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「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年

1893コメント2018/04/10(火) 22:13

  • 1. 匿名 2018/03/20(火) 12:20:09 

    「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年:朝日新聞デジタル
    「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年:朝日新聞デジタルwww.asahi.com

    妊婦の血液で、赤ちゃんにダウン症などがあるかどうかわかる「新型出生前診断(NIPT)」が始まり、まもなく5年になります。これまでに5万組以上の夫婦が受けました。日本産科婦人科学会は今後、実施施設を増やしていく方針です。この検査について、みなさんと考えます。

     新型出生前診断は、採血だけですみ、しかも感度が約99%と高く、検査が受けられる時期も長いのが特徴です。妊婦の血液にわずかに含まれる胎児由来のDNAを分析します。微量のDNAを高速で分析できるようになって可能になり、2011年に米国で始まりました。

     採血だけでできるので、専門知識が十分にない医療機関でも検査できます。国内では、十分なカウンセリングなどが伴わないと混乱が生じるとして、日本産科婦人科学会(日産婦)や日本医学会などが12年から実施体制を議論。遺伝に詳しい常勤医がいるなどの条件を満たす医療機関を認定し、臨床研究として実施すると決めました。対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。

     認定施設は現在90カ所。その大半が加盟する団体「NIPTコンソーシアム」によると、実施開始の13年4月から17年9月までに約5万1千組の夫婦が受けました=図参照。

    +442

    -11

  • 2. 匿名 2018/03/20(火) 12:20:54 

    ある程度仕方がない
    チョンの血は滅ぶしねー。

    +1203

    -411

  • 3. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:04 

    良くも悪くもない。
    命の選択っていい方は好きじゃない。

    +2379

    -47

  • 4. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:11 

    国としても必要だから研究、認可されてきたんじゃないのかな。

    +1805

    -13

  • 5. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:23 

    >>3
    選別。

    +502

    -31

  • 6. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:48 

    いいと思う

    +1620

    -27

  • 7. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:49 

    注射大嫌いだから、自分の中に注射されたくない

    +9

    -342

  • 8. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:49 

    無理、育てられん
    そもそも昔は長生きできなかったんじゃないのかと

    +2655

    -19

  • 9. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:50 

    ダウン症は本人もつらくて苦しむ人生だろうに
    解っても産むのは完全に親のエゴだよ

    +3358

    -222

  • 10. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:54 

    かわいそう
    画像みてるだけで涙でちゃう
    (´;ω;`)

    +37

    -345

  • 11. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:55 

    障害を抱えた子どもを育てるのは想像以上に大変。
    きれいごとだけじゃ済まされない。

    +3791

    -13

  • 12. 匿名 2018/03/20(火) 12:22:58 

    周りに何と言われようが妊娠したら私はします

    +2492

    -37

  • 13. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:32 

    障害者に冷たい世の中だから仕方ないと思う

    +982

    -214

  • 14. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:34 

    でも産んだとしても障害があると…育てられないよ。
    夫婦間でかなりのいざこざになると思うし…

    先にわかるならって思うけど…

    産んだとしても自分が先に死ぬのにその後のその子はどうしたらいいの??
    自分達は弱っていくのに、力がついてくる障害のある子…
    将来を考えるとやっぱり…必要だと思う。

    +2560

    -24

  • 15. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:43 

    命の選別って言ったら残酷だけど、仕方のないことだと思う

    昔はそういう子が産まれても長生きできなかった
    医療が発達したおかげで長生きできるようになったけど、それこそ自然に反している行為なのかもしれない

    +2405

    -20

  • 16. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:48 

    良いも悪いも選別って言い方も何だかな。

    +656

    -17

  • 17. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:48 

    産んで育てる人が決めること
    外野はとやかく言う権利はない

    +2029

    -33

  • 18. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:49 

    命の選択って言う言い方嫌い。

    授かった命

    +39

    -252

  • 19. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:51 

    結果、ダウン症と診断された時にどうするか夫婦でよく話し合ってからやらないとね。
    そして、ダウン症じゃなかったとしても他の障害とかもある可能性があることも忘れちゃいけない。
    大切な命をどう捉えるか、永遠に解決できない課題だと思う。

    +1344

    -13

  • 20. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:56 

    >>2
    どういうこと?

    +369

    -3

  • 21. 匿名 2018/03/20(火) 12:23:57 

    チョンの血は滅ぶだけだからね。

    +30

    -201

  • 22. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:04 

    赤ちゃんの内は可愛いけれど
    奇声を発するおじさんおばさんになった時を思うと自分には無理

    +2369

    -20

  • 23. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:07 

    駐車痛そう

    +12

    -157

  • 24. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:09 

    気軽に検査を受けて、結果何でもなければそれはそれでいいけど、どれかの項目で陽性の結果が出た場合、どうするのか。
    コウノドリでも取り上げられてたテーマだよね。
    本当に難しい問題。

    +973

    -11

  • 25. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:12 

    育てる本人たちが決めればいいこと
    他人に命の選別と言われる筋合いはない

    +1144

    -15

  • 27. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:17 

    私は高齢だったからするかしないか
    聞かれたけどしなかった。

    でもした結果あきらめる人を責めるのは
    絶対に違うと思う。

    +1763

    -14

  • 28. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:31 

    男女も判るんですよね?

    +16

    -139

  • 29. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:34 

    妊娠したらしたいと思う
    障害のある子も可愛いと思うけど、自分が育てるとなったら自信ないもん
    想像以上に大変だと思うし

    +1237

    -17

  • 30. 匿名 2018/03/20(火) 12:24:42 

    結果を知って産む産まないはどちらも悪い選択ではない。
    ただ当事者だけで話は納めた方がいいと思う。
    余計に話すとどっちを選択しても批判は生まれる。

    +807

    -5

  • 31. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:02 

    何言われても、育てるのは自分だから。
    私はします。

    +915

    -12

  • 32. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:09 

    わざわざハードモードな人生送りたい親子はいない
    人間だからリスク回避出来るんだよ

    +1192

    -14

  • 33. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:17 

    今は健常者でも生きづらいのに障害持って苦労させるってわかってるのに産むのも、、、って考えてしまう
    高齢出産だとリスクも高いし

    +926

    -8

  • 34. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:17 

    35歳以上ならやっておきたいのが本心

    +826

    -6

  • 35. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:24 

    反対する人が引き取ればお互いwin-win

    +874

    -39

  • 36. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:26 

    私は今30歳独身だし出産予定なんてないけど、恐らく35歳以上で出産するかもしれない。
    採血だけである程度わかるならきっと受けるわ。
    命の選別って言葉にすると恐ろしい事だけど自分の子供が障害があるかどうか調べる方法があるならそちらを選ぶ。
    「生まれてくる子がかわいそう」ではなく私は障害のある子を育てる自信が無いのです。

    +1032

    -15

  • 37. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:33 

    アイスランドは出生前診断で染色体異常が見つかると中絶する人ばかりだから、ほぼダウン症が根絶状態なんだよね。
    アイスランドでダウン症児の出生がほぼ”根絶”へ…出生前診断で染色体異常が出た妊婦の「ほぼ100%が中絶」
    アイスランドでダウン症児の出生がほぼ”根絶”へ…出生前診断で染色体異常が出た妊婦の「ほぼ100%が中絶」girlschannel.net

    アイスランドでダウン症児の出生がほぼ”根絶”へ…出生前診断で染色体異常が出た妊婦の「ほぼ100%が中絶」 米国上院議員のテッド・クルーズ氏がこの記事に関して「本当に悲しいことだ。ダウン症として生まれてくるはずだった子どもたちも等しく神の祝福を受けるべき...

    +959

    -11

  • 38. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:35 

    高齢なら受けたい。やっぱりきれいごとじゃすまない。障害児育てるお金も自信もない。なにより親が死んだ後の子どもの将来を考えるとつらい。

    +867

    -11

  • 39. 匿名 2018/03/20(火) 12:25:43 

    >>21
    無知でごめんだけど、この検査とチョンは何か関係があるのですか?

    +850

    -15

  • 40. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:03 

    去年受けました
    いま腕の中には元気な赤ちゃんがいます
    受けてよかった

    +459

    -170

  • 41. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:06 

    でも昔は産まれた直後に異常がある奇形児はお乳を飲まさず殺してたしそれがまかり通ってたんだよ。産婆さんしてたおばあさんが言ってた。

    +1020

    -23

  • 42. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:10 

    ずっと赤ちゃんじゃないからね
    自分は年取っていくのに子供はどんどん大きくなって力も強くなる
    私には無理

    +779

    -10

  • 43. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:40 

    育てるのは親だからね
    周りがあーだこーだ言うことじゃない

    障害のある子ども育てるのは想像以上に大変だと思う

    +658

    -4

  • 44. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:41 

    育てるのは親なのに、関係ない人が騒ぐ意味がわからない。

    +754

    -17

  • 45. 匿名 2018/03/20(火) 12:26:44 

    陽性確定しても産む人もいるんだね。私は無理だなあ。

    +705

    -16

  • 46. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:09 

    35歳以下でも受けれるようにして欲しい
    地方に住んでると大都市まで出ないと受けられない

    +681

    -15

  • 47. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:20 

    言い方悪いけど高齢出産が増えてきたからいいと思う。

    +590

    -11

  • 48. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:29 

    >>14
    親が死んでも国が税金で面倒見てくれますよ
    だから問題なの

    +48

    -111

  • 49. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:33 

    私だったら受けると思う
    障害抱えた子を育てる自信がない
    それに私や夫が死んだ後が心配だ

    +609

    -8

  • 50. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:34 

    子どもを産むのは自己責任、
    勝手に頑張ってね、金は出さないけど文句は言うよって時代にさ、
    なんで赤の他人に自分が産む子どもについてあれやこれや言われないといけないの?

    どうせ助けてくれないのに。

    育てられる力量の範囲の子を選べるなら選びたいよ。

    +724

    -18

  • 51. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:38 

    35歳未満でも受けたい

    +329

    -2

  • 52. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:47 

    これさ、産婦人科の先生と看護師はいい顔しないんだよね。
    命は命だからって言ってさ。
    しぶしぶ検査された。
    綺麗事言ってんじゃないよって思う。
    育てるのは自分なんだもの。

    +652

    -19

  • 53. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:48 

    大昔は産まれてから障害あると捨ててたよね?

    +256

    -10

  • 54. 匿名 2018/03/20(火) 12:27:50 

    ダウン症は以前から羊水検査で診断出来るのは知ってるけど、自閉症等も血液検査で分かるようになったの?

    +9

    -60

  • 55. 匿名 2018/03/20(火) 12:28:21 

    13トリソミーとか18トリソミーで調べるとね
    私には無理だなと思うよ
    更に先に健常の子供がいたら絶対に産まない
    負担が大き過ぎる

    +384

    -6

  • 56. 匿名 2018/03/20(火) 12:28:43 

    検査してもしなくても、その結果から出産を諦めても諦めなくても、なにが正しいかなんて決められるものじゃない。
    どちらも正しいのかもしれない、どちらにせよ悩んだ結果決めたこと、誰も責められるものではない。

    +159

    -5

  • 57. 匿名 2018/03/20(火) 12:28:43 

    命の選別だとは思う。
    でも、生むことが必ずしも正しいとは思えない。私が子どもだったら幸せに育てられないなら生んで欲しくない。

    +285

    -5

  • 58. 匿名 2018/03/20(火) 12:28:53 

    >>54
    それはまだ不可能

    +41

    -1

  • 59. 匿名 2018/03/20(火) 12:29:04 

    >>2
    障害児=チョンなの??
    ひどいなー ...

    +275

    -24

  • 60. 匿名 2018/03/20(火) 12:29:13 

    わかってて産む人は尊敬するけど
    自分には絶対に無理。親の責任どころか
    共倒れの未来しか見えない

    +300

    -4

  • 61. 匿名 2018/03/20(火) 12:29:46 

    >>9
    ダウン症の人は辛いと思う気持ちがないのも特徴だから、、、
    ただ単に親や周りが辛いだけだよ

    +305

    -16

  • 62. 匿名 2018/03/20(火) 12:29:49 

    >>55
    ダウンに比べたら生まれることができても長生きできないからね

    +83

    -4

  • 63. 匿名 2018/03/20(火) 12:30:13 

    外野がどうこう言う事じゃないと思う
    育てる本人達が決めることなんだから責めるのは違う

    +133

    -5

  • 64. 匿名 2018/03/20(火) 12:30:33 

    生むのも生まないのもどっちにしたって親のエゴ

    +112

    -11

  • 65. 匿名 2018/03/20(火) 12:30:35 

    売れ残り高齢未婚ババアなんか、ブスばっかり。
    ある意味淘汰されてるじゃん。

    +9

    -108

  • 66. 匿名 2018/03/20(火) 12:30:45 

    でも、生まれてから大変なのは小児科の先生。
    前にドラマで言ってたよね、「産科はいいよ、生ませたら終わり。こっちはそれからが大変」だって。障がい抱えた子の親と、長い時間向き合うのは小児科医だよ。小児科医師の意見も聞いてあげて。

    +517

    -19

  • 67. 匿名 2018/03/20(火) 12:30:47 

    >>1
    1回目で陽性出た人は結局2回しないと確定しないから
    結局40万かかるの?
    高いな

    +221

    -6

  • 68. 匿名 2018/03/20(火) 12:31:17 

    生まれる前か後だけの違いでナチスや相模原の事件とやってること一緒じゃん
    このトピの人、怖いよ
    私は授かった命を全力で守りたいし、こんな検査なんかしない

    +19

    -155

  • 69. 匿名 2018/03/20(火) 12:31:29 

    ただ、うちの母も障害児産んで親子心中考えたからね。時代背景とか経済とか協力者の有無もあるだろうけど…。赤ちゃんの命の選別という視点もあるけどお母さんや姉妹の命が失われる事態も避けなければならない。

    +314

    -3

  • 70. 匿名 2018/03/20(火) 12:31:31 

    お金も体力もかかる。
    周りの理解も必要。
    お金欲しくても簡単に共働出来ないし、大変だよね。

    +213

    -1

  • 71. 匿名 2018/03/20(火) 12:31:39 

    >>65
    なんの話ししてるの?
    場違いだよ。

    +138

    -1

  • 72. 匿名 2018/03/20(火) 12:31:46 

    >>46
    私も35歳以下ですけど、検査したいです。

    +229

    -1

  • 73. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:07 

    >>59
    多分2は元記事も読んでない中年男だと思うから、無視したほうがいいよ

    +66

    -1

  • 74. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:10 

    命の選別じゃない。これからの私自身の人生の選択だ。

    +245

    -13

  • 75. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:10 

    だから私は選択子無し

    +82

    -29

  • 76. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:17 

    >>67
    最初から羊水検査だけすれば20万で済むけどね
    NIPTは採血だけだから流産の危険性がないのがメリット

    +145

    -1

  • 77. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:25 

    >>17
    税金も無駄にかかるしお世話係りにさせられて犠牲になる子もいるからそんなわけない

    +233

    -6

  • 78. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:33 

    感度が約99%と謳っているけど
    石田純一・理子夫妻の子は
    妊娠中の羊水検査でダウン症と言われたけど
    産んだら問題なかったんじゃなかった?
    あれはまた別の検査なの?

    +199

    -39

  • 79. 匿名 2018/03/20(火) 12:32:39 

    ごめん。悪いけど、ダウン障の親戚がいる。
    今年で50歳位…。母親は可愛い可愛いと食べさせ放題で100キロ以上あり、医師に糖尿の気質もありで入院。と言われているが…かわいそう!の一点張りで、入院させない。

    後の事。考えて、大丈夫ならいいけど…無計画なら…これは仕方ないと思う。

    +407

    -5

  • 80. 匿名 2018/03/20(火) 12:33:02 

    >>39
    「やたら韓国を叩く人=頭おかしい人」
    これを浸透させて嫌韓の口を封じようとするのが目的で、
    わざと関連のないトピでも嫌韓を装って自ら韓国差別発言を書き込んでるんだよ。

    +137

    -47

  • 81. 匿名 2018/03/20(火) 12:33:08 

    私はするし、何かあったら産まない。
    自分たちの苦労もあるけど、子供のため。

    +185

    -5

  • 82. 匿名 2018/03/20(火) 12:33:08 

    わざわざ欠陥品を買う人いる?

    +22

    -55

  • 83. 匿名 2018/03/20(火) 12:33:19 

    >>66
    ドラマのセリフ鵜呑みにしないで

    +29

    -40

  • 84. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:06 

    >>52

    人によるよ~私の紹介状書いてくれた先生、淡々としてたよ。

    いい顔も悪い顔もせず、、

    +168

    -0

  • 85. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:18 

    いつまでも赤ちゃんや子どもではない。

    +214

    -3

  • 86. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:20 

    >>9
    本人はつらくないよ。楽しそうだしほんとによく笑ってる。本人はわからない、というのが正しいのかな。
    短命だし、親の方がお世話や自分の死後を考えると大変だと思う。

    +216

    -12

  • 87. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:46 

    産んで育てられないなら産むべきではないし個人の自由だからしたければいたらいいと思う。
    ただ、命の選別をし、胎児を殺した。
    その事実は消えない。

    +29

    -57

  • 88. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:49 

    >>78
    理子が受けたのは確定検査の羊水検査ではなく、クアトロテスト
    クアトロは偽陽性、偽陰性が多くあんまり信用できない

    +243

    -2

  • 89. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:53 

    親が亡くなったらどうなるのか…?

    +83

    -2

  • 90. 匿名 2018/03/20(火) 12:34:54 

    >>79
    長生きだね
    ダウン症って亡くなるの早いイメージ

    +141

    -4

  • 91. 匿名 2018/03/20(火) 12:35:00 

    >>61
    そう、本人はハッピーハッピーなんだよね。だから、
    ダウン症の人が私たちは生まれて来てハッピーなのになぜ選別をするの?同じ命なの!
    なんて言う動きや団体がいるのも事実…

    そういう気持ちが欠落してるから仕方ないんだろうけど、そういう問題じゃないよ。と思う

    +343

    -9

  • 92. 匿名 2018/03/20(火) 12:35:09 

    どんどん少子高齢化が進む上に高齢出産も増えて、ただでさえ少ない子どもに福祉が必要な障がい者の割合が増えたら破綻するよ

    +243

    -4

  • 93. 匿名 2018/03/20(火) 12:35:20 

    >>66
    何を言ってるの?
    医者は育てないでしょう
    医者は医師、それ以外の何者でもない
    医者の協力は必要だけど、全く別問題

    +147

    -25

  • 94. 匿名 2018/03/20(火) 12:35:30 

    インスタとかで18トリソミーとか13トリソミーで調べると写真がたくさん出てくるけど
    同じ障害名でも見た目も発達も凄く差があるんだよね。
    一番軽い方なら、まだ育てられるかも。
    でも軽い重いは産むまで分からないから、やっぱり降ろすと思う。
    今育てている人や産む決断をした人は凄いと思う。

    +232

    -1

  • 95. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:00 

    >>88
    別の検査だったのね
    ありがとう

    +35

    -0

  • 96. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:07 

    いわゆるきょうだい児です。

    ずっと我慢の日々。きょうだいからのがれたいけど、逃げられない…

    結婚も出産も諦めました。

    障害あったら産まないで欲しいのが本音です。

    +470

    -18

  • 97. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:20 

    障害あるのに普通学級にねじ込もうとする親もいるから産む人だけの問題ではないよ
    本当にどこかに隔離して学校も行かせず社会にも出さずに死ぬまで面倒見られる人だけ好きにしたらいい

    +240

    -42

  • 98. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:22 

    「子どものため」ではないよね。
    どんなに綺麗事並べようと、結局は自分のため。
    それを否定はしないけど。

    +274

    -1

  • 99. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:26 

    2ちゃんねるでのこのトピ

    他のトピのようにおふざけコメントが少なくて
    2ちゃんねるに張り付いてる男の人でも
    この件は真面目に考えるんだ と感慨深かった

    +218

    -1

  • 100. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:27 

    タイトル失念しちゃったけど小学校の時ダウン症の男の子と家族の話の本を読んだ、最終的にお父さんがダウン症の子を道連れに自殺してしまう話し。将来奥さんや他の兄弟への負担を考えてのことだったらしいけど、それまでの話が本当に普通の家族の幸せな風景だったのでその裏の苦労や苦難の大きさとてつも無いものなんだと子供心に考えさせられた

    +222

    -3

  • 101. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:36 

    >>39
    チョンの血は滅ぶでしょ。

    選ばれない

    んだから。

    +4

    -45

  • 102. 匿名 2018/03/20(火) 12:36:58 


    朝日新聞・・・察し

    +13

    -31

  • 103. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:04 

    高いんだね。大変だな…。

    +38

    -1

  • 104. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:05 

    >>22
    その奇声を発してるおじさんおばさんのほとんどが
    出生前診断ではわからない知的障害者。
    産んでからしかわからない。

    +336

    -1

  • 105. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:12 

    できるんだからやる、って人に対して、
    「してはいけない」っていうのは大きなお世話だと思う。
    「そういうのは命の選別だ」と思う人は自分がやらなければいいだけでしょう。

    +149

    -4

  • 106. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:17 

    他人が「命の選択」するんじゃない、産み責任もって育てていく親が考えて選択すること。
    うちはもう子ども大きいけど、その当時この検査があったら絶対受けてた。
    全く関係ない他人にとやかく言われる話じゃないと思う。

    +136

    -3

  • 107. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:28 

    私なら産まないな。もし産んで男の子だとして
    大人になったら痴漢したら親としては辛いし
    障害のある人に痴漢まで行かないけど
    絡まれたことがあり怖かったから周りは迷惑も
    考えるとリスクのある子供は私は産めない。
    育ててる方は素晴らしいと思う。

    +204

    -6

  • 108. 匿名 2018/03/20(火) 12:37:37 

    羊水検査受ける人は染色体異常の子供と確定したら堕ろすのよ。
    染色体異常でも産みますって人は、はなから検査受けない。
    病院の先生が言っていました。
    それが悪いこととも思わないともね。

    +273

    -6

  • 109. 匿名 2018/03/20(火) 12:38:11 

    老人は、それまでどんなに社会に貢献しても老害扱いされ、早く死ねとまで言われる世の中。
    なのに、選択できるのに、障害があって生まれてから亡くなるまで社会のお世話になる赤ちゃんは世に出さなきゃいけないの?

    +75

    -19

  • 110. 匿名 2018/03/20(火) 12:38:41 

    親が先に死んだダウン症の人はどうやって生きてるの?
    どこかで餓死してるの?

    +39

    -19

  • 111. 匿名 2018/03/20(火) 12:39:03 

    >>83
    66です。
    ドラマだけじゃなく、私自身の実体験としてあります。
    子どもが、先天性ではないけど脳にダメージがあって毎週のように病院通いしてます。
    産科の先生は「妊娠中にはわからなかった」ですまされたけど、生まれてから今まで、長いことフォローしてくださるのは小児科の先生。

    +230

    -11

  • 112. 匿名 2018/03/20(火) 12:39:27 

    >>78
    ダウン症と診断されたわけじゃなく、確率の数字がちょっと高めに出たというだけだよ。

    +67

    -1

  • 113. 匿名 2018/03/20(火) 12:39:30 

    裕福な家庭で何不自由なく育った独身の子が
    命の選別反対って息巻いてた。

    他人が口出す事じゃないんじゃない?て言っても
    関係ないらしく、人間としておかしいらしい。

    花畑だなって思った。

    +377

    -9

  • 114. 匿名 2018/03/20(火) 12:40:01 

    ちょっとズレてるかもしれないけど。

    私障害者。出生前検査で分かるものではないけど。
    自分なりに幸せだし愛情もらって育ってきた自覚あるけど、正直生まれてきたくなかったって何度も何度も思った。
    自分が辛いからじゃなくて、家族に迷惑かけてるから。昔も今もこれからも。
    そんな事は無いかもしれないけど、私は家族の負担なんだという気持ちはずっとある。
    絶対に口に出しては言わないけどね。
    これからも抱えていく気持ちだと思う。

    出生前検査、私は非難出来ない。
    子供いないしこれからも産まないけれど。

    +281

    -4

  • 115. 匿名 2018/03/20(火) 12:40:42 

    さっきからチョンチョンうるせーな
    日本人同士の夫婦から韓国人が生まれるわけねーだろバカ

    +350

    -1

  • 116. 匿名 2018/03/20(火) 12:41:14 

    性欲がやたら強いパワー系になったら母親じゃ面倒見きれないし押さえられないよ
    さっきから産む人の勝手って言ってる人いるけど絶対に親だけの問題じゃないからね?

    +334

    -8

  • 117. 匿名 2018/03/20(火) 12:41:26 

    産むなら、親の責任として、兄弟にも親戚にも寄りかからず一生過ごせるようにしてください。

    +123

    -6

  • 118. 匿名 2018/03/20(火) 12:41:53 

    ダウンやトリソミーの染色体異常は羊水検査など受けてなくてもエコーしてたら健常児とは少し違うなって気付かないのかな?確定とかじゃなくて、もしかしたら…みたいな。その場合医者は教えてくれるのかな。

    +176

    -2

  • 119. 匿名 2018/03/20(火) 12:42:08 

    そうなりたくてなる訳では無く
    親に責任が有る訳でも無い
    しかし産むと決めたら
    生涯変わらぬ愛とお金を与え続けないといけない
    無理だと思ったとしても私は責める事は出来ないし
    私がそうならそうする

    +99

    -1

  • 120. 匿名 2018/03/20(火) 12:42:25 

    「命の選別が悪い」と言う奴は
    「総ての妊娠中絶を否定」してから言え

    そもそも医者を含めたすべての男には発言する資格すらないでしょ~

    +41

    -15

  • 121. 匿名 2018/03/20(火) 12:42:43 

    命になってからだから議論になる。希望者は精子、卵子の段階で選別できるようになればいいのに。

    +150

    -5

  • 122. 匿名 2018/03/20(火) 12:42:43 

    私も妊娠したとき考えた。
    で、障害あったとしても強制的にサヨナラするなんて考えられず、産むって結論に達したから結局やらなかった。

    知人は事前に障害あるってわかったから、生まれたあとの受け入れ方やフォローの準備出来て良かったと言ってたわ。
    でも障害あるってわかったら、育てる自信無い思う人いて当然だと思う。

    一概に善し悪し言えない、難しい問題だよね。

    +223

    -0

  • 123. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:05 

    >>79
    そうなるように仕向けてるのかな
    無意識かも知れんが

    +5

    -1

  • 124. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:06 

    私は2人目を37で出生前検査して正常だから産んだけど、後々自閉症と診断されました。
    今多いんですよね。小学校は支援級行ってます。
    登下校もついていきます。
    でも我が子は可愛いです。

    +276

    -5

  • 125. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:27 

    知的障害者の人は車掌の物まねが上手い
    駅のアナウンスとか完コピしてる

    +135

    -8

  • 126. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:28 

    誰だってお腹の子を見捨てたいわけがないだろうし
    悩んで悩んだ末の決断なんだろうと思う。
    いわゆる健常児の育児だって決して楽なわけではないから
    自分もその時になってみないとどういう決断するかなんてわからないわ。

    +189

    -0

  • 127. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:40 

    最初から受けない人や、障害があっても産むけど事前に知りたい(心の準備?)って人より
    障害があったら産まない選択するつもりの人が、産んでから別の障害があると分かったとき…
    受け入れなきゃいけないけど、障害児育てるなんて絶対無理!とか言ってる人は
    どうやって精神的に乗り越えるんだろう

    +118

    -2

  • 128. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:50 

    年齢が該当してたら受けてたと思う。
    私はこれとは違うけど、オスカー検査っていうの受けたよ。別の出生前診断。

    不妊治療だったし、他にも色々持病があって、産むのも育てるのも一人が限界だと思ったから迷わず受けた。
    妊娠後期には体がやっぱりもたなくなってて。
    きょうだいは作ってあげられないって自覚したから、本当に受けておいてよかったと思ったよ。

    +68

    -5

  • 129. 匿名 2018/03/20(火) 12:43:51 

    答えは分からない
    中絶してもしなくても苦しいと思う

    中絶した人に
    選んだの、無責任、命なのに、しょうがない

    しなかった人に
    えらいね、がんばってね、子供がかわいそう、エゴでは

    などとても言えない

    +149

    -3

  • 130. 匿名 2018/03/20(火) 12:44:06 

    ドキュメント番組で
    知的障害のある40代の息子がたまーに
    トイレの時にうんこを掴んで壁に塗りたくる事があるって
    高齢の母親が話してたのが印象的。

    色々と考えさせられる

    +296

    -3

  • 131. 匿名 2018/03/20(火) 12:44:22 

    親子で心中するニュース聞くと、育児ノイローゼがどうこうってより、子どもになんらかの病気や障害があったのかなって思う

    +182

    -6

  • 132. 匿名 2018/03/20(火) 12:44:45 

    >>66
    言いたいことは分かるけど、トピと趣旨が違うよね

    +14

    -2

  • 133. 匿名 2018/03/20(火) 12:44:48 

    >>17
    外野に迷惑かけないならそれでいいと思う

    +3

    -4

  • 134. 匿名 2018/03/20(火) 12:45:17 

    >>125
    それはその人その人の趣味嗜好によるでしょ!
    その人はたまたま鉄道に興味のある方だっただけ

    +34

    -0

  • 135. 匿名 2018/03/20(火) 12:45:33 

    中学生の時にいたダウン症の男の子が
    いつでもどこでも奇声を上げながらシコシコしていたのがトラウマだから自分は産めない。

    +281

    -6

  • 136. 匿名 2018/03/20(火) 12:45:40 

    >>110
    グループホームとかそういう施設に入ってるよ。

    +81

    -0

  • 137. 匿名 2018/03/20(火) 12:45:43 

    私にとっては胎児が陽性だったら命という感覚はなく、癌のようにとらえると思う。
    癌を全摘するように、躊躇なく堕胎に踏み切れる自信がある。

    +30

    -52

  • 138. 匿名 2018/03/20(火) 12:46:09 

    私は不妊で授からなかったけど、もし妊娠したら受ける気でいたよ。
    もし産んでいたら35〜36歳、高齢って程ではないけどグレーゾーンだし。
    人はとやかく言うけど生涯にわたって責任を持つのは私達家族、それ考えた時に無理だって思ったから。
    とやかく言う人は全部見てくれる?
    将来を約束してくれる?
    他人は綺麗事でも何でも言えるよね。

    +177

    -4

  • 139. 匿名 2018/03/20(火) 12:46:33 

    >>127
    やれるだけのことはやった、っていうのが大事なんだと思う。

    +21

    -0

  • 140. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:00 

    言い方だよね。
    子育てにきれい事は無理だよ。
    産んでも育てられなくて、お母さんの精神がおかしくなったり、命を絶ったりしたらって思うとね…。
    どんな子でも産むけど出産前に覚悟を決めたくてとか、そもそもハンデがあったら育てられないから診断してもらうとか。
    考えはバラバラだもん、良くも悪くも本人次第だと思います。

    +132

    -2

  • 142. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:15 

    >>9
    それは間違い。
    ダウン症本人の幸福度はとても高いという統計も出ている。
    ただ周りが大変。

    +185

    -4

  • 143. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:18 

    選別の何が悪いのかが分からない
    親が決めることだから金も手も出さない外野が口出すことじゃない

    +42

    -1

  • 144. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:27 

    こういう話を見聞きしてると出産が怖くなる
    出産前に検査を受けて健常だと言われても
    産んだあとからわかることもまだまだあるようだし
    これで怖気付くくらいなら親になる資格がないってことなんだろうか

    +100

    -0

  • 145. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:46 

    私は27歳の妊娠時にエコーで指摘を受けて医師から羊水検査をすすめられてすごく迷ったうえで受けたよ。
    先天的な染色体異常に関しては「すでに決まってること、一生治せないこと」だから、それを今知るか産んでから知るかだもんね。
    諦めるにせよ生むにせよ、事前にそれを知れることは意義のあることだと思う。
    幸い私の周りには出生前診断に否定的な人いなかったから助かった。

    結果は陰性だったからよかったけど、もし陽性だったら気軽に生むとは言えなかったな。
    ずっと自分が元気で、わが子が幼いままってわけじゃないんだもん。

    +166

    -3

  • 146. 匿名 2018/03/20(火) 12:47:51 

    別トピでアシュリーは尊いと言っていたのに、ここでは迷惑だから産むなと言う。
    別問題とか問題を分かってないとか言われるかもしれないが、なんだかなぁと思う。
    まぁ、自由に好きな事言うガルちゃんだから仕方ないけど

    +16

    -32

  • 147. 匿名 2018/03/20(火) 12:48:12 

    >>121
    窓口になっている病院は限られているけど
    着床前診断でダウン症や重篤な遺伝子異常の有無がわかるよ。
    異常のある遺伝子の番号が近いほど致死率が高いらしい。

    ただお金もかかるし採卵と移植、それにたくさんの注射や投薬など
    母体への負担も大きいね。
    できた受精卵が全部ダメならまた採卵からやり直しだし。

    +63

    -2

  • 148. 匿名 2018/03/20(火) 12:48:19 

    私は新型ではなくトリプルマーカーを受けただけだけど、「受ける前に結果によってどうするのかよく考えてから受ける」って意外と難しいと思った。
    もちろん結果が悪かった場合のことも考えたし夫婦で話し合ったけど、実際にその結果を突きつけられたらたぶんまた考え変わっていたかもしれない。
    私はかなり心配症だけど、それでも心のどこかで「たぶん大丈夫なんじゃないか」っていう気持ちがあったのは否定できない。

    だから、実際に悪い結果が出てしまった方の苦悩は察するに余りある…。
    どんな結論を出したとしても、責められない。

    +78

    -3

  • 149. 匿名 2018/03/20(火) 12:48:55 

    生まれるまで分からない障害もあるよね。それはどうするんだろう

    +73

    -0

  • 150. 匿名 2018/03/20(火) 12:49:26 

    もっと20代でも気軽に受けられるようにして欲しい。なんか若いと必要ないみたいな感じの対応されるし。

    +144

    -1

  • 151. 匿名 2018/03/20(火) 12:50:00 

    >>22
    日本でやたら寄声発するチョンのこと

    +3

    -27

  • 152. 匿名 2018/03/20(火) 12:50:50 

    診断受ける前は陽性だったら堕ろすつもりだった。
    幸いにも陰性だったから良かったけど、胎動を感じ出した時に処置しなければならないとしたら精神的にとても辛かったろうなと思う。
    お腹も出てきて殆ど人間の形してるから医者達が堕胎手術を嫌がるのは理解出来るけど、やっぱり将来を考えると誰に何を言われようが産めないな。

    +116

    -4

  • 153. 匿名 2018/03/20(火) 12:50:53 

    明日からダウン症患者になるか、今までどおり健常者でいるか選べます。どっちにしますか。
    って言われて前者の選択をする人いる?どっちでもいいですって言う人いる?
    自分のことならちゃんと考えるのに、子どものことなら「どっちでも♡」っていうのは無責任というか、子どもにあんまり興味ないんだね、自分のことのようには思わないんだね、と思う。

    +184

    -28

  • 154. 匿名 2018/03/20(火) 12:51:03 

    ダウン症がいやだからって言っても、知的障害、発達障害などの自閉症は生まれてからしかわからないからね

    命の選別なんて人間ができるって奢らない方がいい

    +218

    -3

  • 155. 匿名 2018/03/20(火) 12:51:07 

    前に見た番組で、「生まれる前に障害が分かったから心と環境の準備ができた」って言ってた夫婦がいたよ。でも、見るからに超超超お金持ちだった。
    やっぱり1人産むのが精一杯の今の世の中じゃあ難しいと思う。仕方ない。

    +176

    -2

  • 156. 匿名 2018/03/20(火) 12:51:32 

    男の子なら思春期になれば性欲の問題もあるし
    女の子でもイタズラされてしまう、妊娠って
    場合もあるから簡単に産みますなんて
    決断力できないな。私は産まない選択をする。

    +158

    -6

  • 157. 匿名 2018/03/20(火) 12:51:41 

    >>137
    産む気はなくてもそこまでいきなり敵視できるもの?

    +16

    -2

  • 158. 匿名 2018/03/20(火) 12:52:12 

    産まれてから気づいたり後天的に障害があったりした時には腹くくるよ
    だってそうするしかないから
    でも産む前に分かるものを調べず産もうとは思わない

    +176

    -4

  • 159. 匿名 2018/03/20(火) 12:52:42 

    受けたい人は受ける、必要ない人は必要ない
    でOKだと思う。
    全員受けろって強制されるんだったら問題だけど。

    妊娠して週数の浅い時期に、この検査を受けるかどうか考えるだけでも意味はあるんじゃないかな。
    産まれるまでに、障がいや命のことを真剣に考える機会があるのはいいと思う。

    +119

    -1

  • 160. 匿名 2018/03/20(火) 12:52:47 

    産婦人科も大々的に教えてくれないよね。
    私今産婦人科通ってて、そこは20週で行うスケーリング検査(精密なエコーで障害がわかる)を推奨してて、ホームページにも載せてるし通ってる時チラシも配られたけど、クアトロ検査はやってること載せてなかった。
    自分でどこでやってるか口コミで調べてやってること知れて検査受けたけど、先生はどこで知ったんだ?みたいな不思議な顔だし微妙な対応された。
    スケーリング検査は堕ろせない時期だからやってるみたいだけど。

    +92

    -0

  • 161. 匿名 2018/03/20(火) 12:52:57 

    私は出生前診断受けました。
    障がい児を持つ母親の「健常児は成人したら子育てが終わりだけど、私たちは死ぬまで子育て」って言葉が忘れられなくて。
    悲しいけれど、周りが気付く、気付かないに関わらず、障がい児はトラブルも起こりやすい。イジメや不登校も多いし、育児が大変だから虐待も起こりやすい。犯罪に巻き込まれる可能性も高い。
    出生前診断はもっとポピュラーになっても良いと思う。費用も安くしてさ。どこかの外国だと確か90%以上が受けるって聞いたし。

    +188

    -3

  • 162. 匿名 2018/03/20(火) 12:53:08 

    >>137
    すごいな、私は無理だったよ。
    陰性だったら赤ちゃん、陽性ならガン、だなんてそんなすっぱり割り切れなかった。
    大体結果出るのって、中期入ってて胎動とかもある時期なんだよね。
    しかも上の子がいると、お腹の子=上の子に見えてきてとてもおろせなかった。
    だから検査もしなかったんだけどね。

    +38

    -12

  • 163. 匿名 2018/03/20(火) 12:53:28 

    >>130
    知的障害は染色体異常ではないから出生前検査では分からないでしょう

    +99

    -2

  • 164. 匿名 2018/03/20(火) 12:53:38 

    てか、35歳以上で産んだ人の方が何かと手厚くない?リスクがあるのは皆同じなのに。

    +147

    -14

  • 165. 匿名 2018/03/20(火) 12:54:25 

    >>144
    障害は何も生まれつきのものばかりではありませんよ。後天的な事由で障害者になることも多い。五体満足、心身共に健康で育つことって簡単なようで当たり前のことではありません。

    +67

    -1

  • 166. 匿名 2018/03/20(火) 12:54:32 

    男親は母子とも捨てれば逃げられるからそれほど積極的じゃないよね

    +138

    -2

  • 167. 匿名 2018/03/20(火) 12:54:36 

    >>68
    全力で守る(笑)お花畑だね
    果たしてあなたにできるかな
    産んだら逃げ場ないよ

    +141

    -6

  • 168. 匿名 2018/03/20(火) 12:55:28 

    >>157
    こういう人は、自分の思い通りに子供が育たなかったら、どういう態度になるんだろうね
    生まれてからわかる障害も多いし、後天性の疾患で障害を負うかもしれないのに
    怖いわ

    出産時のトラブルで脳性麻痺になるとか、誰にでも起こる話なのにさ

    +99

    -5

  • 169. 匿名 2018/03/20(火) 12:57:15 

    出生前診断、もっと広がってほしいなと思っています。

    医療の発達もあって本来なら生きられない子も生きられるようになってきているし
    それに伴う医療費・税金も毎年増えてきています。
    国全体で対策していかないと昔でいういわゆる穀潰しを(言葉が悪くてごめんなさい)国民全体で
    養っていかなければならないことになります。

    日本って今そんな現状ではないと思うんですが・・・。


    精神的・金銭的負担の大きい兄弟児も増えることになるのでお母さんは一時の正義感から
    産むのではなく客観的に冷静に考えてほしいものです。障害児を諦めるだけで健常児の次の子を考える余裕も生まれてくるんだから。

    +111

    -20

  • 170. 匿名 2018/03/20(火) 12:57:44 

    >>164
    母親35歳から子供がダウン症になる確率がぐんと上がるから。

    +119

    -2

  • 171. 匿名 2018/03/20(火) 12:57:50 

    >>159
    >産まれるまでに、障がいや命のことを真剣に考える機会があるのはいいと思う。

    いやそういうことは妊娠する前から考えようよ
    みんなそんなにお花畑なの?

    +22

    -3

  • 172. 匿名 2018/03/20(火) 12:58:07 

    羊水検査が15週以降ってことは、結果出る頃には早い人は胎動感じてるかもしれないんだよね…
    それを考えると、私は受けたい気持ちもあるけど、受けて結果が陽性だったとき自分のお腹の中で動いてる赤ちゃんおろす事はできないって思っちゃう。
    検査の必要性を否定するのではないけど、ここで染色体異常の子は自分が死んだ後大変って話しよくみるけど、それは自閉症や知的障害だってかわらないと思うんだよね

    +15

    -9

  • 173. 匿名 2018/03/20(火) 12:58:30 

    検査受ける時点で、命ある胎児だから
    人には完成してなくても
    殺してしまうことに変わりないなら
    国が認めるのは良くない気がする

    個人としては自由だけど。

    +7

    -27

  • 174. 匿名 2018/03/20(火) 12:58:58 

    >>150
    本当にそう思う!
    1人目を23歳で産んで発達が遅くて、25歳の時に2人目妊娠して1人目がもしかしたら障害があるかもしれないから、2人目は分かる範囲でいいから検査をしたい、と申し出たけど
    結局、若いから必要ない!検査することによって流産など赤ちゃんがダメになる確率の方が障害を負って産まれてくるより多い!
    と反対されて検査してくれなかった…

    1人目も成長がただゆっくりだっただけで、2人目もなんの問題もなかったから良かったけど、
    最悪、2人とも何か問題があったら育てられる自信なかったよ…

    +126

    -9

  • 175. 匿名 2018/03/20(火) 12:59:16 

    >>9さんと同意見。

    出生前診断って、親のためもあるけど、「子供の一生を考える」意味合いの方が強いと私は思ってる。

    障害がわかったら生まないなんて人でなし、みたいな意見をよく聞くけど、高確率で親が先に死ぬ訳だから、「将来ひとりで生きていける見込み」が明らかに少ない子を産むのは、親のエゴでしかないと思う。

    親がいなくなったら、その子はどうやって生きていくの?

    施設に入れたとしても、親のように「愛情」を注いでくれる人は、たぶんいない。機械的に面倒見られて、死ぬまで「ただ生きてるだけ」の人生が待ってる可能性が高い。

    親は先に死ぬんだから、障害がわかっていて産むのは虐待にも等しいと私は思う。

    親の幸せではなく、子の幸せを考えるからこそ「産まない」という決断を下すんだと思う。

    +133

    -9

  • 176. 匿名 2018/03/20(火) 12:59:21 

    今とても多い発達障害は出生前検査では分からないです。それと母体年齢も関係ありません。
    みなさん勘違いされてるかもしれませんが、知的障害、学習障害、ADHD、アスぺなどは染色体異常とは関係ないので産んでみないと分かりません。

    +157

    -1

  • 177. 匿名 2018/03/20(火) 12:59:36 

    >>120
    ????
    逆でしよ。
    命の選別が悪くないというのであれば、未成年なんかの無責任な妊娠中絶も否定してはいけない、だと思うよ。
    これ言うと絶対、無責任な中絶と一緒にするなって言うけどさ、一緒だよ。
    死にゆく命も中絶したという事実も。
    ここから目をそらして生まれた子どもが可哀想だのなんだの綺麗事言うからおかしくなる。

    +49

    -1

  • 178. 匿名 2018/03/20(火) 12:59:43 

    障害がある=必ず皆がおろす訳じゃないし、
    障害があるとわかる事で、
    産む前に、心の準備が少しでも出来たり、
    障害について調べる時間も出来るから
    あった方が良いと思う。

    +46

    -2

  • 179. 匿名 2018/03/20(火) 13:01:02 

    >>168
    ほんとにね。素直に育てられる自信ないっていうのならわかるけど
    ガン扱いとか何様だろうって思った。社会にとってはお荷物かもしれなくても
    親の自分まで一緒になって邪魔者感覚で見られるような人に親になる資格ないわ。

    +47

    -8

  • 180. 匿名 2018/03/20(火) 13:01:03 

    33歳。この夏出産予定。
    検査してないけど、私の子供が障害者じゃない保証もない。お腹の中ですくすく育っているけど、もし…と考えると不安になる。

    +121

    -0

  • 181. 匿名 2018/03/20(火) 13:01:11 

    私は羊水検査を受ける前、実母にそのことを伝えたら「本当に受けなきゃいけないの…?産んでみて大丈夫ってケースもあるんでしょ?」って反対されかけた。

    でも実母は街なかでダウン症の人とか見かけたら「あら…」ってジロジロ見たり、ヒソヒソ言ったりする人なんだよね(注意しても直らない)。
    羊水検査を否定する割には矛盾してると思った。
    じゃあ私が検査を受けずに産んだとして、やっぱり障害があったとしたらあなたはその孫を可愛がってくれるんですか?孫と一緒に外に出かけてくれるんですか?って思ったよ…。

    検査を受けるか受けないかも、命の選別をするかしないかも正解はないと思う。
    当事者が納得して決めたことなら周りに批判する権利はないよね。
    検査を受けるまでも、受けてから結果が出るまでも、当事者は生きた心地がしないくらい不安に過ごしてる。
    軽はずみに受ける人なんていないよ。

    +136

    -0

  • 182. 匿名 2018/03/20(火) 13:01:49 

    ある意味合法な殺人だよね。
    産んでから殺したら罪になるのに、お腹の中で殺すのは罪にならない。
    お母さんの為の法律。
    私は良いと思う。

    +182

    -16

  • 183. 匿名 2018/03/20(火) 13:03:14 

    検査をする方は問題なければ産むんだよね?
    障害わかっても産んで育てられないから捨てたり育児放棄、虐待より生まれた子の為にもいいと思うけど。
    お金も払ってリスクも承知で検査してるしね。

    +51

    -0

  • 184. 匿名 2018/03/20(火) 13:04:00 

    >>157
    チョン独特の思考ですね
    そりゃあんだけ醜い遺伝子持ちならば
    チョンは滅ぶしかないですからね

    +7

    -17

  • 185. 匿名 2018/03/20(火) 13:04:23 

    今はダウン症ぐらいしか判定できないとしても、DNA上はあらゆる疾患の可能性を判定できる技術はあるわけで

    今はダウン症などの染色体異常だけを排除するだけでも、いずれは中国あたりから、色んな疾患を排除することが始まりそう
    怖いのは、どこまでを可とするかを決めるのが、人間だということ
    ダウン症なら堕ろしてよくて、なぜ他の障害はダメなの?って言い出す人は出てくる

    +51

    -2

  • 186. 匿名 2018/03/20(火) 13:05:06 

    ダウン症の不自由を解消する新薬が開発されるのが一番なんだけどなぁ・・・
    ついでに発達障害も。
    誰だって中絶なんてしたくない。

    +168

    -2

  • 187. 匿名 2018/03/20(火) 13:05:55 

    命の選別というなら不妊治療もそうなのでは。
    今は当たり前になって来ている体外受精も、20年くらい前は批判が多かった。
    人工的に人間を作るなんて! 人造人間!って。
    いずれ大人になって自分が人造人間だと知った時、はたしてその子は耐えられるのか? とかね。
    今は割とみんな人工授精で出来た子って普通に公言してるよね。
    時代が変われば人の感覚も変わる。

    +152

    -4

  • 188. 匿名 2018/03/20(火) 13:06:14 

    >>8 昔はダウン症の寿命は40才ぐらいだったのが医学の進歩で長生き出来るようになったのだよね。

    +51

    -0

  • 189. 匿名 2018/03/20(火) 13:06:24 

    私、一人目が染色体異常(ダウン症)リスク高くて悩みまくって堕胎。夫も大層泣きましたが同意してくれました。

    その後、縁が無くなってしまったようで子供が出来ず、夫婦二人で暮らしています。でもあの時ダウン症で生まれてくるはずだった赤ちゃんをお迎えしてればよかった、という後悔は自分の中にありません。自分や夫に万が一があった時、周囲の手助けがないと生きにくい子を育てる決断ができなかった&正直に言ってやはり健常児が欲しかった(不愉快な方いたら申し訳ありません)ので、可哀想なことをしたとは思いますが自分の決断はそれはそれでよかったと思っています。

    綺麗ごとで子育てはできないだろうし、知ってなお愛する決意が出来なかった時点で、私は母親に向いてなかったのかもしれないなとも思います。違法ではないのですし、苦渋の決断を他者に責められるのはおかしいと思いますね。検査に引っかかる=100%ではないとはいえ、皆、事前に安心して出産に備えたいのは同じだと思います。

    +297

    -4

  • 190. 匿名 2018/03/20(火) 13:06:40 

    予想外で4人目できちゃった
    デキを狙ったけど男が結婚してくれない

    そんな理由でも中絶できちゃうし、そっちのほうが絶対に多いんだから
    こんなことで責めるなって思ってしまう。

    +240

    -1

  • 191. 匿名 2018/03/20(火) 13:07:14 

    ダウンもトリソミーも育てたくない。


    赤ちゃんの時は可愛いかもしれないよ?


    でも大人になってからのダウンは危なっかしいしトリソミーは化け物みたいだもん。

    +99

    -25

  • 192. 匿名 2018/03/20(火) 13:08:47 

    ダウンもトリソミーよ
    21トリソミー

    +85

    -0

  • 193. 匿名 2018/03/20(火) 13:08:52 

    私だったら受ける。
    産まれてくる子と家族全員の一生に大きく関わることだと思うから。
    自分だけの問題じゃない。

    +91

    -2

  • 194. 匿名 2018/03/20(火) 13:09:40 

    出生前診断受けました。
    異常が見つかり、たくさん話し合って悩んだ結果諦めました。
    その時ネットのコミュニティで、同じく出生前診断を受けたお母さんたちと知り合いました。
    障害のある子供たちに関わる仕事をしていて「障害がある子だって本当に可愛いんだよ!絶対にわが子なら愛せるよ!」と言っていたAさん。障害のある子をきちんと育てられる自信がない…。お金の心配もあるしでも40代でやっと授かり、チャンスとしては最後かもしれない…、となやんでたBさん。対照的なお二人でしたが二人とも産む決断をされました。
    今Aさんは心を病んでしまい障害のある子供を自分の手で育てる事ができなくなったそうです。Bさんは苦労をしながらも実家のサポートを受けながら子育て頑張っておられます。
    育ててみないと本当にわかりませんよね・・・
    私はその後子供のいない人生を選びました。
    あの時諦めたわが子に申し訳なくてその後子供が欲しいと思わなくなりました。

    +175

    -4

  • 195. 匿名 2018/03/20(火) 13:09:53 

    >>169
    穀潰しって、無知って怖いね
    国が率先して過去にそれをやってた事実を少しは勉強したら?
    ナチスもやりましたよ
    あなたも含めて働けなくなったら穀潰しは排除しますってことよ

    +14

    -13

  • 196. 匿名 2018/03/20(火) 13:10:10 

    >>2
    チョンとどう関係してるの?

    +6

    -2

  • 197. 匿名 2018/03/20(火) 13:12:01 

    男性の性欲とか薬で管理できないのかな。
    軽度のダウン症なら産みたいっていう人だっていると思うし。

    そもそも軽度か重度か産む前にわかるのかは知らないけど・・・

    +90

    -1

  • 198. 匿名 2018/03/20(火) 13:14:54 

    生まれる前じゃなくて生まれてから命の選別も始まると思うよ。
    自分のDNAを全部調べて出産不適格者と
    AIが診断したりする未来もすぐそばにある。

    +35

    -0

  • 199. 匿名 2018/03/20(火) 13:15:08 

    自分は産むとき35才だからと軽い気持ちでクアトロを受けたところ陽性、その後羊水検査でも陽性で中絶を選択しました。
    既に胎動も感じていて、薬で陣痛を起こして普通の出産です。生まれた子は死産届けを出して火葬もします。
    ほんとに想像を越える経験です。
    それでも上の子の人生を考えたら、生む選択肢はなかったです。
    新型の検査で初期のうちにわかれば母体へのダメージも全く違うので私は賛成です。

    でも夫婦でしっかりと話し合って、陽性だったときのことを決めておく必要はあります。
    自分も初めての子だったらどうしていたのか、自信がないです。

    +168

    -1

  • 200. 匿名 2018/03/20(火) 13:15:10 

    丈夫な子を産んで次代に繋げる行為の一環だと思う

    +20

    -3

  • 201. 匿名 2018/03/20(火) 13:15:34 

    私は、可愛い赤ちゃん産んで
    一緒に遊んだりして楽しく暮らす事を思い描いて出産したよ。
    まさか自分の子供が障害者だなんて考えもしなかった。
    自分には無関係な話だと思って出産したから
    受け入れるのに大変だったよ。

    +181

    -1

  • 202. 匿名 2018/03/20(火) 13:16:05 

    >>194
    Aさん考え浅すぎ

    +98

    -5

  • 203. 匿名 2018/03/20(火) 13:16:08 

    >>169
    穀潰しとは酷いな。
    穀潰しなんて働けるナマポやニートでしょう。
    できるのにやらない人のほうが罪深いと思います。
    染色体異常では分からない発達障害があったり、交通事故に遭って障害者になるかも知れないのに。

    +49

    -13

  • 204. 匿名 2018/03/20(火) 13:16:34 

    もともと優生保護法で中絶は合法。
    そこにもし障害があるなら中絶できる期間がのびる。
    それだけのことだよ。
    産む人は産む。産まない人は産まない。

    +100

    -2

  • 205. 匿名 2018/03/20(火) 13:17:06 

    命の選別なのかって記事のタイトルに悪意を感じる。生むも生まないも育てる本人の自由だわ。

    +66

    -1

  • 206. 匿名 2018/03/20(火) 13:17:11 

    対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。

    なんで?
    無駄な制限としか思えない
    差別だよ
    20歳なら障害児を産めって言ってるようなもんじゃん

    +209

    -12

  • 207. 匿名 2018/03/20(火) 13:17:23 

    たしかに全ての障害がわかるわけじゃないし、
    事故や病気で障害を持つかもしれない……
    人生何が起きるかわからないし、リスクは少ない方がいいけども……
    自分の子を殺す選択をするのは辛い……

    +18

    -0

  • 208. 匿名 2018/03/20(火) 13:17:37 

    不妊治療で妊娠前に受精卵を障害ないかチェックする診断も広まって欲しい。
    日本産婦人会は命の選別とか認めなかったけど、単に堕胎は儲かるだけだろ

    +96

    -7

  • 209. 匿名 2018/03/20(火) 13:17:39 

    こういうとこでは診断受けるって言えるけど、実際には受けるって人には言えない雰囲気あるよね。まぁ言う必要もないけどさ。
    前も職場でこの話になった時に「私なら受けるかな」って言ったら「えー!それひどくない!?私なら受けないし障害あったって生むわよ!」って60越えたおばさんに責められた。そりゃあなたはもう生むことないだろうからどうとでも言えるよねって感じだったけど。

    +202

    -3

  • 210. 匿名 2018/03/20(火) 13:18:31 

    夫婦で悩んで決めたことだろうに「命の選別」なんてわざわざ言わなくていいと思う。
    ダウン症とわかってても産みたい人が産めばいい。

    +98

    -1

  • 211. 匿名 2018/03/20(火) 13:18:52 

    >>173
    検査を受けることと中絶は違う
    実際陰性でも産んでる人がいるんだから
    中絶は本人個人の意思

    +12

    -0

  • 212. 匿名 2018/03/20(火) 13:19:06 

    ほんと日本って効率悪いわ
    他国に比べて不妊治療の結果でにくいのはそのせい
    むしろ若い妊婦にも積極的に受けさせるべき
    若い子には保険適用でも良い

    +156

    -5

  • 213. 匿名 2018/03/20(火) 13:19:37 

    >>209 生む可能性のない人ほどそういう綺麗事言いがち。黙ってろと思う。

    +105

    -1

  • 214. 匿名 2018/03/20(火) 13:20:16 

    >>206
    なんか、検査も危険が割と伴うらしいよ
    若い人だと、障害児が生まれるよりも検査で赤ちゃんが駄目になってしまう方が確率的には多いらしい

    でも20代でも上の子に障害あったり、親族に障害ある人がいるなら受けた方が安心だと思うけどね

    +94

    -1

  • 215. 匿名 2018/03/20(火) 13:21:18 

    >>208
    着床前診断をしてたクリニックを処分してたよね
    意味わかんない
    お腹に戻す前に受精卵を選別した方が、流産しないし母体に負担かからないのにね。やっぱり中絶で儲けてるからでしょ

    +140

    -3

  • 216. 匿名 2018/03/20(火) 13:21:25 

    外野呼ばわりしつつ福祉を充実させろ!
    健常児と同じ学校に入れろ!差別するな!でしょ?

    +15

    -2

  • 217. 匿名 2018/03/20(火) 13:21:26 

    >>203
    家族からしたらどっちも同じ穀潰しだよ
    罪深いかどうかなんて被害者からしたら関係ない

    +12

    -5

  • 218. 匿名 2018/03/20(火) 13:21:42 

    今後自閉症などの発達障害が出生前診断でわかった時は
    大問題になるよ。ほぼ全ての人がその原因遺伝子を持ってるから。
    これで中絶しまくったら人口の一割はいなくなる。

    +101

    -2

  • 219. 匿名 2018/03/20(火) 13:22:08 

    >>208
    私は「着床前診断を推進する患者の会」に入ってるよ。
    まあ、登録しただけで特に何するってこともないんだけど・・・

    不妊治療中に不育症が判明した。
    お金なくて(体外受精も必要だから)着床前診断はしなかったけど
    とても有効な診断だと思うよ。ぜひ日本でも認められてほしい。

    +68

    -1

  • 220. 匿名 2018/03/20(火) 13:22:30 

    >>89
    短命だから、親より先に亡くなる人が多い。あともし親が先になくなったら知的障害者施設とかに入るよ。
    早くから自立させるために若いうちから施設に入れるっていう人も多い。

    +44

    -0

  • 221. 匿名 2018/03/20(火) 13:23:09 

    障害者が少なくなった方が、その分手厚い保護を受けられと思うわ。これを命の選別と批判するのは、単に健常者が産まれると憎いだけでしょ
    自分と同じく苦しめと思ってそう

    +57

    -7

  • 222. 匿名 2018/03/20(火) 13:23:14 

    健常児ひとり育てるのだって大変。
    妊娠ハイでリスクの高い赤ちゃん生む気になってもいざ生まれたら「こんなはずじゃ…」とかになって実際の現場はもっと大変。
    日本の社会保障費だって医療従事者だって余裕あるわけじゃない。

    +92

    -3

  • 223. 匿名 2018/03/20(火) 13:23:32 

    >>220
    最近は長生きらしいよ

    +31

    -3

  • 224. 匿名 2018/03/20(火) 13:24:05 

    今は遺伝子的な障害だけが判明するけど、技術が進んできたらどうかな?
    胎児には知的障害はないけど発達障害はあります、胎児が出生してから小児がんにかかるリスクが51%あります…なんていうのもわかるようになって、しまいには足が遅いかもしれません、とか、IQ90が限界の子どもです、とかもわかるようになるかもしれないよ?

    ダウン含めたトリソミーを排除することは、大きく見たら命の選択の『始まり』かもしれないよね。

    +113

    -14

  • 225. 匿名 2018/03/20(火) 13:24:12 

    国としてもお金かかるからね。
    しかもずっと。

    わかってて産む人の覚悟は尊敬する。
    自分は最初からわかってて産むのは無理かもしれない。
    親や兄弟をあてにする訳にいかないし
    上の子が既にいたらその子の人生を先に考えるかもしれない。


    +65

    -0

  • 226. 匿名 2018/03/20(火) 13:24:18 

    これから先の人生ずっと差別されるんだ…私もこの子も…
    嫌なこと言われても反論せず、じっと耐えるのみ…「これだから障害児の親は」って 言われないように…
    31歳で妊娠して、治療もしてないのにダウン症児の親になって…周りを見渡しても健常児ばかり…
    好きでダウン症の親になった訳じゃない。だから綺麗事じゃない。

    +144

    -11

  • 227. 匿名 2018/03/20(火) 13:26:36 

    >>224
    それも進化のあり方の1つだと思うよ

    +10

    -7

  • 228. 匿名 2018/03/20(火) 13:26:39 

    出生前検査を残酷だという人は、障害者施設で少し働いてみればいい。これが24時間365日死ぬまで続くと思ったら、自分がいかにお花畑で綺麗事言ってるかわかると思う。健常児でもお前が勝手に産んだんだろ!自己責任!と責められる世の中だよ。一緒に歩いてるだけでジロジロ見られるし。周りは健常児と幸せそうにしてるママばかり。本当につらいよ。

    +192

    -2

  • 229. 匿名 2018/03/20(火) 13:26:49 

    これは、35歳以上の人しか受けれないのかな?

    +16

    -0

  • 230. 匿名 2018/03/20(火) 13:27:53 

    ダウン症しかわからないんだよね。安心して生んだらアスペとかの可能性もあると思うとまだまだ100%選べる訳でもないか

    +88

    -1

  • 231. 匿名 2018/03/20(火) 13:27:58 

    発達障害もわかるようになってほしい

    +85

    -3

  • 232. 匿名 2018/03/20(火) 13:28:30 

    羊水検査の前に血液検査でわかるのでは?若い子には保険適用させて受けさせるべき

    +33

    -5

  • 233. 匿名 2018/03/20(火) 13:29:25 

    >>224
    病気や障害は選別しても理解はできるけど、
    頭の悪さや足の遅さは病気ではないし何なら親からの遺伝だからね。
    そこを否定して選別したって自分たちの悪い遺伝子が根絶しない限り意味ないのよ。

    だからそうはならないよ。

    +59

    -3

  • 234. 匿名 2018/03/20(火) 13:29:26 

    でも発達障害まで中絶してたら正直キリがないというか・・・
    大人になってから判明するパターンだって多いんだしね。
    薬でカバーできるようになれば一番なんだけどな。

    +121

    -2

  • 235. 匿名 2018/03/20(火) 13:30:13 

    羊水検査はごく稀に流産の原因になるケースがあるって言われてるからね。
    そりゃお腹に長い針さして子宮から直接羊水抜くんだもん。
    検査後、一泊入院が必要な病院もある。
    受けるの自体勇気がいるよ。

    みんな「元気な子でありますように」って祈りながら、でも「何か見つかったら諦めるかもしれない」と自分を責めもしながら受けてる。

    検査結果出るまでに胎動も感じ始めるから「生むか諦めるかは結果聞くまでまだ決めきれない」って悩んでる場合は本当に苦しいよ。
    その状況で周りがさらに批判したらやってられないよ。

    +38

    -1

  • 236. 匿名 2018/03/20(火) 13:30:20 

    昔は長生き出来ないから、親が見送る事が出来た。今は至れり尽くせりで、長生きするから、親が亡くなった後の事を考えると、結局他の子供達や、行政に面倒見て貰う事になる。障害者には補助金は出るわ、医療費は余り負担しなくていいわだけどそのしわ寄せは、結局その時代に一生懸命働いてる人達。これからどんどん少子高齢化で若い世代の負担が増えるのに、障害があるのがわかっててそれでも、産みたいって言うのはエゴになる時代になるかもね。実際心臓の手術なんてかなりの金額だけど本人負担するのは微々たる物だもん。

    +117

    -6

  • 237. 匿名 2018/03/20(火) 13:30:37 

    >>226
    治療せず自然妊娠だってダウンのリスクはあるでしょ
    治療して出産した人に失礼なのでは?

    +35

    -1

  • 238. 匿名 2018/03/20(火) 13:30:50 

    親族に一人でも障害児がいると結婚しづらくなるからね
    金がなかったら親が死んだ時のより所問題とか
    母親とその子だけの問題じゃないよ

    +106

    -2

  • 239. 匿名 2018/03/20(火) 13:31:58 

    ダウン症の早期検査は受けられる病院がかなり限られてて
    結果待ちの時間も長いけど、実は検査はかなり簡単なものらしい。
    嫌がらせ以外の何者でもないって、通ってた婦人科の先生が言ってた。
    いまはどうか知らないけどね。

    +26

    -1

  • 240. 匿名 2018/03/20(火) 13:32:06 

    障害児が一人いるだけで
    生活がかなり変わります。
    私は一時期、精神壊したし、
    上の子にも負担かけて
    子供が騒ぐので騒音対策に引っ越しもしました。
    色々壊したり汚したりするから目に見えない余計なお金もかかりますが、
    手がかかるので仕事もフルではできません。

    そういうのも含めて
    考えていかないといけないと思う。

    +138

    -1

  • 241. 匿名 2018/03/20(火) 13:32:28 

    >>224
    そこなんだよね。
    自分は奇形なんだけど、今後医療が発達していったら選別される対象だったのかな、って思うとちょっと複雑。
    日常生活は全然支障ないし、障碍者手帳とかも持ってない。
    でも人によっては気持ち悪いだろうし、赤ちゃんの時は知的障害があるんじゃないかと疑われていたので、産まれる前にわかっていたらおろされていたかもしれません。。
    だからよっぽど親と社会とで堕胎の線引きをちゃんと作らないとすごく危険だなあ、と思います。

    +65

    -0

  • 242. 匿名 2018/03/20(火) 13:32:33 

    >>214
    NIPTは採血だけだから危険も何もないけどね

    +14

    -1

  • 243. 匿名 2018/03/20(火) 13:33:20 

    成人しても支えないといけないし、親が死んだあと誰も面倒見れない。
    お金がないと愛だけじゃ生きていけないよ。

    +45

    -2

  • 244. 匿名 2018/03/20(火) 13:33:52 

    >>236
    もう今の時代は子供を産む行為自体がエゴだと思われてるよ。
    例え元気な子供でも。なんで他人の生殖活動に協力しなければ
    いけないんだと考えてる人が多い。

    +60

    -9

  • 245. 匿名 2018/03/20(火) 13:34:20 

    単眼症とかは中絶進められるじゃん
    なんでダウン症だけだめなの?

    +94

    -6

  • 246. 匿名 2018/03/20(火) 13:34:28 

    >>229有料で検査してくれるクリニックあると思う。友達がダウン症の子供とか私にはとても育てられないって言って、少し遠くの検査してくれるクリニックに通ってた。その時、友達29才位だったから、今でもお金出せば35才以下の人ても検査してくれる所あると思うよ。

    +28

    -3

  • 247. 匿名 2018/03/20(火) 13:34:45 

    >>214
    それは羊水検査

    +4

    -1

  • 248. 匿名 2018/03/20(火) 13:35:36 

    子供の立場で「自分にどんな障害があってもこの世に生まれたい」と思うもんなんだろうか?ひょっとしたら障害があっても産むべき!という大人の方がひどいんじゃない?私なら障害を持って生まれてくるなんて嫌だわ。普通に生きてても理不尽でつらいこといっぱいなのに。

    今存在する障害を持った人たちとは、社会を通して協力していかなきゃとは思うけど、数を減らせるなら減らすに越したことないと思う。

    +68

    -5

  • 249. 匿名 2018/03/20(火) 13:36:25 

    綺麗事じゃぁ済まない。
    自分の人生 選択出来るならしますよ そりゃぁ。

    +53

    -2

  • 250. 匿名 2018/03/20(火) 13:37:00 

    >>220
    今はダウン症は60才まで生きるケースも増えてるよ…。

    +42

    -0

  • 251. 匿名 2018/03/20(火) 13:38:14 

    いいと思う。
    育てるのは親なんだから関係ない人がごちゃごちゃ口だけ出すのはおかしい。
    それに正直当事者でなくともその方がいいと思う。

    +46

    -1

  • 252. 匿名 2018/03/20(火) 13:38:24 

    医療が発達して、死んでもおかしくない胎児や新生児も生きながらえるから、障害者がかなり増えたんだよね。
    たいていダウンは心臓疾患とかあるし、何より顔が可愛いと思えない。

    +32

    -17

  • 253. 匿名 2018/03/20(火) 13:38:57 

    >>224
    命の選択の次は遺伝子操作で完璧な命づくり
    になると思う。

    +18

    -0

  • 254. 匿名 2018/03/20(火) 13:39:03 

    知り合いにお腹の中の子が障害があって長く生きられないだろうと先生に言われて結局臨月で死産してしまった方がいます
    上に子供がいるから次に妊娠してもその子に障害があったら育てられないし、こんな気持ちもう経験したくないと言って出生前診断して、障害あるとわかったら堕ろすと言ってました

    障害持ってる子のお母さんが近親者にもいますが、育てる家族への普段は相当のものだと見てるだけでも感じます

    命の選別とか綺麗事で片付けないで欲しい
    異論を唱えてる人達が育てるのを手伝ってくれるわけでも、家族が死んでからお金を援助してくれるわけでもない

    +103

    -2

  • 255. 匿名 2018/03/20(火) 13:39:25 

    >>227
    トリソミーや発達障害を排除することが進化だとは全く思わない。

    +14

    -14

  • 256. 匿名 2018/03/20(火) 13:40:10 

    私が出産する時は診断も無かったしあったとしても年齢が該当してなかったけど今なら絶対に受けてたと思う。
    きれいごとは言わない。子供の将来うんぬんじゃないんだよ…自分が育てる自信が無いんだ。

    +59

    -2

  • 257. 匿名 2018/03/20(火) 13:42:48 

    小さいうちはいいけど、大人になって性が絡んできたりすると最悪。出来ることなら産みたくない。

    +115

    -2

  • 258. 匿名 2018/03/20(火) 13:43:00 

    >>78
    石田夫妻が受けたのはクアトロテストっていう、確率が少し低いものです。偽陽性が出やすい検査です。
    99パーセントなのは新型出生前検査(NIPT)と羊水検査だと思います。

    +24

    -0

  • 259. 匿名 2018/03/20(火) 13:43:23 

    余程の金持ちの家庭じゃない限り、子ども1〜2人育てるので精一杯な時代だから、健康な子どもを育てたいと考えるのは仕方ないと思う。

    障害のある子の子育ては終わりがない、親が死ぬまで続くし、その後は兄弟や親戚誰かしら後見人になるから、ずっとサポートいるから。
    身内がいない人は弁護士とかに後見人頼むしかないけど、お金かかるし。
    一生、心配のタネはつきないよ。

    +68

    -1

  • 260. 匿名 2018/03/20(火) 13:43:56 

    どこまでも現実と向き合った結果
    わが子を産むことを遠慮した人たちを責める気にはとてもなれない。
    ただただ気の毒。そして自分も妊娠を望む以上は決して他人事ではない。

    +53

    -0

  • 261. 匿名 2018/03/20(火) 13:44:26 

    この検査で陽性が出たら下ろすつもりの人って生まれてから検査でわからない障害があった場合どうするんだろうとは思ってしまう

    +6

    -20

  • 262. 匿名 2018/03/20(火) 13:44:27 

    ダウン症の書道家の女性みてると色々考えさせられちゃうしダウン症にもっていたイメージが覆された。彼女はお母さんの努力もすごいんだけど元々の頭が良いし感情豊かな女性なんだと思う。前の方でダウン症は本人はハッピーで負の感情が欠落してると言ってる人もいたけど、いつかお母さんが自分より先にいなくなることを理解していて涙してた姿や、お母さんが少しネガティブなことを言って落ち込んでいるのを、そんなこと言わないでよ、頑張ろうよ、って励ましてる姿をみていると、負の感情が欠落しているとは到底思えなかった。

    ただ自分が生むか生まないかと迫られたらどうするかは今はわからない。

    +96

    -0

  • 263. 匿名 2018/03/20(火) 13:44:47 

    >>233
    そうかな?兄弟でもけっこう違うと思うけど。姉は細身で私はデブ。完全に父似か母似かで分かれてる。これを母親の太りやすい体質の遺伝子を持ってる子だから、と言っておろしちゃうこともあるんじゃない?
    もちろん、細身体質だった子が環境によって太ることはあるけども。

    +2

    -14

  • 264. 匿名 2018/03/20(火) 13:46:18 

    私は1人目が分娩トラブルによる死産(赤ちゃんには異常なし)で、その後2年経ってやっと第二子を迎える心の準備ができ、幸いにも授かれました。

    しかし、12wごろに医師から染色体異常の可能性を指摘され、毎日毎日悩みました。
    「自分たちが望んで望んでやっと授かった命なのに、もし異常があるなら諦めるのか」
    誰に言われたわけでもありませんが、いつも自問自答していました。

    でも、やっぱり綺麗事ばかりは言ってられませんでした。
    20代でしたが、羊水検査を受けました。
    結果が陰性だったからかもしれませんが、受けたことに後悔はありません。


    「産んでから分かること」と、「産む前に分かること」は一緒ではないと思います。
    「なんとかなる」だけで子育てはできない。

    +112

    -4

  • 265. 匿名 2018/03/20(火) 13:47:39 

    >>263
    うんだから、そういう遺伝的なのは病気じゃないから選別には含まれないってこと

    +11

    -2

  • 266. 匿名 2018/03/20(火) 13:47:40 

    健康に生まれても育っていくうちに事故や病気で障害者になるかもしれない。でもそれとおなかにいるときにわかる障害とはまた違うよね。

    +37

    -5

  • 267. 匿名 2018/03/20(火) 13:47:55 

    >>206
    ほんとそれ。むしろ妊娠出産先伸ばしにせず、早めに産んだんだから何か特典くれと思ってしまう。
    こんな事言ったら批判されるけどさ。

    +29

    -5

  • 268. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:11 

    私は弟が障害者です。
    知能も身体も両方だから、親も私も、普通ならしなくてもいい苦労を沢山してきた。
    出生前診断は勿論するけど、それでももしも障害のある子が産まれたとしたら…辛いけど二人目は諦める。
    親は自分の子だからなんだかんだ苦労もあってかわいいだろうけど、兄弟からするとそうもいかないのは私が身に染みて感じてるから。そんな苦労、かけさせたくない。

    +112

    -1

  • 269. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:20 

    発達障害で人生ままならない、つらい思いをしている息子を見るたびごめんねと思う。

    +21

    -6

  • 270. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:25 

    >>258
    NIPTも確定診断ではないですよ。
    NIPTで結果(確率)が悪ければ、確実な結果を出すべく羊水検査をすすめられます。

    +14

    -3

  • 271. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:35 

    羊水検査(確定診断)はリスクあるし若い人は「必要ない」と産婦人科医にイヤな顔される。

    初期胎児ドックや新型は確定診断ではないけど、もっと安くどこの地域でも検査できるようになれば良いと思う。
    若くてもダウン病産む人は産む。

    「染色体異常しか」わからないってよく言うけど、高齢で染色体異常の確率は上がるんだから、晩婚時代で検査しないと割合は増えていくよ。

    今はダウン症の人も長生きするし、この日本の先細りの福祉で親の死後も生きていくと思ったらよっぽどお金がないと育てられないと思う。

    +86

    -1

  • 272. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:36 

    生むと決めて受けるのもありだとおもう。生むまえに分かればその子のためにしてあげられることをたくさん用意できるよね。

    +12

    -1

  • 273. 匿名 2018/03/20(火) 13:48:38 

    命の選別って騒いでるのはどうせダウン症児の親でしょ。ダウン症児が居なくなって、自分たちがますます珍しいものを見るような目で見られるのが嫌なんでしょう。ダウン症だったら堕ろせるの?そんなのズルい!アンタも産みなさいよ!が本音でしょう。

    +40

    -28

  • 274. 匿名 2018/03/20(火) 13:49:08 

    >>224
    そういう映画あったよね。
    優秀な遺伝子しか就職もできないの笑

    最後は劣勢遺伝子を持った主人公が努力で自分の能力を発揮して、超優秀遺伝子を持った人は病んでしまって自殺未遂をする。

    あそこまでいくと何が正しいのかわからなくなるね。

    +33

    -0

  • 275. 匿名 2018/03/20(火) 13:50:21 

    >>251
    知能の高低
    容貌の美醜
    運動神経

    これらの選別は良いの?

    +3

    -15

  • 276. 匿名 2018/03/20(火) 13:51:31 

    >>273
    天才

    +8

    -4

  • 277. 匿名 2018/03/20(火) 13:51:43 

    >>215
    体外受精してまで子供が欲しいけど、障害のある子ならいりませんか...

    +15

    -22

  • 278. 匿名 2018/03/20(火) 13:52:18 

    親戚はこの間受けたよ。結果が悪かったら諦める覚悟で。夫婦ともに40代だしもしサポートが必要な子の場合、自分たちが死んだら後に残していくことになるから、と言ってた。それもまた子供への愛情でもあるし間違いではないと思う。

    +70

    -3

  • 279. 匿名 2018/03/20(火) 13:52:39 

    ほんと、血液検査や感染症検査と同じで妊婦全員対象にして欲しいよ。その上でやるか、やらないかは自己判断。かかる税金については、生活保護のを回せばいい。

    +78

    -5

  • 280. 匿名 2018/03/20(火) 13:53:35 

    >>265
    障害と病気は違う。

    +6

    -3

  • 281. 匿名 2018/03/20(火) 13:53:46 

    >>273
    障害のある人、その親は障害者が減ると困ることになります。
    たくさん人数がいるから声をあげて手厚い助成や福祉を求めることができる。
    数が減っていくと学校や施設も減っていって困ることになるからね。
    そういうことです。

    +42

    -10

  • 282. 匿名 2018/03/20(火) 13:53:54 

    >>262
    そのダウン症は特例
    よく発達障害は天才が多いと言われがちだが、凡人の方が多いよ。一部が目立つだけ

    +116

    -3

  • 283. 匿名 2018/03/20(火) 13:54:06 

    >>262
    去年くらいに見た番組ではお母さんを安心させるためにって独り暮らしを始めてた!すごく尊敬する。

    +44

    -1

  • 284. 匿名 2018/03/20(火) 13:55:11 

    出生前診断、私はいいと思う…だけど逆に、産む選択をした人たちを責める世の中になりそうでちょっと怖い。障害があるって分かってて産んだの?どうして産んじゃったの⁉︎って。中絶した人も産んだ人も責められない世の中になればいい。

    +98

    -0

  • 285. 匿名 2018/03/20(火) 13:55:33 

    >>208
    でも、それやったら自然妊娠する人居なくなるんじゃない?だって受精卵の段階で分かるなら、皆調べたいでしょ。誰だって健康な子供産みたいし。

    +8

    -1

  • 286. 匿名 2018/03/20(火) 13:55:38 

    >>279
    できるかわからない高齢の不妊治療に助成金出すなら、出生前診断に出した方が良い
    不妊治療の助成金、42まで対象らしい、、
    35以下までで良い

    +84

    -23

  • 287. 匿名 2018/03/20(火) 13:55:47 

    私が安定期に入るまでかかってた産婦人科は、次週はお腹の子がダウン症じゃないかどうかを診ます。◯日に絶対来て下さい。って言われた。
    エコーで診ただけだけど、大丈夫ですね。って言われて実際違ったんだけど、何であんなに自信たっぷりだったのか今だに分からない。
    公にしてないだけで、羊水検査しなくてもある程度分かる産婦人科医はいるのかもしれないね。

    +56

    -4

  • 288. 匿名 2018/03/20(火) 13:56:12 

    不妊治療をした上で出生前診断までする人には納得いかない
    どこまで欲深いのかと思う

    +3

    -34

  • 289. 匿名 2018/03/20(火) 13:56:25 

    >>271
    羊水検査って羊水のところに針刺すんだから胎児が危険にさらされる可能性があるんだからそりゃあ嫌な顔されるでしょ

    +5

    -0

  • 290. 匿名 2018/03/20(火) 13:57:22 

    >>287
    NT(首のむくみ)見てるんだよ

    +77

    -0

  • 291. 匿名 2018/03/20(火) 13:57:59 

    >>66
    それを含めての小児科医の仕事じゃん。

    +5

    -0

  • 292. 匿名 2018/03/20(火) 13:58:23 

    >>130
    こういう話があると、やっぱり検査したほうが良いと自分では思ってしまう。

    +15

    -0

  • 293. 匿名 2018/03/20(火) 14:00:08 

    >>286
    42歳までなんだ。不妊治療で助成金+遺伝子検査+リスク回避の帝王切開や特別処置…。一人産むのにどんだけ金掛かるん?

    +26

    -0

  • 294. 匿名 2018/03/20(火) 14:00:17 

    これ反対の人ってどれくらいいるんだろうね。
    多くの人はハッキリは言わないまでもおおかた賛成なんじゃないかと思うんだけど…

    +42

    -1

  • 295. 匿名 2018/03/20(火) 14:00:26 

    >>278
    生まれて脳性麻痺とか重度の自閉症とかだったらどうするんだろうね

    +15

    -2

  • 296. 匿名 2018/03/20(火) 14:00:44 

    ちょっと横だけど

    もし、一人だけ産むつもりが
    三つ子を妊娠してしまって
    育てられないから減胎手術するのは
    どう思いますか?

    +8

    -14

  • 297. 匿名 2018/03/20(火) 14:00:54 

    北欧だっけ?
    どっかはすべての妊婦に義務づけられてなかったっけ?
    日本みたいに20万とかいらないはず。
    国が検査費を負担してくれる。
    染色体異常がわかると産む人はほぼいなかったと思う。だからダウン症は産まれこない。

    国が産む前にお金を使うか、産んだあとにお金を使うか、日本とは逆だね。

    +118

    -1

  • 298. 匿名 2018/03/20(火) 14:01:01 

    絨毛検査もあるよ
    羊水検査よりも早い段階で受けられる

    +5

    -2

  • 299. 匿名 2018/03/20(火) 14:02:06 

    既に子供がいたらその子に一生付きまとう責任や結婚とか色々考えると思うから高齢なら検査するかも。

    +28

    -0

  • 300. 匿名 2018/03/20(火) 14:03:28 

    >>149
    現状では、受け入れて育てるしかない。色々なサポートはあるから
    調べてできる限りの事をする…位かな。

    +8

    -0

  • 301. 匿名 2018/03/20(火) 14:04:03 

    >>236
    あのさぁ、もっと勉強しなよ。
    出生前検査で分かるのはトリソミーだけ。
    発達障害は1歳半検診で疑われる。遅くても3歳までには絶対に分かる。
    その後のルートが、児相いって発達検査受けてIQが一定に満たないと療育手帳発行、そして病院行って診断書貰い申請して特別児童扶養手当が出る。
    軽度で月3万ちょい、中度で月5万ちょい、重度で月10万。
    発達障害(知的、自閉、ADHD、アスペ)も貴方の言うお手当が行政から出てるのね。
    今発達障害の子がどれだけ沢山いるか分かってるの?トリソミーよりよっぽど多いのよ。
    人間が簡単に命の選別するなんて奢りだと思うわ。

    +55

    -22

  • 302. 匿名 2018/03/20(火) 14:04:30 

    >>293
    私の自治体では42までだった 無駄すぎ
    できるかわからないものに補助金出すより、出生前診断に出せば良いのに。その方が国のためでしょ

    +15

    -13

  • 303. 匿名 2018/03/20(火) 14:04:35 

    >>292
    でも現状の検査では知的障害までは判断できない。
    そこが本当に怖い。

    +70

    -1

  • 304. 匿名 2018/03/20(火) 14:05:45 

    結婚したの早いのに、ずっと不妊で高齢出産なのは仕方ないけど、自己都合で35以上の初産に手厚いのは何故だとは思う。それならもっと平等にして欲しい。

    +14

    -10

  • 305. 匿名 2018/03/20(火) 14:05:54 

    友人の早産で未熟児生まれた子供がけっこうな知的障害児
    身体は大人なのに、言動は赤ちゃんみたい
    高校生だけど、ニキビができて薬を塗るのも、お風呂に入って頭を洗うのも
    生理になってナプキンの交換をするのも、口の周りのうぶ毛を剃るのも、わき毛を剃るのも親

    医学の進歩のおかげで、その子は育っている訳だけど
    もしその子が育てたなくて、次の子を産んで育てる事ができていたら・・・
    と考えちゃう事があると告白され、何ともいえない気持ちになった

    +130

    -2

  • 306. 匿名 2018/03/20(火) 14:06:40 

    私には知的障害はないけど身体障害がある子供が1人いる、見た目にはわからない。でもダウン症は見てわかる、知的にも遅れる、身体的にも遅れる、何をしても治ることはないから生まれた瞬間から障害者手帳の対象。

    この差は大きい。

    生まれてから発達障害だったとか、生まれてから事故で後天的に障害者になってしまったのとは全然比べる基準も違うと思う。

    私は新型なんて言わずに羊水検査迷わずやりました。

    +52

    -4

  • 307. 匿名 2018/03/20(火) 14:06:54 

    でもこれって分かるのダウンだけでしょ?普通の知的な問題あるかは分からないんでしょ?

    +38

    -0

  • 308. 匿名 2018/03/20(火) 14:07:09 

    育てるのは親だから外野が口出しするな!
    本当に育てるのは親だけ?

    ダウン症だけではないけど、少数の障害児の親が権利だけを主張する

    例えば一人の親の普通校へ進学させたいという我儘の為に、看護師配置?校舎をバリアフリー化?エレベーター設置?お世話係?
    一人の数年のために数百万という税金を使った上にお世話係にされた子達の毎日を奪うくらいなら、
    付き添いが必要な障害児の全ての親御さんの負担を少しでも『平等に』軽減する施策に税金をを!

    +75

    -7

  • 309. 匿名 2018/03/20(火) 14:07:31 

    >>9
    うちの子はダウン症だけど、本人は毎日ニコニコ楽しく過ごしていますよ。つらい?何が?

    +11

    -25

  • 310. 匿名 2018/03/20(火) 14:07:31 

    全年齢に適用してほしい

    +44

    -0

  • 311. 匿名 2018/03/20(火) 14:10:14 

    >>305
    未熟児でもオリンピックで銀メダルを取った人も
    いるからなあ。

    +19

    -4

  • 312. 匿名 2018/03/20(火) 14:10:29 

    医学が進歩したんだからこれを使わない手はないと思うんだけど。これ反対してる人は昔にはなかった技術全てに反対する事になるよ。

    +10

    -3

  • 313. 匿名 2018/03/20(火) 14:10:44 

    朝鮮人は染色体が異常だから遅かれ早かれ流れるか障害を持って産まれてくる

    +6

    -13

  • 314. 匿名 2018/03/20(火) 14:11:09 

    >>245
    単眼症は出生しても
    ダウンとは比べられないほど悲惨な結末だから

    +53

    -0

  • 315. 匿名 2018/03/20(火) 14:11:23 

    >>283
    あそこの家は特別
    資産家だし、独り暮らしと言ってもちゃんとサポートする人いるから
    普通の家庭のダウンの子とは比べられない

    +82

    -1

  • 316. 匿名 2018/03/20(火) 14:12:29 

    コウノドリでもやってたね
    産まない選択をする人とそれでも産む選択をする人、どっちも苦悩しててどっちも良いとも悪いとも言えないなと思った

    +68

    -0

  • 317. 匿名 2018/03/20(火) 14:13:32 

    >>296
    その選択は心を病みそう・・・!
    経済的に無理そうでも三つ子を産んでしまうかも

    +10

    -2

  • 318. 匿名 2018/03/20(火) 14:14:00 

    >>113
    じゃああなたが養子として迎えて育てておやりなさい と言ってあげたら?

    +12

    -1

  • 319. 匿名 2018/03/20(火) 14:15:20 

    ダウン症の子も
    出来ること出来ない子の差が激しいと思う。
    障害を持ってる事には変わりないけど
    普通の同年代の子供と同じような事が出来る
    ダウンの子もいるし。

    +61

    -0

  • 320. 匿名 2018/03/20(火) 14:16:02 

    検査をする方は問題なければ産むんだよね?
    障害わかっても産んで育てられないから捨てたり育児放棄、虐待より生まれた子の為にもいいと思うけど。
    お金も払ってリスクも承知で検査してるしね。

    +10

    -0

  • 321. 匿名 2018/03/20(火) 14:16:49 

    ダウン症の人になったつもりで、人生可哀想とか、辛いとか、嫌だとか、なんでわかるの?
    ただの自分の気持ちを、ダウン症の人になったつもりで話すのはやめてもらいたい。

    +24

    -12

  • 322. 匿名 2018/03/20(火) 14:17:22 

    >>288 私体外受精で授かって羊水検査もやりましたよ。事前に知れるリスクは知っておきたいし、不安な気持ちのまま妊婦生活を続けたくなかったので。そもそもあなたが生み育てる子供の事ではないんだから納得も何もないでしょう。

    +44

    -2

  • 323. 匿名 2018/03/20(火) 14:17:42 

    >>311
    障害児で素晴らしい才能持ちもいるけど、ごく少数だよ。。一部の例を見て判断するのは間違い

    +90

    -0

  • 324. 匿名 2018/03/20(火) 14:20:03 

    >>281
    少子化なのに発達障害が爆発的に増えてるから、どこの地域も支援学校を
    作りまくってる。それでも教室が足らないらしい。

    +36

    -0

  • 325. 匿名 2018/03/20(火) 14:20:58 

    >>322
    自分のお金だったら何にも言わないけど、全て税金とかだったら、いい御身分ですねとは思う。

    +5

    -18

  • 326. 匿名 2018/03/20(火) 14:21:31 

    コウノドリ見てた時夫と色々話をしたけど、やっぱり答えは出ないし難しいよねってなった
    お腹の赤ちゃんに障害があろうとなかろうと、その子にとってこれが最初で最後の命だもんね
    自分たちの幸不幸よりも、生まれて来る子どもの幸不幸を考えなきゃいけないねって言われて本当にその通りだと思った

    +15

    -0

  • 327. 匿名 2018/03/20(火) 14:23:01 

    >>325
    横だけどNIPTは自費だよ
    詳しく知らないならつっかからなければいいのに

    +53

    -0

  • 328. 匿名 2018/03/20(火) 14:23:22 

    少子化対策して子供を増やしてもダウン症や発達だらけだったら本末転倒だしね。国は納税者になれる人口を増やしたいだろうしそのうち義務化されるかもだね

    +59

    -1

  • 329. 匿名 2018/03/20(火) 14:24:25 

    >>325 全て自腹です。助成金が受けられる世帯年収超えてたので。

    +18

    -0

  • 330. 匿名 2018/03/20(火) 14:24:35 

    >>309お子さん何歳?

    +3

    -0

  • 331. 匿名 2018/03/20(火) 14:25:08 

    このタイプではなく、羊水検査をしたことがあります。
    羊水検査も技術が上がっていますが流産の可能性はあります。そして痛い。それを思うといい技術なのかもしれません。

    +8

    -2

  • 332. 匿名 2018/03/20(火) 14:25:51 

    新型出生前診断はすべての年齢でできるようにしてほしい。なんでだめなのか理解できない。

    +102

    -2

  • 333. 匿名 2018/03/20(火) 14:28:37 

    >>325
    低収入でも全部税金(助成金)は出ないと思いますが…
    そして1周期で100万くらい使っても戻ってくるのは地域にもよりますが15万程度。しかも回数・年齢制限もある。

    +5

    -2

  • 334. 匿名 2018/03/20(火) 14:31:57 

    >>236
    あなたの周りは不自由ない幸せな人しかいないんだろうな。正直に羨ましい

    +4

    -2

  • 335. 匿名 2018/03/20(火) 14:32:04 

    >>262書道ができただけだよ
    小学校は途中から普通級無理って言われて支援級の学校は遠いからって学校自体通うの辞めたんじゃなかった

    +12

    -0

  • 336. 匿名 2018/03/20(火) 14:33:44 

    ガイジ産まれても迷惑なだけなので賛成。親はいいかもしれないけど、親が死んでからガイジの面倒を押し付けられる親族の迷惑考えたことあるか?

    +22

    -20

  • 337. 匿名 2018/03/20(火) 14:35:46 

    私も気になるんだけど、高齢出産か、まわりに染色体異常の血縁者がいる場合でないと検査できないと聞きました。
    それ以外でも検査したという方いますか?

    +15

    -0

  • 338. 匿名 2018/03/20(火) 14:36:12 

    好きにしたらいいじゃんね。これしましたって人に対して命の選別!非情!!なんて思わない。
    命の選別とかそういう議論は出生前検査を全員に義務化する場合に話し合えばいいじゃないと思う
    現状でその議論必要かな?

    +23

    -1

  • 339. 匿名 2018/03/20(火) 14:36:41 

    よく虐待なんかした母親に「育てられないなら産むなよ」と言ってるのだから
    検査して自分が一生障害児を育てられるか考えるきっかけを与えてもいいと思う。

    虐待したニュースの裏には実は子供が発達障害だったとかそういう背景もあると思う。

    +99

    -1

  • 340. 匿名 2018/03/20(火) 14:36:51 

    小さいうちはそら可愛いでしょうよダウン症でも
    でも体が大きくなって性欲が出てきたら目も当てられなくなるよ

    +103

    -1

  • 341. 匿名 2018/03/20(火) 14:38:16 

    不妊治療して妊娠しました。
    妊娠した時にパンフレットが入ってて、
    クアトロ検査と、羊水検査検査の事が書いてあった。

    その時は人ごとに思ってて、あまりちゃんと資料も見てなかった。

    何となく安易に、安いし血液検査だけのクアトロ検査受けようと思ってたら、時期が過ぎてて、
    結局凄く悩んで旦那と母親と話し合った結果、羊水検査しました。

    結果は問題なしでした。

    わたしは今34歳ですが、もうすぐ35歳です。
    ほかに何か障害があるかは分からないけど、受けて良かったです。

    +34

    -0

  • 342. 匿名 2018/03/20(火) 14:38:42 

    障害者の施設にボランティアへ行った時の事
    休憩時間は各々で好きな事をするのだけど、本を逆さにして見ていたり
    ババ抜きのルールを理解できていないけど、皆でトランプごっごしてた
    本の楽しみ方も、トランプの楽しみ方も解っていないんだよ
    実際食べる事くらいしか、楽しみ無い感じだし
    私ならばダウン症に生まれるよりも、堕胎されたい

    +72

    -11

  • 343. 匿名 2018/03/20(火) 14:39:54 

    金銭的に兄弟児に迷惑がかかりそうなら絶対産むべきじゃない

    親が死ねば兄弟に負担がくる

    それで結婚をあきらめたり、家庭に夢を抱かない人もいる


    +89

    -1

  • 344. 匿名 2018/03/20(火) 14:40:48 

    20年前だけど23歳でも検査しましたよ
    安心したかったから

    +8

    -2

  • 345. 匿名 2018/03/20(火) 14:41:17 

    旦那さんが遺伝性の障害を隠してて子供に出ちゃった夫婦がいて
    恨みあって離婚しちゃった穏やかな夫婦だったのに
    親族が今でも恨んでるのが切ない

    +80

    -1

  • 346. 匿名 2018/03/20(火) 14:41:31 

    >>305
    こういう風に、人の家のことを例えネットでもぺらぺら喋るのはどうなんだろう。
    自分の家のことならまだしも。
    しかもデリケートな内容。

    +18

    -8

  • 347. 匿名 2018/03/20(火) 14:42:10 

    検査できても、私は結局受けられなかったんだよなぁ…。妊娠した途端どうしても気持ちが拒否した。受けようと思ってたけど。
    だから、産まれてくる障害者のことも否定できないなぁ。

    +8

    -3

  • 348. 匿名 2018/03/20(火) 14:42:49 

    生まれて生きられれば幸せとは限らない。
    生きていく方が辛いことなんて、健常者でもいっぱいいる。
    自分が産みたくて産んで、辛い思いをさせたくないから私なら検査するかな。

    +19

    -0

  • 349. 匿名 2018/03/20(火) 14:45:26 

    そんなん当たり前
    障害児なんて産んだら
    人生つむ

    自閉症も分かったら
    育てなくてよい国が育てるとかしてほしい(…育てたい人は育ててもいいけど、)

    +39

    -6

  • 350. 匿名 2018/03/20(火) 14:46:29 

    命の選別してなにが悪いのか。これだけ医療技術が進歩しているなら必要なこと。延命処置やペインコントロールなどの終末医療もそうだけど、技術の進歩に伴い価値観も変えていかないと苦しむ人が増えるだけだよ。

    +27

    -1

  • 351. 匿名 2018/03/20(火) 14:47:11 

    お腹に宿った命はなにがなんでも生め!っていう風潮がそもそもおかしい。
    経済的に~とか、まだ遊びたいし~とか、親になる覚悟まだないし~みたいな理由での中絶は、そもそも妊娠すんな!セックスしたけりゃ避妊しろ!としか思わないけど、子供を迎え入れる心の準備も環境の準備も整っていていざ!って時に、宿った命になにか異常があると分かって、自分達に育てられるのか?と自問自答したり、育てられないどうしよう…と不安に思うのは当たり前のこと。
    どんな命も~って言える人がすごいんであって、そう思えなくても仕方ないんだから、そこで親失格の烙印を押さないであげてほしい。
    命の選別なんて言われるけど、障害を抱えたうえに親に心から祝福されずに生まれてくるほうが可哀想だと思う。

    +78

    -5

  • 352. 匿名 2018/03/20(火) 14:47:53 

    誰しもが、より恵まれたスタートラインに、立ちたいんじゃないかと思うのです。
    親の産みたい願望と、
    生まれてくる子供たちがより負担の少ない人生を生きられる可能性。
    どっちを大切に思うかですね。

    +21

    -0

  • 353. 匿名 2018/03/20(火) 14:49:55 

    これって例えば、一人目二人目を20代で出産して、三人目を35以上で産む場合はどうなるの?初産じゃないから検査の必要ないのかな?

    +0

    -12

  • 354. 匿名 2018/03/20(火) 14:50:12 

    育てられない子産んでも仕方ないでしょ

    +53

    -5

  • 355. 匿名 2018/03/20(火) 14:50:13 

    障害児の親達がよその家庭に口挟んで命の選別がどうのとか騒いでるのは見苦しい。
    障害があるお子さん自体には何の罪もないけど親が周りの健康な子へ恨めしそうに不平不満を言ったりは親として失格、我が子を受け入れてあげれてない証拠。

    +95

    -16

  • 356. 匿名 2018/03/20(火) 14:51:32 

    女性は腹の中で育ち生きてる事を、1年近くも生活の中で常に感じる訳だからね。
    後々の事を考えてサヨナラすべきだと分かってても割り切るのが難しいのも仕方ない。
    個人の自由でどちらの選択をしても責められない社会が良いね。

    でも他人に迷惑かけず、助けが必要な人は謙虚な姿勢を忘れず生きるべきだね。乙武みたいな傲慢な性獣になったら困るし。人一倍助けが必要で、十分な対価も返せる訳じゃない人はせめて謙虚じゃなきゃ生きる価値は無いよ。

    +32

    -3

  • 357. 匿名 2018/03/20(火) 14:51:48 

    誤診さえないなら
    出生前診断はあったほうがいいと
    個人的には思います

    ダウン症と診断されていたけど
    実は健常だった
    ってことはゼロなのかな

    +60

    -0

  • 358. 匿名 2018/03/20(火) 14:51:54 

    やってる産院とやってない所あるよね。特に妊婦が若いと紹介状も書いてもらえないし。

    +19

    -0

  • 359. 匿名 2018/03/20(火) 14:52:15 

    >>346
    友人と言いつつ自分の家の事かもよ。

    +13

    -1

  • 360. 匿名 2018/03/20(火) 14:54:04 

    >>1
    概ね賛成だけど「35歳以上の妊婦に限り」ここだけ納得いかない。

    +76

    -1

  • 361. 匿名 2018/03/20(火) 14:54:25 

    障害があっても生まれてきた子は幸せに育ってほしい
    でもわかってしまう以上親が選択して産まなかった場合も責められない

    +18

    -1

  • 362. 匿名 2018/03/20(火) 14:58:33 

    障がいがあると分かっても
    産んで育てるも良し
    苦しんで産まない選択をするのもよし。
    だって育てるのも後悔するのも、批判する私達じゃない。
    決めた、その方だもの。

    +18

    -0

  • 363. 匿名 2018/03/20(火) 15:00:17 

    家族は身内に障害児がいたことで喜びもあったかもしれないけど酷く傷ついたことの方が多かったと思う
    親は一生面倒みれないし残酷でも慎重に考えるべき
    健常者の赤の他人が命の選別とか言ってギャーギャー騒ぐのはただの偽善だよ

    +44

    -2

  • 364. 匿名 2018/03/20(火) 15:01:31 

    赤ちゃんのうちは可愛いけど、大人になって変に異性に興味を持ち始めた障害者ほど気持ち悪いものはない。

    +109

    -6

  • 365. 匿名 2018/03/20(火) 15:01:58 

    >>360
    35歳を超えた途端ガクンと確率が上がる訳でもないのにね
    年齢関係なく希望者には受けさせて欲しいね

    +68

    -1

  • 366. 匿名 2018/03/20(火) 15:02:24 

    >>360
    35歳未満でも可能性が低いというだけでゼロではないですもんね。羊水検査なら35歳未満でも受けられると思いますが、やっぱり母体や赤ちゃんにリスクの少ないNIPTが希望する人全員に行われるようになればいいなと私も思います。

    +41

    -0

  • 367. 匿名 2018/03/20(火) 15:03:05 

    >>9
    機会がございましたら、あべ けん太さんの本を読んでいただきたいです。

    ダウン症の子供を産んだことない方に言われる何気ないこの言葉に傷つくこともあります。何事も経験してから発言してほしいです。幸せは比べるものではなく、人それぞれではないでしょうか。

    +8

    -18

  • 368. 匿名 2018/03/20(火) 15:04:21 

    高齢出産なこともあり、2人目のとき、受けました。

    高齢(38歳)で2人目を作ろうという話が出た時から主人とそのことについて何度も話し合い
    もし陽性が出たら堕ろすことも予め夫婦で決めていました。

    もちろん、この検査でわかることはたった三つの染色体異常で他の障害はわからないこと
    それ以外の障害の割合だって大きい事、病院でもしっかり説明を受けます。
    ただたった三つとはいえ、重度の場合は子どもにもハードな人生が待っている異常ですし
    それを考えれば受けてよかったと私自身は思っています。

    人それぞれの答えがあっていいことだと思います。

    受けるときは御夫婦で陽性が出た時のことをしっかり決めてからにしてください。
    確定の羊水検査の結果がわかってから堕胎できるまでの期間はすごく短いですので…。

    +52

    -1

  • 369. 匿名 2018/03/20(火) 15:04:27 

     万一産んだとして、一人っ子なら自分達がずっと面倒みて先に死んだら資産残して施設にいれたり出来るのかな?無理だよね?
    兄弟がいたら兄弟が死ぬまで苦労するよね?

    前もって分かるなら産まないのも愛。


    +80

    -2

  • 370. 匿名 2018/03/20(火) 15:04:41 

    私の産院は35歳以上で初産は人は病院の方から検査を勧められるよ
    なんかあなたはダウン症の子供を産む可能性が高いって言われてるみたいだよね

    +12

    -6

  • 371. 匿名 2018/03/20(火) 15:05:10 

    次妊娠したらやる予定
    もし障害がある子が産まれて自分達が死んだ後その子の面倒を上の子が見る事になるの?って考えたら私には必要な事だと思ったので
    上の子には上の子の人生がある

    +67

    -1

  • 372. 匿名 2018/03/20(火) 15:05:11 

    ダウン症なんて経験したくないに決まってんじゃん

    +67

    -2

  • 373. 匿名 2018/03/20(火) 15:08:25 

    小さい頃は家族間の問題で済むかもしれないけど、その子が大人になって誰かに危害を加えてしまう可能性考えると、他人事ではないんじゃないかと思う

    +28

    -0

  • 374. 匿名 2018/03/20(火) 15:08:28 

    >>166
    ホント、そう。
    そして全力で逃げた人も何人か見た。
    2人で支えていこう、という言葉は現実を前にしたらいかに脆いか
    思い知った気がした。それだけ労力、体力、経済力をすり減らす。
    だから、診断して悲しい結果を選択しても責める気も無い。


    +66

    -0

  • 375. 匿名 2018/03/20(火) 15:08:35 

    >>370 私もパンフレットもらった。まぁでも35あたりから卵の質がガクンと低下するのは事実だし粛々と受け止めたけど。

    +8

    -1

  • 376. 匿名 2018/03/20(火) 15:08:55 

    出生前診断も一部の染色体異常だけで、知的障害の有無はわからないのが怖い。

    夫の兄弟に知的障害があるから、軽度で他害はないけど身内に障害者がいたら、綺麗ごとは言ってられない。

    結婚=将来後見人になるから、相当の覚悟がいるし、出産も怖かった。

    実際、障害者のきょうだいがいることで結婚が破談になるケースも聞くし、家族は苦労する。

    だから出生前診断する人の気持ちはすごいわかる。

    +51

    -1

  • 377. 匿名 2018/03/20(火) 15:09:20 

    >>357
    確定診断(流産リスクがあるが100%)とその他(リスクはないが100%ではない)がありますよ。
    新型出生前診断は99%なので、モレはあります。でも高精度なのは確か、でも…の
    堂々巡りです。

    それを覚悟で受けるか、羊水検査(100%わかるがリスクあり)を受けるかは
    各々比較して判断するしかないんですよね…

    +2

    -1

  • 378. 匿名 2018/03/20(火) 15:09:55 

    高齢未婚婆なんか結婚できない時点で淘汰されてんだし、ネットで見知らぬ親子叩きしている罰だよ。
    こんなひねくれた婆なんか子供産めるわけないじゃん。相手いないんだしw

    +3

    -8

  • 379. 匿名 2018/03/20(火) 15:10:39 

    >>296
    育てられないなら減らすしかないだろうね。
    生んで育てられない、ってのが一番最悪

    +10

    -1

  • 380. 匿名 2018/03/20(火) 15:10:49 

    >>2
    ダウン症とチョンに何か関係でも??
    何でもかんでもチョンとか書いちゃう神経がわからない

    +11

    -1

  • 381. 匿名 2018/03/20(火) 15:11:10 

    チョンは滅ぶし、結婚相手として選ばれない民族だから淘汰されてる。

    +4

    -3

  • 382. 匿名 2018/03/20(火) 15:12:52 

    受けました。35歳で妊娠した。
    高額だし予約も取りづらくて、休みもとらなきゃいけなくて大変だったけど、受けない選択肢はなかった。

    今は生れた子供がヨチヨチ歩いている。「お前は命の選別をしたのだ」と言われると、辛い。周りにとやかく言われたくない。

    +81

    -3

  • 383. 匿名 2018/03/20(火) 15:13:03 

    新型出生前診断ではないけど、初期胎児ドック&血清マーカー→ダウン症の確率高めの結果→確定診断受けました

    堕胎するかは即決しなくてもいいし産んでも構わないのだから、選別選別って強い言葉だけが先行するのはなんとなく違うかなって思う

    異常が見つかってもどうしても産みたい人もいると思うし、そういう人にとっては早めに準備ができる(家族、親族に話したり、心構え、良い先生を探す、経験者を探すなど)のは利点だと思う

    生まれてからわかる障害の方が多いので、これを受けたからって完全な選別になるわけでもないし

    もちろん、異常がなければひとまず安心できるし、それも大きなメリットだと思う
    私はこれを受けて安心して妊婦生活を送れたよ

    +15

    -1

  • 384. 匿名 2018/03/20(火) 15:13:30 

    大昔は産まれて明らかに障害児だったら産婆さんがその場で…とかすぐ亡くなったり…が多かったりだけど今は医療の発達で亡くなる事も減った上に誰も産まれてくる子に障害がある事は望まないけど産まれてしまえばナシには出来ないんだから
    その発達した医療をこうやって使うのは全然批判される事じゃないと思う

    +70

    -2

  • 385. 匿名 2018/03/20(火) 15:13:52 

    >>50
    >>362
    本当にその通りだと思います
    他人がとやかく言うことじゃない

    +6

    -1

  • 386. 匿名 2018/03/20(火) 15:14:59 

    >>22
    奇声を発生する病気については
    この診断ではみつからないよ。

    +8

    -0

  • 387. 匿名 2018/03/20(火) 15:15:34 

    普通の子育てだって親は大変
    まして、障害があったら。。。
    私は次に妊娠したら検査するつもりです

    +16

    -0

  • 388. 匿名 2018/03/20(火) 15:16:16 

    某芸能人や
    まあ一般の方でも
    うちの子はダウン症だけどこんなに幸せ!
    とやってるが
    症状が軽いかったり、サポートがあるからってことも正直あるよね
    同じダウン症でも、環境やサポート体制が違ったら
    一括りには考えられない
    深刻な人もいるよね

    +59

    -1

  • 389. 匿名 2018/03/20(火) 15:17:05 

    >>70
    共働きどころか、生む前に分かってても結局逃げ出す父親もいるからね…
    ただのシングルとはワケが違う

    +19

    -0

  • 390. 匿名 2018/03/20(火) 15:17:09 

    障害ってなぜ起こるんだろう

    +23

    -0

  • 391. 匿名 2018/03/20(火) 15:17:15 

    >>357
    ゼロじゃないよ。
    時々いるらしい。

    +9

    -0

  • 392. 匿名 2018/03/20(火) 15:19:26 

    私は、大概受精した時の受精卵のグレードが悪く、高齢出産だったのもあって心配だったので、出生前診断ではなく羊水検査を受けました。出生前診断やっても結局は確定診断する為に羊水検査しなきゃいけないし。羊水検査は破水のリスクもあるし、受精卵のグレードは関係ないって先生に言われたけど、やって良かったと思っています。

    +7

    -0

  • 393. 匿名 2018/03/20(火) 15:20:36 

    >>392
    大概→体外です。
    訂正します。

    +3

    -0

  • 394. 匿名 2018/03/20(火) 15:22:57 

    どんな子でも育てやすい環境のほうがいいのは確かだと思う。

    +7

    -1

  • 395. 匿名 2018/03/20(火) 15:23:14 

    私は現在38才で、先週受けてきました。今は結果待ちです。
    陰性であってほしいと強く願っていますが、もし陽性だったとしても、それはそれで「検査して良かった」と思うと思います。羊水検査まで進んで、陽性だったら堕胎するつもりです。
    本音と建前とがあります。建前は「自分達夫婦が先立つし、子供の将来が心配」、本音は「自分にも夫にも顔が似ていない、永遠に意思疏通もできない子供を死ぬまでつきっきりで面倒を見るなんて無理。誰も幸せになれないじゃん」
    後悔はきっとしませんし、産まれてから別の障害が分かったとしたら、それは覚悟を決めて育てるしかないと思っています。

    +99

    -3

  • 396. 匿名 2018/03/20(火) 15:23:31 

    ただ、これですべての障害が分かるわけではないんだよね?
    ダウン症だけが障害のすべてではないから、心配材料ぎ1つ減るだけの話。

    +46

    -0

  • 397. 匿名 2018/03/20(火) 15:25:14 

    受けました。
    41歳での出産だったので。
    高齢出産だし、子供に障害があったら上の子にも負担をかけることになるので。
    結果陰性で、出産まで落ち着いた気持ちで過ごすことができました。
    診断を受けることも、その後どうするか夫婦で決めることも、他人が簡単に批判すべきではないと思います。

    ただ、義母が詳しく内容を把握しないままに口を挟んでくるのが本当に嫌でした。
    『自分たちだけの問題じゃないんだから〜。みんなに苦労させるから〜。でももし障害があるって出たらどうするの?堕ろすの?え〜、可哀想に〜。』

    +54

    -2

  • 398. 匿名 2018/03/20(火) 15:25:55 

    薬のせいか遺伝的なものなのか、ダウン症の人ってめっちゃ太ってない?成人や成人に近い人ほど。
    太っててみんな同じ顔。
    親は見分けついてるかもだけど、他人から見たら皆同じに見える。

    +28

    -3

  • 399. 匿名 2018/03/20(火) 15:26:07 

    >>118
    あるけど(頭囲とか首の太さとか)、その程度の兆候で言うかは医者次第

    +12

    -0

  • 400. 匿名 2018/03/20(火) 15:29:31 

    選別したっていいじゃん。だって命でしょ。
    物みたいに、買い替えたり処分したりは出来ないんだから。
    選別出来るなら誰だってしたいのが本音じゃない?
    なんで出生前診断が悪みたいな風潮になってるのか不思議。

    +47

    -1

  • 401. 匿名 2018/03/20(火) 15:33:13 

    選別でしょうね。
    いけない事なら禁止すれば良いんじゃないですかね。
    個人の倫理観と経済力に委ねられている以上、外野は黙っているべきだと思う。
    自分が障害を持っているけど幸せに生きているというならその幸せを大事に生きて欲しい。
    自分が否定されているみたいだとか言って反対運動に参加してる障害者を見ても、産み育てようという気にはならない。
    自分の子供がそんな事に参加するくらいなら産まない。

    +42

    -3

  • 402. 匿名 2018/03/20(火) 15:37:12 

    「選択」が強い言葉って言ってるけど、紛れもなく事実じゃん。

    +8

    -0

  • 403. 匿名 2018/03/20(火) 15:40:10 

    命の選別だ!って責めてる人たちに、
    実際生んで困って助けを求めても
    生んだら自己責任ですで終わりでしょ?
    私は育てることはできないし、
    親や自分の兄弟、何より上の子の人生を
    潰したくないから受けました。
    トリソミー以外の障害があるかもしれないけど、
    生む前にわかるのと生んだらわかるのは全然違う。

    +77

    -0

  • 404. 匿名 2018/03/20(火) 15:41:38 

    医療の進歩で長生きしている人が増えたこととある意味同じことかもしれない。

    +27

    -2

  • 405. 匿名 2018/03/20(火) 15:42:43 

    これがもし禁止になるなら中絶全般禁止にしないと納得できないな。
    産むかどうかは親が決める。それでいい。育てるのだって親なんだから。

    +58

    -1

  • 406. 匿名 2018/03/20(火) 15:44:02 

    責めてる人たちは、もちろんボランティアでこういう人たちの支援をしてるんですよね?
    何もせず他人を責めてませんよね?

    +82

    -2

  • 407. 匿名 2018/03/20(火) 15:44:49 

    >>355
    仲間を増やしたいだけ?って思うことある。
    妊娠中に戻れて検査でわかったら、
    それでも本当に生むのか。
    口では生むと言うんだろうけど、
    多分生まない人多いんだろうと思う。

    +95

    -2

  • 408. 匿名 2018/03/20(火) 15:45:07 

    命の選別なのかと問われたらそうだとしか言いようがない。
    でも、夫婦で決断したことを他人がとやかく言う義理も義務もない。余計なお世話。

    +28

    -0

  • 409. 匿名 2018/03/20(火) 15:45:23 

    まだ経験ないけど、選べるなら選ぶなー。
    他人にどう思われようと選ぶ。

    +20

    -0

  • 410. 匿名 2018/03/20(火) 15:45:39 

    育てるのはその家庭なんだし
    口出し出来ない
    障害者だろうから中絶する
    障害者だろうと産む
    他人の私は何も言えないよ
    産んで殺す人もいるくらいだし

    +27

    -1

  • 411. 匿名 2018/03/20(火) 15:46:28 

    反対したところでその人が育てるわけじゃないんだし、非情だとか言われる筋合いないよ。

    +16

    -0

  • 412. 匿名 2018/03/20(火) 15:46:50 

    本音で言わせてもらうと全ての障害がわかって欲しい
    体だけじゃなく、精神も。
    統合失調症とか

    +110

    -5

  • 413. 匿名 2018/03/20(火) 15:47:09 

    よく発達障害はわからないんだよ、増え続けてるんだよって言うけど
    発達障害も適応できない重度レベルの発達障害って少ないと思うよ。。。

    +54

    -3

  • 414. 匿名 2018/03/20(火) 15:47:29 

    高すぎるよね。
    第一子の時、胎児ドッグは受けた。病院によるけどこっちは3万円くらいでできる。

    義弟夫婦はどんな子でも受け入れると自信満々に語っていて羨ましく思った。
    3人産んでみんな健康に育ってる。

    +21

    -0

  • 415. 匿名 2018/03/20(火) 15:48:58 

    >>357
    確率検査だから、普通は羊水検査に進みます。
    お腹の赤ちゃんを最後まで信じて、
    羊水検査に望みをかけるんです。

    +10

    -0

  • 416. 匿名 2018/03/20(火) 15:49:09 

    せっかく授かったわが子を障害があろうが理屈抜きで
    抱いてやりたかっただろうに。
    それを押し殺しての決断なら責める気にはまったくなれない。

    +97

    -0

  • 417. 匿名 2018/03/20(火) 15:49:12 

    >>412
    精神病になると発症するかしないかが問題だから検査は今後も難しいだろうね。

    +5

    -0

  • 418. 匿名 2018/03/20(火) 15:49:17 

    >>188
    もっと短くハタチ前後だし、そもそも産婆さんが顔見てアレッと思えば妊婦さんに分からないようシメて死産扱いにしてた。
    産婆さんは仕事とはいえ辛かっただろうけれど普通に取り上げれば妊婦家族に責められるんだし。優しい嘘だね。

    +83

    -2

  • 419. 匿名 2018/03/20(火) 15:49:26 

    そのうち軽度のアスペルガー障害なんかもわかって『選別』されるのかな

    +10

    -2

  • 420. 匿名 2018/03/20(火) 15:49:49 

    新型出生前検査を受けたら、羊水検査とクアトロ検査はしなくても済むのかな?

    +2

    -8

  • 421. 匿名 2018/03/20(火) 15:51:55 

    別にいいんじゃないかな
    可能性のひとつを潰してるだけだし
    今は新生児医療が発達して、昔なら助からなかった子も助かって、障害のある子が増えてるんでしょ
    子供をおろしてせいせいする親なんかいないしね

    ちなみにうちは夫と話し合いの結果やってないです
    それが解ってもおろすなんて出来ないから意味ないねって

    +22

    -0

  • 422. 匿名 2018/03/20(火) 15:52:34 

    ダウン症なんて経験したくないに決まってんじゃん

    +58

    -2

  • 423. 匿名 2018/03/20(火) 15:52:38 

    赤ちゃんのうちは可愛いけど、大人になって変に異性に興味を持ち始めた障害者ほど気持ち悪いものはない。

    +65

    -4

  • 424. 匿名 2018/03/20(火) 15:56:45 

    >>423
    レイプ事件起こしても罪に問われないしね

    +66

    -1

  • 425. 匿名 2018/03/20(火) 15:57:50 

    逆に、産んでわかった後に
    医療的な延命措置を拒否することってできるの?

    昔は長く生きられなかったのに
    今は一生障害と向き合い続けなきゃいけないのは
    想像するだけで気が滅入ります

    +50

    -3

  • 426. 匿名 2018/03/20(火) 15:58:41 

    別によくね?

    +9

    -0

  • 427. 匿名 2018/03/20(火) 16:00:28 

    本人が持ってる命でも胎児の状態なら生存権は親のもので、
    お腹から出てきていない子の生存権を捨てるも生かすも親次第。
    親は自分の生きていく権利、幸せになる権利を理由に子どもの生存権を左右できる。
    是も非もせず、この事実から目をそらさずにずっと議論していく必要があると思う。

    +8

    -0

  • 428. 匿名 2018/03/20(火) 16:00:33 

    陰性と診断されたけど、産まれたら陽性だった確率が知りたい。

    +16

    -0

  • 429. 匿名 2018/03/20(火) 16:01:11 

    今の時代も、産まないとダウン症ってわからないケースってあるのかな。
    羊水検査しなくても首のむくみ具合などで
    産む前からわかってしまうものだと思ってた。

    +6

    -1

  • 430. 匿名 2018/03/20(火) 16:01:22 

    >>381

    チョンとかガイジとかいう人いるけど
    そんな差別用語使わなきゃ
    あなたのつまらないプライドは満たされないのかね?
    あなたも明日事故で脳に障害が出るかもしれないのにね。

    +30

    -1

  • 431. 匿名 2018/03/20(火) 16:02:18 

    >>425
    産んじゃったら殺人だからね
    必死でスタッフ皆でお世話して頑張って生きてる赤ちゃん目の前にして、殺してくれって言えなくない?
    でもそういう親もいるらしいよ
    病院あげて大変な騒ぎになったらしい
    医者がどっかで告白してたような

    +47

    -0

  • 432. 匿名 2018/03/20(火) 16:04:11 

    冷たい話だけど増えすぎても支えきれないからね。
    ダウン症が改善するような薬でも開発されない限りは
    望む人だけが産む、という感じがいいと思う。

    何から何まで淘汰してしまったら弱者は去れ的思想が蔓延して
    とても先進国とは言えなくなるし弱者も一定数は必要かと。
    うーん・・・われながら勝手なこと言ってるわ・・・

    +37

    -1

  • 433. 匿名 2018/03/20(火) 16:04:30 

    『命の選別』言葉のセレクトがおかしいだけで実際はなにが悪いんだろう?
    だれだって障害やハンデを持って産まれたくはないですよね?今現在生きている障害者の方に配慮して命の選別はいけない!と言っているだけでしょ。みんな健康に産んで、育みたい。これは本能です。

    +42

    -3

  • 434. 匿名 2018/03/20(火) 16:05:21 

    自分だったら堕胎するか悩むと思うけど
    娘が妊娠して障害のある子を産むと言ったら
    苦労する道を選ぶことはないって
    反対するかもしれない。

    身勝手だよね。

    +40

    -0

  • 435. 匿名 2018/03/20(火) 16:06:14 

    >>420
    新型を受けたらクアトロは必要ないよ。
    新型はクアトロと同じく確率しかわからないから、
    確実な結果を知りたいのなら絨毛か羊水検査を受けるしかない。

    +23

    -0

  • 436. 匿名 2018/03/20(火) 16:06:44 

    次妊娠したらするかも。
    でももしハッキリと障害がわかったとしても中絶した罪悪感で苦しみそう。
    でも健常の子供ですら大変で何度か泣いたりもしたのに障害あったらと考えるとまったく自信が持てない。

    +28

    -0

  • 437. 匿名 2018/03/20(火) 16:07:29 

    こうのとりのゆりかご

    思い出した。育てられないなら、そういうところを利用するのもありかな。

    +20

    -4

  • 438. 匿名 2018/03/20(火) 16:07:35 

    >>355
    凄い上から目線の言葉だね…
    近くの人、知らない内に傷付けてない?

    なかなか納得して前に進むのが容易な事ではないんだよ。
    不平不満を外に出しちゃうのは時と場合を考えないといけないけどさ…

    +10

    -6

  • 439. 匿名 2018/03/20(火) 16:08:57 

    >>309
    20年後もそう思えるなら良いけどね
    ニコニコで何にもできないどれだけの知能があるかは知らないけど自分は歳取る

    +13

    -2

  • 440. 匿名 2018/03/20(火) 16:09:01 

    1人目のときはもし障害があったら・・・と思いつつも
    おろすとか途方もない話だと思ってた。

    2人目となるとどうしても考え方もシビアになってしまう。
    今いる子に迷惑かかると思うとね。

    +39

    -0

  • 441. 匿名 2018/03/20(火) 16:11:39 

    ダウン症へのサポート体制が充実して親も子も幸せに過ごせる確信があればここまで悩まないと思う
    実際問題、目に見える差別も無くならないし、お金の問題、育てる過程での問題、多すぎる。
    これらを前にして産もうと進む人は稀なんだよね…旦那は「どんな子でも」と言うけど
    その子が可愛くて可愛くて仕方なくても問題はなくならないから怖くなるよ。

    +17

    -1

  • 442. 匿名 2018/03/20(火) 16:13:15 

    綺麗事じゃない。育てるのは並大抵の事ではない。

    +27

    -1

  • 443. 匿名 2018/03/20(火) 16:15:32 

    育てる自信のある人は産めばいい。そういうことじゃないの?

    +19

    -1

  • 444. 匿名 2018/03/20(火) 16:18:27 

    産みたくないひとなんて本音ではいないんじゃないかな。

    +7

    -15

  • 445. 匿名 2018/03/20(火) 16:19:50 

    >>413
    今問題になってるのは軽度の発達さん。
    お勉強ができて仕事ができない人。この人たちが就職しても
    仕事が続かないから障害者として扱われ始めてる。
    これから彼らを選別対象に含めるかどうかだね。

    +24

    -1

  • 446. 匿名 2018/03/20(火) 16:21:18 

    発達障害も分かればいいのに。普通学級に紛れてるんだよね。昔は落ち着きのない問題児だったのが今や障害児か…

    友達の子が幼稚園で発達児のお世話係を3年間やらされて、休み時間もお着替えも全部一緒で気の毒だった。結局、発達児がついてこれないレベルの学校を受験して逃れたけど今はイキイキしてる。

    +61

    -7

  • 447. 匿名 2018/03/20(火) 16:23:42 

    健康に産まれても、健全に育つかはわからないからね。

    五体満足に産まれても人を傷つけて、人に迷惑かけるバカもいる。

    その時一瞬思うよね、産まなきゃよかったかな?って。

    全ては結果論じゃないかな?

    +31

    -1

  • 448. 匿名 2018/03/20(火) 16:23:51 

    代理出産で障害者が産まれたとき
    障害あるならいらないって親がいるみたいだけど
    物じゃなく命だから、
    商品みたいに不良品だから要りませんってのも
    すんなり割りきれないなぁ。
    男は何も感じないだろうけど女はお腹にいる事を感じてしまってるからなあ。

    +10

    -0

  • 449. 匿名 2018/03/20(火) 16:25:52 

    産む子供が1人目なのか2人目にもよるよね
    もし2人目だったらきょうだいの負担を考えて産まないかも

    +45

    -0

  • 450. 匿名 2018/03/20(火) 16:27:01 

    育てるのは本人だし別にいいと思う
    だけど友達が「もし異常あったら堕ろすんだよ~!」って靴下破れたら捨てるレベルの言い方で言ってた時はこわかった

    +18

    -0

  • 451. 匿名 2018/03/20(火) 16:27:30 

    >>444

    そっか。。。自分は子が障がい者と分かったら産みたくないけどな。

    +53

    -3

  • 452. 匿名 2018/03/20(火) 16:27:53 

    >>449
    私もそうだな。二人目以降だと上の子に寂しい思いをさせたり我慢させたり皺寄せが行くよね。将来自分が亡き後にも面倒かけること思うと生めないや

    +58

    -1

  • 453. 匿名 2018/03/20(火) 16:28:37 

    36歳で受けました。
    32歳の初産のときノイローゼになりそうたったし、上の子に苦労はかけられないと思って…陽性なら堕胎すると決めていました。

    +27

    -1

  • 454. 匿名 2018/03/20(火) 16:29:56 

    確か高齢出産の人しか受けれないよね?

    +4

    -3

  • 455. 匿名 2018/03/20(火) 16:30:58 

    出勤中、パワー系知的障害の固太りした40近い男性を連れた80以上のご高齢の女性が歩いてる。

    男性「ちんこちんこちんこちんこ!」(絶叫)
    静かにしましょうね的になだめるご婦人。

    突然道路を横切るそぶりをする男性、を、全力で止めるご婦人。
    道路は渋滞のメッカだから、毎回見入ってしまう。

    突然パンツ抜いで道路側にオナニーし始めたのを必死で止めるご婦人の姿も見たし
    ガツガツ、パンを食べながら、そのパンを口から吐き出す姿を見せながら歩く姿を見てしまい
    正直、自分には育てられないと思った。
    お母さんはいつも目がうつろで、気の毒過ぎるほど痩せていた。

    自分が老いてから、どんな苦労をするか想像してなかっただろう。
    支援学校も、卒業したら関わらない。
    思ったより指導が身に付かなかったかもしれない。

    ドラマのように、いつも笑って人畜無害ならいいけど、
    私がいつも見ているあの固太りの男性みたいに暴れられたら、
    そう考えると、命の選択なんて言ってられないっていつも思うんだ。

    +160

    -4

  • 456. 匿名 2018/03/20(火) 16:32:26 

    今34だけど 産む時35だから資格はある。
    すごく受けるか迷ってる。

    まぁお金だよね。
    20万…そのあとも確定検査のためにプラス15万くらい?
    万が一を考えてポーンって出した方がいいのか
    1桁違えば、迷わず受けれるのに…

    +33

    -0

  • 457. 匿名 2018/03/20(火) 16:32:45 

    >>431
    生きていくために必要な手術に同意しない親はいると聞いた事があります。
    生まれつき肛門が無く、手術しなければ確実に遠くないうちに死んでしまうけど面会にも来ないし手術にも同意せず死なせて欲しいと。
    医療関係者って本当に大変だなと思いました。

    +65

    -0

  • 458. 匿名 2018/03/20(火) 16:33:21 

    >>296
    批判されるかもですが正直に書きます。

    三つ子ではないですが、一人産むつもりが双子を妊娠してしまい、経済的に育てていくのが厳しく、正直減胎したいと思いました。
    でも今の日本では、三つ子を双子にするのはできても、双子を単胎にするのは認められておらず。
    悩みに悩んで、二人とも産むことに決めました。

    さすがに二人とも障害児だったら生活が破綻してしまうので、NIPTを受けたかったのに、35歳未満で対象外だと。(私は33歳です)
    それならリスク高くても羊水検査をしたいと希望したら、
    あなたは前壁胎盤で、さらに双子だから、流産のリスクが通常よりもすごく高いから、羊水検査は無理だと思ってくださいと医師から言われました。
    双子だと検査結果も曖昧になるから、クアトロも無理だと。

    じゃあどうすればいいの?
    障害児だった場合、医者が責任とってくれるわけじゃないよね?
    双子の障害児を育てる苦労は想像を絶する。

    今のところエコーでは問題でてないけど、生まれるまでこの不安は尽きないと思う。
    35歳未満だからといって新型出生前診断を受けさせてもらえないのは本当におかしい!

    +132

    -9

  • 459. 匿名 2018/03/20(火) 16:36:30 

    >>455
    早めに療育を受けると仕事ができたりする事もあるけど、50代ならそういう恩恵にあずかれなかったかもしれないね。
    今通常学級に押し込んで健常者と一緒に育って欲しいと夢見てる親子の未来の姿かなとは思う。
    今はそれぞれに合った療育を受けられるのに子供が気の毒でならない。

    +39

    -1

  • 460. 匿名 2018/03/20(火) 16:39:21 

    やっぱり読まなきゃ良かったこのトピ
    実際に子どもが障害あった親としては悲しくてやりきれないわ
    診断しなかったお前が悪い、とか言われそうだけど
    ダウン症以外にも産まれてからじゃないとわからない障害はたくさんあるんだけどね

    +49

    -20

  • 461. 匿名 2018/03/20(火) 16:39:23 

    受けたいけど値段が高すぎる。
    受けたところで、わかる異常はごくわずかだし。

    +11

    -1

  • 462. 匿名 2018/03/20(火) 16:40:41 

    新型出生前診断を受けて結果待ちです。
    37才で三人目。染色体異常があれば中絶するつもりです。高齢なので自分の死んだ後、上の子たちが大変な思いするかもしれないと思うと産めない。
    キレイ事ではないから。でも中期中絶は怖い。

    +43

    -2

  • 463. 匿名 2018/03/20(火) 16:42:25 

    二人目の時、始まったばかりのこれ受けたよ。都心大学病院で25万だったかな?例え3つだけでも高いなんて思わなかった。私の血液検査だけで分かるんだもん。私は流産繰り返してたし、多分100万でも受けた。その後を思えば全然高くない。
    ホントはもっと色々分かるんだよね。
    普及するよ。確実に。
    現状、産んだら親、それも母親だけが全責任負って育てるんだもの。文句とか言われたくない。

    +76

    -2

  • 464. 匿名 2018/03/20(火) 16:43:00 

    >>460生まれてからじゃないと分からないのは仕方ないよ

    +23

    -1

  • 465. 匿名 2018/03/20(火) 16:44:32 

    >>458

    普通に双子育てるだけでも大変だし
    障害のある子供を育てるのも大変です。
    家族全員がキャパオーバーになって
    悲惨な結果になるかもしれない環境なら
    検査を受ける権利はあっても良いと思います。

    +52

    -1

  • 466. 匿名 2018/03/20(火) 16:45:50 

    これに関しては何とも言えれないわ。

    +1

    -0

  • 467. 匿名 2018/03/20(火) 16:46:56 

    検査には賛成だけど、検査しなかった人にお前が悪いなんて言う気はないな。別に必須じゃないんだし。
    重篤な場合は検査しなくても流産や死産に至る可能性もあるじゃない?その場合のダメージを考えても検査には賛成。

    +46

    -0

  • 468. 匿名 2018/03/20(火) 16:54:24 

    >>437
    あそこ、実際障害がある子もいるみたいなの何かで読んだことある。でも思い直して引き返して来たお母さんもいたんだって。

    +9

    -1

  • 469. 匿名 2018/03/20(火) 16:54:55 

    高齢出産でもうチャンスが無かったとしても、不妊治療の末に出来た子供だったとしても障害がある可能性があったら絶対に産まないと夫と話し合ってる。

    +21

    -3

  • 470. 匿名 2018/03/20(火) 16:55:25 

    検査って100%の確率でわかるの?
    大丈夫って言われたのに
    違ってたとかはないのかな?

    +2

    -2

  • 471. 匿名 2018/03/20(火) 16:57:47 

    >>458
    マジレスすると35歳未満でもNIPT受けられるところはあるよ

    +27

    -0

  • 472. 匿名 2018/03/20(火) 16:58:23 

    そもそも子供生むこと自体親のエゴだと思ってる

    +8

    -4

  • 473. 匿名 2018/03/20(火) 16:59:50 

    子どもいないんですが、前に夫に
    検査したいしもし障害があれば私は産まない
    と話したらドン引きしてたわ…
    すげー冷酷な人間と思われたんだろうな
    ちゃんと話し合わないといけないと思った…

    +65

    -0

  • 474. 匿名 2018/03/20(火) 17:07:30 

    >>473 冷酷じゃないよ、現実的なだけだよ。旦那さんはまだそこまで深く考えてないんだと思う。

    +78

    -2

  • 475. 匿名 2018/03/20(火) 17:15:35 

    きょうだい児がね可哀想なんだよ本当に

    +54

    -0

  • 476. 匿名 2018/03/20(火) 17:16:49 

    新型受けるつもりでいたけど、確定するに羊水検査いるって知ったから、最初から羊水検査だけで良いなと思ったよ。

    +8

    -0

  • 477. 匿名 2018/03/20(火) 17:17:41 

    父親だけじゃなくて
    産んだ母親本人だって逃げ出すよ全力で

    +49

    -1

  • 478. 匿名 2018/03/20(火) 17:19:38 

    ダウン症でも頑張って育ててる人は凄いと思う。通常よりもいろいろ大変だし、それでもめげずにやってるのは凄いなと尊敬するよ。でもそれが出来ない人もいるから、こういう選択をする人を冷酷とか言うのは違うと思う。育てられないのに産んでも仕方ない。なんの為に産むのか誰の為に産むのかというところの考え方の違いなのかもしれない。

    +24

    -1

  • 479. 匿名 2018/03/20(火) 17:23:18 

    私は妊娠したら絶対受ける。
    他人がどう思うかなんてどうでもいい。
    少しでもリスクを減らしたい

    +58

    -0

  • 480. 匿名 2018/03/20(火) 17:26:51 

    お腹に宿った命を堕胎することは女性にとって辛い選択ですよね。
    この問題に正解は無いような気がします。

    +25

    -0

  • 481. 匿名 2018/03/20(火) 17:27:24 

    子どもがどんな子かで、親の人生も変わるよね。
    健常な子一人でも大変なのに、病気や障害のある子だと、お母さんも仕事をセーブするか辞めて面倒を見ないといけないし、一生ケアが必要な場合もある。やっぱりやめた!なんてできないし、ずっと責任が付いてまわる。上の子がいれば、その子の結婚や出産にも影響を及ぼすかもしれない。自分や主人の兄弟、その子どもも然り。
    かたや健康な子を持つ家族が幸せそうにお出かけしたり、団欒している姿を見るのは辛いものがあると思う。
    極端な話、出産は大きな賭けだと思う。
    綺麗事じゃないんだよね。

    +48

    -0

  • 482. 匿名 2018/03/20(火) 17:29:49 

    受けたいけど高いな

    +8

    -0

  • 483. 匿名 2018/03/20(火) 17:29:50 

    私だったらします。私には荷が重すぎるから。
    選べる技術ができなのならそれを利用して何が悪いの?

    +24

    -1

  • 484. 匿名 2018/03/20(火) 17:32:14 

    娘には受けてもらいたい
    孫でも嫌です

    +17

    -5

  • 485. 匿名 2018/03/20(火) 17:33:04 

    けれど、この検査でわかるのは一部の染色体異常しか分からなくて、それ以外のレアな染色体異常とか、染色体は正常でも、脳、心臓、消化器、四肢などの異常、また、早産や、出産時による低酸素脳症からくる障害、などは全く分からないので、この検査をしたから、五体満足な子供が生まれてくるわけじゃないんですよね。

    むしろ、染色体異常よりも、染色体異常なしの心臓の病気の方が確率高いですしね。

    なかなか難しい問題だと思います。

    +22

    -0

  • 486. 匿名 2018/03/20(火) 17:34:31 

    福島で検査した人のうち98%に異常が見つかったって

    +1

    -23

  • 487. 匿名 2018/03/20(火) 17:34:38 

    受けられるの35歳からなんだ
    倖田來未の羊水腐るってある意味正解じゃ…

    +22

    -13

  • 488. 匿名 2018/03/20(火) 17:34:47 

    >>455
    40年以上前は勿論、今でも出産しないことには、わからない障害ですよね。自分の子がそうだったら事故を装って殺してしまうかも知れない。
    しつけをすれば融通の利く犬や猫と違って、何の学習能力を持てないのだとしたら、育てる楽しみも何もない、地獄でしかないですよね。
    新型も不確定検査だし、もっと広く障害を確定出来る検査を研究して欲しいと思います。

    +15

    -1

  • 489. 匿名 2018/03/20(火) 17:35:19 

    難しい問題。以前、電車で偶然乗り合わせた母と息子を見て何とも言えない気持ちになった。成人の息子さんが車内で奇声をあげていて、お母さんはおとなしくさせようとするんだけど変わらない。横でたいへん疲れた顔をされていた。子育ての長い道のりを思うと・・・

    +56

    -0

  • 490. 匿名 2018/03/20(火) 17:41:53 

    近所に支援学校があってたまに道端やスーパーで叫んでる中高生くらいの人とその母親らしき女性を見るけど、はっきり言ってあんな子供産むくらいなら子供いらない。
    検査でわかる範囲でリスク回避出来るなら絶対に受けるよ。そういう技術があるのに使わない意味がわからない。

    +36

    -2

  • 491. 匿名 2018/03/20(火) 17:45:28 

    本当に難しい問題だけど、障害ある男の子でパワー系だと、周囲に迷惑になる場合があるから考えちゃうね。

    私自身も妹も10代の頃、図書館内で追いかけ回されてピッタリ寄り付かれて恐い思いしたから、30過ぎててもやはりちょっと恐い。
    友人も襲われそうになって、何とか逃げたけど結局障害のある方だから無罪っていうか、その親が『どもすみません』って言って終了だったみたいだし(T_T)
    未遂で終わったからいいものの、立ち直るのにかなり時間がかかったよ。気の毒だった。

    +54

    -1

  • 492. 匿名 2018/03/20(火) 17:49:32 

    子供を産まないのが一番だよ。奇声をあげてる人達は
    出生前検査をしてもひっかからないから。
    選択小梨が正解。

    +10

    -8

  • 493. 匿名 2018/03/20(火) 17:55:41 

    >>487
    正論を言ったから干されたんだよ

    +10

    -8

  • 494. 匿名 2018/03/20(火) 17:56:55 

    子どもガチャで健常児で有能な子を引き当てる人もいるからね

    +5

    -5

  • 495. 匿名 2018/03/20(火) 17:57:48 

    したい人はすればいいと思う
    育児は綺麗事だけじゃない
    ただ、あまりにも神の領域に研究という名で踏み込むのは疑問にも思う

    +7

    -3

  • 496. 匿名 2018/03/20(火) 17:58:23 

    私は産めない
    体も弱いし、精神的にも強い方じゃないから育てられる自信が無い
    今20代だけど、全員受けられるようにして欲しい

    +24

    -0

  • 497. 匿名 2018/03/20(火) 17:58:25 

    養護学校近くにあるけど
    とにかく男児はいかん
    障害男児を産んだら詰むよ

    +29

    -0

  • 498. 匿名 2018/03/20(火) 17:58:30 

    奇声をあげたり卑猥な言葉を延々と発したりするのって、思春期に発症する場合もあるんだって。
    チックの一種で、本人も身体が勝手に動くのでどうにもならないらしい。子育ては、成人するまで安心出来ないんだなって思った。。

    +28

    -0

  • 499. 匿名 2018/03/20(火) 17:59:42 

    生まれながらに多すぎる苦悩や苦労を背負うなんて我が子に味わわせたくないと考える親心を認めたい。
    昔は生まれてくるまで分からないし選択肢がないから、仕方なく生まれた以上はせめてポジティブに捉えようとするしかなかっただけ。

    以前、まるで美談のように仕立て上げられた残酷なドキュメンタリーを見た。
    母親の全身の骨が異常に弱く、立つことも出来ないのでハイハイのようにして生活をしている。
    人生で何十回とあちこち骨折しながら生きてる。
    子供にはほぼ遺伝すると分かっているのに二人も子供を産んで、どちらにも遺伝した。
    「私はこの体質を不幸と思ってないから子供を(遺伝すると知りつつ)産んだ」と言っていたけど、
    あなたはそう思っても子供は?
    もし私ならどんなにツラくてもツライと口に出す勇気なんてないよ。

    これを見た後に選別できるならする優しさを理解できた。
    何が何でも生まれたら幸せ、生まれたら祝福なんて綺麗事!

    +72

    -1

  • 500. 匿名 2018/03/20(火) 18:01:42 

    >>495
    まあそうだけど、豚人間に移植用の臓器を貰う研究もあるからね。人間の中で生かす殺すなら、ありなんじゃないかと思えてきたよ。

    +4

    -0

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