札幌市東区の住宅街で"クマ"出没…住民70代と80代ケガ 「丘珠駐屯地」自衛隊員計3人負傷

[2001. 匿名]

駆除されたクマは不憫ではあるけど重傷者出してる以上かわいそうはかえって「不謹慎」

[2002. 匿名]

>>1959
今日は久々に『試される大地』でしたね

[2003. 匿名]

>>19
へー、これにプラス多いのか…。この人達って自分が熊と出会しても悠長にしてられるのかな。

[2004. 匿名]

>>1965
同じだね
あそこもやっぱり熊でる時あるんだね･･･こわすぎ
呑気に散歩してる場合じゃなかったー！
何も無くて本当に良かった

[2005. 匿名]

>>1842
わかる
鹿煎餅に釣られて来たのをちょっと小突いたら重めの頭突きされて怖かった

[2006. 匿名]

>>11
クマは殺さないでって言いながら、牛豚鶏肉は食べてるんでしょうね。

[2007. 匿名]

>>830
うん、でも悪くわないでしょ。熊が強くて人間が弱いだけ、自然の摂理。

[2008. 匿名]

>>1928
逆なんだよ。農村部に住む人間が減って里山を維持できなくて野生動物が行動領域を広げてる。

[2009. 匿名]

南区と西区での熊出没とは訳が違いますか？

[2010. 匿名]

>>950
熊が立ち上がった時に丁度人の頭部が攻撃しやすいから被害を受けるのは顔とか頭だけど、食べるのは柔らかい腹部からなんよね…

[2011. 匿名]

ハチの巣ほじくるぐらい熊は手が器用で獲物食べる時が爪であばらを割いて食べるって聞いた
そんな死に方だけはいやだあ

[2012. 匿名]

>>2009
南区は山の麓だから熊出てもまたかとしか思わない

[2013. 匿名]

熊って美味しいのかな？熊増えてるし、ちゃんと調理したら食べられないかな？ただ、仕留めるのは命がけなのがな。毛皮とかも暖かそうだけど、使えないのかな。異性を求めて札幌の街にまで来るなんてよっぽどライバルが多いのかな。

[2014. 匿名]

なんかかわいそうといった人を1人残らず血祭りにあげるようなトピだね…

[2015. 匿名]

>>117
ここの近くに住んでる。
今日たまたまヤフーの不審者情報みたいなの見て熊出没って知ったけど、それ見てなかったら朝テレビ見ないから多分知らなかったわ。
中学生とか普通に登校してたし、もっと危険なの知らせて欲しかった。
そんなに田舎ではないから住民に知らせるのは難しいのかな。

[2016. 匿名]

熊肉お土産で売ってるけどぶっちゃけクセ強すぎて不味いぞ

[2017. 匿名]

>>13
空港閉鎖だったんだ。
空港閉鎖だったのに、小学校は親の付き添い登校だったんだよね？親が一緒にいたところで、代わりに食われるくらいしかできないよね。

[2018. 匿名]

>>282
いやいや悪くないだろ！人間なんて動物殺しまくって食いまくってんだから。

[2019. 匿名]

>>1913
その人って元は道民なの？

じゃなかったらイラっとする
何も知らないくせにこれだからって言い方にイラ💢

[2020. 匿名]

>>2013
雑食なんで果物系を多く食べる熊と鮭や獣の遺体食べる熊とで味や肉の硬さが違う
牛や豚と比べてかなり臭みが強いんで熊肉貰う親戚は1年以上冷凍させて臭み薄めてから食べていた
たまに缶詰の熊カレーとかはお土産で売っているよ

[2021. 匿名]

熊は悪くないのにかわいそうにと思う感性を否定されてるわけではない
ただし今回のような犠牲者が多数出てるケースで口に出したり書いたりすればそりゃあ非難を浴びて然り

[2022. 匿名]

>>117
ニュースで動画みたけど、けっこうボコボコやられてて食べられちゃうんじゃないかって怖かった。重症の人かも。

[2023. 匿名]

>>1966
いないよ、というよりこれからは『来ることがほぼない』に変わるね
本当南区じゃないからって安心もできないね

[2024. 匿名]

ずっとイオンらへんにいるし大丈夫かなーなんて思って仕事行くのに駅向かったけどちょうど駅着いた頃3人目がすぐ近くで襲われたの後から知ってゾクッとした。少し時間ズレてたら、、、。駅の入口も閉まってるわヘリもパトカーもいるわで異様な雰囲気だった。駆除されたのになんだかまだ外出るの怖い。

[2025. 匿名]

>>2017
それね
弱点丸見えの全裸マスク男ならまだしも熊相手は無理だよね
休校にしないのはおかしい

[2026. 匿名]

>>1692
嘘画像垂れ流しにすんなよ腹立つ
槍で倒せるわけねーだろ‼︎‼︎

[2027. 匿名]

>>2020
やっぱり臭いですよね。教えてくれて有難う。

[2028. 匿名]

>>1964
イーヨーのしっぽもボタンで取れるよ

[2029. 匿名]

中村玉緒の旦那が熊の子供持って帰ってきたんだっけか
目が血走ってて犬とは全然違う意思疎通出来ない怖さがあったって言ってたな

[2030. 匿名]

>>2025

真剣に読んでたから、突然の全裸マスク男に笑ってしまった。😂

[2031. 匿名]

倒れていたご婦人だね、これで軽症か…

[2032. 匿名]

>>462
奪ったっていうけど、北海道はほとんど山。
住処はたくさんありそうだけど。

[2033. 匿名]

>>3
マイナスだろうけどクマも山に逃げ帰って欲しかった
すんごい恐怖の顔して逃げ回ってたのに射殺されたんだよね
なんだかなぁ
クマも怖いから人を襲う訳だし絶対出てこれない様には出来ないのかなぁ

[2034. 匿名]

>>7
人間関係に悩んでるっぽいね
ため息が聞こえてくるｗ

[2035. 匿名]

熊に慣れてる人はパニック起こさないから熊もびっくりしないともいえるけど
慣れてない人が至近距離まで熊と接近したら冷静でいられないもんね

[2036. 匿名]

>>1472
Youは何しに日本へみたいな言い方するんじゃないよw

[2037. 匿名]

>>1126
ここ数日暖かかったしね
河川敷行く人いなきゃ気づかないかも

[2038. 匿名]

重傷を負った男性いるけど
一回離れた後帰ってきて噛みついたんなら
食べ物と思ったわけよな

[2039. 匿名]

>>2035
熊に慣れてる市民なんていないよ　

[2040. 匿名]

>>827
あれマジで危ない
車に衝突でもしてたもんならあの動画消されてそうだよね

[2041. 匿名]

>>1916
この人が言ったわけじゃないのにマイナスつける意味。

[2042. 匿名]

>>2008
それね。広葉樹が元気に育ってたら、木の実もたくさん落ちるし餌に困らないんだよね。
里山から人が減って、拡大造林の時の針葉樹林が放置されて痩せ細った暗い森だらけ。土砂災害もだいたいこういう山で起きる。
昔は山は自然のダムと言われてたけど、その機能を果たせなくなってる。

[2043. 匿名]

>>1923
横だけど
おばさん？ストーリーにはいいねなんてないよ。

[2044. 匿名]

どんぐりが極端に少ない年は熊が里に下りてくるとかって話もあるけど
どんぐりの木を植樹するのは対策にならないのかね
やってみてどうなるか予想つかないしなあ自然は

[2045. 匿名]

テレビつけたまま昼寝してたらニュースは聴こえてるのか、熊から逃げる夢見た

[2046. 匿名]

可愛いペットな印象の犬でさえ海外の野犬はめちゃくちゃ凶暴で食われる心配あるし危険な病原菌も持ってて対処変えなきゃいけないんだから野生の熊はもっと駄目だよな…

[2047. 匿名]

>>784
でもこの熊、高い有刺鉄線が張り巡らされてるフェンスを易々と登って越えてたんだよ。
保育園や幼稚園の柵なんて簡単に越えられただろうね…
本当に考えただけでも背筋が凍る

[2048. 匿名]

>>339
ダンスしてる❗

[2049. 匿名]

全力疾走する熊初めて映像で見た
足遅そうなフォルムのわりに超速かった

[2050. 匿名]

>>2008
なるほどねー。人間が占領していってるわけじゃなくて人間の活動が減ってるからなんだ。
なんか納得。

[2051. 匿名]

>>2031
パーッとギャーとスッと

[2052. 匿名]

ああやって追いかけて来るのかクマって。ぜったい逃げきれないね。
木にまでのぼってくるし。

[2053. 匿名]

>>2017
お昼の情報番組で、また旭川動物園長だったかな、その人が休校にしないのは危険って言ってたよ。
ああなった熊から身を守るのは家の中にいるしかないって。

[2054. 匿名]

>>1129
映像では閉めようとしたのを熊が開けたように見えた
下手に詰所に逃げ込んでてガラス破られたら
襲われて死ぬよね
怪我した隊員さんお気の毒だけど
命が助かって良かった

[2055. 匿名]

>>1607
クワガタ、カブトムシの雌と変わらないけど動きが速くて、神出鬼没で気持ち悪いですよ。

[2056. 匿名]

>>2003
理屈っぽいババアやね🎵

[2057. 匿名]

牧場持ってる人は敷地内でクマがなんか食べてたり遊んでたりする姿を遠目に見かけたりするらしいけど怖くないんだろうか

[2058. 匿名]

熊って日本のどの辺りまで生息してるの？

[2059. 匿名]

>>2009
西区南区中央区の山のほうも？最近はよく聞く。
東区は30年くらい住んでて初めて

[2060. 匿名]

普通に言えばいいのにやたら嫌味なコメントする人。束になれば怖くないって思ってるいじめみたい。

[2061. 匿名]

さっきツイッターで見たけどフジ系のテレビ局の車が熊煽って、熊がパニックになって交通量の多い道路に飛び出してなんとかぶつからずに渡りきった先が自衛隊基地でいきなりすぎて門のところにいた人が襲われて怪我してた動画があまりにも酷くてびっくりした

熊が道路渡らずに曲がってたら通行人がすぐ近くにいたから怪我しただろうし、
道路も車がそこそこ行き交うなかなんとか渡ってたけど車にぶつかってたらそれも下手したら運転手や周りの車も巻き込む事故になってたし、
道路を渡らずなら両サイドの民家に入って暴れる可能性や取材車に向かってくるかもしれないとかで
どれもかなり危険しかない　想像力ない最低なマスコミだった

[2062. 匿名]

>>2025
今日たまたまゾッとする事件が多過ぎて無害さからそういう妖精かなんかに見える

[2063. 匿名]

がっつり爪痕のこされても軽傷なら重傷者の男性どんなケガしたんだよ　怖い

[2064. 匿名]

>>1573
>>117でゴミ袋が映っているのでゴミ出しした時に襲われたご婦人だと思う >>2031

[2065. 匿名]

>>2058
九州以外じゃなかった？

[2066. 匿名]

自衛隊員に自分から襲い掛かってたし興奮してるクマじゃドア閉めても破られそう

[2067. 匿名]

クマがパワーだけあって動きがとろくて不器用ならまだしも頭脳パワー俊敏性スピード全網羅してるとか反則

[2068. 匿名]

>>2033
そういうこと思うのすらダメらしいよ。ナウシカとかお花畑とか言われるからやめた方がいいよ！

[2069. 匿名]

>>1981
高齢化が心配ですね。
今日は本当に有り難みを感じました。

[2070. 匿名]

>>2067
唯一の救いは仲間意識がなく群れない事だね
あんなの群れたら大変だ

[2071. 匿名]

>>2050
ついでに餌や住む場所が少なくなって人里に来たのに可哀想とか勘違いする人も多いけど成獣は200キロ以上あるんだから餌が豊富な年は餓死せず冬を越す熊が増えて翌年や翌々年は餌争い縄張り争いで人里に降りてくるよ

[2072. 匿名]

>>2061
車で煽りながら実況中継してたよね
あれは酷かった

[2073. 匿名]

>>540
親グマが探しに来るんじゃないんかね、、

[2074. 匿名]

デカいと思ったけどまだ独り立ちしたばかりくらいの若い個体なんだ
すでに月の輪より巨大じゃん

[2075. 匿名]

クマに襲われた怪我って、たとえ命に別状はなくてももう修復不可能なくらいのひどいものだよね…
怪我された方の回復を祈ります。

[2076. 匿名]

>>972
ほんとこれ。どう責任取るんだろう。UHBの車が熊を追い込まなきゃ少なくとも自衛隊の方は負傷しなかった。スクープのために目の前で人が襲われて欲しいと思っていそう。近所に住んでるから他人事ではないし、本当に許せません。煽るだけ煽って自分は逃げて美味しいところだけ持ち帰るってマスコミの本質なんだなぁと感じました。負傷された方々が早く回復しますように。

[2077. 匿名]

硬い木を引っ掻いた熊のマーキング見たことあるけどあの力で人間を叩いたら簡単に吹き飛ぶわな

[2078. 匿名]

>>2073
5歳から6歳くらいだとあったから子熊じゃないよ
縄張り争いに負けたんでしょ

[2079. 匿名]

北海道にバス旅行行った時、山奥で乗車中にかなり遠いところにクマが見えて「みなさん、あれがクマですよー！」なんて観光気分だったけど…
これが市街地で丸腰の時に遭遇したらと思うとあまりにも怖すぎる

[2080. 匿名]

>>2033
逃げ帰っても射殺しに行くよ
熊は知能高くて記憶力も割とあるから人間は大人の男でも単独なら簡単に倒せる生き物だと学習した以上逃げ帰って人里ってこんな感じか人間ってあの程度の力しかないのかと冷静に考える余裕が出来たらまた人里に来るし万が一、人の肉食べたら生きている人間も食べる為に襲うから

[2081. 匿名]

>>1
仕方ない事なんだろうけど駆除って嫌な気分になった。

[2082. 匿名]

>>2065
そうなんですね！教えてくれて有難うございますm(__)m怖いですね。

[2083. 匿名]

熊が出没しています！って警察カーでアナウンスしまくるわけにはいかなかったんだろうか…
ひどく襲われたサラリーマンの人、近くに警察がいたから、いまクマいます！って聞いてたらあんな無防備に歩いてなかったんじゃないかな…？
なんで警察は無策ともみえるような後手後手だったの？ アナウンスしたらやばい事態だったのかな…

[2084. 匿名]

またぶっ殺しニッポン！
パニック状態で逃げ惑う熊
逃げて！と祈ったが可哀想な結末
なぜ麻酔して山に返さないのか！

命軽視の日本は世界中に知れ渡ってるよ。

鳩を蹴っ飛ばして唾をかけてた広島のババアは災害で死んだ！

[2085. 匿名]

もう十分大人のクマって聞いたがヒグマの割には小柄じゃね
縄張り争いに負けたのか
ヒグマ界で最弱でも人相手なら最強だけど

[2086. 匿名]

>>1
いや誰よ、この動画とったの
どこのマスコミ？
自衛隊の人がケガしたのは完全にこの人達が車で追いかけたせいじゃん
クマを追いかけるってバカなの？頭がイカれてるとしか言いようがない
こんなふうに興奮させたらもうナウシカでも止められないよ
こんなことしたら被害が大きくなるだけってわからないのかな
自衛隊「丘珠駐屯地」の中へ侵入じゃない
動画を見ればわかるけどクマは追いかけてくる車を怖がって自衛隊「丘珠駐屯地」へ逃げ込んだんだよ
けが人は増えたしクマも殺処分されちゃったしこのマスコミは賠償責任を負うべき
やってることが酷すぎる

[2087. 匿名]

>>2075
ついでに雑食で食べるもの少なかったら腐った肉や糞や土も食べるか爪や牙が雑菌だらけ
だから熊に齧られたり爪で傷つけられたりした人は処置が早くないと体内に雑菌回って高熱出したりするから軽症でも厄介

[2088. 匿名]

>>2063
重症の男性は肋骨骨折もした

[2089. 匿名]

逃げ込んできた時にもうかなり興奮してたのはゴミがスクープ目当てにおいかけまくって怖がらせたせいもある。

[2090. 匿名]

>>1981
猟銃会は日本の恥だよ！

[2091. 匿名]

熊と戦う熊犬ってまだいるのかな？

[2092. 匿名]

>>2065
九州にはクマがいないんですか？初めて知った！

[2093. 匿名]

>>2011
猫科のライオンやトラは獲物の喉を嚙み切って殺して食べるけど、
熊はそういう器用さがないので、生きたまま獲物を食べるって聞いたことがある

[2094. 匿名]

怪我したんだ…
クマがホントに憎い。大学生が山でクマに襲われた事件もあるし、許せない。

[2095. 匿名]

自衛隊の入口門を閉めようとしてて、閉めきれず熊が入り込んで自衛官が怪我しちゃったけど、これ完全に閉めてたらまた住宅街で人が襲われた時自衛隊は何やってたんだ！って文句言うやつ絶対いたはず

[2096. 匿名]

熊は自衛隊基地に入ってからどうなったの？

[2097. 匿名]

>>2068
>>2080
そうなんですよね、、、
私なんかTVでしか観ないからきっとこんな感じ方になるんだろうけど
あの必死で逃げてる顔見たら同情してしまった

[2098. 匿名]

自衛隊基地に行く前の道路横断した時、自転車の人30秒でも遅かったら襲われてたよね…

[2099. 匿名]

>>2092
昔はいたらしいけど絶滅したと言われてる

[2100. 匿名]

イオンに入ったらもーパニックだったよ

[2101. 匿名]

>>2003
屁理屈は要らないんだよ！
人間でありながら知恵や憐憫がまるで無い！

[2102. 匿名]

>>2083
いや、わりとパトカー巡回してたよ～
拡声器で呼びかけもしてたしね

ただ、クマが行く方向もわからないし
移動速度が早かったと思うよ

[2103. 匿名]

>>1517
男性がぬいぐるみのように見えるぐらいブンブンしてつ

[2104. 匿名]

>>686
母になったら母熊の気持ちが分かった
そりゃ子どもがイタズラされたら本気で反撃するわ
特に赤ちゃん期はピリピリする
動物の本能かね

[2105. 匿名]

私近所に住んでるけどもうクマ銃殺されちゃったよ…

[2106. 匿名]

>>2065
ツキノワグマが絶滅したけどヒグマは九州、四国全道に生息してますよ

[2107. 匿名]

>>1957
プーさんの舞台って、クリストファー・ロビンの想像の世界なんだよね
だからみんなぬいぐるみ
ロビンが成長してリアルな友達ができたら
プーさんたちともお別れ…ってラストだったはず
トピの内容とずれてしまったけど

[2108. 匿名]

>>2057
牧場の家畜をたべてたりしてないの？

[2109. 匿名]

>>2044
お腹にどんぐりぎっしり詰まった母熊が子連れで市街地に来て射殺された事件もあるんでまるで意味がない

[2110. 匿名]

>>2099
ヒグマはいるよ

[2111. 匿名]

>>2009
南区って広いし定山渓も南区...

[2112. 匿名]

>>2082
熊普通にいるから信じちゃダメ

[2113. 匿名]

クマ関係ないけど、これだけご近所さんたくさんガルちゃんやってるんだなって思うとソワソワしてきた笑

[2114. 匿名]

>>2106
ヒグマは北海道にのみ

[2115. 匿名]

くま牧場を作ったら良いよね

[2116. 匿名]

普段訓練して鍛えている自衛隊員も熊には勝てなかったか

[2117. 匿名]

>>2050
昔は人間が山に入って、程よく木を使って生活してたんだよね。炭焼いたり、筏作ったり、とにかく木で色んなもの作ったから。
それで上手いこと人間が山に手を入れていたし、動物たちとの境界線もしっかりあって共存しながらサイクルを作ってたんだよね。
昔といっても田舎は戦後しばらくもそんな感じだったみたいだけどね。いつのまにかこうなってしまったね。

[2118. 匿名]

🐻体重158キロ

[2119. 匿名]

>>2088
自転車が突っ込み腕を骨折した
が..猟銃会よ殺してくれよ！！！

[2120. 匿名]

>>2097
討伐隊の最後尾にこっそり回って猟師食い殺したヒグマもいるのに考えが甘い
鼻がいいから鉄砲持ってくと鉄や火薬の匂いで遠くから察知して身を隠したりするのよ

[2121. 匿名]

>>1705
いまは女性のマタギもいるよ

[2122. 匿名]

>>2112
はぁ？ヒグマが九州にいるとか言ってる人も同じ人？
何言ってんの？

[2123. 匿名]

>>2122
なんでそういう言い方するかなぁ。普段もそういうバカにした話し方しか出来ないの？

[2124. 匿名]

>>2118
女性の3倍くらいの体重だね
ほとんど筋肉なんかな

[2125. 匿名]

クマに負ける自衛隊って
まあ、ですよね

[2126. 匿名]

>>1344
被害者の男性だけど
熊が今正に出没しているあの道をよく歩いてたなと思った
私ならとてもじゃ無いけど徒歩は無理

[2127. 匿名]

>>2123
嘘つくからでしょ
なんで嘘つくんだよ

[2128. 匿名]

>>2044
里の方にはどんぐりよりも美味で捕まえやすい餌がいるって学習すれば
どんぐりには見向きもせず山から下りて来るんじゃないかな

[2129. 匿名]

>>2083
そうなんだね、教えてくれてありがとう。
そこまで詳しく書いてなかったから…

クマが速すぎたのか…

[2130. 匿名]

>>2120
それが自業自得と言うんだよ笑

[2131. 匿名]

>>2125
150キロに殴られたら自衛隊もたまらんでそ
せいぜい人間だからあっても半分くらいじゃない？
腕も極太じゃん熊は
自分も戦ってみれば？

[2132. 匿名]

>>2084
可哀想だけど一度下りてきた熊は山へ帰してもまた下りて来てしまうんだよ。だから駆除しかなかったんだと思う。

[2133. 匿名]

[2134. 匿名]

>>635
あれはゆるキャラじゃない、デストロンの怪人。ハサミジャガー、テレビバエ、メロングマ。（嗚呼、良い歳こいて特撮オタクな私）

[2135. 匿名]

>>2044
餌だけ増やしても縄張りがあるから結局弱い個体は山を降りざるを得ないと思う

[2136. 匿名]

>>2067
めっちゃ強いやん
ゲームなら絶対熊使うわ

[2137. 匿名]

どうでもいい話なんですが
クマってどう考えても恐ろしいのに
なんでぬいぐるみとか、イラストとか、可愛いイメージとして扱われているのかが昔から疑問です。
動物園で見てもかなり怖いイメージしかないのに。

[2138. 匿名]

>>2063
上半身噛まれまくってる

[2139. 匿名]

>>1716
熊が執念深いって、少し前に突破ファイルで熊に襲われた人達の話が出てきた時に初めて知ったんだけど、熊って意外に頭良いよね！？熊に出くわす機会はなさそうな場所に住んでるけど、登山とかで万が一出会ってしまった時にの為の勉強になったよ。本当恐い…。

[2140. 匿名]

>>2121
心は女じゃないね
女なら殺せないよ
サイコ気質だよ

[2141. 匿名]

>>2033
私はプラス押しておくよ
可哀想なのもあるけど、明治の時代、オオカミは家畜を殺すから害獣というヨーロッパのお馬鹿理論を信じて日本オオカミを絶滅させたせいで、鹿やイノシシが増えすぎて農業被害が家畜被害の何十倍にも膨れ上がったんだよね
単純にクマを殺せば良いと考えてる人は歴史から何も学べてない人、つまりバカなんだと思う
街にでて興奮状態で走りまわっちゃた以上殺処分は仕方が無いと思う
でももしもクマが絶滅でもしてしまったらいったいどれだけ災害費用が膨らむかわかりゃしない
でてくるたびに殺処分はよろしくないんだよね
経済的な観点から考えてもあなたが言うとおりクマが街に出てこないような方法、共存できる方法を考えるべきだよ
生態系を破壊する行為ほど大きなしっぺ返しをもらうものはないのだから人眼がもっと知恵をしぼるべきだね

[2142. 匿名]

>>1223
もうダメだ
熊出てまた札幌バカにされるやんって思ったけどマスク全裸男と忍者まで出たら言い訳できないわ

[2143. 匿名]

>>2115
誰が維持管理しますか？

[2144. 匿名]

>>2067
木登りも得意だし海も泳いで渡るよ！

[2145. 匿名]

>>2116
いや、でもあの状態でも脇腹を軽症って。
すげー腹筋って思っちゃったよ

[2146. 匿名]

>>2139
意外どころか動物はマジで頭いいよ
熊は人間の小学生くらいの知能ありそう
猫や犬も3歳くらいの知能ありそうだし

[2147. 匿名]

>>2115
あるよね。登別熊牧場みんな可愛いよ。

[2148. 匿名]

>>2132
また返せばいい事！

[2149. 匿名]

>>2142
忍者は可哀想なにもしてないのにww

[2150. 匿名]

>>1409
その跡地に小学校だもんね

[2151. 匿名]

>>2142
刃物男まで出たんだよ

[2152. 匿名]

>>2142
熊、忍者、全裸男、刃物男...1日の出来事にしては渋滞し過ぎだ！

[2153. 匿名]

>>2141
里山を管理すれば良いんだから行動を起こせば良い
行動を起こさず口先だけだから批判される

[2154. 匿名]

>>2152
ゴールデンカムイの新刊も発売

[2155. 匿名]

>>2149
忍者はどちらかと言えば忍んでたよねｗ

[2156. 匿名]

>>1416
キツネは市内どこにでも出るよね。野良犬はもう何年も見たことないのに、狐はしょっちゅう見かける。

[2157. 匿名]

>>804
それに対して若めのTwitterやってる猟友会の人が軒並み『じゃあ生捕にしてあなたのおうちに熊さんお届けしますのでご住所教えてください(^^)』って返信した途端に黙るやりとりみたなー

今探してるんだけど見つからない…

[2158. 匿名]

>>130
三毛別羆事件

[2159. 匿名]

>>2141
市街地に出てくる熊は生存競争に負けて出てきてるだけ。生態系もへったくれもない

[2160. 匿名]

>>1223
札幌市ってなんか色々やらかすよね
DVも多いし、よくニュースで見るけど
北の男は短気なの？
そういえば昔旅行で札幌の市場に行ったときも
市場の人に
なに欲しいの？って言われて押し売りされそうにになって来たばかりだし、色々見たいんで
おいしそうなのがあったら、買いたいのでー
っていったら、失礼だな！とかいきなり言われて
めちゃくちゃキレられたし
感じ悪くてビックリ
せっかくの旅行台無しになったの思い出した

[2161. 匿名]

>>2141
駆除の必要性はわかるし、難しいのかもしれないけどそうしなくて済むような方法はやっぱり模索して行くべきだよね。それは熊のためだけじゃなくて襲われる人や猟友会の方々にとっても。熊も人間も自然の一部なんだから。

[2162. 匿名]

この熊は山で縄張り争いに負けた子みたい。
可哀想だ🐻

[2163. 匿名]

>>2045
今日、旦那とケンカしてる夢見てて旦那の寝言(イライラしてるときによくある。しかも大声)に自分が反応して返答しててビビったわ
夢とリンクしたっぽい
叫んだ言葉覚えてるし

[2164. 匿名]

>>1197
立ち姿が完全にコレやん

[2165. 匿名]

>>2156
キツネも病気もってるからこわいね

[2166. 匿名]

>>2153
一番いい方法はこれなんだよね
放棄された果樹園や農地に人が住んで熊が降りてきそうになったら花火や鉄砲で威嚇して追い返す
熊殺さないでって言ってる人がやればいいと思う。それ言うと黙りこくって誰もやりたがらないんだろうけど。

[2167. 匿名]

>>2086
北海道●新聞

[2168. 匿名]

>>2166
そういう実行できる人も減ってるのが問題だよね
国としてマタギみたいな人らに給付金とかで管理できんのかね
野生動物の専門家でもいいから体力のない市町村も守れるようにしてほしいね

[2169. 匿名]

>>2115
熊本にあったけど、係員さんが落ちて喰われたり、自殺志願者が飛び降りて食い殺されたんで、無くなった。
人間の味覚えちゃったら最後だから。

[2170. 匿名]

中国人が土地を買い漁っていたニュース見た事あるけど北海道って中国人多いの？

[2171. 匿名]

>>1524
亡くなったのを羆の祟りとか言ってる記事も見たけど、
私は、熊撃ちの目標も達成し使命を果たしたことで張りつめていたものが無くなり
ポックリ逝ったのではと勝手に想像してる。

[2172. 匿名]

>>2148
あなたは無知！

[2173. 匿名]

>>2169
特に女子供知ったらそこ狙うらしい
少ない子供を熊に食い殺されてもいいんだろうか愛護団体は

[2174. 匿名]

>>2160
札幌の場合男よりも女の方が凶暴なやつや、ヤンキー、半グレもどきが多い。by札幌市民

[2175. 匿名]

>>2106
してないよ

[2176. 匿名]

>>1205
なんかこの写真を見てゴールデンカムイの姉畑支遁(ヒグマとやろうとする変態)を思い出した

[2177. 匿名]

今回の映像見て熊って本当に恐いなと思った。
足も速いし身軽だし、怪力。
襲われた人達や、自転車に乗ってた人とか生きた心地しなかっただろうな。
歩いててうしろから衝撃を受けて振り向いたら熊とか気絶する。
回りにいる人も武器もないし止められないよね

[2178. 匿名]

>>136
今調べたら、円山で猟師が仕留め損ねて冬眠から目覚めてしまい猟師は襲われ死亡、円山→白石→東雁来と移動して丘珠で民家を襲ったらしいね。やっぱり熊ってめちゃめちゃ移動速いし長距離も平気だし怖いわ。

[2179. 匿名]

>>601
熊スプレー、私が取説読んだやつの使用方法は、「２メートル位近づいて熊の顔面に向かって噴射」だって。今日、住宅地で襲われた人は背後から襲われてたから意味ないかもね。

[2180. 匿名]

>>2165
そうそう、絶対さわらない、近づかないを子どもにもしつこく言い聞かせてる。普通の住宅街だけど小学校の帰りに子どもがよくみかけると言うので。

[2181. 匿名]

>>2141
そういう事を平気で言うのが野生動物根絶やしにした首都圏に住んでる人間だったりするんだよね

[2182. 匿名]

>>975

縄張り争いをしていて追い込まれたってニュースで見た気がするよ。
まだ若いから縄張り争いに勝てなくて熊が少ない街中に来てしまったんだろうね。。。

切ないけど人をおそっているから仕方ない。
自分の子供や親が襲われるの考えると怖すぎる。

猟友会の方ありがとうございました。
くまさんごめんね
という気持ちでいっぱいの道民でした

[2183. 匿名]

>>2153
>>2166
あのさぁ、そんなオーバーな話じゃないんだよ
他にも怖い、怖いとマスコミ報道を真に受けてる人が多いみたいだけどリンク先の中にある動画みてごらん
野生のヒグマが、こら！ダメ！ダメでしょ！と怒られただけですごすごと退散する動画があるから
興奮させなければこの程度の動物なんだよ
ちゃんとクマとの接し方を知っていればこんなもん
わざわざ興奮させるようなことをするから自分もケガするし被害も大きくなるんだよ
多くの人が正しい知識を得て実践できれば被害は減る
自然も守れる
里山ガーとか言ってる時点でマスコミに騙されすぎなんだよ
現実がわかってない
野生のヒグマがどんな子なのか、まずはリンク先の動画をみて学んでみようよ
ちなみに怒らせたら恐ろしいことになる話も載ってるよ
ヘルメットが役に立たないんだ・・・っていうこともわかるから楽しいよ

ヒグマの力 ヒグマに出合った時の対処法 | ハンター日記

北海道の野生生物や自然等を十勝在住のハンターが紹介します。ヒグマの爪により穴が開いたヘルメットやダメージを追ったリュックサックの画像を紹介します。 また、ヒグマに遭遇した際の対処方法についても紹介しています。

[2184. 匿名]

>>2126
知らなかったんじゃない？3:30から熊出没通報あって、わたしが知ったのは朝の7時台のローカルニュース。襲われた人はニュースとかしらず通勤中だったんじゃないかな？
そして熊は結構な広範囲移動してるし。

[2185. 匿名]

>>2183
何いってんの？

[2186. 匿名]

>>2017
近隣の小中学校は休校だったみたい。
親が付き添いで登校は同じ東区だけど結構離れた場所の小学校だったよ。

[2187. 匿名]

>>2183
だいたい人里に降りた時点で非常に緊張し興奮状態になるので無理だと思う

[2188. 匿名]

>>2033
私も+押したよ
必死に逃げ惑う熊の形相見てたら同情した、、
熊も怖くてパニックだったはず
もちろん人を襲ったのはダメだけど
もうパニックからおかしくなってるって専門家も言ってたから、、
悲しい

[2189. 匿名]

>>2184
私も朝はずっとBSで7時45分からNHKニュースちょろっと見るくらい。だってどうせコロナしかやんないしニュースだんだん見なくなってきた

[2190. 匿名]

>>2003
それとこれとは別の話だって分からないかな？
駆除されてしまったのは仕方ないと思うけど、可哀想だと思う気持ちもってたらいけないの？

[2191. 匿名]

>>2183
それは熊の生息地域での話
人が住む住宅地での話ではない
他の人が言ってたけど本当お花畑だわ

[2192. 匿名]

>>2183
そもそも今回の熊だって出会い頭に人間を襲ってるけど
机上の空論掲げても血を流すのは他人だもんね

[2193. 匿名]

>>2185
どの動物でも興奮させたら危険だし興奮させなければたいしたことないってこと
本当に危険な動物ならね、とっくの昔に駆除されてるよ
現代まで生き残っているということは正しく接すれば大丈夫ってことの証

[2194. 匿名]

>>35
めっちゃテンぱってるじゃん、、
動物にも感情ってめちゃくちゃあるんだね、、

[2195. 匿名]

>>2183
それこそネット見過ぎのファンタジーでしょ笑
怒鳴って追い払うが全ての熊に通用するとでも？今回の熊はゴミ出しに行った人を後ろからいきなり襲っているのに怒鳴って追い払う事が出来ると思う？

[2196. 匿名]

ここいくら言っても無駄だよ。熊の立場にちょっとでもなろうものならバカにするコメ、嫌味コメ、人命軽視、苦情入れるバカ扱いだから。
クマ駆除にちょっとでも抵抗感示そうものなら全員お花畑扱いよ。

[2197. 匿名]

>>2193
ふーんじゃあやってみれば

[2198. 匿名]

くまさん161センチ158キロか
同じガル民いそう

[2199. 匿名]

視聴者提供の40代男性が襲われてる映像、モザイクかかってても怖すぎる。。

[2200. 匿名]

>>2183
昼間のワイドショーに出てた人が言ってたけど、最近は遺伝的に人間を恐れないクマが増えてるんだってよ
どうやって遺伝調べたのかは知らんけどｗ

[2201. 匿名]

>>2198
158キロとかそうそういないのでは？？

[2202. 匿名]

>>1789
基地じゃなくて逃げ込んだのは農場みたいよ。

そして食べようとして襲ったわけではなくて、人に驚いて襲ったんだよ。

[2203. 匿名]

>>2191
本当に頑固だよね　笑
街中でさ、カラスに注意してくださいってみたことない？
カラスは繁殖期に巣に人間が近づくと襲ってくる
あなた、カラスとケンカして無傷で済むと思う？
人間はカラスにすら負けちゃいかねない弱い動物なんだよ
人間基準で考えると街中でも危険生物だらけ　笑
でもね、知性だけはどの動物にも負けない
動物界ＮＯ１
だから人間は頭を使って生きるものなんだよ
何も学べず、お花畑と罵倒を繰り返すばかり
これが人間の知性といえるかな
言い訳ばっかりしてないでもう少し学ぶ意思を持とうよ
人間なんだからさ

[2204. 匿名]

クマ可哀想
山に返してあげればよかったのに

[2205. 匿名]

人が襲われる瞬間のモザイクかかってる映像流れてたけど怖すぎる。大怪我だと。
クマ射殺可哀想ではあるけど、クマが戯れる態度で人死ぬもんね。しょうがない事だ

[2206. 匿名]

>>2200
人間を怖れない遺伝子を特定してんのか？ってなるよね。
そういう個体が増えてるように感じる程度で言っとけば良いのに...

[2207. 匿名]

>>2159
人間も地元になじめないのが地元を出ていくな

[2208. 匿名]

最近よくクマ出没するよね
電車に轢かれたり
街中に現れたり
熊がたくさん殺されてるけど
人間てそんな偉いのかね

[2209. 匿名]

>>2183
障害がある人や子供だったら？ペットなら興奮させないなんて無理だよ
里山が一番の解決策なのにオーバーと言ってる時点で自ら何かする気がないのはわかったわ

[2210. 匿名]

>>107
ゾウでも一発で気絶するとかいうアレですね、、笑笑

[2211. 匿名]

>>2196
きっと酒鬼薔薇聖斗みたいな人が増えてるんだろうね
猟奇的な事件を起こす人って最初は動物を解体したりするところから始まるみたいだからね
動物が殺されるのが楽しいって人間の方が熊よりよっぽど危険だよ

[2212. 匿名]

>>1197
どこどこ？って思ったらwww
怖いww

[2213. 匿名]

>>2003
いや、駆除は仕方ないけど、可哀想と思うのが一般的だぞ。

[2214. 匿名]

>>1197
今煙出すところって感じねｗ

[2215. 匿名]

>>1928
ちゃんと読んで〜逆だよ。
山とか過疎って開拓して人が住んだり
畑とかだった土地がどんどん自然に
還ってるから動物がいきなり住宅街に
来ちゃうんだよ。

[2216. 匿名]

>>2196
実際お花畑だから
朝ゴミ出しに外に出て後ろから羆に襲われた人の身にもなってみては？

[2217. 匿名]

>>2111
楽しいなんて言ってる人いないよ
あなたの思考怖いわ

[2218. 匿名]

>>2183
街に降りてきてんのに何言ってんだこの人は

[2219. 匿名]

>>2217
>>2211
間違えた、ごめんよ

[2220. 匿名]

はちまで見たけど自衛隊基地に逃げ込んだのはフジ系の取材班が車で追いかけたからだろうって、映像見たら確かにそうだわ
自衛隊が襲われた瞬間はうまい具合に写してない
本当に最低

[2221. 匿名]

>>2204
山に返したらまた違う熊と縄張り争いになって負けて市街地に出てくる。その熊が勝ったら負けた方の熊が出てくる。単純に増えすぎなんだよ。市街地に出てきて人間に処分されるのも自然淘汰。

[2222. 匿名]

>>2211
楽しいなんて誰も言ってないよね？
野生動物を根絶やしにして暮らしている首都圏の人と違って札幌市はギリギリのところで野生と共存しているよ
だからこういう悲劇もある

[2223. 匿名]

>>2213
可哀想とすら思っちゃいけないらしいよ。ここの人達からすると。

[2224. 匿名]

>>2183
昔から里山が山と市街地とのクッションになる事で熊に人間は怖い生き物だと教えてきたんだよ。近年は里山がなくなったからいきなり市街地に出てくるようになった。あなたがいってる知床の話だってさ、漁師さんがクッションになってるから共存できてるだけだよ。誰にでもできる芸当じゃない。
札幌は200万の人が住む街でその200万人が全員熊と対峙できる訳ないんだから、熊との接し方を熟知した人がクッションになるのが熊にも人間にも被害がでない最善の策なの。

[2225. 匿名]

熊かわいそうって気持ちを持つのはいいんだけどさ、酷い怪我した人もいるのに「必死な熊を見たら可哀想になった」とか言われたらイライラするわ
こっちも必死だったのに

[2226. 匿名]

>>2223
可哀想とは思ってるよ
でも綺麗事だけでも生きていけないよね

[2227. 匿名]

うちの市、年に何度もクマ出るんですよね
正直、心配してる
動物愛護を扇動するメディアの偉い人、愛護団体の偉い人、これらの資金源となる企業
はっきり言ってクマのような恐ろしい動物を相手にするより、こういう扇動する偉い人達を責めた方が効果的で簡単だと言ってる
これが心配。偏りすぎた結果、紛争になるんじゃないかと。

[2228. 匿名]

>>2224
それでも近頃のネイチャー馬鹿な人が観光客やテレビ局と芸能人連れて、随分と近くに行ってる気がする
走るの早いし襲われたら助けられないのにね

[2229. 匿名]

熊が人を襲ったら恐ろしいのは
共通認識だけど
よほど被害者の身内とかでなければ
熊が憎いっていう感情はないし
命奪ってしまうことは
仕方のないことだとは思うけど
当然とは思えないんだよな
悲しい結末だと思う感情がそんなに否定されることかね

[2230. 匿名]

>>2223
その開き直った物言いが完全に他人事なんだけど
理解出来ないなら黙ってれば良いのに

[2231. 匿名]

>>236
悪用する人もいそうだね

[2232. 匿名]

>>2224
しかも、あの漁師さんがいるのは番屋だしね。
あそこに住んでるわけじゃないし

[2233. 匿名]

可哀想という気持ちを持つななんて言っていない
被害がガッツリ出ているのにそういうことをここで言ったらマイナスされるに決まっている
って何回も説明しているのに「可哀想という気持ちもダメなの？！」と極端な思考になるのはいかにもガルちゃんて感
それともわざと問題をややこしくしているのかい？

[2234. 匿名]

なんで警察は銃を撃たないの？車で引けよって人いたけど
拳銃程度じゃ玉が跳ね返るだけで終わりだし、車で熊や鹿にぶつかったら廃車、向こうはほぼ無傷。
警察が無能なわけではないのですよ！

[2235. 匿名]

>>2003
熊殺し派の人って、ホント世の中知らないねぇ
世の中にはね、野生の熊に会いたいって人だってたくさんいるんだよ
いや私もその一人ですけどね　笑
熊殺し派の人はどうして落ち着いて観察できないのか、逆に聞きたいぐらいなんだけど　笑

[2236. 匿名]

三毛別のやつは妊婦が「赤ちゃんは食べないで」て言ったのに胎児も食べられたんだよ
話が通じないって恐ろしいよ

[2237. 匿名]

>>2229
好きで命を奪っているわけではない
綺麗事ではすまないという話
中途半端に追い返して下山するたびに住人は襲われろと？

[2238. 匿名]

可哀想という気持ちを否定されたくないならわざわざここに書かなきゃいいのに
そこまでしてここに居座って逆に怖いした人の気持ちは考えないのかね

[2239. 匿名]

>>2183
実際に熊と遭遇したことあるの？

[2240. 匿名]

>>2235
夜釣りですか？
北海道で登山でもしたら会えるのでは？

[2241. 匿名]

誰かも言ってるけど熊を想うなら供養とかにしとけ

[2242. 匿名]

バランスが崩れてるから熊が出没するんだよ
しかも観光客が人間の食べ物やるのも原因の一つ
山に入った人間が襲われたわけではない
町にしかも札幌駅とかある方に熊が出没
余計に恐ろしいわ

[2243. 匿名]

>>2235
みんなの意見聞いてる？
気が付かないうちに後ろから襲われてるの
じっくり観察する暇もないんだよ
あなたが野生の熊に会いに行くのは勝手だけど他人に強要しないで
何かあっても責任取れないんだから

[2244. 匿名]

>>1321
アンタこそバカの一つ覚えみたいに可哀想可哀想言うのやめたら？w
日本語わかる？アンタの身内や友人知人が犠牲になっても同じ事言えるのか？って話。

[2245. 匿名]

気持ちを持つなとは言ってないって言うけど気持ちすら否定してるコメントよく見るけど。

[2246. 匿名]

警察官を刃物で襲った男が射殺されたことがあったけど誰も犯人可哀想とか言わないよね？同じことだと思うよ

[2247. 匿名]

すぐ感情論のみを語る人が居るけど、感情論だけでは生きていけませんよ
それに感情論しか言わないなら同じように感情論が返ってくるだけです
ほんと賢いんだか無能なんだか分かりません

[2248. 匿名]

>>2209
うん。最善の策が分かってるんだからやればいいのにね。なんだかんだ言って自分は何もしませんじゃ熊可哀想って言ってても白々しいとしか思わない

[2249. 匿名]

>>115
子供の頃登下校で遭遇したノラ猫犬でも怖かったのに熊と遭遇するかもってヤバい…
まだ電気も無い時代からこう言う大きい熊が出る地域に移り住んだ人凄いわ
インドの野生の像とか虎も怖いな〜
想像するだけで眠れなくなる

[2250. 匿名]

>>2245
うん、だからわざわざここに書かなきゃいいんじゃない？

[2251. 匿名]

なんか誤解されてるようだけどあの熊の様子みて可哀想だと思わない人いなかったはず。なんの被害も出ていなかったら山に返したいよ　でもそれは熊の性質上無理だと分かった上での苦渋の決断なの　　
やみくもに処分を希望する人なんていません

[2252. 匿名]

自分の家族が熊に襲われた時に可哀想って書く人がいたら腹立つと思うよ

[2253. 匿名]

>>2229
４人も人が襲われてること忘れてるよね

[2254. 匿名]

>>2235
今回いきなり後ろから襲われてる人もいるのに何言ってるのかな？
まあ野生動物を根絶やしにしつつゴキブリやドブネズミと共存している都会の人の慈愛の心にはおそれいりますわ

[2255. 匿名]

>>2251
人間の都合で殺されてかわいそうって人がいるよね
動物だって動物の都合で生きているのに

[2256. 匿名]

ここまできて「可哀想って思う気持ちも否定するの？！😢」て言ってる人は釣りだと認識していい？

[2257. 匿名]

動物愛護って女性が多くない？なんでだろ

[2258. 匿名]

>>2204
よかったのに。と人のせいにするなら、そういうあなたが熊を山に返しに行けばよかったのに。
できる？できないよね？なら軽々しく言うなアホ！

[2259. 匿名]

誰も襲われた人のこと忘れてるわけじゃないのでは？それには同情もしてるんじゃないかな。
ただ熊の問題ってちょっと個人の問題から離れて客観的にもっと大きい視点で考えることも必要かなと思う。

[2260. 匿名]

熊に餌として後から食べる為に埋められたけど掘り起こされて蘇生した人がいるのは沼田だっけ？

[2261. 匿名]

今回死者が出なかったのはたまたま運が良かっただけ？

[2262. 匿名]

あの映像見て、猟友会かっけー！！って思った私って一体…
熊は可哀想だと思うけどね。

[2263. 匿名]

>>2229
逆に何でそんなに熊が好きなのかわかんないわ
よく見たら別に可愛くねーぞ

[2264. 匿名]

>>2261
駆除が遅れたり取り逃がしたりしたら犠牲者が出ていたかもしれんね

[2265. 匿名]

>>2234
しかも警官の拳銃って一発目は空砲なんでしょ
至近距離でしか当たらないのに一発目で空砲に驚いて1秒に5mも突進してくるような動物相手にどうしろと...

[2266. 匿名]

>>2257
動物愛護やってる知人は元いじめっこだったわー
善人ぶった奴多いイメージ

[2267. 匿名]

>>117
ここまで怪我負わすクマを麻酔銃でって考えてる暇無いね
これは街の中だから防ぐの難しいかも知れないけど森の中へたけのこ掘りに行って襲われるお年寄りが減らないのは何でなんだろう
今まで大丈夫だったから…って気の緩みなのかな

[2268. 匿名]

>>2223
私はクマより何の罪もなく被害に遭われた人のほうが可哀想だと思うけどね。

[2269. 匿名]

可哀想と書いたらバカにされたとか書いてる人へ
あれだけ負傷者が出て下手したら死人も出ていたかもしれない状況で怖かったりピリピリしているムードなんだよ
そこで空気読めないから言われるんだよ
気持ち自体を否定はしないけど
気持ち自体は否定しないからね

[2270. 匿名]

>>2243
は？
何言ってるの？
自分が出会っても悠長にしていられるのか？というコメに対して、落ち着いて観察させてもらうよと返信したのであって被害にあった人のことを言っているわけではないし、強要もしていませんけど？
文脈も読まずに言いがかりをつけてくるとか熊の命は虫けら派の人ってちょっと知的レベルが酷すぎない？
落ち着いて文章を読み込むこともできず感情をコントロールすることもできない人間性だから熊に襲われるんだよ
もっと落ち着いて生きるようにしようね

[2271. 匿名]

>>2259
客観性を失っているのはあなただと思う

[2272. 匿名]

>>2261
そうだと思う。目撃情報が朝の3時と一報が早かったのが不幸中の幸いだったと思うよ。運が悪ければ大惨事だった場合もあり得る。地下鉄駅も近かったし、、、

[2273. 匿名]

熊の駆除に対して熊に同情する意見は割と冷静で駆除することに仕方ないことと受け止めてもいるけど、反対にそんなこと言うなって方はちょっと熱くなりすぎかな。身内が襲われてたらそれは大変だったし言われたくないと思うのかもしれないけど、色んな人がいる掲示板だからね。そういう意見が出ても仕方ないよ。

[2274. 匿名]

>>2270
後ろから襲われても観察できるの？

[2275. 匿名]

>>2273
可哀想って気持ちもダメなの？！って息巻いてる人もおるやん

[2276. 匿名]

>>2235
野生の熊に会いたいなら尚更里山管理しなよ
それは嫌だし人間側に被害が出るかもしれないけど私は見たいから言う事聞けとかw
失笑だな

[2277. 匿名]

>>2234よこ
海外だけどあんまりスピード出てない電車と衝突して逃げて行った熊の映像見た事ある
多分内臓やられてるだろうからその後死んでしまったかも知れないけど衝撃だったわ

[2278. 匿名]

>>2273
今回どれだけ被害出たと思ってるの？トラウマになった人もいるだろうしそりゃ感情的にもなるよ

[2279. 匿名]

>>2273
その意見がすでに感情的ですよ
何様なんだろう

[2280. 匿名]

>>2235
会いたいならとっとと会いに行けばいいのに
誰も止めないよ。奇跡的に無事に戻ってこれたときは感想聞かせてよ

[2281. 匿名]

>>2259
大きい視点…？
例えば？

[2282. 匿名]

>>2235
何か言い方がオタクっぽくてキモチワルイ

[2283. 匿名]

>>2274
いや、あの、日本語わかる？
もう一度言うね
もしも熊に出会ったら悠長にしていられるのか？という質問が最初にあるの
ね？ここまでいい？
で、これに対してゆっくり観察させてもらうよと答えたわけ
後ろから襲われるとか勝手に質問かえないでくれる？
ホント、熊などバラバラに引き裂いて煮て食ってやるわ派の人達の知性っていったいどうなってるの？
ちゃんと会話しようよ

[2284. 匿名]

>>2270
知的レベルが足りないから熊に襲われたと？いくらなんでも言い過ぎでしょ
何なのこの人！通報もんだよ

[2285. 匿名]

出没地域が子供の通学路なガルちゃん民もいるだろうね

[2286. 匿名]

>>2270
街中で興奮状態の熊に対しても観察し続けるの？？

[2287. 匿名]

>>1752
横だけど今防衛省だよ。

クレームはUHBの問い合わせフォームからで良いと思う。真っ当なクレームなら本名の苗字だけでもいいと思うし、匿名希望でもいいと思う。

UHB 北海道文化放送

UHB北海道文化放送オフィシャルサイト。フジテレビ系列局。番組案内、ニュース、天気情報からアナウンサーのブログや試写会情報など。

[2288. 匿名]

可哀想と思うのはいいけどここに書くくらいなら保護しに行ってくれ
話はそれからだ

[2289. 匿名]

>>2235
バカ丸出し
てか、バカだろ。

[2290. 匿名]

猟友会だって高齢化だったり人数減ったり、それは昔と違って猟友会の出番が必要なくなってた部分もあると思う
近年は射さつするとすぐに可哀想言われるよね
銃は使わせてもらえなかった猟友会もあるし、それこそ猟友会の命を考えてない
今は環境の変化で猟友会必要だし、射さつはやむ得ない

[2291. 匿名]

>>2284
だから被害者のことは言ってないといったいなんど言えば・・・
もういい
熊殺し派の人達には日本語が通用しないことがよくわかったよ
もうあなたたちとは話さない
さようなら

[2292. 匿名]

>>2291
>>2286の質問に答えてほしかったわー

[2293. 匿名]

行き過ぎた動物愛護って恐ろしいな

[2294. 匿名]

>>2291
話さなくて結構ですし、さようならなんていちいち御丁寧に挨拶しなくていいからとっとと消えて。ウザ！！

[2295. 匿名]

街中での発砲は稀
前に学校に侵入した熊に発砲して批判殺到ってみたことあるけど、森が近くにあって熊出没地なのかもしれないけど子供達の命の方が大事
今回は街中で森に帰るまでの間に大勢の人が襲われたかもしれない
しかも人間の味を覚えたら戻ってくるんだよ
森にも返せない

[2296. 匿名]

市街地に降りた羆の駆除は苦肉の策だという事が分からないのかな？
麻酔銃や罠など山へ帰す策なんか散々検討し尽くしてるっていう事を知った方が良いよ

[2297. 匿名]

ちょっと落ち着かない？なんかもうただの喧嘩。

[2298. 匿名]

>>141
猟銃免許って獣の処理までするんだ。知らなかった。
今回のヒグマ駆除に参加した人達はベテランなんだね。猟銃免許持ってるからって誰でもできるわけではないんだ。

[2299. 匿名]

最初に襲われた夫婦も酷い怪我だと思うけど、なんかネットニュースで40代がどんな状況かわからないって出ててすごく怖くなった
自衛隊の方の事だよね
みんな無事に回復してほしい
熊にやられた傷って本当に酷いし治るまで時間かかるよ

[2300. 匿名]

ひろゆきみたいな人だったなぁ

[2301. 匿名]

>>2300
まあ熊可哀想ってつまりは「それあなたの感想ですよね？」だからなあ

[2302. 匿名]

>>1705
これの意見には同意。

今はあまりないけど、女人禁制の山があったくらいだものね。山の神様は女性だから、女性が入ってくる事を拒むって、最近NHKでみた阿仁マタギの回で説明してた。

[2303. 匿名]

>>6
ヒグマ以外何がある？

[2304. 匿名]

>>497
人を襲った熊は、何度も人を襲うからね。
射殺しかないよ

[2305. 匿名]

>>2235
ガルに書き込みすると課金されるバイト？

[2306. 匿名]

>>89
軽々しく言うなよ

[2307. 匿名]

ヘリでクマの様子を確認してたけど、その時点で、ライフルで射殺すべきだったんじゃね？

ましてや、周囲に人がいなかったのだから、尚更だ。

[2308. 匿名]

ここ男の人いっぱいいそう。ガルちゃんだよね？
言葉遣いが5ちゃんぽい。

[2309. 匿名]

うちの方から少し離れてるだけの道路でまだ猪が出るよ
周りなんて新興住宅地だらけだし、確かに山道だった道路だけど車の通りも多いし民家も増えてた
猟友会の手にかかったのと車に轢かれたのと見たけど、すごく大きかった
熊なんて倍だよね
もののけ姫に出てくる大きさのがいた時代もあったし、昔よりは小型化してあの大きさ
怖くて怖くてどうしようもない

[2310. 匿名]

>>2307
ヘリでホバリングして熊を茂みから追い出して撃つ作戦だったってニュースで言ってたけど。

[2311. 匿名]

>>2270
あんたが1番興奮してるわw

[2312. 匿名]

>>759
これ、ツキノワグマだよね？
全く種類が違いますけど。

上野動物園で始めてのツキノワグマ見た時、あまりに小さくて熊って認識できなかった。その辺の大型犬を一回り小さくさせたようなサイズだったよ。

[2313. 匿名]

地球は人間以外の生物に相応しい！クソ人間害獣はクソ迷惑な生き物！地球をガタガタにし、人間は殺し合い、強欲な事しか脳裏に無い！
なのに、地球は自分達の星と宇宙のお山の大将化している。

里に来る動物を殺すなら
里に来る地震や津波に殺されろ
それともお得意の猟銃会が立ち向かうか？笑

[2314. 匿名]

>>2309
ヒグマも凶暴だけど猪も負けず劣らずのレベルみたいだよ。北海道に猪はいないけど猪もかなりヤバい！！

[2315. 匿名]

>>2314
猪であの大きさだから、今回のことを考えると被害者が心配
無事に回復してほしい

[2316. 匿名]

>>2235
そんなに会いたきゃ調べて行ってきなよ
どの山にいるか
調べりゃ簡単にわかるけど
世の中知らないのはどっちよ

[2317. 匿名]

>>203
横。北海道広いね。東京から宇都宮ってかなりあるね。

[2318. 匿名]

>>2312
けどツキノワグマもだからね！
小さく見えても力は強いし人間なんて簡単にやられちゃうよ

[2319. 匿名]

ヤバいのがいるw

[2320. 匿名]

>>2308
両方見てる人も多いよ

[2321. 匿名]

静岡だけどたまーに目撃情報ある
その度怖くて生きた心地しない
その内忘れるんだけどまた思い出して眠れない

[2322. 匿名]

襲われてすぐに命落とすならいいけど、生きたまま食べられるんだよ
耐えられない

[2323. 匿名]

>>2211
はぁ？
楽しいなんて誰が言ってる？
少なくともここのコメントでは見ていない。
あんた頭大丈夫？
日本語理解できてる？
勝手に妄想膨らませて嘘八百書くなよ。
大嘘つきのアンタの頭のほうがよっぽど危険。

[2324. 匿名]

>>2313
じゃまず本人が率先して地震や津波に○ろされてみてはどうだろうか

[2325. 匿名]

>>2313
自分は人間だってことは忘れてるんだね(笑)

[2326. 匿名]

>>2323
最新レスを見る限り大丈夫ではないと思うw

[2327. 匿名]

飛んでる鳥や飢えてる生き物をよく殺せるよ！卑怯にも武器で！
素手でやれよ小者がっ！

[2328. 匿名]

>>2146
犬と猫は人間で言うと2〜3歳の知能で、カラスは7歳らしいですね

[2329. 匿名]

>>2324
>>2325
頭弱いな〜〜(ヽ´ω')
自分も入ってるよ
ただ、あんた達のように知恵と憐憫を持たない人間とは違うよ。

↑が無い人間は人とは言わないんだよ！！！

[2330. 匿名]

新潟でも熊が暴れてた

[2331. 匿名]

>>1497
私が見たのは何なら記者が人が倒れてます!!って熊に襲われた人の側で興奮気味に言ってたよ。
止められてたけど。

[2332. 匿名]

>>2318
もちろん！
でも羆は比べ物にならないということを言いたいんだと思う。

[2333. 匿名]

>>2329
いや、だからここでグダグダ言ってないで行動に移せばよろしいやん
そうすれば貴方のお望み通りクソな人間が一人減るわけだし

[2334. 匿名]

>>2255
うん、そう。
もちろん人間は知能がある分生態系のことなど考えなければならない。
でも熊側も人間の種の保存について考えている訳ではないだろうし、人間ばかりが勝手と言われるのもなんだかね。

[2335. 匿名]

>>198
よこ。
それは道外特有の感覚ですね。
道外の人は、北海道全部をひとくくりに考えてしまう。

札幌も函館も稚内も知床も釧路も根室も「同じ北海道」って言う。
道民は「いや、北海道だけど同じじゃないよ」ってなる。

地元何処？って聞かれたら、北海道とは答えない。
出身の市を答える。

市町村単位で出身が同じじゃないと、地元が一緒って感覚にならないのさ。

[2336. 匿名]

>>2277
大型の動物は人気のないところまで行って
ひっそり死ぬみたい。
狐とかは良く道路で亡くなってることもあるけど。

[2337. 匿名]

>>2329
会ったこともない相手に知恵と憐憫を持たないと言いきる2329さんも大概ですよw

[2338. 匿名]

>>1518
見てないから教えて欲しいんだけど、熊はどうしてこんな所にいるの？

[2339. 匿名]

動物最高！人間は○ね！ただし私は他の人間とは違う！！

厨二病だったのか…

[2340. 匿名]

なんかどっちの意見もわかるけどな〜。どっちかのことしか考えていけないわけじゃないし、熊側、人間側、考えるのは大切。

[2341. 匿名]

>>106
他に何があるの？

[2342. 匿名]

>>984
こんなん車に乗ってても命の危険感じるわ。
全速力で走れたとしても熊に捕まって窓ガラス割られたらもう終わりしかない…

[2343. 匿名]

>>1629
そんな事言い出したら、東京以外は全部田舎って事になっちゃうよ。

[2344. 匿名]

>>6
エニグマ

[2345. 匿名]

>>2165
怖いもなにもキツネ逃げるよ

[2346. 匿名]

>>2090
どういう理由で？簡潔にお願いね。

[2347. 匿名]

>>2183
クマ牧場や動物園でしか熊見たことないけど、今日は近所だったから怖すぎたよ。
あの興奮状態の熊に「こら！！」だけで太刀打ち出来ると思う？私は出来ないよ。
記事読んだだけで出来るなら人間も熊も苦労しないよ。
これ読んでゾッとしたよ。
※念のため閲覧注意※

札幌圏内でヒグマが人間を殺して腹部、臀部などを食べて…持っていれば生存確率が上がるものとは - 登山 - Number Web - ナンバー

遺体はうつぶせの状態で、腰から下が土で覆われ、頭部と上体部は裸出し、両手は胸の前に交差するように組まれていた。腹部、臀部、上下肢などを中心に食害された痕があった。「このケースは典型的な食害目的、つまりヒグマが人間を食べるために襲ったケースです

[2348. 匿名]

>>2327
ツメも牙も人間にはないんだから武器でいいでしょ

[2349. 匿名]

>>496
独り暮らしBBA妄想おつ

[2350. 匿名]

>>2121
山の神様は女だから祟られていい死に方できないよ

[2351. 匿名]

>>496
釣り下手くそだなww

[2352. 匿名]

>>820
じゃあどうぞ？
あなたの町で熊が出没しても、処分反対の声を上げ続けてください

[2353. 匿名]

今日の北海道がTwitterトレンド１位になってたから何事って思ったけど、熊以外にもいっぱいあったんだね～
今日の北海道というか、今日の札幌が

[2354. 匿名]

>>2353
大泉洋・クラーク博士・ハイビスカス江

[2355. 匿名]

>>2137
別に熊だからってわけじゃないし人間が勝手に決めただけだよ
熊も普通にしてたり子供は可愛いし
アライグマやスナネコも肉食や雑食で手くらいなら食いちぎるくらいかなり獰猛だしちゃんとわかっていればそんな熊だからなんて見方はしないよ
それでもパッと見自分より小さくて可愛く見える見た目だから可愛いって思ってるのと同じだよ

[2356. 匿名]

>>2120
じぶんのあしあとにぴったりにもどって茂みに隠れて後ろから襲った熊もいると何かで読んだ記憶がある。かなり頭がいいと思う。
エサを一気に殺さないのもその方が保存がきくかららしい。

[2357. 匿名]

>>1498
言い返せないとそういうしかないもんね(笑)

[2358. 匿名]

>>820
言ってることはすごくわかる。
私の地元近くで今まで数回、熊出没した場所も元々山だったとこをどんどん住宅街にしてった場所だし。人間がどんどん山を切り開いて行っちゃってるから動物達の住む場所がなくなっていっちゃうんだから逆に熊が住宅街に来たって仕方のないことだとは思う。
ただ、人間を襲ったりはダメだから、射殺は仕方ないし。
どうにか人間と自然、動物、上手く共存出来ればいいのにね。ほんともののけ姫だな。

[2359. 匿名]

被害にあってるのが高齢者だけど逃げるのが遅いからかな？

[2360. 匿名]

>>1998
いやおまえだよ

[2361. 匿名]

>>759
プーさんとかテディベアとかに毒されすぎ。熊は基本的に怖い生き物です。下手に遭遇したらこっちが餌にされるんだから。

[2362. 匿名]

>>2018
じゃあどうぞ、お前が熊救ってください
偽善者してんじゃねーよクソが！(笑)

[2363. 匿名]

>>2359
朝早かったから

[2364. 匿名]

>>1978
熊のいる町に来るか？
そして同じ言葉言うか？

[2365. 匿名]

ニュースで見たけど物凄く怖かった
人も襲われていたし
言い方悪いけど射殺されて安心した
三毛別やワンゲルの事件を知ってから、子熊ですら怖いと思うようになったよ
戯れてる映像や写真を見ても可愛いと思えない
本当に怖い

[2366. 匿名]

そもそも山を降りた羆が全て駆除されている訳ではないよ
山間部をドライブしていると稀に国道を横切ったりするし
農地での目撃や足跡が発見されても注意情報が周知されて終わる事が多い
殆の場合は羆も人間も距離を保っているんだよ
札幌のような市街地に現れるのは本当に羆にとっても人間にとっても不幸である意味稀なケースだからこそニュースにもなる
まともな頭があるなら可哀想で済まない事も理解するべきでは？

[2367. 匿名]

>>2223
まぁ部外者は関係ないもん綺麗事言って時分に酔ってりゃいいよね
黙っとけよとしか

[2368. 匿名]

重傷の男性は大丈夫なのかなぁ…

[2369. 匿名]

>>2086
でも結果論だけでいうと住宅地ウロウロしてたらもっと一般市民に犠牲でたかもしれないから、プロの自衛隊の人たちの基地に閉じ込めれたのはある意味では良かったのかも。
本当に偶然だしより悪いほうに行ってた可能性もあるけどね。

[2370. 匿名]

>>2272
朝の3時に発見した人は特にガクブルだっただろうな・・・

[2371. 匿名]

>>158
なんか、方向感覚に異常がある熊だから、出てきちゃったんだとか

[2372. 匿名]

>>2302
富士山も女人禁制だったよね。女性が初登頂してからまだ200年経ってない。

[2373. 匿名]

なんかしつこいね。どっちも売り言葉に買い言葉でだんだんどっちもどっちに見える。
口が悪い人多すぎるしピリピリしてるのも分かるけど言い方で余計トピの雰囲気ピリピリさせるの分かんないかな？

[2374. 匿名]

最寄りの山のふもとから何ｍあったのかな？
山から今回の場所まで市街地を移動してほとんど気づかれなかったの？
ヒグマでは小型とはいえ巨体なのに

[2375. 匿名]

男性いなくなって欲しい。ガルちゃんだし。
なんか雰囲気も熊どうこうだけじゃなくて殺伐としてて。話題が話題だけに5ちゃんの人いると余計雰囲気が悪くなる。

[2376. 匿名]

>>2359
40代の男性と自衛官もですよ

[2377. 匿名]

ニュースで映像見たけどあの歩いていた男性もまさかこんなとこでクマに襲われるなんて思わなかったろうに、、全く躊躇なく襲う熊に衝撃だった。

[2378. 匿名]

>>496
ベビたん？なにそれ
どこの国の人かな
ケッ

[2379. 匿名]

>>1170
動画見たけど結構スピード出してたよね
確かにパニクって逃げてったように見えた

[2380. 匿名]

熊を甘く見てる人がたくさんいるね。
小説「羆嵐」を読むか「三毛別事件」を調べてください。羆の恐ろしさがわかると思います。

今回の熊がもし麻酔銃で捕獲されて山に還されていたら、毎日毎晩あの執着してた男性を襲うために街に降りてきてたと思います。その度に何人もの人が犠牲になってたと思います。
関西住みで熊に縁のない私でも、あれは駆除しなければヤバイってわかります。

[2381. 匿名]

>>901
こうゆうニュース見るたびに
こうなる前になんとかできないのかと
毎回思ってしまう

[2382. 匿名]

射殺以外なす術がないよね
羆、もう人里に下りてくるなよ

[2383. 匿名]

>>2318
うん。
熊は熊だけど。

例えば、「土佐犬って凶暴だって言われるよね」って話してるのにチワワのような小型犬の写真貼って「こんなに可愛い顔してるのに『犬』が凶暴なわけない！」って言ってる感じ？

種類が違うんですよ。

蜜蜂とスズメバチを「同じ蜂でしょ？」って話にはならないって事。
上手く例えられているかな。

[2384. 匿名]

>>2359
クマって時速何キロなんだろうね

[2385. 匿名]

ヒグマの剥製見たことあるけど、あの爪はヤバい
あんな鎌みたいな爪が指の先に並行して５本ずつあるんだから、
引っかかれたら肉が削がれて無くなるよ…

[2386. 匿名]

>>2347
その記事にある定山渓ってよく聞くけどどんな場所なんですか？

[2387. 匿名]

>>2343
うーん、ここで都会ってごめん、東京しか思いつかない。
だから話が食い違うんじゃない？札幌だから熊出ないから分からないより、東京だから熊出ないし分からないの方がしっくりくる

[2388. 匿名]

>>2384
パンダでも時速30〜40キロで走るからそのくらいは出るはず

[2389. 匿名]

>>540
５歳ってニュースゼロだったかで
見たけど、、

一瞬で人間をガッてやってしまう
執着もすごいみたいだから
駆除はしかたなかったのかな

無邪気に走ってる姿は
こどもクマで胸が痛んだけど、

[2390. 匿名]

なんかカナダやアメリカの
くまのプーさんのモデルのクマは
もっと穏やかで害は無いの？

[2391. 匿名]

>>759
可愛いか？

[2392. 匿名]

くまったくまだ

[2393. 匿名]

「三毛別羆事件」について語りましょうPart3

「三毛別羆事件」について語りましょうPart3三毛別羆事件とは、1915年12月9日から12月14日にかけて、北海道苫前郡苫前村三毛別六線沢で発生した、クマの獣害としては日本史上最悪の被害を出した事件。 閲覧注意ですが、知らない方はWikipediaを読むと概要がよく分...

[2394. 匿名]

>>2302
女性は生理があるので、血の匂いに獣は気づくから危ないのかも
女人禁制は差別的な意味もあったんだろうけれど、当時としては合理的な判断でもあったのかなと

[2395. 匿名]

中に人が入ってるみたいな熊で草

[2396. 匿名]

熊
全裸マスク
刃物男
暴走車
25才エミ
17歳飲酒運転
忍者

他の場所ではカラオケパブ殺人、ネカフェ監禁

[2397. 匿名]

地元民です。今回熊が来たことは本当にびっくりしたし、信じられなかった。
外に出られずライブ配信の映像をみていたけど、
射殺された瞬間は、駆除されるとわかっていたけど、やっぱり悲しかったよ。
ネズミくらい小さくして檻にいれて熊牧場にでも持っていけたらねぇ…。

[2398. 匿名]

射殺したのは仕方ないって分かっているよ
でもさすがに可哀そう
地球を壊してるのは人間なんだよね
本当の悪は人間
その人間様を傷つけた動物は殺される
人間が地球を滅ぼすまで・・・・・

[2399. 匿名]

>>2369
よくないわ
聞いてなかったんだろうから自衛隊の人が怪我したし
もし連絡受けてたら装備充実させて熊ごときでプロの自衛隊員は怪我なんかしないわ

[2400. 匿名]

>>299
仮に銃が使えたとしても、自衛隊の5.56mmのアサルトライフル程度じゃヒグマはものともせず突っ込んでくるからね。

[2401. 匿名]

清田区民です。先に東区民を駆除しておけば被害者は出なかったのに残念ですね。

[2402. 匿名]

>>1321
これ観て泣いちゃった。。。
本当にごめんね。凄く痛かったよね。森に帰りたかったよね。。
人間の勝手であなたの命を奪ってしまって本当にごめんなさい。。。

[2403. 匿名]

自衛官の人が、怪我口からバイ菌入って大事にならないといいなぁ。

熊も本当にお疲れ様でした。
テレビに追いかけられてこわかったね。
生まれ変わったら、人里にはおりてこないようにね。

[2404. 匿名]

>>2369野生動物相手のプロではないからなぁ。。そこに追い込んで正解とは思えない。
人間が山に入って襲われる事はあっても、住宅街で襲われるなんて前代未聞だろうから今後何かしらの安全対策は是非検討して欲しい。

[2405. 匿名]

クマが恐怖でパニックになってるのが画面越しでもよくわかったから早く楽にしてあげて欲しいと思った。　

[2406. 匿名]

丘珠か……明治時代、入植したばかりの住民に被害があった獣害事件で有名な地区じゃないか。札幌丘珠事件、で検索。なおトラウマになる可能性もあるのでヒグマ襲撃事件系を見るのは強心臓の人だけでよろしく。

[2407. 匿名]

>>2402
1人重傷だよ？
肋骨折ったったかいてたけど、襲われた動画見る限りではかまれてるしパンチされてるし体切り傷だらけだと思うのですが。爪なんて雑菌だらけだだろうし本当考えただだけで目眩するよ。これからPTSDで苦労されるかもしれないし、傷も消えないかもしれない。
そもそもあんな住宅街にはるばるきた熊もどうかと。駆除されるのは可哀想だけど人間だって熊のテリトリーにはいって殺されることだってあるしお互い様じゃないのかな。

[2408. 匿名]

>>1321
あなたまるでぬいぐるみのようにボコボコにやられた重症の方と交代していただきたいものだわ。
確かに熊は何も知らないから気の毒だけど、やむを得ないのは理解して欲しい。
人を恐れなくなった熊はまた襲ってくるんだよ。獲物認定してるから。

[2409. 匿名]

>>2355
野犬やイカレた猫も激しく危険ですよね。熊だけじゃない。いや、やっぱ断トツでひぐまが怖い。パワーと速度と重量がありすぎる。

[2410. 匿名]

>>2401
地盤の心配でもしてろ

[2411. 匿名]

>>1524
本当に凄いよね。私なら怖くて無理。相当腕をあげたんだろうな。これで減った被害もあったよね。昔なら山越え徒歩移動とかだもんね、北海道のご先祖様の暮らしあっての比較的安全な今があるのだとつくづく思う。

[2412. 匿名]

>>77
なり手がいないから高齢化してるらしいからいいと思う！かっこいいじゃん！

[2413. 匿名]

>>2364
札幌市長と猟友会に抗議文を送ったよ！！
人間の都合だけであやめるなんて酷い。慎重に決断すべきだったと反省していただきたい。現代社会の歪んだ部分を露呈した事象でした。

[2414. 匿名]

>>1524
三毛別羆事件をwiki読んできた。
怖くて震えた…

[2415. 匿名]

都民だけど、たぬきやハクビシンは出没します。彼らも山からくるのかな…。

[2416. 匿名]

>>64
登校時間前から出没していましたよ。

[2417. 匿名]

>>64
朝3時からうろついてたようですよ。結構時間かかった。

[2418. 匿名]

熊って恐ろしいよね

[2419. 匿名]

>>2402
>これ観て泣いちゃった。。。
本当にごめんね。凄く痛かったよね。森に帰りたかったよね。。
人間の勝手であなたの命を奪ってしまって本当にごめんなさい。。。

2402さんさ、ハエや蚊やゴキブリやネズミなんかを殺したことないの？あるでしょ？
殺虫剤かけたり叩き潰したり。
ハエやゴキブリ平気で殺す癖に、熊を殺すのは涙が出ます！ってのはどうかしてるよ。

[2420. 匿名]

>>2402
そんなあなたはもちろんベジタリアンなんですよね？
まさかクマが可哀想で牛や豚は別だと？

[2421. 匿名]

>>2384
宝塚記念を逃げ切るスピードがあるで

[2422. 匿名]

>>2358
>>2358
これにすごい+ついてるけど最近は熊の個体が増え過ぎてるからこっちに来るんだよ
共存なんて無理だよ人間が北海道出て行くしかなくなってしまう

[2423. 匿名]

>>2358
これにすごい+ついてるけど最近は熊の個体が増え過ぎてるからこっちに来るんだよ
共存なんて無理だよ人間が北海道出て行くしかなくなってしまう

[2424. 匿名]

両方の立場に立ってとか中立ぶってるけど結局被害者のことは考えてないよね？
実際に自分や家族が危害を加えられたら人間と熊どっちの味方にもなるなんて言えないと思うよ

[2425. 匿名]

>>2389
私は中継していた番組で2、3才って解説者がいってるのを見ていたよ。
今は独り立ちする時期らしいから、成熊になりたてくらいって。

[2426. 匿名]

>>2369
プロである自衛隊、、、
何も対応出来てなかったからビックリした熊であれならテロリストなんてもっと簡単に自衛隊を制圧出来ちゃうだろうね
国の国防に関する大問題を見た気がする

[2427. 匿名]

マイナスされまくって反論レスされまくっても可哀想！をここで主張したい理由は何？
思うのは自由だけど被害者が出た事件なんだから少しは空気読んで欲しいんだけどわざと逆撫でしているの？
「可哀想」というワードを使わずに供養にしとけばだいぶ印象が変わるよ

[2428. 匿名]

>>759

ヒグマ頻出も「撃てない…」　駆除のハンター、銃を奪われる「警察側は早く返して」 | ニコニコニュース

暗闇に光る2つの瞳ーー。今年7月、北海道中部の養鶏場にある監視カメラが大きなヒグマの姿を捉えた。夜な夜な倉庫を訪れては、鶏の飼料を食い荒らしていたようだ。 同エリアでは今年、ヒグマの出没があいついでいる。地元には「相当ヤバい」との危機感…

[2429. 匿名]

>>2419
横から道民だけどゴキブリいないしハエや蚊やネズミを殺したことないよ
あなたみたいな思考の持ち主が先の大戦で多くの犠牲者を出してしまった
人の嫌がることはしてはいけないと教わらなかったの？不幸な人だなあ

[2430. 匿名]

道民だけどかわいそうアピールも釣りっぽく見えてきたｗ

[2431. 匿名]

>>2426
自衛隊でも、普段から銃なんて持ってないしあんな所で発砲出来ないよ？丸腰でいきなり熊が来たら慌てるよ。力では熊に勝てるわけ無い

[2432. 匿名]

>>2402

リンク記事より抜粋
こういう猟友会の現状の記事なんて読まないんだろうな。

ヒグマ頻出も「撃てない…」　駆除のハンター、銃を奪われる「警察側は早く返して」 | ニコニコニュース

暗闇に光る2つの瞳ーー。今年7月、北海道中部の養鶏場にある監視カメラが大きなヒグマの姿を捉えた。夜な夜な倉庫を訪れては、鶏の飼料を食い荒らしていたようだ。 同エリアでは今年、ヒグマの出没があいついでいる。地元には「相当ヤバい」との危機感…

●「ハンターが犯罪者にされるんだったら、誰も撃たない」
処分のきっかけとなったのは、一昨年8月に起きた出来事。砂川市内の住宅近くにヒグマが出たとの通報を受け、市担当課の職員と道警砂川警察署（のち滝川署に統合）の警察官立ち会いのもとでクマを射殺した結果、鳥獣法違反などに問われることになったという。

行政・警察に協力して地域の安全を守ったハンターが犯罪の容疑者となったことで、猟友会砂川支部の主要メンバーからは疑問の声が噴出した。これを機に同支部管内（砂川など2市2町）では銃の使用が控えられ、冒頭に記した「撃てる人がいない」状態が続いているわけだ。

もとより猟友会は、クマを撃つための集まりではない。メンバーの1人（69）は「駆除はボランティア」と説明する。

「基本的にみんなクマは嫌いじゃないんで、撃たないで済むなら撃ちたくない。人間に危害が及びそうになって初めて、役所の要請で引き金を引くんです。

警察や市職員には有害獣駆除の資格がないから、うちらがやるしかないわけ。それで協力し続けてきたハンターが犯罪者にされるんだったら、そりゃあ誰も撃たなくなりますよ」

まさに所持許可取り消しのきっかけとなった現場でも、老練のハンターは撃たずに済ませるつもりだったという。

●「撃て」と言ったのは役所、警察も立ち会ったのに…
2018年8月21日早朝、砂川市郊外・宮城の沢地区にヒグマが出た。現場近くには民家が建つが、建物が密集する地域ではないため、猟銃は撃てる。通報を受けた市農政課と砂川署は猟友会に臨場を依頼、支部長の池上さんともう1人、計2人のハンターが現場に駆けつけ、合流した。

この時に提案した「撃つ必要はない」との一言を、池上さんは忘れていない。

「見たら、80センチぐらいの子グマなの。これは近くに母グマがいるはずだから、すぐに立ち去るだろうと。それで『撃たないほうがいい』って提案したんですよ。ところが役所は『撃ってください』と言う」

市農政課も当時のやり取りをよく記憶しており、担当者は次のように明言する。

「こちらから『撃ってください』とお願いしたのは間違いありません。現場近くでは連日のように目撃情報があったので、地域の皆さんの安全を守る必要がありました。池上さんにはいつもご協力いただいており、適切に判断してくださるだろうという信頼がありました」

市職員と警察官は付近住民に自宅待機を指示、池上さんらに対応を一任してその時を待った。

住宅が面した道の下には、高さ8メートルほどの土手。そこにいた池上さんがクマの姿を捉えた時、動揺した相手が立ち上がって向かってきた。背後の土手はちょうど、狩猟の世界でいう「バックストップ」の役目を果たす。弾丸がクマの体を貫通しても、人や建物に当たる心配はない。

ライフル銃を構えた池上さんが引き金を引くと、約16メートルの距離から放たれた銃弾は1発でクマを倒した。同行したもう1人が、至近から止めの1発。立ち会った警察官が一連の発砲行為を問題とすることもなく、駆除は無事に終わった。

●不問になったのに…猟銃を返さない警察
警察が突然これを事件化したのは、この2カ月後のことだ。同じ年の10月初旬に任意で砂川署生活安全課の取り調べを受けた池上さんは、自身が鳥獣法違反や銃刀法違反の容疑者となっていたことを知る。

自宅を捜索した同署は、所持するすべての銃を押収し、携帯電話の通信記録なども調べた。池上さんは当初から否認を貫いたが、在宅捜査を続けた警察は翌2019年2月になって事件を書類送検。同年4月に道公安委が銃所持許可の取り消し処分を決め、銃は引き続き差し押さえられることになる。

一方で、事件そのものは不問となっていた。送致を受けた検察が不起訴処分を決定したことで、池上さんは刑事罰を受けずに済んでいる。

狩猟免許を扱う北海道の環境生活部も、駆除行為に違法性が認められなかったとして免許を取り消さないことを決めた。地元の砂川市が今も池上さんを鳥獣対策隊員に任じていることは、先に述べた通り。

それでも銃は戻ってこない。警察が、あくまで違反行為があったという認識を変えようとしないのだ。

●警察側「とくにおかしくない」

[2433. 匿名]

>>2432

続き

●警察側「とくにおかしくない」
所管庁によって真っ二つに分かれた判断。その理由を「狩猟免許と所持許可では欠格事由がまったく違う」と述べるのは、池上さんを調べた警察官。筆者の取材に「もう担当から外れたので何も言う立場にない」としつつ、「あくまで一般論」と前置きして次のように語った。

「狩猟免許を認められた人に対して警察が銃所持を禁じるのは、とくにおかしいことではありません。所持にかかる銃刀法が違反行為を問題としているのに対し、鳥獣法に基づく狩猟免許のほうは、それよりもハードルが低いですから」

当時の判断は、誤っていなかったということか。文字通りに問うと、遠回しに肯定の回答が返ってきた。

「判断が間違ってたとしたら『間違ってた』と言ってるだろうと思います」

●なぜ「銃刀法違反」？
砂川署が銃刀法違反を指摘するのは、池上さんが「建物の方向へ撃った」という行為。先述の通り、現場には高さ8メートルの土手があり、銃弾はそこに向けて発射されている。この土手の上に住宅などが建っていたため、発砲は違法だったというのだ。

いかにも無理のある理屈だが、当初の容疑はこれとは違っていた。

警察が捜査を始めたのは、駆除行為から2カ月が過ぎるころ。きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発だった。先の猟友会メンバーは説明する。

「池上さんの撃った弾丸が跳弾して、彼の銃床に当たったというんです。それで警察が調べたんですが、証拠がどこにもない。銃床を壊したという弾丸はみつからず、その瞬間を目撃した者もいない。それはそうでしょう、弾はクマに当たったわけだから。

そもそも、そんな事故があったのならその場で言うべきなのに、なぜ2カ月後に突然そんなことを…」

筆者は現時点でこの共猟者に接触できておらず、当人の言い分を直接聞くことは叶っていない。

だが、のちに入手した資料などにより、砂川署が事故の疑いを裏づけられなかった事実は確認できている。その砂川署は、年を跨いで事件を検察に送致する時点で「建物に向かって撃った」と容疑を変え、併せて公安委に所持許可の取り消しを上申したというわけだ。

●現場にいた市職員、警察官への聴取はなし
容疑事実が突然変わっただけではない。警察は、充分な捜査をしていなかった疑いを指摘されている。砂川市職員の証言を、もう1つ。

「警察署に呼ばれて調書をとられた職員は1人もおりません」

砂川署は、現場に立ち会った市職員から事実関係を聴取していなかった。さらには――、

「行政不服審査の際、警察官の供述録取書の開示を求めましたが、『存在しない』という回答でした」

そう明かすのは、池上さんの裁判で訴訟代理人を務める中村憲昭弁護士（札幌弁護士会）。市職員とともに現場にいたはずの警察官もまた、聴取を受けていなかったというのだ。

駆除に立ち会った2人の重要な証人は、2人とも黙殺されてしまった。現場に足を運びさえすればすぐにわかる土手の存在も、捜査書類では顧みられなかった。捜査のきっかけとなった共猟者の告発に至っては、公安委によってはっきり「無関係」とされていた（不服申立時）。

いかにも不可解な対応に、中村弁護士は担当警察官の「異常な処罰感情」をみる。

「検察に事件送致した際の『処分意見』で、砂川署は池上さんについて『短気で傲慢』『再犯のおそれがあり、改悛の情もない』『自己中心的』などと述べているんです」

初弁論の法廷で原告の池上さんと代理人の中村弁護士は、廣瀬孝裁判長を見据えて異口同音に訴えた。

「ぜひ、現場を見てください」

●ヒグマの出没は前年以上のペース　広がる不安

[2434. 匿名]

>>2413
釣りでも言って悪いことがあるね
覚悟しといた方がいいよ

[2435. 匿名]

読んでくれるかわからないけど三毛別のトピから抜粋した福岡ワンゲル事件の生存者のインタビュー貼っておくね

>>51最近になって週刊誌に､北海学園大のパーティだった方が取材に答えてたよ。ずっ... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[2436. 匿名]

>>2413
てか、もう駆除されたんで

[2437. 匿名]

>>9
1回人間を襲った熊は頭の中で人間=餌になってしまうので
もう森へは帰れないんだよ

[2438. 匿名]

>>2413
お前が襲われればいいのに

[2439. 匿名]

>>2435
こういうトピにまででも人間が１番残酷と言い張る人は自分を何様だと思ってるんだろう
てか可哀想って相手を下に見ているからできることだよね

[2440. 匿名]

マスメディアが追い掛けた事も問題にして取り上げて欲しい
人の命と大事故に繋がる恐れもあったのに

[2441. 匿名]

>>2426
熊は皮下脂肪が厚いから拳銃では仕留められないんだよ
猟銃でないとダメだから熊の駆除は警察官ができないんだ
専門の猟銃は自衛隊も持ってないと思う
田舎の市役所には猟銃と免許のある職員がいる所もある

[2442. 匿名]

>>2429

まさかの道民かよ。

あなたの言い分は自分の手を汚さずに
ただ傍観してるだけの偽善者のコメント。

[2443. 匿名]

>>1344
この映像を撮影した人って、撮影する暇があったら、危ないとか逃げてとか言えばよかったんじゃないの？
もうやられるところを撮影する気まんまんに見えた。

[2444. 匿名]

しかし、昨日の北海道は色々とあったね…苫小牧では暴走車、札幌では熊に全裸マスク

[2445. 匿名]

>>2413
とりあえず次に熊がでたら責任を持って飼ってくれ

[2446. 匿名]

同日、北海道での暴走事故もヤバイ！
検索してみて。

[2447. 匿名]

>>2401
さすが清田区民脳

[2448. 匿名]

>>1321
なんかさ……可哀想って感情もなんとなく上から目線に思えるわ
安全な場所からならなんでも言えるよね

[2449. 匿名]

自衛隊の駐屯地の門って開けっ放しなの？
有事の際の為にも閉めてた方がいいんじゃないの？と思ったわ。
それでなくても常に銃を携帯してるわけでもないし自衛隊員守る為にも

[2450. 匿名]

これ庭で犬を飼う人がいなくなったのが原因だよね。
30年位前は10軒に一軒くらいは、庭に犬がいた。

しかも30年位前まではヤンキーが
バイクや車のマフラーを変えて爆音で走りまわってた。

いまじゃ日本は高齢者だらけで
夜になると東京郊外の駅前の私の家の周りも静かです。
畑も田んぼも林もないので、虫の鳴き声も一切なく
静かと言うより無音です。

[2451. 匿名]

>>1
これ動画で見たけど、凄い怖い。
自衛隊に入り込もうとして、門の所で鉢合わせた人たちかなり動揺してたよ。

[2452. 匿名]

>>2396
25歳エミって何ですか？

[2453. 匿名]

>>1746

今回は食べたわけじゃないでしょ

被害者4人とも怪我だから

[2454. 匿名]

>>2093
仕留めなくても餌に逃げられる心配しなくて良いからだと思う…

[2455. 匿名]

>>2340
普通に自然の形態として考えてみたら？

生態系には捕食者が必要なんだよ。外敵がいない熊と鹿は増殖し続けて森を荒らしてる。結果的にあぶれた個体は市街地に出てきて人に駆除される。北海道の７割は森林なんだよね。それでも足りずに市街地に出てくる。つまり、増えすぎて生態系のバランスを崩してることを考えれば人間は嫌でも熊や鹿の捕食者の役を担わなきゃない。そうしないと自然環境にまで影響を及ぼす。

[2456. 匿名]

>>2410
ホントだよね。。。
日本が嫌いなら祖国に帰ればいい清田区民

[2457. 匿名]

>>2403
今朝のニュースで映像を見たけれど、クマがTVや一般人の車で追い立てたられてるのを見て、パニックになっていて可哀想で仕方なかった。
見つけた！追え！なんて叫んでいるし、クマの後ろからぶつける勢いで酷かったよ。
村に来たトラやジャガーやクマの捕獲で銃がないインドやアフリカの様子だと網を利用していて、絡まったまま森に連れて行き放してるから、日本もそうすればいいのに。捕まった生き物は人々に囲まれパニックになり人を怖れて同じのは来ないって説明していたので。

[2458. 匿名]

>>2450
ちょw
ヤンキーも自然に影響を及ぼしてた生態系の一部みたいな言い方でウケた

[2459. 匿名]

熊は殺されて林容疑者は生捕か

[2460. 匿名]

>>2455
増えてるとか実は曖昧なんだそうですね。

[2461. 匿名]

>>2451

他の動画で、北区で出ると思わなかった、北区ででるのは怖い、って言ってた

札幌の北区ってどういうところなんだろう

今回の熊とちがうのかもしれない　大きくて走る速度早かった

[2462. 匿名]

>>2419
この熊を殺すのは仕方なかったけど、動物を虫と一緒にする思想も怖いよ。
私からしたら庭を荒らす猫も害獣なんだけど、庭に侵入したら害虫と同じように即殺していいの？

熊を殺すのは胸が痛い。餌を求めて間違えて里に出てきたのかもしれない。殺すのは仕方なかったから心の中で手を合わそう
これでいいじゃん。

[2463. 匿名]

>>2226
言い方でしょうね

[2464. 匿名]

>>2429
道民みんながあなたと同じ意見じゃないから一個人としてのコメントにしてほしいわ。
一緒くたにされるの迷惑。

[2465. 匿名]

>>2413
道民じゃないでしょ。

[2466. 匿名]

>>2459

裁判にかけるわけにいかないし…

かわいそうだけど、これが自分の街（東京）だと思ったらこわすぎる
熊出没注意の看板を見かけただけで、ガタガタ震えてフリーズしてしまう

[2467. 匿名]

クマよりも東区民の方が凶暴やで
痴漢置引ひったくりや車上荒らしせいへんからなw

[2468. 匿名]

>>2401
そういう煽りいらない

[2469. 匿名]

>>2453
ニンゲンがヒグマより弱いと知ってしまったらもうダメなの
ヒグマってすごく頭が良いの

[2470. 匿名]

>>2440
そういうけどメディアが派手に追いかけたおかげで熊を駆除できたとは思わないの？山の中じゃなくて市街地に出てるんだよ。報道してなきゃ何も知らずに出歩いてもっとたくさんの人が襲われてたかもしれないのに。自由気ままに歩いて都心部にまで来たかもしれない。ただ「熊が出没してます！」って言うよりも映像があるのとないのとでは危機感が全く違う。

[2471. 匿名]

>>2457
私もたまたまテレビつけた時が射殺される場面で食事が喉を通らない。
何度も目が覚めてしまってダメ。
動物の苦しむ場面を見るのは切り替えるのに日数が掛かるので、
もしそのようなものを見てしまったら倍日数が必要になりそう。

[2472. 匿名]

三毛別とかワンダーフォーゲルの事件昔に知ってから熊が嫌いすぎるわ
処分されて当然

[2473. 匿名]

埼玉県の秩父市でも市街地にクマ出たみたい
秩父っていうと田舎ののどかな観光地って
思い浮かべるかもしれないけど
出たってとこには学校とかもあって
普通に市街地なんだよね…
クマは怖いけど開拓したのは人間なんだよね
向こうからしたら人間（の文明）が怖いよね

[2474. 匿名]

>>2459
熊は国産で林は中国産だからさ

[2475. 匿名]

>>2473
その熊が生まれたときはすでに今の状態だと思うけど。

[2476. 匿名]

>>2467
ここのコメント見てたらそんな感じだね

[2477. 匿名]

>>2455
７割っていってもクマは海や川の近く、つまり人が好む場所をクマも好むから、そこを奪ってしまってる以上、森林の規模の問題ではないんだよね。

[2478. 匿名]

>>2421
超早いやん！

[2479. 匿名]

>>1277
めっちゃ恐いやん！

[2480. 匿名]

>>2475
野犬や野良猫と同じなんだよ。生まれた時から環境が良くないの。
環境が良くないから他の場所を求めて彷徨ってしまう。

[2481. 匿名]

熊は怨んでるだろうな、それも含めて熊こわいわ〜

[2482. 匿名]

>>2472
これって熊の怖さが強調されてるけど人間の無知が招いた結果だよね。

[2483. 匿名]

>>1526
コメントでフルボッコにされてるね
ただ「お前らのせいで駆除という結果になった」みたいなのだけは違うなーと思って見てた
自衛官のケガはUHBが原因だけどその前にも人を襲ってるし駆除の結果は変わらないだろうさ
雰囲気で批判する人間もいるんだな、と思った

[2484. 匿名]

>>2470

それにしても追いかけすぎ

[2485. 匿名]

>>2464
本州から見た北海道民は丹頂鶴と云われている
アタマが真っ赤っかの左巻きが中道
色々おかしい生協が生活の要

[2486. 匿名]

>>2482
三毛別羆事件は確か遺体の一部を取り返して熊が怒ってたよね

[2487. 匿名]

>>2470
他のテレビ局は追い立てずに遠くから撮影したりヘリの映像使ってた
道民なら「近くに熊がウロついている」という情報だけで映像がなくてもビビるよ普通に
姿を捉えたあと、追い回す必要はなかったと思うよ
一歩間違えば自衛官は死んでたし、横切った自転車の人だって襲われてたかもしれない

[2488. 匿名]

札幌だろうが大宮だろうが一歩外を出ればジャングルな訳よ
welcome to the なのよ

[2489. 匿名]

>>2384
爪と牙のついたマツコ・デラックスがウサイン・ボルトの速さで追いかけてくる感じらしいよ。前にTwitterでバズってた。

[2490. 匿名]

>>2475
山なんて結構進行形で開拓してるよ
新興住宅地やらテーマパークやら
観光地なら尚更整備したりして開拓してる

[2491. 匿名]

>>2458
当たり前です。
ヤンキーだって生き物です

[2492. 匿名]

>>2483
YouTubeは見てないけどフルボッコにされていて良かった。
こっちが熊を見てパニクるように熊もパニックって攻撃するしか身を守れなくなったと思うから。

[2493. 匿名]

>>2466
都会のど真ん中に看板あれば怖いかもだけど、田舎は公園にあったりする。
犬散歩しに行ってる。

[2494. 匿名]

今回のマスコミはマジで有り得なかった

マスコミが追いかけ回したせいで興奮したのもあったでしょ

[2495. 匿名]

>>2482
特に三毛別当時は開拓時代でそんなに熊に関する知識はなかっただろうから無知としてしまうのは気の毒に思える
ネットどころかテレビもないし
マタギやアイヌの人だったら知識はあったんだろうけどね

[2496. 匿名]

>>998
ヘリで追ってるから取材車は必要ないでしょう。しかもあんな至近距離。

[2497. 匿名]

>>2442
ニセ道民じゃないの？

[2498. 匿名]

>>2470

マスコミの危険性を伝えようと言う気持ちより野次馬根性に思えた
熊が興奮してその場の人達にもっと危険な目にあってたらそう言える？

[2499. 匿名]

>>2470
あの住宅街から道路まで追いかけてたテレビ局は報道の使命とかではなく、後先考えないスクープ狙いに見えた。あの局だけじゃん。
ああやって興奮させて走らせた先に人がいたらって考えなかったのかね？
あの局は自局のやり方をきちんと検証して、発表してほしい

[2500. 匿名]

誰だって熊が可哀想とは多少なりとも思うよ。でも仕方ないよね。