった。
宮崎さんが十分言ったんだからあの一言は余計に感じた。

[86. 匿名]

ドワンゴ本社は、歌舞伎座タワー。
不吉だわー。
旧歌舞伎座を取り壊してから、訃報、不祥事。

[87. 匿名]

駿のはやとちり？

[88. 匿名]

>>81
同感
自分の感性の薄っぺらさに気付かされた
だから逆に宮崎駿の作品にはっとさせられて感動するのかもしれないけど

[89. 匿名]

この人にプレゼンするならいかにリアルに動かせるか、そこだけでしょ
草の動きにも拘る人なんだから

[90. 匿名]

動画で短いのしか見れなかったんだけど、プレゼンしたあの人達は営業？
技術側の人間が出てきちゃってるように見えた。
他者に売り込むならあの素材だと何も人工知能の技術のウリが伝わらない気がする

[91. 匿名]

>>54
これは4足歩行の動物と卑しい人間を合わせてる感じだからドワンゴのとは違うなぁ。
確かにハヤオは身体不自由な動きを面白可笑しくは表現したことないね。

[92. 匿名]

川上って京大出身なんだよね。

[93. 匿名]

動画見たけどダメじゃん
あそこまで人の姿を残してしまったら人にしか見えないし身体障碍者の中には
れに近い動きしか出来ない人がいる
身体の一部を欠損させたのを表現しても嫌悪感しか湧かないよね

[94. 匿名]

アホの変質者オタク連中にはウケても
多くの一般大衆にはウケない

ドワンゴって、そういうの麻痺してるんだよ。
宮崎さんに見せた事が間違い。
秋葉原のイベントか一部ネットだけでやっててください。

出典：www.maniado.jp

[95. 匿名]

〉その動きが非常に気持ち悪いので、ゾンビゲームの動きに使えるのではないか

気持ち悪いって言葉とゾンビがよくなかったのかな。ゾンビって元は人間だし、ゾンビじゃなくロボットにでもしておけばよかったと思う。

[96. 匿名]

あんまり細かく描きすぎて、子供たちが神経症にならないように気をつけて書いてるとか何とか言ってたの誰だったけな？パヤオだったかな？
ピクサーの人だったけかな？
技術だけの問題じゃないんだよ。

[97. 匿名]

ゾンビのようなキャラを見て、宮崎が障害者の友人を思い出した

[98. 匿名]

ジブリ映画はあまり興味ないんだけど、昨日のドキュメンタリーは面白かった。
ドワンゴのお門違いなプレゼンが怒られるところは痛快だったし、
お散歩に行く保育園児たちに見えるように、毎朝仔ひつじの等身大ぬいぐるみを窓の外に出したり、
ＣＧに挑戦するんだけどミリ単位の修正がかなわなくてイライラしたり、
やたらコーヒー飲んだり、人柄がよくわかった。

小池栄子っぽい男性ＣＧスタッフが、
最初は前髪をやたら気にしてカッコつけてたのに、だんだんかまわなくなっていって、
病院行に行ったらメンタル病んだみたく思われて（本当は風邪で翌日復帰）
スタッフも大変だけど変化するんだなーと思った。

[99. 匿名]

>>82
宮崎駿好きなんだけど、
宮崎駿の映画の気持ち悪いシーンも映画館で複数の子供がギャン泣きするんだよね
近年の映画はなぜあんなグロを入れてるのか

[100. 匿名]

それをいったら、
パラサイトイブのゾンビ、
ウォーキングデッドのゾンビ、
マイケルジャクソンのスリラー

全部あかんやん！
ドワンゴ側は人間だなんて一言もいってなくて、CGでゾンビに使える動きを作りましたといってるのになぜ障害者がでてくる？

[101. 匿名]

この動画はアウトだろ。動きがとか障害者がとかじゃなくて、見た目がただただ気持ち悪い。
こんなもん見せられたら不快になるわ。作ってる人たちは感覚がマヒしてんのかな。

[102. 匿名]

でも…
宮崎さんみたいな感覚を持った人が今どれだけいるだろう?
言われてハッと気付く前に気付けない人ばかり?
宮崎さんがいなくなったらアニメ界の倫理やモラルはどうなるんだろう
考えると怖いわ

[103. 匿名]

駿はきっとゾンビゲームも嫌いだろうね
駿になぜプレゼンしたんだろう？

[104. 匿名]

プレゼンで「気持ち悪い」という表現を使うことじたいがアウトだわ。
言葉の選び方から個人レベルで信用を失ってしまったんじゃないかなあ。

[105. 匿名]

アニメーションの中で生き生きと走り回るお母さんをモデルにしたキャラ
（ラピュタのドーラみたいな）何度も描いてたしね
ドワンゴは人工知能を学習させて～面白いと思うんですよみたいなプレゼンだったよね

[106. 匿名]

まあ普通に営業として失敗だよね
気持ち悪い動きをする意志のないゾンビみたいなあれってジブリと繋がらないし、宮崎駿も好きじゃなさそう。CGの技術を紹介するときになんであの映像を持ってきたんだろう

正直あの映像はわたしも不愉快になった

[107. 匿名]

ドワンゴの川上の下衆さが気に入らなかったんだろうね。偏屈パヤオ相手にこの画像とあの物言いで通用すると思ったのが川上の傲り。態度といい、返答といい、軽すぎてバカだねぇ。

[108. 匿名]

宮崎駿はお花畑すぎる。
こんなのもできますよと技術を説明してるだけじゃないの？ゾンビとかホラーに気持ち悪い動きは不可欠だし。
宮崎駿って昔から小学生の女子ばかり集めてお茶会とかしてるんでしょ。大人の女性を嫌ってるらしいし怖いよ。

[109. 匿名]

人工知能のCGって、これしか作れないわけじゃないよね？
なぜプレゼンする素材これにしたのよ

[110. 匿名]

これ見た！
監督が毎朝と言っていいほどよく会う障害者の方がいて、ハイタッチするのもやっとという障害なんだって。
その方のことを思って、このCGがすごく不快だったんだって。

このCGをプレゼン用に選んだのもたまたまだとは思うけど、本当に気持ち悪いし、ジブリ相手に大間違いだよね。

このプレゼン後、監督は世も末的なこと言ってた。

[111. 匿名]

>>52
乗り込んできたてかこの人
ジブリにも籍置いてる？人だし
仕込みでしょ。
最近の作品では鈴木敏夫と組んで宣伝してるし

出典：lh5.googleusercontent.com

[112. 匿名]

これを見せて何をするつもりだったんだろ？

[113. 匿名]

ちょっと笑いながらプレゼンしてなかった？
そこ含めて気持ち悪かったよ。

[114. 匿名]

ホラーが苦手な私からすると駿の気持ちのほうがわかる
ホラー好きな人はドワンゴの技術に賛同するのかな
相容れないもの同士を合わせても相容れないよね

[115. 匿名]

鈴木さんの「どこに辿り着きたいんですか？」という質問に対するドワンゴ側の「人間と同じように絵を描く機械」という回答もなかなか失礼だと思った。
クリエイターを真っ向から否定する発言じゃん。

[116. 匿名]

ドワンゴの人かは分からないけど、番組前半の若手CGクリエーター達は、毛虫の毛の流れを空気抵抗を計算して、自然に表現してみせて、宮崎駿を結構喜ばせてたよ。若手の人達の方が謙虚で、駿のニーズに合わせたくて、自分たちの方が歩み寄ってたから、駿も途中からCGっていいかも、みたいな前向きな雰囲気になりかけていた。

それが、ドワンゴ会長のドヤ顔の一方的な「俺たちすごいだろ！」的プレゼン→駿のCGアレルギー再燃→それまでの若手の苦労が一気に崩れた感じで、元営業職としては見ていて辛かったわ。

CG自体は悪じゃない。それをいかにうまく生かしてアピールできるかなのに、何もわかってない上がしゃしゃって破談とか、本当に下の人たちが気の毒。

[117. 匿名]

障害者がどうとかより、こうゆう発想自体に確かに生命への冒涜を感じる
駿の向かいに座ってた男が、人間にできることを全部機械にやらせるみたいなことを言っていて駿は絶句してた
たぶんそういう血の通わない発想に生理的嫌悪を感じたんだと思う

[118. 匿名]

ジブリ作品好きじゃないから言わせてもらうけど、ジブリにも気持ち悪いのたくさん出てくるじゃない。友達に付き合って行ったポニョなんかも奇形児みたいとおもったよ。宮崎のオッさんはもう自分が巨匠扱いされから自分の感性で何言ってもいいとおもってるのか知らないけど、この記事読んだらジブリ作品に出て来る奇妙な生き物に関しては、宮崎が思い入れ持って作ったキャラだからいいんだって見る側が脳内補完して見ろって言ってる気がしたよ。ドワンゴもよく知らないし興味もないからかばうつもりもないけど、後続する者たちのやる気を削ぐような言い方しなくてもいいでしょう。知り合いに障害者いるとか、知らんし。

[119. 匿名]

>>98
宮崎駿が海の生物の絵コンテ？描いて見せたときの、輝いた顔が素敵だった。
あの宮崎駿の下で、しかもCGで納得させないといけないなんて、相当大変だと思う。

[120. 匿名]

何でもグロくすりゃいいってもんじゃないよね

[121. 匿名]

川上って人、めっちゃ油汗かいてたよ。
あんたは怒られた方がいいわ。

[122. 匿名]

たとえばカオナシは欲や悲しみ暴走したもの、祟り神は恨みの果てで、ドワンゴが作ったのはただの気持ち悪いものってこと？？

[123. 匿名]

駿、バリバリの左翼で苦手だけど戦後の負傷兵やらを見てきたからこその反戦主義なのだとは理解してる。手足のない黒いゾンビが復員兵や焼け焦げた人間に見えて、それを気持ち悪いと表現されることに傷みを感じる人がいるということも理解しておきたい

[124. 匿名]

ドワンゴ川上のお腹にびっくりした
だらしなく見える

[125. 匿名]

動画見たけど「痛覚がないから頭を使って移動する。痛くないんですよ。」っていうのと「気持ち悪い動き」って言っちゃってるのがアウトだよね。

[126. 匿名]

>>119
目がキラキラして子供みたいだったよね(笑)

[127. 匿名]

>>116
前半に出ていた、毛虫の孵化をＣＧ化してＯＫもらえなかった人たちはジブリのスタッフ。

[128. 匿名]

>>116
ね、一緒に制作してたCGの人たちは宮崎駿と仕事出来て嬉しそうだったし雰囲気が良かったよね

[129. 匿名]

将来自分が年老いて障害を負って、こういう動きをするようになるかもとか考えもしないんだろうな。

[130. 匿名]

体が麻痺で動かない人なら足だけじゃなく全身どこか動かせるところを使って移動したりするよね。
「足じゃないところを使って歩く。その動きが気持ち悪いので」という考え方に不快感を示していると思う。
「これは実験でどこかに見せるものじゃない」っていうのは的外れで、
技術とか公開度をどうこう言ってるのではないのに、ドワンゴさんはテンパって変な言い訳してたね。

[131. 匿名]

>>118
ジブリファンの中には近年のは気持ち悪いと思ってる人も居ます。
私は近年のジブリ映画の中でたまに出てくるグロシーンが苦手です。
あまり子供に見せたくないし、私が幼稚園のころにもし観てたらトラウマになってるはず。
大人だからかろうじて見れてます。

[132. 匿名]

>>64
私も 同じく そう感じました。
その部分で宮崎駿は 怒りを覚えたように 受けとりました。

[133. 匿名]

>>122
感情が無いから気持ち悪いんだろね

[134. 匿名]

>>118
とりあえず番組を見て意見したほうがいい。
その意見は昨夜放送された内容のコメントとしたらとてもズレている。

[135. 匿名]

プレゼンてのは相手の趣向やら、好みを踏まえてやるもんだ。それを出来なかったドワンゴが無能

[136. 匿名]

「これを見て障害者なんて連想しない」「そう想像する方が失礼」って意見があるけど、連想しない人はそれで別にいいんだよ。エンタメを素直に楽しめる人だと思う。
ただ、違った視点から物事を見ている人がいるってことが重要なんじゃないかな。多数派ばかりの会議の中で、マイノリティの視点を持てることは表現者としての配慮が感じられた。
私は家族に障害があって生活を補助して一緒に頑張っているので、むしろ宮崎駿の視点は嬉しかった。

[137. 匿名]

家族の介護を経験してから、こういうのを面白いと思えなくなったわ

作り手側はそういう経験何もないんだろうな

[138. 匿名]

手描きとCGの違いがわかるドキュメンタリーだった

[139. 匿名]

>>37
パヤオ、ヘビースモーカーだよね。
昔は電車にも灰皿ついてたし、駅のホームで普通に吸ってる人いた。
今は時代違うから、タバコ人前で控えたらいいのに。でも、パヤオに意見できる人いなそうだね。

[140. 匿名]

佐野さんの葬式を出し物でやった美大生も同じような感覚持ってそう

[141. 匿名]

>>42
気持ち悪いって思ったけど障害者は思い浮かばなかったな。
確かにうちの子ふざけてこんな動きする時あるし。
でも身近に障害者が居る人は又史観が違うのかもしれない。
なんにしてもプレゼン相手を間違った。

[142. 匿名]

>>125
わたしもその部分がアウトなんじゃないかとおもった。
生命の意思がないってことだもんね。

[143. 匿名]

真田丸の後に途中まで見てたけど駿ってCG全否定かと思ってたのに「面白いね」とか興味深そうに見てて見直した
あの歳になってもまだアニメ作りたいっていう意欲とか情熱とか素直に尊敬する

[144. 匿名]

75歳に思えないよね
後5年したら80歳なんだ

[145. 匿名]

宮崎駿が言いたいのは無自覚に他人を傷つけている可能性があることを認識しなさいということ。
考えた上でやりたいならやればいい。私はしないけどといってた。

[146. 匿名]

>>136だと思う

[147. 匿名]

人工知能という意思を持たないものを作り出そうとする人とアニメというただの絵の中に意思を持った人を描こうとする人は正反対だよなぁ・・・

[148. 匿名]

ものを知らない若い身内だけでキモチワルーと喜んでればよかったのにね

宮崎監督に見せられるものじゃないだろ

[149. 匿名]

>>122
そうなんだろうね。しかしアニメやCGのものの動きって、場面や演出でものすごく多方向に捉えることができるから、ドワンゴ側としてはこの動きを活用出来る場面・作品もあるのでは、ってことで出して来たんでしょう。まぁ、態度としてちょっといけ好かない感じだったんだろうってのはあるけどね。
ただこのドワンゴ作品を単純に障害者っぽくて失礼と切り捨てるなら、立派なジブリ作品とか巨匠宮崎とかをなーんにも知らない人がジブリ作品見た場合、気持ち悪いとか、同じように障害者っぽくて失礼と感じる人はおそらくゼロではないだろうと私は思います。

[150. 匿名]

>>144
あたりまえ～あたりまえ～
あたりまえ体操～～

[151. 匿名]

宮崎駿が話してる最中に飲み物飲んでドヤ顔の女もキモい

[152. 匿名]

私もCGのことよく知らなかったから宮崎駿と同じで、魔法の箱って感覚だった。宮崎駿みたいに細かい微調整に時間かかるなら手描きでやった方が早いんじゃないかと思った

[153. 匿名]

>>151
男だよ

[154. 匿名]

人工知能の動きを学習して描けるというCG技術を営業したかったんなら、
猫のフワフワした毛並みとかでサンプル作れば良かったのにねえ。
猫は人が描いて、本体のアニメーションの動きに合わせた毛並みの動きだけ人工知能CGにするとかしてサンプル作ればまた違った印象だっただろうに。
なぜゾンビにしたのよ

[155. 匿名]

ドワンゴ→金の亡者
宮崎→左翼人権屋
どっちも好きじゃないが、宮崎の時代の業界人は左翼がデフォルトだし、このニュースの不愉快度から言えば川上が悪い。

宮崎の喫煙にも閉口するけどね。従業員が訴えればいい。

[156. 匿名]

>>151
前も出てたけどそれ男性ですよCGスタッフ

[157. 匿名]

>>151
男です・・・

[158. 匿名]

>>151
よく見てる！(笑)
確かにこんな空気の中でお茶のむ勇気私にはない！

[159. 匿名]

エボシの秘密の庭で働く長の言葉思いだした
↓
お若いかた、わたしも呪われた身ゆえ。あなたの怒りや悲しみはよくわかる。わかるが、どうかその人を殺さないでおくれ。その人はわしらを人としてあつかってくださったたったひとりの人だ。わしらの病(やまい)をおそれずわしのくさった肉を洗い布(ぬの)をまいてくれた。生きることはまことに苦しくつらい…世(よ)を呪い人を呪いそれでも生きたい…どうかおろかなわしにめんじて…」

[160. 匿名]

>>151

飲ませてやれよ

[161. 匿名]

プレゼンする相手を間違えてる。
バイオハザード作ってるカプコンに持ってけば喜ばれただろうけど、宮崎駿が気持ち悪いクリーチャー見て喜ぶわけない。
人が想像出来ない動きをする技術なら、人でなく、宮崎駿が好きそうな光や物に応用すれば良かった話。ドワンゴ側がクライアント側の好みを把握せずに自分の好みを押し付けて稚拙過ぎる

[162. 匿名]

>>151
重たい空気に耐えられなかったんだよ…。

[163. 匿名]

技術の使いどころが残念賞

[164. 匿名]

庵野あたりにプレゼンしときゃ良かったんじゃなの？

[165. 匿名]

>>159
小学生のとき観て、そのセリフすごく考えさせられた。子供にも分かりやすく人権や善悪の難しさを表現できるのはすごいと思ったわ。

[166. 匿名]

監督は「もののけ姫」の劇中でハンセン病の人達を参考にしたシーンを
描いているよね｡物語を通して病への偏見や差別はいけないと訴えかける
人だし､感性も想像力も豊かだからだからこのプレゼンで障がい者の人を
思いうかべて怒ったんだと思う｡感性の豊かな人に､こんなプレゼンは見せる
べきではなかった。感性が豊かな人は物事を多角的にとらえる事が出来る
からね。ドワンゴのスタッフ達には物事に対する感性や想像力が足りないなーと
プレゼンの映像を見て思った。人工知能､ゾンビ…ちょっと単純すぎるな。

[167. 匿名]

優雅にお茶じゃなくて、
凍った空気に耐えられなくてお茶で自分の緊張感をなだめた人に見えたよ

[168. 匿名]

そんなドワンゴの役員は麻生太郎の甥っ子
政府から大金が流れてるし、しょうもないクールジャパン制作も主にやらせてる

[169. 匿名]

>>151
この方はドワンゴ側の人間じゃないから、お茶飲むくらいいいでしょ。

[170. 匿名]

「ゾンビを描けること」を売り込みたかったの？

人工知能が動きを学習してCGにする「技術」を売り込みたかったの？


売り込みたかったものが技術のほうだったなら、選んだサンプルをゾンビにしたのが失敗してる。
ゾンビで技術を他の会社に営業したところで、CG技術の売りが何なのか伝わらないよ。

[171. 匿名]

そもそも死者をゾンビ扱いして面白がる価値観、ハヤオ監督は持ってなさそうだしな

[172. 匿名]

この放送を見ていたけれど、
障害のある人の動きということには考えが及ばなかった。
ただ「気持ち悪い動きだなぁ」としか思わなかった。

宮崎駿さんが障害のある人について話した部分は
友人という本人がわかるような表現だったから、
その部分だけでもカットしても良かったのでは…と思った。

放送されることが、その友人ご本人に了解をとれているのなら
問題はないかもしれないけれど、NHKはちゃんと確認したのかな。

[173. 匿名]

営業力のなさ・・・

[174. 匿名]

>>151
私もそれ気になったw
ハヤオ監督が話してる最中にモノ飲む勇気私にはないわ

[175. 匿名]

さまざまな”痛み”を大事にしているジブリに対し、痛みを知らないから面白い動きをする。という提案自体がまとはずれなんだと思う。

[176. 匿名]

宮崎駿の映画に近年グロッぽい表現が出てきてるのは若者の暴走する気持ちだったり、心を表現して、ああなってるんだよ。人間が普通使わない頭を手足にしてるCGで「気持ち悪い」って…。口で筆噛んで手としてる画家見ても気持ち悪いって言うの。障害者の身内がいるので宮崎駿みたいな大物がその感性でいてくれるのは嬉しい。

[177. 匿名]

ドワンゴは宮﨑駿の「どんなものでも生きている、尊重しよう」っていう世界観を全く理解してない

[178. 匿名]

まぁどう解釈しようと技術自体はすごいんでしょ？？
惜しいね。

宮崎駿ってやぱりすごいクリエイターだね。

[179. 匿名]

ナウシカでも腐海の毒に侵されて身体が硬化する病気になったおじいさんの話が出てくるよね。
「この手を見て下され、ジル様と同じ病じゃ。あと半年もすれば石と同じになっちまう。じゃが、わしらの姫様はこの手を好きだと言うてくれる。働き者の綺麗な手だと言うてくれましたわい」

宮崎駿の作品はどんな状況でも一生懸命に闘って生きることを諦めない人の美しさが描かれていると思う。

[180. 匿名]

いやこれは駿じゃなくても怒るよ
ニワンゴの社長って馬鹿なん？

[181. 匿名]

＞身体に痛覚が無いから頭を使って移動してる

動画見たけど身体に痛覚が無いとケガなどをしても気付かないからね
自分から見えない部分なら流血してても火傷しても骨折しても気付かない
実際、痛覚がない病気があって、その人達は大変な苦労をしながら日常を送ってる
たかがフィクションでCGですよって言われても、それをおもしろいとか
褒めてもらえるとか思ってプレゼンしてしまう感覚が理解出来ない

[182. 匿名]

これを障害者冒涜と連想したのは宮崎の個人的見解で、切れるのは的外れ
ドワンゴ側は化け物がよく登場する宮崎アニメに使ってくれないかなという思いつきでしょ

[183. 匿名]

>>122
だから、命を侮辱してるってことかな？
なんとなく分かってきたような
最初私も「障害者と結びつける方が失礼」と思ってたけど、それだけじゃないね。

[184. 匿名]

最近ジブリと仲良かったのに馬鹿だねこの会社は

[185. 匿名]

>>171
ああ、本当にそうだ。
死者をゾンビと扱うこと自体、命に対する冒涜だよね。
いろいろ麻痺してるわ自分。

[186. 匿名]

「お気を悪くされたなら申し訳ございません」
って一言いったら良かったのに。。

[187. 匿名]

>>182
化け物になったのも理由がある、
宮崎監督にとってはそこが一番重要なんだろう。

[188. 匿名]

「気持ち悪い」という言葉はあの場で使うべきではなかった。
私は肋間神経痛で心臓付近に激痛が走り体を一切動かせなくなることが時々あるんだけど、それでも薬を取りに行かなければ、家族に知らせなくてはと何十分もかけて１ｃｍずつでもと体をねじりながら激痛に耐え必死に移動を試みるしかない。
人が思いつかない動きもしているかもしれないから、あの人から見たらきっと「気持ち悪い」んだろうな。

[189. 匿名]

トピタイもちょっとズレてるよ

障害者って言葉は出たけど要点はそこじゃないわ

[190. 匿名]

駿はCG使わないと思うけどなあ
近年の左翼ぶりがキツくて敬遠してたけど
紅の豚を金ローでこないだ見て
作画の素晴らしさに息を飲んだよ

[191. 匿名]

>>182
その「化け物」に意味が込められてるし、トピ全体を見れば何となく分かると思うよ
たとえば障害者を一方的に「可哀そう」と言ってる訳じゃなくて、うまく説明できないけど、「いのちを侮辱してる」て言葉はピッタリの表現だと思う

[192. 匿名]

>>182
その感受性の高さも宮崎駿の魅力なんだけどね。

ただ仰るように、バケモノ映画と受け取られるような表現を宮崎駿が近年してしまってるのも要因としては少しあると思う。

[193. 匿名]

>>182
ドワンゴ側は化け物がよく登場する宮崎アニメに使ってくれないかなという思いつきでしょ

それこそ宮崎アニメを理解してない人の独りよがりなプレゼンだと思うけど。
宮崎アニメに出てくる化け物系は人の感情やらが具現化されたもので、こんなのが出来ました〜みたいな中身のないものじゃないんだよ。

[194. 匿名]

>>190
もののけ姫のグロシーンはCGですよ。
すでにCGは使ってます。

[195. 匿名]

どう受け取るかは、その人次第だろうけど、怒られた事は、ずっと心に残っててほしい。
ただ、気持ち悪いからという嫌悪感ではない。
「生命に対する侮辱」そうだと思う。

おことぬしも、腐れ神も、王蟲も見た目が怖くても、悲しい背景が、人間のせいでこうなってしまった物語が、きちんと書かれている。

[196. 匿名]

社長はジブリアニメをちゃんと見てないのにCG売り込んだのかよ
なんでや

[197. 匿名]

「勝手にやっていればいい」「僕はこれを自分達の仕事と繋げたいと思わない」に集約されている気がする
バイオハザード製作スタッフとかにこれをプレゼンするなら分かるけど
自然崇拝で「虫の動き」がほしい宮崎駿に見せるものではない

[198. 匿名]

おくされさま、人間が汚した川だもんね

出典：blog-imgs-59.fc2.com

出典：blog-imgs-42.fc2.com

[199. 匿名]

他はほぼ人の手で描いてるのに、
宮崎駿の過去の映画のCGの使いどころがグロシーンだと、宮崎駿が求めてるCG技術はそこだと勘違いさせてる部分はあるかもしれない。

[200. 匿名]

年を重ねるごとに体の不自由な人や、病気や死に触れ合う機会も増えるからね

若いときは何とも思わなかったものが不快になる

クリエイターも宮崎監督と絡みたいなら、もっと世間を知らないとだね

[201. 匿名]

パヤオの幼女への執着が本当に気持ち悪い。

[202. 匿名]

川上のやべーって顔がほんと笑える
パヤオは最近何にキレるか分からないから
先に鈴木Pに見せて相談しろよ

[203. 匿名]

ドワンゴがプレゼン相手を間違えたのは言うまでもないけど、障害者を思い出してしまうっていう宮崎さんの個人的な意見をテレビで流さなくていいと思う。友人のことまで出して一方的な感じが嫌だった。
番組終盤の長編映画をつくるって流れのきっかけとして挿入したんだりろうけど、鈴木さんがプレゼンの内容を事前に知らんわけないし。ドワンゴがあれを流すことをＯＫしたんだろうから、やらせとまでは言わないまでもできてるんでしょう。

[204. 匿名]

ドワンゴは自分らだけの感覚で盛り上がって、客観性や自分らの行動が他者に与える影響力の事などを 軽視してる空気があった。
それらを恥ずかしげもなく宮崎さんにプレゼンし、面白くないですか？これ？みたいに出来る感性が怖い。
それでもそれなりの作品などを世に出し、若い方中心に影響を及ぼしてる事自体が恐ろしい。
その事について責任をとる覚悟もないのではないか？とさえ思える社長の根幹はクリエイターとしたらそれは末恐ろしいよ。

[205. 匿名]

ジブリにもグロがあるのに、と言ってる人はズレてると思う。
ジブリ作品でのグロ表現をあなたは「気持ち悪っw」と楽しんで見てる訳じゃないでしょ？
腕が吹っ飛んで血が吹き出すさまやバケモノ化する登場人物をみて畏怖や畏敬の念は感じない？
ゾンビの動きを面白がるというのはジブリと対極にある感性だから、駿さんには許せるものじゃなかったんじゃないかな。

[206. 匿名]

ネットで鈴木Pが宮崎駿をもう一度再起させるために、わざとプレゼンさせたって説もあって、まんまとドワンゴ側の人が人間がいなくても絵が描ける機械を作りたいとか言ってるのを聞いて、それじゃダメだとおもって長編映画を作りたいという気持ちにさせたんだから、鈴木Pはすごい（笑）
やり方はどうかと思うけど。

でも自分の年齢や体力、ダメだった時に周りにかける迷惑を考えると…と悩む姿が印象的だった。

ドワンゴは、ナウシカの巨神兵とかあったし！ってことであんなに気持ち悪いもの出してきたのだろうか…

[207. 匿名]

巨匠に直接こういう言葉を貰えたら嬉しいだろうな。
この人達は一生理解出来ないと思うけどさ。
貶されてちょっとキレてたし。

[208. 匿名]

>>182
その個人的見解が多くの心をつかむアニメを作ってるからね

根本的な価値観があわないのに技術だけ使うことをハヤオさんはしないんだろう

[209. 匿名]

そもそも3人だけって聞いてたのに勝手にギャラリーこんなに増やされてこんなキモイもん見せられたらイラっとするんじゃないの？障害者に見えるかどうかはよくわからないけどキモイとは思う

[210. 匿名]

これをジブリに見せても合わないだろう、とは思うけど

障碍者を連想なんてしないけどなあ。

普通にゾンビゲームとかゾンビ映画で見たことあるような動きだし。

[211. 匿名]

>>205
そんなに頭から否定するのはよくないかと
言ってることは同感

[212. 匿名]

>>207
こういう人は｢宮崎駿？俺らもう越えてるしww｣って思ってそう。
足元にも及ばないのに。

[213. 匿名]

私もこれを見て障害者なんか連想しない
だからうーんと思ってたけど
動画見たら宮崎駿は知人を連想してしまうんだね。
確かに身近に障害者の方がいると
侮辱されたように思ってしまうかもしれない。

宮崎駿は自分の仕事とは結び付けない
勝手にどうぞって感じだね。

[214. 匿名]

〉〉37
初めて見たのかな！
宮崎監督は昔から、ヘビースモーカーで密着してる時は常にと言っていいほど吸ってますよ
一緒に働く人は
宮崎駿と仕事する〉職場環境なのでは

[215. 匿名]

ジブリすきだけど、私は宮崎駿がおかしいと思った。
確かに映像は気持ち悪いけど、障害者を連想する方が失礼じゃない？
頭が固くて最新の技術が好きじゃないじいさんが怒ってるだけに見える。
老害。

[216. 匿名]

純情な少女にレイプモノＡＶを見せるようなもの

後出しジャンケン鈴木は右に倣えｗ

[217. 匿名]

宮崎アニメ自体イルミナティ的洗脳を随所におりこんでる事実

出典：blog-imgs-47-origin.fc2.com

[218. 匿名]

ゾンビゲームとかで遊ぶのが普通な感覚が怖いんだよ。
多分ドワンゴもそういう人たちが主なんだろうね。
人の命の価値が薄れつつある現代の流れだと思う。

でもそれに抗ってる宮崎さんに見せたのがそもそもの間違い。
人の傷の痛さがわかる人と共感性が乏しい人、想像力のない人との差だよ。

[219. 匿名]

ドワンゴってニコニコ動画のやつだよね
うわ
こういうやつがいるから使いやすい機能やらが廃止になったんだな

[220. 匿名]

今はCGアニメばかりだもんな。
いくらストーリーが感動するって言われても観たいと思わない。
手書きとか人形のコマ送りとか人の温もりを感じる映画が少なくなった。
ディズニーも昔のシンデレラとか芸術だと思う。

[221. 匿名]

グロいホラーは平気だけど、この部分の動画見てパヤオが怒る気持ちは分かったよ
ああいう造型のモノをAIで動かして、痛覚とか何の感覚も無いから平気だという感覚の違いなのかな
ドワンゴの作品って興味もないし見たりやったりする事ないと思うけど
この会長は映画を作る人じゃないんでしょ？

[222. 匿名]

侮辱してるかどうかは分からんけど、誰が見ても一目でグロい気持ち悪いと思う。
バイオハザード思い出したｗ

[223. 匿名]

宮崎信者はちょっと持ち上げ過ぎ
誰もがジブリ映画を信者ほどの思い入れでは見てないよ

[224. 匿名]

ある意味今回の失敗は、現代人の生命に対する冒涜への認識の薄れが背景にあるのかと思った。


ドワンゴは日本人の平和ボケの末に生まれた娯楽組織なんだなって。
多分若い子ほどドワンゴに共感してると思う。

[225. 匿名]

あくまで技術のプレゼンだったのに
川上の物の言い方に価値観が出て、そこにハヤオが引っかかりご破算って感じだね
まあ仕方ない

[226. 匿名]

>>223
年取ったらたぶん分かるよ

[227. 匿名]

障害者を連想するなんてとあったけど、障害者だって色々な方がいる
私のクラスメイトは障害者で交流もあったから
宮崎駿さんの彼を思い出して、面白いとは思えないんだよ。には凄く共感したしはっきり言ってくれて凄い
これを面白いとなる人は障害者と関わりがないんでしょう。

[228. 匿名]

ドワンゴは一回ちゃんとした大人に叱られたほうがいいと思ってた
何でもかんでも面白けりゃいいじゃんっていう発想が
気持ち悪かった・・・特に会長が川上がキモイし

[229. 匿名]

宮崎駿好きだけどトピ変な方向行ってない？

[230. 匿名]

>>204
同感です。

[231. 匿名]

この動きを見て障害者を連想するった発言は、想像力のないドワンゴ側にわからせるために敢えて出しただけで、とどのつまりは「表現者として最低限の命あるものへの尊厳がない」ってことだよね。

人工知能を使って早く動くためだけに頭を使って動く気持ち悪い生き物を描きましたってさ、自分達が生み出した架空の生き物にたいして、何の感情も尊厳もない訳じゃん。　

それはクリエーターとして人として受け入れられないだってことだよね。　

宮崎駿の描く作品は生きとし生けるもの全てに対してのリスペクトを感じるよね。

[232. 匿名]

パンチラシーンは寸止めにしておくという美学をしらないと

これじゃ丸見えじゃね




宮崎駿と私にはわかるよ

[233. 匿名]

>>1

☆まさにザマァだったな、確固たるこだわりを持った人間に
　インパクトしか考えてないやつが完全にやり込められた

☆アニメに生命を宿そうとしてるプロに
　あの正気のない動きをドヤ顔で見せるとか

☆最終的にはAIが絵を描くとか言ってたもんな。
　喧嘩売りに来たのかw

☆AIに人間と同じように絵を描かせたいって〆も最悪だったな
　目の前にいる絵描きに喧嘩売ってる発言って自覚なさそうだったし

☆絵を描いて、ストーリーを描き続けてきた人にこんなの見せたのか。
　ある意味すげーな。こんなの怖くてできないわ。。。
　職人に「今からあなたの仕事機械がやるんで、楽できますよ？w」
　みたいなこといってるのと同じだからな。

☆ジブリはあくまで子供向け家族向けの作品だからな
　これを観た子供が喜ぶかといわれると違うしなにか
　心に訴えるものがあるとも思えない見せる相手を間違えてる

☆この訳わかめな物体が今までの宮崎作品や
　その意図のどこに一部分でも沿う所があるのかと

☆ウオーキングデッドの制作にプレゼンしてこいよ
　ジブリに群がってくんな

☆気持ち悪い＝人を不快にさせるものを何故プレゼンで使うのか
　パヤオの作品見てたら不快ってのは性格的に１番チョイスしちゃいかんだろ

☆普段から儲け口ばかりあさってるから
　御大みたいな人間のプロファイリング足りない不手際おこすんだよ

☆まあ単にセールスに失敗した、それ以上でもそれ以下でもないだろう
　あのCG買うところもあるかもね

[234. 匿名]

>>232
なぜパンチラを例に出したww

[235. 匿名]

>>232

悪くはないけど正解からは遠ざかってるな

[236. 匿名]

ジブリはたかがアニメとか言われても作品の中に出てくる世界や人物に命を吹き込むつもりで作ってる。
だから観る側もその世界に入っていける。
もしかしたらトトロは山奥にいるかも？とか風が通り過ぎると猫バス通った？とか思う。
クロネコを見ると喋らないかな？って思う。
屋久島の様な神秘的な森に行けば『シシ神様がいそう…』とか思ってしまう。
そういう人の五感に染み込む作品を作ってる方に見せるものとしてはどうなのかという内容だった。

しかもトップがそのマズさに気づかないって致命的じゃなかろうかと…

[237. 匿名]

宮崎駿は、人としてはそんなに立派な人ではないみたいよ。
スタッフたちを使い捨てにして、彼の元から逃げて独立した人はいても、まともに育てられて一人立ちできた人はいないとか。

人を人とも思わないそんな態度は、この短いドキュメントの中にも十分見受けられる。

このCGの映像は、バイオハザード2に出て来たリッカーとかいう化け物の動きに似てた。
映画の素材としては面白いと思うけど。

障碍者に見えるで一刀両断は、どうかと思う。

[238. 匿名]

宮崎駿が嫌悪感を示しているのに「これは実験なんです」と言ってしまえる神経が分からなかった。
ドワンゴ側からしたら予想外の反応だったかもしれないけど、それを取り繕うための発言が「実験」ってさ、自ら燃料追加しに行くって何なんだよ・・

[239. 匿名]

ドワンゴ嫌い。

[240. 匿名]

こんな川上みたいな統合失調症の
精神病院の鉄格子付きスペシャルルーム
に押し込んだほうがいいキチガイな奴がシャバにいること自体
がおかしい日本は隣の国を笑えないぜ！！（笑）

[241. 匿名]

宮崎駿は好きだけど、このトピだんだん書き込みが過激になってて賛同できない。

[242. 匿名]

"これを作る人たちは痛みとか考えないで作っているでしょう"
この一言に尽きると思う。
革新的な物を求めるあまりに倫理観だとか共感性を無視している。これをドヤ顔で面白いでしょ？と見せてしまう感性に拒否反応を起こしたんだろうな。端的に言うと、このCGを作った人は映画を観て感情移入して泣いてしまう、という経験があるのだろか？とすら思ってしまう。

[243. 匿名]

動画を見た。
人工知能で、自分で動きを学習するCGだと説明していたのに
自分で上手く動けないキャラクターを、気持ち悪い動きと良い、バカにして、それがゾンビに使えると言っていた。
自分のキャラクターにとても愛着を持ってる宮崎駿からするととても耐えられないと思う。

[244. 匿名]

駿さんの言葉にすごくハッとしました。
人工知能が日々話題になるけど、人には心があるからそういう発想があったり、痛みや辛さとかも考えられるけど、人工知能には心がない。
どんどん心がない時代になっていくのが本当に悲しいし、人工知能が発展して人の仕事がなくなって、この先どうなるんだろうって思った。

[245. 匿名]

>>241
一つの反対意見に対して、バババッとたくさんのレスあるもんね。笑
生命や人間そのものに関する内容なので、私はつい白熱してしまいました。

[246. 匿名]

古き良き時代のモノづくりと今の日本のモノづくりの精神性の違いが見事に表れてる感じがする

[247. 匿名]

ぱっと見、何かの銅像に見えた。気持ち悪いなんて言葉は直訳的すぎるし、障害者の人とか区別するの嫌いだけど、これは連想させる

[248. 匿名]

DWANGO、カプコンとやってろ。

[249. 匿名]

ニコちゃん大王に名古屋弁を話させることでグロを回避したテクニック






わかんねえだろうなあ

[250. 匿名]

堀江もそうだけど他人の感情が分からない、ではなく、そもそも分かりたくないから考えない、それが格好良いでしょ、というのが透けて見えて痛々しい。

[251. 匿名]

技術を扱うのは人だから、同じCGでも感性や倫理観が違うとせっかくの技術をゾンビにしちゃうんだなぁ。
ピクサーはジョブスのだけあって、本来無機質になるであろう機械の技術にいかに命吹き込むかに掛けてるから、ああいう風にCG技術を使えばいいと思う。

[252. 匿名]

今はまだこうやって正論を唱えてくれる人達がいるけど、そのうちドワンゴみたいな感覚が主流になる時代が来ると思うと悲しい

[253. 匿名]

>>2
ボブチャンチンｗｗｗ

[254. 匿名]

駿が喋ってるときに、マグカップで飲み物飲んでる女の神経もわからん。こんな巨匠が目の前で話してるときにそんなことできる？

[255. 匿名]

宮崎駿の作品で暖かみがあるよね。何気ない一コマの一瞬に心を奪われる。
最近のアニメって気持ち悪いのばかりだし、絵も好きじゃないからトトロみたいなアニメ増えてくれないかな

[256. 匿名]

>>254
いや、だからこの人は男性なんですよ。

見てないから流れはわからないけれど、何も考えずに呑気に飲み物飲んだというよりは、空気に堪えられずかあまりの緊張に喉が渇いておもわず飲んだ感じみたいだよね。

[257. 匿名]

>>255
私も同感だけど、こういう事を書くと最近のアニメに毒された子達がこぞって反論してくるよ。

君の名ははジブリを超えてると声高らかに主張してきかない人も出てきてるし。

そういう人達と同じ感覚の代表がドワンゴなんだろうけど。

[258. 匿名]

毛虫に魂を吹き込むための道具のひとつとしてのＣＧなら宮崎駿も
触手が動いたんだろうけど。

ドワンゴはいかに意表を突いた動きが人間の体でできるかの技術であって
それを気味の悪いゾンビと表現した。

そのゾンビの意動きが体が不自由なためにせざるを得ない動きと似ている部分があって
ドワンゴにはそういう視点は全くなかったんだろうね。
その動きの意味とか。

制作側に他者への愛とか尊厳みたいなのがあるかどうか…なのかな。


オールＣＧのアニメは見てて疲れる。
手描きのアニメは１／ｆのゆらぎみたいで心地よい。

[259. 匿名]

これ見てて一番ひどいなって思ったのは隣りにいたプロデューサーの鈴木敏夫

だって流れで言うと

鈴木「AIで動画作ってるの？宮﨑駿に見せてあげてよ」
　　　↓
川上「いいっすよ」
　　　↓
ドワンゴ川上AIで作った動画を見せる
　　　↓
宮﨑駿大激怒
　　　↓
鈴木「お前（ドワンゴの人）ら何がしたいんだ（大激怒）」
　　　↓
ドワンゴ川上＆ドワンゴの人「えっ？」

これ鈴木敏夫は酷いと思った

[260. 長谷川亮子]

宮崎さんの作品は人物はもちろん物にも「愛」が感じられる

川上さんが披露したものには「愛」のかけらもない

私はプログラミングをする人間なので、川上さん達の作ったものを見て正直感心しました

でも、感心はしても、決して感動はしないよね

宮崎さんの作品には感動するもんね

[261. 匿名]

宮﨑駿の事を事前に予習しておけば
こんなアホな動画見せない

空気の読めないドワンゴの奴が馬鹿すぎて使えないだけ

[262. 匿名]

生命の尊厳が一番大切。って手塚治虫も言ってたな
人の感動を得るのはやっぱりそこじゃない？

[263. 匿名]

それだ、制作者側の観る側への愛情だね。
これ見て「どうだ！凄いだろう？」みたいな主旨が相手に見せつけながら、凄いのは「俺が」になってるのが嫌な感じなのかもと納得した。

でもそういう凄さっていつかは越えられてくだけの消費される凄さだと思う。

[264. 匿名]

>>254
ネットで指摘されてたけど
あの人ジブリのスタッフなんだよ

だから気難しい宮﨑駿が怒るのはもう慣れっこ（結構意味不明に切れたりするらしい）で
ま～た怒ってるよくらいの感覚なんじゃないかって話

逆に言うと本人はいつもあんな感じだから
怒ってる相手以外の態度とかいちいち覚えてないらしい

まあ一日に何度も怒り出す気難しい宮﨑駿相手に仕事してたら
ああなるのもわからなくもない

[265. 匿名]

コンサルタントの仕事してる人が言ってたけど
社長とか上に立つ人間は人に対する痛みという感情が
往往にして欠如してるんだって。だからドワンゴ川上は
宮崎駿に怒られたことに対してビビってはいるけど
なぜ怒られてるのかは理解出来てないと思う。

[266. 匿名]

40代なのに幼い顔の会長と、女みたいな男の社員。
終わってんな。

地球最後も近いですねみたいな台詞を宮崎さん、この後吐いてたでしょ？

[267. 匿名]

凍てつく空気の中、優雅にお茶を飲む美人アニメーターが気になってちょっと笑ったw 櫻木優平さんという方。

[268. 匿名]

このプレゼンが話題になるのも分かるけど、監督のぼやきとかの方が断然興味深かったからそっちに焦点当てて話したい。

[269. 匿名]

>>257
そこで君の名はは出さないでほしい
私も作品の１ファンだけど、作品が同じ土俵に立ってると思わないし
そういうファンがいるのは確かなので悲しいけどね
何かと比較して自分を偉ぶるのは間違いだと思う

[270. 匿名]

新しい技術に挑戦していくのはいいことだと思う。ただ挑戦していって最終的に何を作り上げたいか、どういうメッセージを持たしたいのか、っていうのがないとクリエイターとしては失格だと思う。ドワンゴの社長っていう大勢のクリエイター達を率いる身であるのなら尚更。

本当に何の考えもなく、ただ気持ち悪い動きを作りたかったってだけなら見せる必要はなかったと思う。少なくともあんな改まった席では。

[271. 匿名]

>>7

プレゼント？

[272. 匿名]

ドワンゴにホワイトベースに乗る資格はない！

[273. 匿名]

ドワンゴの川上ほんと嫌いだから
正直ざまぁｗｗｗｗって感じだわ

てか今まで怒られてきたことなかったんだろうなって思う
もしくは、怒られても相手を見下して「へー、怒っちゃったんですかぁ？」みたいな態度
大物から怒られて「やば！」ってなったのは絶対初体験だし
いつものひょうひょうとした対応ができなかったねーｗ

[274. 匿名]

心の痛覚が足りないドワンゴの川上

[275. 匿名]

>>24
それはあなたの周りに、そういった身近な人がいないせいかも。宮崎さんにはいた。
プラス押してる人はパラリンピックとかもあまりみたことないんじゃないかな。

[276. 匿名]

>>264
この番組見ていたけどあの人
ジブリのスタッフではないよ
男性ではあるけど

他人の書き込みを盲目的に信じるのよくないよ

[277. 匿名]

ドワンゴはパナマ文書にも載ってたね。忘れ去られてるが。こういう碌でもない人間がやってる会社なんだよ。

[278. 匿名]

>>20

宮崎さんは、きっと実際の障害ある方の歩く動きを見ているから連想できるんだと思います。私は介護福祉士で、普段は高齢福祉の仕事ですが、たまに障がい者の方の外出のボランティアにいきます。
片足が折れて画像のようにクネクネと歩く方もいます。車椅子に乗らないで、出来る限り自分の力で歩きたいから、格好よくなくても頑張って歩いてます。
ボランティアとか福祉の仕事してなくても、障がいある方の歩く姿とか見たことありませんか？
連想するから失礼というコメントは方向が違うと思うけど。

[279. 匿名]

テイストの違う宮崎駿に何故これをプレゼンしたんだろう…夢をたっぷり詰め込む作品作る人にゾンビのプレゼン…これは引いてもしょうがない。
鈴木史朗じゃないとこれは理解してもらえないんじゃない？？

[280. 匿名]

会議後の川上のつぶやき


昨日は議論参加しながら理系脳と文系脳について考えていたが、やっぱり脳の中で扱える論理式のサイズが文系は小さいんだと思った。プログラミングを覚えられるかどうかの資質ともリンクする話だと思う。

文系は論理が場当たりでつぎはぎなんだよねえ。
あと、論理式のある記号を定義が確定できているのか、不定のまま仮に値をいれて演算しているだけなのかを厳密に区別しながら思考する能力に文系脳は欠けると思う。

どれも脳の中で論理式を扱う時に使用できるワーキングメモリが小さいから起こる問題だと思う。
そもそも日本だと数学が苦手だから文系選ぶという人間が文系の多数を形成しているのが最悪
僕が言ってるのはなぜ文系はバカな人間が偉そうにのさばることが許容されるのかという問題提起ですよ。文系=バカではない。僕の仮説に当然異論はあるでしょう。しかしそれなりの論拠は示してます
なんで文系って冷静な分析ができなくてすぐに感情論にするんだろうね。

[281. 匿名]

みんながやらない事を
作り出すのは大変だと思う

やらない＝何か悪い理由がある
からかもしれないし

[282. 匿名]

文系＝宮崎駿　鈴木敏夫

[283. 匿名]

>>280
人の心が分かるのが文系です。
『人』の『憂い』が分かるのが『優しい』人だと教わったけどな。

[284. 匿名]

ドワンゴの会長って、本とか読まないんだろうな

[285. 匿名]

動画見たけど連想してもおかしくない動画あったよ｡
人間の形してズリズリ動いてるの｡
ゾンビだから私はどうも思わないけど身近にいる人はそう思うかも。
テレビでも下半身不随で動けない人が手を使って体全部を移動するのも見たことあるし｡
考え方が若いと言っても宮崎駿だっておじいちゃん｡
理解に苦しむプレゼンだったろうね

[286. 匿名]

小さい頃に勉強ばかりだと、心・感情が育ちませんよ

[287. 匿名]

「頭が大事だとか足をどう使って
歩くかとかが分からない人工知能が
移動しようとするとああやって頭を軸に
支えて移動したり気持ち悪い動きを
する、気持ち悪いからゾンビゲーム
に使えそう」

↑
これを聞いて駿が「生命への侮辱だ」と
言うのも無理はないでしょ、彼の作品
見たことないのか？ドワンゴ社長。
仕事する相手が違うんだよ、ゲーム会社
なら「うわー気持ち悪い（笑）使えますね（笑）」ってなったとは思うよ。

[288. 匿名]

(昨日2chにｕｐされたもののコピペ）

カドカワドワンゴの川上量生会長が「文系は脳のサイズが小さい。小学生レベル」と発言して炎上
2015年6月23日

6/20、一体何があったかは知らないが、突如文系を猛烈にdisり始めた川上会長。

出典：livedoor.blogimg.jp

しかし、川上会長の愚痴は止まらない。相当ストレスを溜め込んでいるようだ。

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

「文系はすぐ感情論に走る」と感情的に批判する川上量生会長（46）。

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

正にこれに尽きると思う。

ということはドワンゴ側の考え方は、
「まだ確定されていない不定形な理論式に仮の数値を当てはめて、仮の演算結果を提示しているだけなのに、なぜそれが確定されたもののように断定されて怒られなければならないのか。
それはワ－キングメモリーが小さい（すなわち、柔軟な思考の応用が利かせられない）ために起こりうる問題なのだ。所詮、理系脳と文系脳は相いれないよね」
ってことなのかな？

もし、もともとこういう思考回路の代表者の元に集った（自称）サイエンスロジカルなコミュニティ集団であるのならば、そりゃ現代日本の最高の語り部にして創作家の一人であり、偉大なるアナログ手工業職人であるところの宮崎監督とは絶対に相いれないよね。

[289. 匿名]

ほんとバカ企業を叱ってくださる年配者に感謝＆そんな大物の存在が少な過ぎる

[290. 匿名]

バカはお前だよバーカ！
人の痛みもわからないようなバカトップは死んじまえ

[291. 匿名]

「気持ち悪い」という言葉も不適当で、生き物の尊さを追っている宮崎が怒るのも無理はない。
これを見て障害者を連想しない人もいれば連想する人もいる、その辺の想像力がごっそり欠如しているのがわかる。
「お！意味不明でグロテスクだね！面白い採用！」と宮崎駿が言うわけがないのは、作品を見たことのある人ならある程度想定できるはず。
渉外相手、対人間を無視した技術先行で独りよがりなプレゼン。

[292. 匿名]

>>280

これ、2chまとめサイトに掲載されていたモノの無断コピペだと思うんですけれど、会議後のつぶやきじゃないよ。
過去の2015年6月に別の何かの会議のあとにつぶやいていたツイート

別に擁護するわけではないけれど、こういうあたかも何かを誘導するような情報の操作は良くないと思うな。

[293. 匿名]

>>288
ネット弁慶の極みだわ(笑)
会議中に反論せず、感情論は悪！で逃げツイート(笑)

[294. 匿名]

技術者がみせたいのは
あくまでも技術なんだよ

芸術家とは、違う。

[295. 匿名]

ドワンゴ駿を分かってないな
駿は常に弱いものや、社会の隅っこに追いやられてる人達を大事に書いてる。主役にもする。
こんなただの浅い科学の小手先を見せて喜ぶ訳がない
何故ジブリに…ゲーム会社にでも持って行けば良いのに。
ジブリは命有るものをとにかく大事にしている所だよ。
そーでなくなっている社会に絶望しながらも、頑なにそれにあらがってもがいてるのが駿。
応援しています。いつも何かしら考える機会を与えて貰ってます。

[296. 匿名]

気持ち悪い動きをさせるCGをわざわざ人形(ひとがた)で作ったというのが駿さんに嫌悪されるポイントじゃないの？

[297. 匿名]

CGの無駄遣い・・・
他のものに使えば良かったのに残念な使い方

[298. 匿名]

ドワンゴ側は心臓がキューっとなったに違いないw

[299. 匿名]

ドワンド会長のあのみっともない腹
なんだよあれ。
宮崎監督はヒントを得たな。
次の作品で腹の出た生き物が出てくるよ。きっと。

[300. 匿名]

Sおじいさんは頑固、kおばちゃんは自分大好き。

[301. 匿名]

単純に俺が正しいのが当たり前同士だから噛み合わなくてしょうがないのかもね。
またそこで何か生まれればいいけど。
ただパヤオさんの物事の見解は正しかったと思う。
技術が知らない誰かを傷つける助長になっては駄目。
にしても川上は無駄な口が多い。
普通にめんどくさそう。黙っておけばいいのに。

[302. 匿名]

これが例のプレゼン前か後かはわからないけれど、ドワンゴ社長の人となりはよ〜くわかりました。

こんな人間は物珍しい作品は作れても、人を勇気付ける作品は作れないと思います。

[303. 匿名]

111のコメントに結構マイナス付けられてるけど、ドワンゴの川上って人はほとんどジブリの身内の人だよ。ジブリのラジオ番組で鈴木プロデューサーの後継者みたいな感じでよく出演してる。

[304. 匿名]

川上って人をよく知らないけれど、ここを見たらバカは死んでも治らないってこういう人の事をいいんだな…と思いました。

根本的に人の気持ちや心の痛みを理解できない人っているからね。
おそらくこの人がそうなんじゃないかと。
本人は何も悪いとは思わず、わからず。

そういう人が何の考えもなしに暴力や殺戮とかを盛り込んだ作品を作り出し、まだ本当の意味での悲惨を知らない若者がカッコいいとかのっていくんでしょう。
笑えないエピソードでした。

[305. 匿名]

>>303
つまりほとんど身内なスタッフだから厳しく言ったのか？

[306. 匿名]

どこを目指してるの？って鋭い言葉だね。
技術や虚栄心だけ追い求める馬鹿者には耳が痛い言葉。

[307. 匿名]

ドワンゴの社長って宮崎作品をちゃんと観たことなさそう。しっかり観ててその作者に会うってなったらゾンビCGは出さないと思う。ドワンゴは「宮崎駿」っていうブランドに自分の技術を褒められたかっただけっぽいな。年寄りに最新の技術を見せつけてやろう驚くぞwみたいなね。なのに褒められないどころか怒られて頭パニックになって咄嗟に出た言葉が「試作段階ですから」っていう言い訳。試作段階なら試作段階で「宮崎監督の意見を参考にさせて頂きます」くらい返さんかい。

[308. 匿名]

うげーーーツイの発言ヤバいね
ドワンゴって社長こんなんなの？社員可哀相…
なんであっても自分と相得ない人を小馬鹿にするのは違うよ
理系脳とか文系脳とかレッテル貼りしてるところがもう視野せまいじゃん。
しかも撫で肩とタラコにも不快感…あ、失礼。

[309. 匿名]

>>50
私も思った。
仕事の目的がどこにあるのって思った。

[310. 匿名]

結局は社会人として全ての事で未熟過ぎたと。

[311. 匿名]

それでもこの人が社長なんだよね…？

[312. 匿名]

この｢人のような形の気持ち悪い動き｣を見て
｢ゾンビみたいwおもしれぇwww｣と思うのか｢体の不自由な人に対する侮辱だ｣と思うのかが
普段接している情報量の違いでしょ。

これが｢人のような形｣じゃなくてアメーバみたいな何かがウネウネ動くCGだったら
宮崎監督も不愉快とか侮辱だとかは言わなかったと思うし、むしろ｢面白いことやってるね｣程度の感想は持ったかもしれない。

そもそも雨粒の1滴にも命を吹き込もうという人に、機械が勝手に描いた?動画を見せてドヤ顔っていうのが根本的にまちがってる。

[313. 匿名]

なぜジブリにゾンビプレゼンしたんだろう‥。
優秀な社員たくさんいるだろうに、相手企業のこと考えて売り込み出来ないってどうなの？
そんな会社が業績良いとか世の中終わってる感じがする。それともドワンゴが終わるかな？

[314. 匿名]

人間を大切にして人を想う作品を作っている監督に、この映像を見せれる神経を疑う

[315. 匿名]

商売として営業したけど、クライアントはコンセプトが合わないので買いませんってことだよ。
あの素材で他者に営業したって、買って貰える要素が無いのに、そういう会議で誰も言わなかったのかね。
医療用機器は病院には需要あっても家電にはならないように、ゾンビCGはアニメーションにはならないよ。

[316. 匿名]

>>307
ほんとそーだよね。まさか怒られるとは思ってなかったんでしょ

いい経験じゃん、サイコパス社長
私も駿に怒られたいわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ドワンゴヤベーな、こんなんが社長ってしらんかった。

[317. 匿名]

>>313
私は昨日の番組は出かけちゃって見れてないんだけど、プレゼンしたのは営業の人でした？

[318. 匿名]

田舎の素朴な少女を描く宮崎と
CGでおっぱいが揺れまくる美少女を描いて喜んでるヲタクの感性違い

[319. 匿名]

ジブリはピクサーに見学行ったりしてるけど、日本には動画用のCG技術がゲーム業界にしかないってこと？

[320. 匿名]

顔真っ赤にしていいわけしてる。社長

[321. 匿名]

学生以下の内容と態度のプレゼンを行う企業のトップ

[322. 匿名]

宮崎駿がアニメーションにCGを使いたい場合どうすればいいんだろうね

[323. 匿名]

このドキュメンタリーすごくおもしろかったよ。
再放送されたらぜひ見て欲しい。
ここのくだりを見て、宮崎作品の根底には人間を含む動植物に対する愛があるから、老若男女の心を動かせるんだなって納得した。
痛みや苦しみを描くためのグロ表現はあるけど、ただ過激にして注目を集めさせるためのグロとは違うんだよね。

[324. 匿名]

宮崎駿の言う事は間違ってないと思う。
面白くしようとしてるのが嫌

[325. 匿名]

>>307思った。川上がどんなに知能指数高かろうが、何だろうが、是非とも参考にさせて頂きますの一言言えればまだ人間として上だったのに
試作でぇーとか
小学生地味た事言ってるのまずお前だよと思った。
金持ってるなら無人島でも買って、１人で
理系脳と文系脳の事呟いていりゃいいのに。

[326. 匿名]

パンツが見えてる幼女キャラをプレゼンすればニコニコだったはず
パヤオを分かってないわ！

[327. 匿名]

動画みたけど、嫌悪感しかないよ。大体、作ってる人の人相がいいとはいえないし。

[328. 匿名]

ドワンゴの社長、こびと図鑑のキャラクターに居そうな顔

[329. 匿名]

>>288
感情の機微が読み取れない人なんだろうね。
だからわかりやすく数値や形として結果をだす理系こそが正義で
文系のような感情に訴える考え方は自分がイメージ出来ないので
否定する。

[330. 匿名]

>>303
私だからこそ問題だと思う。
川上さんもスタジオジブリに入社しているのにあんなプレゼンするなんて
宮崎作品を全く理解していない

[331. 匿名]

ドワンゴ側はゾンビを人ではなくゾンビとして捉えてて、でも宮崎さんはそのゾンビになってしまった側の、痛みを想っていたって事なんだろうな。
宮崎駿の、誰も傷付けない作品には向かないよね。

[332. 匿名]

お話になりませんわ、だね。

技術に踊らされているバカ者！としか言えん

[333. 匿名]

>>280
川上さん怖いいいい

[334. 匿名]

トピズレだけど、ドワンゴもジブリも営業はいないの？
短い動画しか見てないけど、あれはプレゼンにもなってないような気がしたのだけど

[335. 匿名]

>>334
この世界のことは知らないんだけど、
「営業」とか「取引」とか「クライアント」とか「発注」
などとは別次元で動いてる作業って印象だった。

[336. 匿名]

こういう動きを取り入れるべきなのは
CAPCOMとかがつくるホラーサバイバルゲーム(バイオハザードとか)じゃないかな？
私はゾンビクリーチャーが出てくるゲームばかりしてるから、この動きを見て障がい者の方を
思い出したりはしなかったな。
いろんな人がいていろんな捉え方をするから
なんでもかんでも提案するのは危険なんだなと思いました。どちらも自分目線だけでなく、他人の目線になって注意を向けて言葉を選んで
ミーティングしないと険悪なムードになりますね。

[337. 匿名]

川上やホリエモンみたいな奴が仕切る世の中で第二の宮崎駿は生まれないわ
憂鬱だ

[338. 匿名]

きっと川上は学生時代、勉強はできてもモテなくて
文系の男の子たちが女の子と楽しくやってるのを
ぐぬぬぬっと嫉妬丸出しで睨みつけてたタイプだと思うわw

[339. 匿名]

>>223
正論なのにマイナスね

[340. 匿名]

ドワンゴ、ジブリと駿に関わるな。けがれるわ。

[341. 匿名]

あの動きを見てではなく「痛覚がないし頭部が大事だという概念がないからこんな気持ち悪い動きするのｗ面白いでしょｗ」という社長の軽薄な説明を聞いて障害者の友人を思い出したんだと思うよ

[342. 匿名]

私は身体障害者です。
立ち上がることが出来ないのでお尻で移動しています。
この社長は私を見た時の小学生と同じ顔をしています。いいんじゃないですか？
一生、障害と関わり合いのない人生もありますし。
幸せですよ。

[343. 匿名]

宮崎さんはあのCGを見て障害を連想したのではなく
あの痛々しいCGの動きを見てそこに痛みが伴うという発想が抜け落ちているドワンゴの人に物言いをつけたんじゃないのかな。

人間が体がおかしくねじれたら「痛いっ」という声が聞こえるはずで
あんなにぐねっと曲がったら死んでいる。

アニメーションとは目に見えるすべてのものが見る人へのメッセージで、
そこでドワンゴのような痛みや生命を軽んじる表現をよしとするなら
まずアニメーションの訴える力自体を馬鹿にしている。

宮崎さんが言う事はもっともだと思う。

[344. 匿名]

嫌な世の中だわ　想像力の欠如？
画像見ただけでも何か嫌悪感。
１０代の子ならまだしも
いい年したおっさん達があきれる。
こういう人達って同類の人達が集まる所でしか生きて来なかった
オタクのまんま年取っちゃった感があるよね。
ツイートの内容も幼稚だね。

[345. 匿名]

>>339
正論とは違うでしょ。
単なる個人の価値観の違い。

[346. 匿名]

>>338
本当その通りだわww
コミュ力高い文系男子に対する嫉妬丸出しww

[347. 匿名]

>>312
ですよね！本当にその通りだと思う！

私も家族と観ていて、家族は「普通これ見て障害者思い出さないよね？そこで障害者思い出す方が失礼だし侮辱」って言ってたけど、私は若い頃、障害者向けデイサービスで働いてたので、宮崎さんの言うことにとても共感したしドワンゴに対して怒りすら覚えた。

[348. 匿名]

キモすぎる
CG技術をプレゼンするのにこれを選ぶ神経がわからない
頭おかしい

[349. 匿名]

全く別の星の人なのに自覚ないドワンゴのサイコパス感半端ない

[350. 匿名]

>>280
後でネットでぶつくさと…川上さん中学生ですか？

納得できないのなら、その場でとことん話し合え！大喧嘩になってでも
ネットで悪口言うやつは小心者だよ！

[351. 匿名]

この社長、蛭子さんの息子かと思ったくらい蛭子さんに似てるね。

[352. 匿名]

絵本の中から飛び出してきたような銀髪のおじいちゃんの宮崎監督

に対する川上さん
申し訳ないけど千と千尋の強欲にバクバク食べて豚になる人を思い出した…

[353. 匿名]

文系をクソミソに言ってるが
宮崎駿にこの手の内容の作品をプレゼンする時点で
お前は空気の読めない理系なんだよ！！
まずその事実に気づけ！！
相手からどういった反応が返ってくるかの想像力・発想力・対処能力もない。
それから理系理系言っているが
理系に面白い文章は書けないし人を笑わす事も出来ない。
これ事実でしょ？
それらのスペシャリストであるお笑い芸人にでも少し学んで来いよ！
そっちの能力も少し養えよ。

[354. 匿名]

ドワンゴ社長、従兄弟の息子4才にそっくりで笑った。頭もいだり、ぐちゃぐちゃにしたりして面白がってるのって、無邪気で無知の幼児だけだよ。許されるのはさ。最近ってこんなのが面白いんだね。

[355. 匿名]

>>351
蛭子さんに失礼

[356. 匿名]

>>52
ドワンゴが乗り込んできたんちゃうで
カワンゴが元々というか、かなり前からジブリで働いてるんだよ
プロデューサー見習いとして鈴木の下で

[357. 匿名]

信念があればあそこで狼狽えない
その底の浅さを見抜かれ怒られた
「人間が想像できないものをAIに描かせたい」とか言ってたくせに
最後は「人間と同じように描くAIを作りたい」とか言ってる
ブレブレすぎる
よくジブリに乗り込めたな

[358. 匿名]

>>280
俺すげぇだろ？感が全面に押し出されててきもちわるー(笑)
そういうところも宮崎駿とは雲泥の差があるね。
才能も人間性も遠く及ばない。

[359. 匿名]

この人初めて見たけどこんなもん宮崎駿にプレゼンして貶されてなんでこれがわからないってクライアント叩きをツイッターで発信しちゃうんだもんなあ
テンプレ通りの空気読めない人って感じ

[360. 匿名]

昨日の宮崎駿トピで、捕まえたバッタ弄って親に叱られてる子供みたいなコメしてた人がいて、すごく腑に落ちたというか。そういう事なんだろうと思う。
技術としては凄いのだろうけど、それを使ってドワンゴ側は何をしたかったのか全く見えて来なかったよね。ただ面白いでしょ、見てみてーっていう。

[361. 匿名]

あのグネグネしたCGを見たらプログラミングは出来ても
表現者としての力はゼロに近いよね。
文系に表現力を少しは分けてもらってください。

ゾンビゲームばかりしていたようなゾンビ脳なんだろうな…
ジブリで短期間の見習いをしても名ばかりでジブリのエッセンスを学んでないよね。。
世界中の良質なアニメ、文学、絵画などの表現を見て勉強が必要だ。

[362. 匿名]

宮崎さんの発言を聞いてさすがと思ったよ。
ドワンゴサイドは子供の悪ふざけみたいな幼稚さを晒してて
あーあ、惨めだなぁと。

[363. 匿名]

>>357

それな
そして、これは実験なので〜の言い訳のくだり
目的の不明確さ
意識の浅はかさ
プレゼンする相手も違うし、相手にプレゼンする物も違うし何もかもプロとして失格

[364. 匿名]

昨日の放送見てたけど、ほんと気分が悪い映像だった。
宮崎さんがハッキリ言ってくれてすっきりした。

[365. 匿名]

宮崎駿のアニメを子供に見せたい方　＋
ドワンゴのゾンビで子供を遊ばせたい方　－

[366. 匿名]

ゾンビでしか使えない物持ってこられても…
そして宮崎駿含めジブリと対になる物をプレゼンされてもね…
いい大人があんだけいて誰も間違いに気づかず誰も止めなかったのか…
この会社大丈夫？

[367. 匿名]

人工知能で全ての面で人間を越える事は無理でしょう
そして越える事の意味は？

[368. 匿名]

カワンゴもこの一件だけで何も知らない大勢の人たちに人となりをわかられた気になって大変だな
角川の社長も才能に惚れ込んでKADOKAWA DOWANGOとして提携するくらいだし
カワンゴの人となりを理解するためには「ゲーマーはもっと経営者になるべき」とかcakesとかログミーのインタビュー見ないとあの独特の発想はわからんと思う

任天堂・岩田氏をゲストに送る「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」最終回――経営とは「コトとヒト」の両方について考える「最適化ゲーム」 - 4Gamer.net

　連載第20回めとなる，ドワンゴ・川上量生氏との対談企画「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」。最終回となる今回の“ラスボス”的ゲストは，日本――いや，おそらくは世界最強の“ゲーマー経営者”である任…

トトロやナウシカは、なぜ「怖い」のか？　鈴木敏夫×川上量生が明かす、ジブリ作品の真実 - ログミー

『となりのトトロ』『風の谷のナウシカ』など奥深い世界観を持つジブリ作品を、大人は浅いところまでしか捉えきれていない。こう語るジブリの鈴木敏夫プロデューサーが、作品本来の狙いをドワンゴ会長・川上量生氏と作家の朝井リョウ氏に明かしました。（ニコ論壇よ...

[369. 匿名]

>>280

マジこの川上ってやつこそ理系バカだな
自分の分野以外の事は何にもわかっちゃいないんだな…自分の間違い認めず相手が悪いとする都合の良さ
こいつガキみてー
どっちが感情的になってんのかって思うわ
お前らのやってる分野がどこでも通用するとでも思ってんのか
通用させてもらえないだけとか思ってないか？
させてもらえないと相手のせい
根本理解できてない理系バカが人をバカにすんなって

[370. 匿名]

記事だけ読んだら、パヤオの老害炸裂かと思ってたけど、動画見たらドワンゴの人が悪いわ。上ずった声でヘラヘラ尻尾振って、悪戯して親の注意ひきたい供みたいな態度。
弟子入りするくらい敬愛してるなら、ジブリ作品のスタンス位理解できなかったの？

[371. 匿名]

川上ってやつこそバカなのにこんな事書いてた腹立つわ

会議後の川上のつぶやき


昨日は議論参加しながら理系脳と文系脳について考えていたが、やっぱり脳の中で扱える論理式のサイズが文系は小さいんだと思った。プログラミングを覚えられるかどうかの資質ともリンクする話だと思う。

文系は論理が場当たりでつぎはぎなんだよねえ。
あと、論理式のある記号を定義が確定できているのか、不定のまま仮に値をいれて演算しているだけなのかを厳密に区別しながら思考する能力に文系脳は欠けると思う。

どれも脳の中で論理式を扱う時に使用できるワーキングメモリが小さいから起こる問題だと思う。
そもそも日本だと数学が苦手だから文系選ぶという人間が文系の多数を形成しているのが最悪
僕が言ってるのはなぜ文系はバカな人間が偉そうにのさばることが許容されるのかという問題提起ですよ。文系=バカではない。僕の仮説に当然異論はあるでしょう。しかしそれなりの論拠は示してます
なんで文系って冷静な分析ができなくてすぐに感情論にするんだろうね。

[372. 匿名]

四肢がなくて登山してる白人男性の姿を見てローラが笑ってしまったのを思い出した。

[373. 匿名]

川上さんは悪い意味で子供の心を持ちながら大人になってしまった人間なんだろうね。
幼児性が嫌というほど顔に出てるもの。醜悪の一言

[374. 匿名]

実験段階のものを持ってくんな
主張したいんなら何聞かれても説得力のある説明ができるようになってから出直してこい
あやふやなもんプレゼンしといて批判されたり説明されてゴモるくせに裏で文系脳理系脳理由にバカな言い訳け悪口tweetする卑怯者
しかもその内容が的外れでお門違い
だから理解されないんだよ理系バカは

[375. 匿名]

川上は誰の感情も動かせないだろうな
この世が心のないロボットだけの世界だったら成り立つけど違うから
全ての作品は感情で作られて人の感情を動かすものなんだから

[376. 匿名]

川上の会議後のつぶやきの内容見ても本当に救いようのない理系バカだと思うわ
問題の論点が違うことに気づいてない

[377. 匿名]

川上さんせっかくジブリで修行してるのにもったいない。

[378. 匿名]

>>377修行してるのに心は成長していないねw

[379. 匿名]

誤解してる人間も少数いるみたいなので一応カワンゴ擁護しておくと
>>280と>>288は去年つぶやかれたもので、このパヤオの一件の後にパヤオに対してつぶやいてるものではないよ

[380. 匿名]

川上はジブリというコンテンツが何としても欲しいという欲望が見えすぎていて気持ち悪い。

[381. 匿名]

>>377

自分の得意分野とジブリで学んだ事を活かせればいいんだけど、そうじゃない人間に育っちゃって残念な方向に行っちゃってるよね川上って人

[382. 匿名]

宮崎駿に言われてまともに言い返せなかった時点で負け
その程度のものなんでしょ

[383. 匿名]

毛の一本一本の跳ねる勢いや向き、眼球の動き、目の輝き
生命や躍動感にこだわってるパヤオにこんなもの見せたらそりゃ怒られるよ

[384. 匿名]

セルアニメ 命 の ハヤオに
新しいの良いでしょ 言っても 無駄

[385. 匿名]

>>371
自分を受け入れない相手が悪いと言わんばかりだね。幼稚だなー。
京大出ていても人の心が無ければつまらない人間になるんだね。

[386. 匿名]

カワンゴファンとしてはどういう形であれ、カワンゴが話題になって嬉しいわ
カワンゴを知らない人たちにカワンゴの素晴らしさを宣伝できる

プロフェッショナル 仕事の流儀　川上量生 2016年08月23日 - Dailymotion動画

脳科学者・茂木健一郎氏 G１カレッジ2014 第1部 全体会「今ここにない未来をつくる仕事をしよう」 ダイジェスト版 Part3/3 急速な変化を遂げ.nnnn

[387. 匿名]

>>380
金の亡者だからねえ
金儲け以外は考えてないし考えられないタイプ

で金儲けならジブリにはもう鈴木がいるし

[388. 匿名]

宮崎駿ってヘビースモーカーでかなり頑固で変人で理屈っぽい偏屈おじさんって感じだけど
そういう一番大事なところは持ってるんだと思った
それが今までの良い作品を作り出したんだと思うし頑固さが細部へのこだわりを徹底したんだと思う

[389. 匿名]

ドワンゴの会長っておばちゃんみたいな顔してるのね

[390. 匿名]

>>371
おでんくんの出来損ないみたいな顔してよく言うわ

[391. 匿名]

個人的にはには近年のゾンビブームが本当に理解できない
川上を批判している人もバイオハザードウォーキングデッド等好きな人もいるよね？
それなら川上の考えは理解できなくて常識がある人でも感性は割りとそっち寄り人たち多いのかな

[392. 匿名]

ゾンビブームなの？やだ〜世も末だわ

[393. 匿名]

>>371
文系の方が処理能力で言ったら高いでしょ
無理やり公式に当てはめてみればわかる
同じ質問から答えを導き出す為にどれだけ複雑化した計算しているか

[394. 匿名]

――本日はよろしくお願いします。まず，そもそもスタジオジブリに入社するキッカケはなんだったんですか？

川上：
ひょんなことから，スタジオジブリの鈴木敏夫さんにお会いする機会がありまして。その成り行きで，鈴木さんのやっている「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」というラジオに出演させていただいたんですが，その時にどうしても鈴木敏夫プロデューサーに弟子入りしたいと思い立ってしまって，その場でお願いしました。


――ネットのプロモーションというのは，ニコニコ動画を使った何か，みたいな話ですか？

川上：
いや，そこは別にニコニコ動画を前提に考えているわけではありません。スタジオジブリと何かをご一緒するというのは，ドワンゴ側にメリットがありすぎて恐れ多いですし。　それに僕もスタジオジブリの作品が大好きだからこそ思うんですけど，スタジオジブリのファンからすると，ニコニコ動画と一緒にやると言ったら，やっぱり「えっ？」って思う人が少なくないと思うんですよ。「神聖なジブリを汚すな！」みたいな（笑）。絶対に思うじゃないですか。思いませんか？（笑）


――でも，鈴木さんには「スタジオジブリの映画の作り方を全部見せてあげる」と言われたそうじゃないですか。

川上：
はい。絵コンテから何から，鈴木さんが本当に全部の工程を見せてくれる。映画を作るほとんど過程を見せてもらっています。鈴木さんが出席する会議にも同席させていただいたり。


――そんなスタジオジブリから，川上さんは何を学ぶつもりなんでしょう？

川上：
んー……。建前として「勉強するため」とは言っているんですけど，白状すると，本当はあまり勉強する気もないんですよね。ただ純粋に，今はスタジオジブリにいることが楽しいんですよ。

スタジオジブリに入社したドワンゴの川上量生氏が語るスタジオジブリとは | 非公式スタジオジブリ ファンサイト【ジブリのせかい】 宮崎駿・高畑勲の最新情報

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[395. 匿名]

凄い技術ですね、面白い動きですね、可能性をかんじますね。と誉められるとでも思ったのかな？
だとしたら、大馬鹿者ですわ。
想像力と感性の欠落者ですね。
でも、こういう考え方の人が増えてるんでしょ？
『地球の終わりを感じる』と駿の極論も納得できます。

[396. 匿名]

>>371
自分がなぜ怒られたかっていう計算できてないのねw

[397. 匿名]

注意されて良かったじゃん、こう思う人もいるって気づけたんだからさ。こうやって言ってくれる人って貴重な時代だよ。

[398. 匿名]

>>371ドワンゴ川上、別れた旦那にそっくりw
どんなに頭が良くてもね、こんなこといってるうちはね解り合えないのよ。

[399. 匿名]

なんでオタクが所詮オタクどまりかよくわかる動画だよな

こういうのを直感的に
まずいと思わないから
宮崎アニメみたいな老若男女愛せるコンテンツなんかキモオタには永遠に作れない


ほんま内輪だけでやってろって感じ

[400. 匿名]

小さい子が
人形の腕をあり得ない方向にまげて遊んでるのを

大の大人が大勢で
にやけながらやってる感じ

気持ち悪い

[401. 匿名]

ドワンゴのやつの顔ｗｗ

でもごめんなさい、宮崎さん本人もあんまり好きじゃない。ジブリは好きだけど。
宮崎駿の「押し付け価値観」もなかなか凄いよ。絶妙にオブラートにくるんでるから老若男女支持あるけど元祖ロリコンだしさ。これ取材入ってるの分かってんだから、こういう出来レースなんじゃなくて？本気ギレだとしたら一層宮崎駿の大人げなさw

ナウシカの原作漫画だって結構こんなんじゃなかったか？

[402. 匿名]

>>83
＞なぜ障碍者の話になるの？

肢体不自由児手の代わりに頭や肩で物を動かす動作をしてる方もいるし
このCGを見て「この気持ちの悪い動き…」ってまるでそれを売りのように話されたら不快に感じると思う
本人は生活のために失った機能を代わりの肢体でフォローしてる、接したひとはこのCGからその人のことを思い出す…
異様だから気持ち悪いってそれはアニメや物語のキャラに対して全く愛情がないひとのセリフじゃない？
障害を持ってるひとと接したことがある人は何かしらあのセリフに感じることがあるんじゃないかな
面白ければいいってもんじゃないだよ
それを見たひとが、気持ち悪さを面白がっても嫌な気持ちになるひとがいるならダメなんだよ

[403. 匿名]

>>394
感性が違うから何を教えてもらってもわかんないままきちゃったんだろうね
周りの人の体の動きや生き方に興味がない上に性格も偏ってる
他人の痛みや尊厳が理解できない、感性が鈍いって致命傷ではないのかな

[404. 匿名]

別にこういうの好きでもいいんだけど

こういうの見て不快に思う人もいるだろう
と思わないのは致命的にやばい

[405. 匿名]

川上みたいなのと
恋愛しても楽しくなさそう

[406. 匿名]

川上のつぶやきやインタビュー読んでると映画でありがちな設定が浮かぶわ
「師の元で大事に育てられた弟子が裏切る」ってパターン
技術を盗むだけ盗んで、心は育たず利用することしか考えない弟子
後々、勝手に独立して盗んだ技術で師を陥れ恩を仇で返すって展開
こいつならやりかねない。

[407. 匿名]

>>405本当にそうだよ。

[408. 匿名]

>>371
基本的に誰かをバカにする事が標準装備だからああいうのを作れるのね

[409. 匿名]

>>7
可愛い

[410. 匿名]

どわんご会長あの顔で50代

[411. 匿名]

今回のCGは、直接身障者のことを示唆したわけではないにせよ、足以外の身体部位を使って必死に動こうとする・その結果通常とは違う動きになるという、身障者の抱える困難を気持ち悪いと言うことになってしまったわけだからね…。
「自分の声が聞こえない状況で喋ると滑稽な感じになって気持ち悪いですよね？」って言う発言があったとして、直接ではないにしても聾唖者を傷つける可能性があるのと同じ感じかも？

[412. 匿名]

この動きを気持ち悪いからゾンビゲームにしようって言われると、複雑。
技術としてはすごい気もするけれど、こうなってしまう体の人も居るからね。
身近にいると、笑えないのかもね。

[413. 匿名]

>>44
あーそういえば
ホリエモンがお寿司屋さんの修行を無駄だと言ってたの思い出した
心の底ではホリエモンみたく馬鹿にしてそう
潜り込んでリスペクトしてるフリしてもバレちゃうね

[414. 匿名]

小池栄子と言われたCGアニメーターは頑張って欲しいな
宮崎駿の意志に応えようとする姿勢が見えるし

他の動画見たけど声優さんに演技つけるの苦労してたから自分のイメージを他の人に伝える事を宮崎さんの元で学んだら凄い人になりそう
宮崎さんは声の演出つけるのも上手

[415. 匿名]

パヤオは、このCGで、こういう風にしか動けないような具体的な知り合いを想起してしまったんだろうね。みんながそうではないけど、実際こういう動き方する人が知人にいたら、それと同じような動きを気持ち悪いとかゾンビとか言われたら不快にはなるかもな。

[416. 匿名]

>>410
ちょっと待ってw
それは凄いわ！

[417. 匿名]

この一連の流れを見て、改めて、まだまだクリエイティブの世界で機械は人間を超えられないなと思った。
技術的には超えられても、人の心に響くものを作り出せるのはやっぱり心のある人間だけだね。

[418. 匿名]

ゾンビ以外にも、ドワンゴさんご自慢の技術を生かす方法あったろうに。発想能力の欠片も無い。ジブリで修行したのに、何を学んだのか。宝の持ち腐れだね。本当に腐ったね。ゾンビになんかなっちゃってさ。

[419. 匿名]

宮崎さんに何でプレゼンしたんだろ。
嫌いそうじゃん。
気持ち悪いって言われたのが気に障ったのかな。

[420. 匿名]

ジブリの制作の番組見た事あるけど
食事シーンに普通に食べてるだけじゃただの模写
キャラが無機質にならないように
短いカットでもものすごくこだわって
そこまでやるのと思うくらい何枚も何枚も絵を描いてた
命を与えてるみたいだったよ

[421. 匿名]

>>418発想能力に欠けて、技術をもて余してるから、ジブリの力が欲しいんだろうね。

[422. 匿名]

あれで５０代か・・・
叱られて涙目だったくせに陰でネチネチ悪口つぶやいて
いくら理系で頭良くても精神的に幼すぎる
だからああいう不自然な童顔になるんだな

[423. 匿名]

かなりリアルな映像だから、障害に結びついたんじゃん。
こういう動きの人居るよ。
別に宮崎さんは創るのは良いけど、自分の作品にはいらないってだけで創るのは良いんでしょ？
もっと楽しい動きだったら違ったかもね。

[424. 匿名]

ニコ動がyoutubeになれない理由が分かった気がした

[425. 匿名]

身近に障害者が居ないと、キモCGゾンビと障害者がリンクしないから仕方ないんだけど

パヤオが
『友達に身体障害者が居て彼を思って仕事に出来ない、生命の侮辱』
(怒りは抑えて、丁寧に嫌悪感だして拒絶してる)
って言った時点でCGゾンビを引っ込めないと…
食い下がって
『実験だから、世の中に出すつもりじゃないんだ』って言い訳してパヤオに押し売りするのが理解できない


44:30〜 川上ドワンゴ 打合せ CG説明
気持ち悪いでしょ、ゾンビに使えるかなエヘヘ
44:50〜 パヤオ
身体障害者の友達がいるから、使いたくない

NHKスペシャル 終わらない人 宮崎駿 - YouTube

[426. 匿名]

>>422
ドワンゴとジブリが仕事するのがよく分からんわ
このゾンビならバイオハザードのCAPCOMに売り込めばいいのに

[427. 匿名]

川上「全然アニメをわかってないねｗこれはアートなの」
爺「あなたは命を軽んじてる」
川上「しつこいねｗ紙芝居の話なら孫にしたら？ジブリを見てみろよ」
爺「・・・」
ＮＨＫ「この方の正体は宮崎駿さんです！」
川上「え？恐れ入りました」
爺「君に表現者になる資格はない。カネはあるかしらんが鉛筆すら持ってないでしょう」

[428. 匿名]

>>384

新しいんじゃなくてガラクタだからダメだったの

[429. 匿名]

川上ドワンゴ、経歴すごいけど何かが欠けてる
発達系？
---
【大　学】京都大学（工学部）卒業
【職　歴】同年４月　株式会社ソフトウェアジャパンに入社／７年間 勤務
【職　業】
・映画プロデューサー（見習い）
・実業家
【役　職】
・カドカワ 株式会社　代表取締役社長
・株式会社 ドワンゴ　代表取締役会長
・株式会社 KADOKAWA　取締役
・株式会社 トラン　代表取締役
・株式会社 ニワンゴ　取締役
・2011年　株式会社 スタジオジブリに入社
　見習いのため無給(笑)
・株式会社 カラー　取締役
・公益財団法人 徳間記念アニメーション文化財団　理事
・学校法人 角川ドワンゴ学園　理事
・株式会社 KADOKAWA・DWANGO　代表取締役社長
----

[430. 匿名]

>>424
ニコ動はニコ動でいいんじゃない？

[431. 匿名]

>>386

ある一部分だけ素晴らしくても他の部分がほとんどクズだと全体的には素晴らしくないという評価になりますよー
少なくとも川上さんは人間性に欠陥がありプレゼン能力も無いしプレゼンに置いて最も必要な説得力を持たせるほどの明確な目的が無いから独りよがりになっちゃってます

[432. 匿名]

>>125
まったく違うよ。プレゼン云々ではないよ

何かを生み出すときは、そのアーティストが受け取ってきた、既存のいきものに息づく「温もりサムシング」を新しいキャラに吹き込むワケ。人物でも妖怪でも怪獣でも

けれども、これまでの人生で「温もりサムシング」に触れないで生きてきた人、浅い部分しか経験しなかった人は、これが分からないのさ

宮崎監督が、可愛い毛虫が卵から産まれたとき、随分こだわっていたのはそれが理由。仮に成虫になったら光速で羽ばたくキャラなら、頭をすばやく回してもOKだったでしょう。でも今回は、のたのたと生きて行かなきゃならないまるい毛虫。ゆっくりユーモラスに世の中に産まれてくるのが「自然」なのよ

そして、この「自然」という感覚は、これまでのアーティストの体験や経験に頼るしかないの。もちろん子供のとき、毛虫をいぢめていてもいいんだよ。大きくなってから昔の自分をたまに思い出して心を痛めているのならば

いちばんダメなのは、小さな虫すら触ってこなかった連中。どれだけ人間である自分が力を持っていて、どれだけ他の生き物を傷つける可能性があるか、肌で感じたことがないから。頭でっかちで、刺激だけを欲して生きてきたなら、あんな気持ち悪い「半生物」を面白いと思ってしまう

だから、CGをあんな風に使って、ヘンテコなものを創り出したこと自体が問題。宮崎監督の使い方とまったく違うでしょ。フランケンシュタイン博士とドワンゴは、びっくりするほど似ているというワケ

単にプレゼンの問題ではないのよ

[433. 匿名]

>>406
盗めてもいないし弟子として認められてもいないと思う

[434. 匿名]

けむし可愛かった

[435. 匿名]

ゴリ押すほど特にいいもんとも思えないし、格別「新しい！」とかでもなく。不快感出された時点で引き下がれよドワンゴｗ

しかし宮崎相変わらず頑固ねｗ
こんな顔して怒られたらそりゃドワンゴも涙ぐむわ

[436. 匿名]

>>372
それローラがブログで否定してたけど。本当なの？

[437. 匿名]

>>102
殆どは障害者本人と一部の宮崎監督みたいな感覚を持って障害者の尊敬を守って障害者と接した人のみしかその感覚は持っていない。
障害者と接した人でも差別する人もいるしね。だから、この感覚を研ぎ澄ませているのは障害者本人だけなんだよね。障害者本人が宮崎監督みたいな事言えば「健常者を逆差別している！何様だ！」と反論するしね。
「人間の想像力は限界がある」と言ってるのは健常者だけだよ、障害者は言わない。
何故言わないのかは、障害者は人間力があるから。

一番、地球上で愚かな生物は私を含めた健常者なんだよ。一番、想像力がないから。自分達が楽な方向へ行く想像力はあるけどね。(←タッチパネル式の食べ物屋など。視覚障害者にはタッチパネルで注文出来ない)

例えば、スロープなんて障害者の為に作ってやったとかギャーギャー言うけど、そのスロープがあるお陰で健常者も足が辛い時に階段使わずスロープ使ったり荷物を楽に運んだり出来るんだから
障害者にもっと感謝しなきゃいけないんだよ。障害者を見下してる場合ではない。

[438. 匿名]

みてた。
脳性麻痺の叔父がいるので、映し出された瞬間、心が痛かった。
つくった人は、これを見て心を痛める人がいるかもしれないという、想像力が欠如してたんだと思う。

[439. 匿名]

>>386
え？あれ見てこの人の素晴らしさがわかるとか考えちゃうの？
だとしたらあなたも相当この人と同じくらいやばいよ？

[440. 匿名]

ドワンゴ川上の目的はなんなの？
一応＠見習い中ってことみたいだけど、
ジブリのコンテンツほしさに潜り込んでるの？
それとも次世代ジブリみたいな位置づけで
アニメ映画のノウハウを学んでるの？

[441. 匿名]

CGの技術を持ってる人達はドワンゴなんか辞めて、ジブリに行って欲しい。上手に技術も生かせるだろうし、感性も磨かれるし、もったいないね。技術者さん達が可哀想だね。気持ち悪いゾンビになんかに技術が使われて…。

[442. 匿名]

>>410
ヒェーッ！！！凄いけど全然羨ましくないぃいいぃっ

[443. 匿名]

映像も微妙っちゃ微妙だけど、その映像を宣伝する言葉がお粗末すぎたね。

宮崎駿なんて有名なんだからいくらでも人となりと好みはリサーチできたんじゃないの？
命に重きを置いてる人に、無機物染みた人間の形したものをグニャグニャして見せて「これ気持ち悪いから何かに使えそう。」なんてお粗末な言葉で宣伝したらマズイのは私でもわかる。
どこを重点的に見せれば食いつくかがわかってないし、それ以上に相手のことをイメージだけでリサーチは特にしてなかった感じ。

[444. 匿名]

こいつは東大法学部の人よりも100%知能が高いと思ってるのね。でもそれって証明できるか？
100%立証できないのに、断言するとか、それが理系のやり方か？wwwエビデンスどこー？？
文系理系それぞれ、役割や得意分野があるのに、それを完全に否定するような物言いはおかしい。
だったら会社も理系だけで運営してみろよ。
ネットに書いたら一生残るってわかりますよねー？？www

[445. 匿名]

会議後の川上のつぶやき


昨日は議論参加しながら理系脳と文系脳について考えていたが、やっぱり脳の中で扱える論理式のサイズが文系は小さいんだと思った。プログラミングを覚えられるかどうかの資質ともリンクする話だと思う。

文系は論理が場当たりでつぎはぎなんだよねえ。
あと、論理式のある記号を定義が確定できているのか、不定のまま仮に値をいれて演算しているだけなのかを厳密に区別しながら思考する能力に文系脳は欠けると思う。

どれも脳の中で論理式を扱う時に使用できるワーキングメモリが小さいから起こる問題だと思う。
そもそも日本だと数学が苦手だから文系選ぶという人間が文系の多数を形成しているのが最悪
僕が言ってるのはなぜ文系はバカな人間が偉そうにのさばることが許容されるのかという問題提起ですよ。文系=バカではない。僕の仮説に当然異論はあるでしょう。しかしそれなりの論拠は示してます
なんで文系って冷静な分析ができなくてすぐに感情論にするんだろうね。

[446. 匿名]

↑の文章矛盾しまくってるけど頭悪いのかな？
証拠はお前の文章だよ。

[447. 匿名]

>>267
もう美人アニメーターでいいよwww

訂正するの疲れた

[448. 匿名]

どんなに技術がすごくても人の心がわからない人が
作るものなんて見たくない

[449. 匿名]

>>447この美人が気になる。再放送見てみるわ。

[450. 匿名]

これリアルタイムで見てました。

宮崎駿のコメントを聞く前に、私も不快に感じたし、なぜこんなものを駿にプレゼンした？と疑問でならなかった。

だって宮崎駿は人間の愚かさとか温かさとか尊厳とか、そういうものを一心に描き続けてきたひとでしょ？でもこのCGはただ体の一部が欠損してる生き物を『気持ちが悪いもの』って...

鈴木Pも言ってたけど、こんなもの作って何を目指してるのか。。とりあえずスタジオジブリでプレゼンするものでは無かっただろうに。

宮崎駿の魂が宿ったジブリの作品、世界観を理解しているならこんなプレゼン出来るわけないと思います。愚か者とはまさにこんな人間を言うのだと思いました。

[451. 匿名]

>>437
確かに目の見えない人は注文出来ないね…

[452. 匿名]

老害とおもいました。

[453. 匿名]

>>452
わたしはその"老害"がなくなったら困ります。

[454. 匿名]

宮崎さんは監督だから
この表現を世に出してどう思われるか？に敏感なんだよ
風立ちぬのタバコや病気の菜穂子に対しての描写もずっとどうしようか…ダメかなぁ？と悩んだすえ
風立ちぬの表現にあった方を選んだみたいにね
(いろいろなものを犠牲にして物を作る姿勢を見せてる映画なので)
だから実験作だとしても人に見せる以上責任をもてよって事じゃないの

[455. 匿名]

>>291
生き物の尊さ

これに尽きると思う。
プログラムを見て障害者を連想したとか、しないとかの話ではないと思う。

自分たち人間を含めた生き物が（植物・動物・鉱物など）与えられた「からだ」・「命そのもの」・「生かされている」・「そこに存在すること」への感謝や畏敬の念を持たない人間たちへの拒絶だと思う。
それがたとえ、身体の一部を失っていても、不自由だとしても、自分の身体を大事に大事にすること。
自分以外のいのちに対しても同じように大切なものとして尊重すること。


こういうプログラムを開発して、エスカレートする気持ち悪さに快感を覚えて「気持ち悪い・グロい・エグい・ヤバい」と喜ぶ人たち。
どこを目指してるんだろうね。

自分たちが人間的な当たり前の感覚を失っていることに気づいていない。
どんなに頭が良くても、お金持ちでも、権力を持っていても。
そういう愚かな人間を見るだけでぞっとする。
今の日本はそういう人間であふれてる。
そして、何より国がそれを推奨してる。

[456. 匿名]

>>410

わかいというより
いまだに思春期のやりにくい子供みたいな顔してるよね

[457. 匿名]

私は川上会長支持だな。
新しい技術が生まれれるときってこういうクソみたいなものから生まれることもあるんだよ。
ニコ動の用語で才能の無駄遣いって言葉があるじゃん。
ああいいうのを大事にしてる会長なんだろうなと思う。

パヤオは大人から子供まで観れるアニメという概念に縛られているからこれが許せないのだろう。

[458. 匿名]

難癖もいいとこだろ

[459. 匿名]

>>454分かる！風立ちぬはハッピーエンドだけど
見てて苦しくなるよね。
人間の酸いも甘いも描かれてて。

[460. 匿名]

何故障害者が出てくる？という人へ。
あれを見て障害者を想像する人としない人がいる。
障害者を想像した人で、｢不愉快だ｣と思う人と、｢面白い｣と思った人がいる。
面白いと思った人で、実際障害者の方を見て｢お前ドワンゴのゾンビみたいwww｣と口に出したらそれはイジメになる。
でも、面白いと思ってしまった人も、不愉快に感じた人も、異質なものを感知してるという時点で感性に共通点があって、1番良くないのは想像すら出来なかった人なんじゃないでしょうか。
想像力が欠けてるというのは結構人間として致命的だから。だから駿は怒ったんじゃない？

[461. 匿名]

そんなに激怒ってほどではなかった

話違うけどパヤオって呼び方好きじゃない

[462. 匿名]

おもしろければ何でもOK、という考えなのかな。
どうせCGでしょ？という考え方は、見る人間の気持ちを無視している。

[463. 匿名]

頭を足のように使う気持ち悪い動きがゾンビゲームでは使えるという発言は別に表現の一種だしそれを差別だと言い出せば世の中に溢れているゲームはどうなるのか
ポケモンは動物虐待じゃないのか？
バイオハザードはゾンビになった人間を殺しているが、あれで火傷を顔におった人間に対して「ゾンビみたいだなお前」という人が出たらどうするんだ？
通行人を虐殺出来るゲームが大ヒットしてるこのご時世にたかがゾンビゲームを作ろうとしただけで侮辱って笑わすな

[464. 匿名]

言われても仕方ないよね。あれなら。

[465. 匿名]

宮﨑さんは番組で話してた障がいのある方との交流以外にも、戦後の体験は然り、ハンセン病関連の施設に毎週末足繁く通ってた方だから、こういうことに関しては過敏に反応するのは当たり前。
一般的なアプローチと違う動きをしている生物を指して「気持ち悪い」と言う事に対して、近しい人に障がいのある方が居たり、見てきた、考えてきた人なら怒るのは当然だと思います。
祟り神やカオナシを同様に捉えている人もいるみたいですが、宮﨑さんは彼らに尊敬や畏怖を込め、思惑があった上で描いています。根本が違う。

今回宮﨑さんがCGを扱うからってプレゼンをするのは分かるけど、多少なりとも考えて、深く宮﨑作品を観て、インタビューなりを読めば当然分かる展開。近くにいて何を見てたんだって感じです。
川上さんは本当にジブリから距離置いて欲しい。

番組内で長編やりたいって話してたけど、いつものジブリでやって欲しいです。

[466. 匿名]

人間らしい動きを大事にする駿に良く見せたな〜と思いました

[467. 匿名]

>>463
ポケモンに対する気持ちが一緒で嬉しい。

[468. 匿名]

宮崎やジブリを批判反感かった人には
妄信的に批判する原理主義のような
ガルちゃん民の方がキモイ

[469. 匿名]

別にゾンビが悪いなんて宮崎さんも言ってないよ
CG毛嫌いして古い人みたいな捉え方してる人はちゃんと番組見たの？
むしろあの歳にして新しい事覚えようとしてたよ
ずっとアニメーションに向き合って、生命の動きを観察してた人に売り込むものではないのは馬鹿でもわかると思うんだけど
他の会社や他の表現してる人のところなら面白がられる可能性はいくらでもあるけどね
こと宮崎駿にこれを見せたらどうなるか、見せるとしたらどう作ればいいか？
みたいな想像力の欠如が目立ったよね

[470. 匿名]

動きがダメというなら
リングとか呪怨とかああいう映画もダメじゃん。
何言ってんのって感じ。

[471. 匿名]

痛みがわからない人のやること
生命への侮辱
身体障害者を引き合いに出したのはこのへんを一番言いたいんだと思う。

ナウシカの漫画読んだらパヤオの思想は自ずとわかる。ドワンゴ勉強不足。パヤオの一番嫌いな発想。

[472. 匿名]

これはゾンビであって人ではないしましてや障害者でもない
足を引きずっているゾンビは
足が不自由な人を侮辱している事になるの？
動きの気持ち悪いゾンビに対して「これ障害者じゃん」って連想した時点で
心の中では薄々障害者は気持ち悪いものって思ってるんじゃん
宮崎駿自体が障害者を侮辱してるんだよ
やっぱり考え方が幼稚だね、ロリコンの考え方だよ宮崎駿は

[473. 匿名]

宮崎駿はキテレツな、奇をてらった動きを描きたいんじゃないって前に何かのインタビューで言ってた
人間観察が全てだって
今のアニメは、全て作り手の自意識の中でしか作られてない
そうじゃないんだ、人間は驚いたらどんな動きになるか？本当に辛くて倒れそうな瞬間の表情は？それを追求していくんだって

[474. 匿名]

>>403>>406
さすがに木を見て森を見たかのように悪い部分を拡大解釈をしすぎている
カワンゴはあれでも引きこもりゲーマーを才能がすごいのに不幸な生き方してるなと思って会社に採用するようなことをしてきてる人だよ
今まで日陰に生きてきた人たちにも幸せになってもらいたいらしい
だからN高なんて普通の学校に通えなかった人たちむけのオンライン学校も始めてるしね

カワンゴはジブリも駿も大好きだからそんなことしないよ
金持ってるからそんなことする必要ないし

[475. 匿名]

>>472
個性とか人と違う発想というのは、本来は常識のある人間にしか発揮できないものなんだよ
障がい者の動きも知らないで、ただ奇妙だからという理由でこんな動画を作るのは、ただの無知
たまに勘違いしてる人がいるけど、人と違うことをするには、人のことを知らなければいけないんだよ
誰かにとっての常識が、自分にとっての非常識なだけかもしれない
それを個性だと勘違いしてはいけないんだよ
ドワンゴの川上はそれをわかってないから批判されてるんだよ、短絡的だよ

[476. 匿名]

実際にあるものを観察して表現してた人だから
この動きはなんだろう…って考えたらそこに行き着いちゃったのかもね

[477. 匿名]

>>457

それは概念というんじゃなくて基本なんだけどね
一部にしか理解してもらえない、一部にしか受けない物を売るわけにいかないから

[478. 匿名]

宮崎駿ってけっこうビシッと怒るよね

[479. 匿名]

宮崎監督はいろんな逸話を読む限り人格者だとは思わないけど、偉大なアニメ作家で芸術家だと思う。
あのプレゼンじゃ怒って当然だと思った。
何処にたどり着きたいの？の問いにリーダーである社長が答えられないのは致命的にマズいと思う。
技術は凄いんだろうから違う所に売り込めばいい。

[480. 匿名]

このトピ始めから読んで、がるちゃんも捨てたもんじゃないなって思った。本質をつかむ理解力と洞察力、物事を多角的に捉える視野の広さ、根底には他者に対する思い遣りがあり、素晴らしいコメントの数々に感心すると共に感動した。

[481. 匿名]

川上さんと宮崎さんは長い付き合いだから本音で言い合えるんだろう
これのどこが激怒なのかわからん

[482. 匿名]

>>472

違う違う
全く違う
あんたは根本から間違ってるし視野が狭すぎ
これを見て世間がどう思うかってのが大事
作品とビジネスの世界
技術の独りよがりは世界に通用しない

[483. 匿名]

さすがにクリエイターなら何処を目指して作ったのか考えてないのはマズイよね
ぼんやり作ってみました、どうですか？は通用するわけない

[484. 匿名]

人工知能で色々出来る事をプレゼンしたいのはわかるけど、プレゼン相手の事をもっと勉強するべきだったとは思う。
宮崎監督にゾンビの動きを活かしてゲームなどって言ってもねぇ…。
鈴木プロデューサーに言われた後ドワンゴ側は人工知能で絵を描けるってことを説明したかったみたいに言ってたけどだったら普通に人や動物の動きを見せた方が分かりやすかったと思う。
宮崎監督の作品でよく出てくる海とか森とか風とかを表現すれば良かったのに。

[485. 匿名]

ジブリと価値観のベクトルが究極に真逆である映像を
ジブリにプレゼンした意図が全く理解できなかった。
需要のある別な所でプレゼンすればいい話。

番組みてたが、この会長さんはすごく場違いだった。

[486. 匿名]

川上は理系脳の悪い部分が出すぎてる

[487. 匿名]

>>475
無知こそ悪意に満ちていない
障害者だと思う人間とおもわない人間なら
思わない人間の方が悪意に満ちていない
思う方の人間は、この気持ち悪い動きをするゾンビと障害者をリンクさせてるわけだから
これを見ての真っ先の感想が「障害者じゃん、障害者を侮辱してるじゃん」だから
そんな悪意に満ちた人間の中から障害者に対し
てお前あのゾンビみたいだなという奴が出たらどうするのか？
やはり宮崎駿とその支持者は「障害者と気持ち悪い動きをするゾンビを同一視する異常者」
「障害者を差別する側の考え方」

[488. 匿名]

そしてもともと内容を知ってた鈴木敏夫の鬼の所業よ…ｗ

[489. 匿名]

これ確かにイラッとしてるけど激怒じゃなくて嫌悪感だよね
宮崎駿が怒ったらこんなもんじゃない

[490. 匿名]

ゾンビより何より、あれを会議でプレゼンに適うものとして出してきたドワンゴにゾッとした

[491. 匿名]

無知の方が差別的ではないとか言ってる人大丈夫？
無知こそ純粋って考え方？
世の中にはいろんな人いろんな考えがあって共存してる事を理解し
配慮を持って行動してる人のが差別的ではないと思うよー
いろんな人を認めた生き方だからね

[492. 匿名]

以前南欧に海外旅行に行った時に、障害者の方がこんなふうに地面を這っていた。
車椅子がなければあんなふうにして移動するしかない。
衝撃的だったし、色々考えさせられた。

なので宮崎駿さんの見解もわかります。

[493. 匿名]

想像力の欠如もそうだけど、想像力逞しすぎるのもどうかと思うよね
川上量生の動画のあの部分しか見てないけど見た目と経歴で勝手に偏見で悪い方悪い方に想像力膨らましてるだけだからね

大体あれは技術屋が特に意味はないけど技術的にできるから試すっていう立場と
表現者としてこう思ったし使いたくないっていう意見があるだけで別にどっちが正解ってわけでもないのに

パヤオも言ってるじゃん、俺は使わんけど勝手にそっちでやればいいって
あの苦言いわれてることに対してそこに悪い肉付けをどんどんしていく人間性のやつが川上の人間性語れるのやら

[494. 匿名]

文学部出身で文学の存在意義ってなんだろうって思ってたけど、川上って人が反面教師になって答えの一端が見えてきた。

[495. 匿名]

ドワンゴは精神年齢がママ、見て見て！の幼稚園児なんだな。
そう考えると納得。

[496. 匿名]

なぜこれをこの人にプレゼンしたかわからん
違うとこでいえば学生多いとことか、おぉーってなったかもしれんけど
蛭子さんと同じ匂いがする。

[497. 匿名]

>>491
そうだね、気持ち悪いゾンビを見て「まるで障害者だ」と思う人間もいるわけだからね
ゾンビと障害者の区別がついてない危険な人間もいるわけだから

[498. 匿名]

ちなみにその鈴木Pの弟子である川上量生がプロデューサーとして手がけた処女作がこれ
ジブリのドキュメンタリーとなっている
みんなはもう観たかな？

映画『夢と狂気の王国』公式サイト

11月16日（土）全国ロードショー。ジブリにしのびこんだマミちゃんの冒険。砂田麻美監督作品、プロデューサー：川上量生

[499. 匿名]

>>18
宮崎駿さんが、真面目な話をしているのに、よく飲み物飲めるなぁと思いました。

失礼では？

[500. 匿名]

EQの差だよね。

頭良くても冷たいコンピューターと向き合ってた人と自然の中で昆虫や花とかに触れ合った優しい人の違い。