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「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年

1893コメント2018/04/10(火) 22:13

  • 1501. 匿名 2018/03/21(水) 09:22:14 

    >>1469
    それを川に流してたんだよね
    だから子どもが川に近づかないようにカッパがいるって言ってたとか
    その流された子をカッパと思った人もいただろうね

    +19

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  • 1502. 匿名 2018/03/21(水) 09:23:10 

    ダウン症は小さいうちは可愛いかもしれないけど、大人になると手をつけられないからね

    +9

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  • 1503. 匿名 2018/03/21(水) 09:23:56 

    >>1492
    ねじ込む人も中には少なからずいるけど、支援学校や支援学級って本当に人手不足なんだよ。入れたくても入れなくて普通級に通わなくちゃいけない子もいるって知っていてあげてね。あと、最近はお世話係りにならなくてもいいように補助に先生がついてることが多いからね。私も元教師だけど、授業の無い時間は障害のある生徒の補助についてたよ。

    +9

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  • 1504. 匿名 2018/03/21(水) 09:26:54 

    でも全部の障害をなくす、なんて出来ないんだから一緒に生きて行く術を考えるしかない
    ダウン症の子達はいなくなるかもしれないけど

    +13

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  • 1505. 匿名 2018/03/21(水) 09:27:17 

    >>1503
    人が足りないのに差別と区別を分からずになんでもかんでも普通学級や学校に受け入れて教師の負担が増えるから、国全体の学力が落ちているのかもですね。

    +5

    -4

  • 1506. 匿名 2018/03/21(水) 09:27:20 

    >>1500
    なんか解るよ。私も小5の時に支援学級と教室行き来してる子がいた。2学期からの転校してきたから何の障害かわからない。友達に聞いても濁す。

    その子が私の筆箱から定規をとったりハンカチをわざとバケツ(廊下に火事のときように水を貯めたバケツ)に入れて濡らした。
    先生は怒らない。何か理解してやれ!って。親に言っても最初は怒って心配してくれたが障害を持ってるって解ると優しくなりなさい!と。

    +8

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  • 1507. 匿名 2018/03/21(水) 09:27:25 

    インドネシアだとこんなに検査できるんだね
    日本は本当に遅れてる
    「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年

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  • 1508. 匿名 2018/03/21(水) 09:28:00 

    >>1502
    人による。
    私の友達のダウン症の子は毎日仕事行ってるし、誕生日にプレゼントくれたり40近いけど優しいよ。

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  • 1509. 匿名 2018/03/21(水) 09:28:12 

    障害がわかって、産むのを諦めることは命を選択するってことではなくて、その子を育てることや自分達がいなくなった後のその子のことを考えてのことだから、ちゃんと命と向き合って出した答えだと思う。

    +24

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  • 1510. 匿名 2018/03/21(水) 09:28:25 

    >>1504
    むしろ、このまま科学が進歩したら、あらゆる障害は受精前に排除されるかもね、リスク対策として。

    +6

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  • 1511. 匿名 2018/03/21(水) 09:29:31 

    >>1507
    日本は、出来るけど道徳上?規制をかけてるんだよ。

    +6

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  • 1512. 匿名 2018/03/21(水) 09:29:56 

    どうせ還暦以上の頭の固い医者とかが、倫理が〜とか言ってるから、ちっとも広まらないんでしょ。
    昔、散々接待されて優遇されて、バブル期以上に遊んできた連中。
    そんな奴らが反対してるんだよ。
    医師免許に定年はないから、いつまで経っても居座るし。
    40代以下の医者で、出生前診断に反対なんて意見は聞いたことがない。
    年寄りは黙ってて欲しい。

    +22

    -2

  • 1513. 匿名 2018/03/21(水) 09:30:43 

    >>1510
    受精前に知るには自然妊娠じゃ無理だけど

    +0

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  • 1514. 匿名 2018/03/21(水) 09:31:17 

    >>1505
    日本人の学力レベルやばいらしいよね

    +4

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  • 1515. 匿名 2018/03/21(水) 09:32:13 

    >>1511
    だからその規制を取り除けって話でしょ

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  • 1516. 匿名 2018/03/21(水) 09:32:23 

    難しい問題ですね。私は身内に知的障害をもった兄弟がいますが、生まれてすぐ病気で後天性でなったんですよ。先天性じゃない子もいます。そしたらこの制度を利用して中絶したけど、後から生まれた子がそうなったら捨てるの?

    +4

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  • 1517. 匿名 2018/03/21(水) 09:33:35 

    後天性なら仕方ないでしょ
    産んだら育てるしか選択肢がないし

    +22

    -2

  • 1518. 匿名 2018/03/21(水) 09:34:50 

    各国の出生前検査事情がわかるよ
    年齢じゃなくてリスクで対象者を決めてるみたい
    若くても家族親族にいれば受けられるんだろうね


    NIPT 海外ではどうなっているのか -3 - FMC東京 院長室
    NIPT 海外ではどうなっているのか -3 - FMC東京 院長室drsushi.hatenablog.com

    淡路島で開催された、第3回日本産科婦人科遺伝診療学会に参加しました。出生前診断、生殖医療から婦人科腫瘍まで、様々な話題について議論されたのですが、そんな中でNIPTを扱う検査会社のセミナーがあり、海外事情について触れていましたので、シリーズ3として、一...

    +5

    -0

  • 1519. 匿名 2018/03/21(水) 09:34:54 

    お左翼さま大好きな多様性国家フランスの現状だけど日本人の度肝を抜くような優生思想だよ
    〇フランスは12週で血液検査を受けるのが国民の義務で検査費用も堕胎費用も国家負担(無料)
    〇昔はダウン症であれば臨月でも堕胎できた(実態は殺人に近い)
    〇生まれたダウン症児は基本的に施設で育てられる

    もちろんお左翼も障碍者団体もフランスをはじめとした欧米のお寒い実態は知っているけどお口チャックで絶対言わない
    これに比べたら日本の方がよっぽど多様性あるし、個人の尊厳を尊重している
    だからその選択にあれこれ外野はいわないでほしいと思う

    +14

    -1

  • 1520. 匿名 2018/03/21(水) 09:34:56 

    過去の強制避妊で騒ぎ出したから
    だったら出生前診断にも文句つけるのかな?と思ってしまった。
    強制かどうかが論点ならそうはならないだろうけど。

    +0

    -0

  • 1521. 匿名 2018/03/21(水) 09:35:31 

    >>1510
    それが普通になるなら
    世の中みんなが体外受精になるってことだよ
    そこまで人間理性的になるだろうか

    +0

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  • 1522. 匿名 2018/03/21(水) 09:35:35 

    ダウン症や知的障害のある子供は天使って言うけど、
    それって自分たち納得させる為に言ってんじゃないかと思う。

    +29

    -3

  • 1523. 匿名 2018/03/21(水) 09:36:02 

    ●高齢者は自宅で世話して下さい
    ●中くらいの所得者への税金を上げます
    ●パート収入への税金は最高額を上げますからもっと働いて下さい
    それから、
    ●障害者も少しずつ少しずつ減らしていきます、特に産む前の段階に対策を施しました

    国全体がお金ないから、仕方ない部分はあるよね。お金や気持ちに余裕がある人しか、障害があると分かっている胎児を産めない世の中になるんじゃないかな。

    +8

    -0

  • 1524. 匿名 2018/03/21(水) 09:36:04 

    >>1516
    少しは前のコメントみたら?
    後天的やNITPでわからない障害については受け入れて育てるってコメントしてる

    +6

    -1

  • 1525. 匿名 2018/03/21(水) 09:37:39 

    >>1521
    国がよっぽど切羽詰まれば、ありえなくはないかもね。景気良くすることをそれぞれが考えて対策しないとね。

    +3

    -1

  • 1526. 匿名 2018/03/21(水) 09:37:57 

    昔はしれっと親が対策してたからな。
    そういう血って解ると他の姉妹の結婚先もなくなるし。兄弟なら嫁の貰い手がなくなる。
    偏見に満ちた世界だった。狐つきとか昔、言われてたんだよね。

    +6

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  • 1527. 匿名 2018/03/21(水) 09:38:55 

    >>1507
    一部の会社のものを除いて、技術的には可能なんだよね。
    性染色体のモノソミーやトリソミーは、普通の子供と何ら変わらないんだよ。
    ただ、一部の人は子供を望んだ場合に、不妊治療が必要になる事があるくらい。
    中には、モノソミーやトリソミーだと知らずに、普通に大往生する人もいる。
    夫婦が理解するまで、有資格者による遺伝カウンセリングは必須にした上でなら、他の染色体異常も知らせて良いと思う。

    +5

    -2

  • 1528. 匿名 2018/03/21(水) 09:38:59 

    ダウン症が増えて手当打ち切ったり減額されたらそれこそダウン症協会はどう出るんだろうね
    NITPに反対のなのは将来的に居づらくなるからだよね

    +12

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  • 1529. 匿名 2018/03/21(水) 09:39:11 

    >>1525
    自然妊娠するなんて信じらんないってなるかもね〜
    行き着くとこはそこかもね

    +1

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  • 1530. 匿名 2018/03/21(水) 09:39:12 

    命の選択の何がいけないのか真剣にわからない
    子供も難病なら苦労するじゃん
    親が勝手に産んで重い病気って

    +8

    -0

  • 1531. 匿名 2018/03/21(水) 09:41:03 

    >>1516
    そういうの、極論っていって、感情的な意見でしかありません。そんな風には思いません。もっと冷静です。

    +3

    -3

  • 1532. 匿名 2018/03/21(水) 09:41:10 

    排除とか幸せ不幸せとか曖昧なものじゃなくてさ、社会のなかで子供を育てるって責任が伴うんだから事前に認識できるなら覚悟もできるしそれに越したことないでしょ。
    後天的なものは認識できないんだから仕方ないじゃん。それいったら誰も産まないよ。

    +8

    -0

  • 1533. 匿名 2018/03/21(水) 09:41:15 

    >>1530
    残念ながら難病は妊娠中にわからないことが多いんじゃないかな。わかるのは染色体異常とか大きな欠損ぐらいじゃない?

    +4

    -0

  • 1534. 匿名 2018/03/21(水) 09:41:18 

    結局は生まれた本人が苦労することになるのでやむをえない

    +4

    -0

  • 1535. 匿名 2018/03/21(水) 09:41:32 

    人間にとってはNITPからの中絶や着床前検査が「自然淘汰」にかなった方法ではないかと思う
    人権ガーで生まれた後は動物と違って育児放棄できないんだから

    +8

    -0

  • 1536. 匿名 2018/03/21(水) 09:42:00 

    >>1528
    今は、移行期間だから色々ザワつくのは仕方ないだろうね。

    +2

    -0

  • 1537. 匿名 2018/03/21(水) 09:42:45 

    >>1533
    今はね。科学は絶対にこのまま進化していくよ。

    +1

    -0

  • 1538. 匿名 2018/03/21(水) 09:42:54 

    >>1531
    全然極論じゃないと思いますよ。障害者の中の染色体異常って一部だけですからね。

    +3

    -0

  • 1539. 匿名 2018/03/21(水) 09:43:16 

    >>1522
    少なくとも他人に向かってそれ公言できる親は地雷だと思ってる
    大抵周りに迷惑かけても何とも思わない
    嫌悪感しかないわ
    心の中で感じてるだけの人には共感できるけど

    +3

    -0

  • 1540. 匿名 2018/03/21(水) 09:43:50 

    親が大変だから否定はしないけど、親がしっかりしてればダウンの人本人は幸せに生きてる人が多いような

    +3

    -1

  • 1541. 匿名 2018/03/21(水) 09:44:46 

    知的障害者見ると気持ち悪いって思っちゃう。

    理性では差別しちゃダメ、って思うけど、本能が拒否する。
    こういう人多いんじゃない?

    沢山の人の本能が拒否するって事は、あるべき命じゃないんだと思うよ。

    +11

    -7

  • 1542. 匿名 2018/03/21(水) 09:45:18 

    まあ健常児でも虐待で施設へってあるからな。下の子はちゃんと虐待もせずに家で育ててるのに。
    表向きになってないだけで障害児を受け入れられず施設に預けてる親も居るじゃなかろうか。

    +1

    -1

  • 1543. 匿名 2018/03/21(水) 09:45:26 

    >>1539
    匿名掲示板なんだからいいんじゃない
    見て見ぬ振りしてるから普通学級にねじ込む親も出てきてから学級崩壊状態だよ

    +7

    -0

  • 1544. 匿名 2018/03/21(水) 09:46:02 

    >>1523
    思えば、知れ渡ってるだけでもこれだけ健常者も身を削ることを通達されてるんだから、のほほんと弱者にだけ優遇してられないっていうか、これくらいで済んでるのは、国がまだ何とか経済的に持ちこたえてくれてるからじゃないのかな。

    +3

    -0

  • 1545. 匿名 2018/03/21(水) 09:46:03 

    >>1540
    行き着く先は確かにそうかも。家庭環境しだい。

    +0

    -0

  • 1546. 匿名 2018/03/21(水) 09:46:03 

    ダウン症の子供の親が、ダウン症の子供は天使とか言うけど、そう自分に言い聞かせて納得するしかないから、天使とか言ってるんじゃない?
    昔と違って、生まれてしまったら殺す訳にもいかないし。

    +11

    -1

  • 1547. 匿名 2018/03/21(水) 09:46:52 

    全部じゃないけど先天的障害者を排除する目的の検査だったら、その前に国会議員数・給料・政治活動費等他税金無駄遣いを減らせる事項はたくさんあるのにやらない。自分達の懐が大事。不正をした国会議員は再立候補出来ないように制約するべき。

    +0

    -0

  • 1548. 匿名 2018/03/21(水) 09:46:54 

    >>1541
    あるべき命かどうかはあなたや第三者が簡単には決めるものではないでしょう。私からしたら、見知らぬあなたの命だってなくたっていいよ。だからって私にあなたはあるべき命じゃない、いらない人間だって言われたら気分悪いでしょ。

    +4

    -0

  • 1549. 匿名 2018/03/21(水) 09:47:04 

    ダウン症が天使と言われていたのは穏やかでずっと笑っててかつ短命だったからだよ

    +9

    -0

  • 1550. 匿名 2018/03/21(水) 09:47:10 

    >>1522
    今更?そうに決まってるじゃん…
    あんなの天使とかありえないよ

    +5

    -0

  • 1551. 匿名 2018/03/21(水) 09:47:18 

    おはようございます
    心ない人権感覚のないコメントばっかり
    相模原の犯人みたいな考え方みたいな人いますね

    ダウンや障害のある子のお母さんがたくさんここを見ていて、嫌な思いをしなければいいけど。

    相模原の事件があった時、思いやりのある世論もたくさんあった事、どうか思い出して下さい。こんな所で憂さ晴らししてるようなのは普段世の中でまともに意見言えないような可哀想な人達なんでしょう

    検査は一定の条件で出来た方がいいですが、障害者排除みたいな事にはなりませんように
    私は応援してます。
    弱い人を叩くような世の中は健常の私も良いと思えません

    相互理解が進みますように

    +11

    -27

  • 1552. 匿名 2018/03/21(水) 09:48:13 

    >>1541
    知的障害の全ては出生前診断はわからんでしょ

    +9

    -0

  • 1553. 匿名 2018/03/21(水) 09:48:55 

    >>1538
    後からそうなったら捨てるの?の部分が極論。誰もそんなこと言ってないですよ。

    +18

    -0

  • 1554. 匿名 2018/03/21(水) 09:49:24 

    >>1552
    だからせめて、分かるものだけでも、というのが国の意向。

    +22

    -1

  • 1555. 匿名 2018/03/21(水) 09:49:59 

    障害者大嫌い
    うち進学校なのに高校が養護学校の隣にあって
    総合の授業で絶対実習があったんだけど
    地獄みたいなとこで10代ながら
    本当怖かったもん気持ち悪すぎた
    トラウマ植え付けに役立ってる

    +14

    -7

  • 1556. 匿名 2018/03/21(水) 09:50:04 

    >>1551
    ではダウン症児を育ててくれるのでしょうか?
    中絶は母体保護法で認められているんですから
    なぜ母親の人権は認められないのですか?

    +33

    -2

  • 1557. 匿名 2018/03/21(水) 09:50:20 

    これ 技術が進むとますますダウン症の親の自己責任論が進んでいくね
    判ってるのに産んだ親が悪い

    ほんと最近世の中厳しいの意味履き違えてるよね 君たち

    +10

    -3

  • 1558. 匿名 2018/03/21(水) 09:50:58 

    >>1551
    障害児の親でここ見てます。
    ご心配ありがとうございます。他者に何を言われても子を愛して育てていく覚悟ができてるので、ガルちゃんで何か言われても大丈夫です!ちなみに、うちの子は今のところは生きてて楽しそうです(笑)

    +15

    -7

  • 1559. 匿名 2018/03/21(水) 09:51:17 

    私もそだてる自信が無い 愛する自信も無い。

    +22

    -0

  • 1560. 匿名 2018/03/21(水) 09:51:40 

    福祉に関しては家族っていう幻想を前提としすぎ。

    +10

    -0

  • 1561. 匿名 2018/03/21(水) 09:51:54 

    >>1555
    障害者産んだらどうするの?
    今分かる障害って少ないよ

    +2

    -0

  • 1562. 匿名 2018/03/21(水) 09:51:57 

    >>1557
    高福祉国家でさえ分かってて産んだダウン症児には手当出さないよ
    予算は湧いて出てくるものでないんだから
    今生きてる人を大切にして何がいけないの?

    +33

    -1

  • 1563. 匿名 2018/03/21(水) 09:52:17 

    >>1553
    難病は例にだしただけ
    もしわかるとしたら私なら産まないね
    子供が可哀想だから

    +4

    -0

  • 1564. 匿名 2018/03/21(水) 09:52:22 

    赤ちゃんポストに入れちゃダメなの??
    でもあれさ、例えば産前休暇とった人とか
    夫が特別休暇で申請してた場合赤ちゃんを
    死産とかにしないと、棄児したのが
    会社にバレちゃうけどできるのかな

    +7

    -1

  • 1565. 匿名 2018/03/21(水) 09:52:30 

    匿名だから書ける本音ってあるよ。
    私も出生前診断には賛成だし、育てられないなら堕胎もしょうがないと思う。
    知的障害者を見て、頼むからこっちに来るなと思うこともある。
    けど、リアルな世界では口には出来ない。
    堕胎した人の心や、知的障害者や親を傷付けるから。

    +41

    -0

  • 1566. 匿名 2018/03/21(水) 09:53:16 

    >>1551
    今いる人たちがザワつくのは分かるし配慮は必要と思います。
    ただ、これからの社会には障害児と事前に分かっているのにあえて産み育てる事を支援する余裕が無いのを見越した、国の対策だろうと理解しています。

    これからの経済事情を含めて論じて考えているわけで、今いる障害者への配慮は必要だと思います。

    実際に支援が打ち切られているわけでも、殺せと言っているわけでもありませんよね。
    ここの人たちの意見は、今いる障害者を排除しろとは言っていません。
    お気持ちは分かります。

    +23

    -0

  • 1567. 匿名 2018/03/21(水) 09:54:06 

    >>1551
    胎児の人権をどう考えてるか?でも違うと思う。
    相模原の事件は「人」だったからね。

    胎児については人によって色々な考え方があると思う。法律では12週目からかな。流れてしまった場合、12週から死亡届がいるから。
    でも相続などの権利は生まれた瞬間からじゃなかったけ。

    +4

    -0

  • 1568. 匿名 2018/03/21(水) 09:54:14 

    >>1565
    リアルで言ってる人いたら引くわ、、
    あなたもおかしいって思われるだけ

    +4

    -5

  • 1569. 匿名 2018/03/21(水) 09:55:01 

    >>1560
    国家経済、を考えに入れてないよね。

    +3

    -0

  • 1570. 匿名 2018/03/21(水) 09:55:02 

    >>1551
    相互理解って…
    それを棍棒にして訓練もままならない子を普通学級にねじ込み
    健常児たちの貴重な子どもでいられる時間を奪うから相互理解が進まないんだよ

    +22

    -1

  • 1571. 匿名 2018/03/21(水) 09:55:40 

    後天性はもちろん捨てるなんて出来ないけど
    やがて両親が亡くなり残された兄弟は施設に入れるしかないですよね


    私の親戚に自閉症がいます。
    その子のお姉さんが結婚して子供も産まれて家庭を築いていくと、やっぱり弟を引き取る事は出来ないと言っていました。現実そうだと思います

    その子は電車通勤で仕事をしてるけど
    ・駅のポスターを自分の好みに張り替える
    ・電車内でも座る場所が決まってる
    ・席が空いていないと混乱する

    など迷惑行為をしてしまうので、駅員さんと相談して親が送迎することになりました


    差別とかではなく身内しか分からない大変さがありますよね。好きでそうなった訳ではないし親も自分の子はかわいいけど
    それでも私は血液検査で出来るなら
    可能な限り調べたいって思ってしまいます

    +16

    -0

  • 1572. 匿名 2018/03/21(水) 09:56:54 

    >>1566
    ホントこれ。これからの対策だから、今いる当事者の人たちはスルーしてもらいたい。ちゃんと死ぬまで国が支援するんだろうから。
    ただ、ただ、これからはその受け皿に余裕がないから減らしましょう、っていう、これからの人の足を引っ張るのはやめて欲しいです。

    +23

    -0

  • 1573. 匿名 2018/03/21(水) 09:57:12 

    >>1312
    染色体異常がわかりました、でもすでに胎動もあってお腹で育っている子を殺す事は出来ません、どんな困難も親として受け止める覚悟でこの子を産み育てたい

    と悩み抜いて産む人をエゴだの綺麗事だの言う権利は誰にも無いよ。
    障害児だからといっておろすなんて命を軽視しすぎ、綺麗事で口実作ってるだけ!って言われたら嫌でしょう?

    +5

    -6

  • 1574. 匿名 2018/03/21(水) 09:57:47 

    >>1564
    熊本に一ヶ所しかないから、なかなか厳しいってものあるし。
    赤ちゃんポストも、あと五ヶ所くらい増えてもいいんじゃないかと思うけど。
    男性の場合はいくらでも言い訳できるけど、女性の場合は、どんな言い訳をしても周りの人が扱いに困るんじゃないかな?
    死産って言われても、そんな女性にどんな態度をとれば良いかなんて、わからないし。

    +4

    -0

  • 1575. 匿名 2018/03/21(水) 09:58:08 

    >>1568
    ほんとだよね
    ドン引き

    ここ本当悪意に満ちてんな〜
    朝から後悔したわ

    出かけてこよっと休みだし

    +2

    -11

  • 1576. 匿名 2018/03/21(水) 09:58:52 

    障がい者そのものを批判してる人はトピチはちょっと知能に問題があるのかな??
    知的障がい者気持ち悪いとかダウンは顔が無理とかわざわざ書き込む方が気持ち悪い

    +8

    -4

  • 1577. 匿名 2018/03/21(水) 10:00:07 

    >>1573
    分かってて産んだら手当も出しませんって国が指針出したら変わると思うよ
    多分これからそうなると思う
    今いる障害者や保護者の方は公的支援受けて欲しいけど

    +24

    -0

  • 1578. 匿名 2018/03/21(水) 10:01:03 

    >>1551意見押し付けないでもらえる?

    +4

    -2

  • 1579. 匿名 2018/03/21(水) 10:02:04 

    >>1564
    死亡診断書ないから死産にはできないよ
    施設に養子に出せば責任と義務から解放されるから
    でもやはり「養子に出した」というのは
    会社に言わなければいけないかもね
    児童手当とかそういう関係があるから

    +5

    -0

  • 1580. 匿名 2018/03/21(水) 10:02:37 

    電車で寝てる女子高生のスカート捲ってパンツ覗いたり、公園で奇声あげて子ども追い回す大人になると困る。どちらも実際に遭遇したけど怖い。
    ダウンの子どもがいる近所のおばちゃんに嫌がらせで嘘の噂を流されたこともあるし、自分の子どもの不安や社会への不満から性格が歪むの嫌だから私は出生前診断に賛成。
    事故や病気での後天的な障害や出生前診断では分からない症状は受け入れるしかないと思うけど、受け入れられるかな。こういうこと考えると反出生主義みたいな考えになる。

    +16

    -1

  • 1581. 匿名 2018/03/21(水) 10:03:18 

    >>1576
    被害あってる人多いからだよ
    私も小学生の時に電車の前に座ってた知的障害の人がいきなりシコシコ自慰始めてトラウマだもん
    こんなの放牧するなって思うの何がいけないの?
    親はずっとつきっきりで監督するか施設に入れておいて欲しいよ

    +27

    -1

  • 1582. 匿名 2018/03/21(水) 10:03:37 

    変な話、言い方は難しいけど、昔は景気も良かったし経済的にも余裕があったから、日本じゃ障害児を普通に産んで育てて、死ぬまで国が援助してたんだよ、いい時代だったね。とかいう時代に、すでに突入してるんだと思います。

    今いる障害者の人たちは、手厚い支援を受けて幸せに暮らせてるけど、これからは健常者にも障害者にも、日本人には厳しい時代が来るんです。

    だから、国が豊かで景気が良かった時代の価値観で、これから少ない人数で国を支えていかないといけない人たちの苦肉の選択を、ためらわせるような無責任な批判はして欲しくありません。

    今いる障害者の方々への配慮はしています。その上で、これからの時代について考えています。

    +26

    -1

  • 1583. 匿名 2018/03/21(水) 10:03:40 

    障害児は養子に出せるの?
    調べてみます

    +2

    -0

  • 1584. 匿名 2018/03/21(水) 10:04:49 

    今生きてる人を殺せとか言うのは間違ってる。
    けど、これから生まれてくる命に対して、ちゃんと考えて悩み抜いて中絶という結論を選んだ人を批判するのは、お門違いだし、誰にも批判する権利なんてない。
    これから生まれてくる人より、今生きてる人のほうが大事だよ。

    +19

    -0

  • 1585. 匿名 2018/03/21(水) 10:05:11 

    >>1577
    >>多分これからそうなる
    こんな馬鹿がドヤ顔で国の予算うんぬん言ってんのwwwネタすぎるww

    +1

    -7

  • 1586. 匿名 2018/03/21(水) 10:08:18 

    外では言えない本音。

    だって知的障害者気持ち悪いんだもん。
    近くに来て欲しくないし、触られたらと思うとゾッとする。
    そう感じちゃうんだからしょうがない。

    まだ結婚もしてないし、
    自分の子がそうだったらなんて今は考えられないけど、そのリスクを減らすために出生前診断するよ。

    +22

    -3

  • 1587. 匿名 2018/03/21(水) 10:08:21 

    >>1585
    時流も読めないの?
    税金どんどん上がってる
    医ケア児も爆発的に増えてる
    事前に防げるものは防ぐ流れになると容易に推測できる

    +15

    -0

  • 1588. 匿名 2018/03/21(水) 10:08:40 

    子供がいない時は出来たら何が何でも産んで育てると思ってたけど実際出来て子育てしてみたら大変さに気づいた
    子育ては甘くない
    障碍児を綺麗事だけでは育てられないわ私
    実際育ててる方は尊敬します

    +8

    -1

  • 1589. 匿名 2018/03/21(水) 10:08:47 

    >>1583
    親の育児拒否で施設に入ってる例はあります。
    そうするくらいなら、出生前検査を受けて、わかった時点で中絶しろと思いますけど。

    +13

    -1

  • 1590. 匿名 2018/03/21(水) 10:08:59 

    育てられずに殺してしまうパターンもあるのだから、出生前診断はありでしょ
    無責任に産んで放置の方がどうかと思う

    +15

    -0

  • 1591. 匿名 2018/03/21(水) 10:11:28 

    >>1575
    私はさっきコメントした障害者の親ですが
    >>1565さんの気持ちもわかりますよ。こういっちゃあれですが、私たち親子も危ない雰囲気の知的障害者避けます。電車で同じ車両に乗ってこられたら車両変えますよ。それは差別ではないと思います。あと、健常者でも絡んできそうな危ない人も避けます。もちろん我が子だって他害はありませんが、急に笑ったりするので、避けられるの当たり前だと思っています。私からしたら可愛くても周りの人は怖いでしょうしね。
    私はこういうのを特に苦とは思わなくなったのでいいんですが、それが苦だと思う人いると思います。だから、出生前に障害がわかって中絶する人の気持ちもよくわかりますし、うちの子の障害は出生前ではわかりませんが、わかるようになればいいなとは思います。

    +20

    -1

  • 1592. 匿名 2018/03/21(水) 10:12:22 

    健常者と同じ様に接しろと言う割に犯罪を犯したら障害があるから仕方が無いとか言うのが嫌い
    法律が適用されない生き物なんだから差別してしまうのは仕方が無いと思う

    +23

    -0

  • 1593. 匿名 2018/03/21(水) 10:13:14 

    赤ポスは子ども入れた瞬間看護師さんがすっ飛んできて身元確認されるし事件調査もされるからオススメしません
    手続きちゃんと踏んで養子に出すことが一番

    +5

    -0

  • 1594. 匿名 2018/03/21(水) 10:16:11 

    >>1551あなたから見て不快な意見も多いと思いますが、やはり、これが世間の本音ととらえたほうがいいと思います。

    あなたはどうか、わかりませんが、権利意識が高い人多くないですか?
    普通級に親のエゴ?見栄?でむりやりねじ込んで、あげく他の児童がお世話係をすることを何とも思ってないことや、障害者にも健常者と同じだけのお給料を(仕事内容は全く違うのに)主張することなど。

    それで、相互理解を求めるのは難しいですよね。

    +9

    -0

  • 1595. 匿名 2018/03/21(水) 10:17:39 

    >>1564
    赤ちゃんポストに入れられる子は望まない妊娠で産まれた子か産まれてすぐ分かるレベルの重度障がい児ばかりだそうですよ
    前者はともかく後者は簡単に責める気にはなれない

    +7

    -1

  • 1596. 匿名 2018/03/21(水) 10:18:25 

    駅で見かけるダウン症の方
    通勤か通学してて行きも帰りも自分と同じ時間で目撃するけど
    1人でここまでできるんだなと温かい目で見守ってるよ

    でも中には重度で施設で一生を過ごす人も居るんだよね
    そして障害者親の中でもマウンティングがあるらしいですね
    確かヒエラルキの一番がダウン症だったような
    子育てで面倒なのに…
    子育てされてる方は尊敬します

    +6

    -0

  • 1597. 匿名 2018/03/21(水) 10:18:48 

    >>1587
    今生きてる人、検査陰性で生後に障がいが分かった人はいいんでしょ?
    障がい者のほとんどがそうなんだけど自分の主張が矛盾してるってわからないの?

    +3

    -4

  • 1598. 匿名 2018/03/21(水) 10:19:10 

    >>1592ほんとそれ。
    ある時は障害があるから理解してくれ優遇してくれといい、ある時は健常児、健常者と同じように扱ってくれ、という。
    都合よく使い分ける保護者がいるから、結局差別されるんだよ。

    +11

    -0

  • 1599. 匿名 2018/03/21(水) 10:20:22 

    障がい者大嫌い
    障がい者気持ち悪い
    ただの差別中傷コメにプラス付くとかガル民終わってんな

    +4

    -5

  • 1600. 匿名 2018/03/21(水) 10:21:42 

    すごい浅はかな考えのお馬鹿さんが議論するトピですね

    +1

    -4

  • 1601. 匿名 2018/03/21(水) 10:22:02 

    障害があると分かって産んだなら、社会福祉はありません!って早くならないかな?
    妊娠期間の問題もあるから、告示から一年後に執行とかで。
    そうじゃないと、日本の経済が破綻してしまう。

    +22

    -9

  • 1602. 匿名 2018/03/21(水) 10:23:25 

    「我が家の天使ちゃん♪」
    なんて言ってる親は、子供の障害の有無に関わらず心底きもちわるい。
    そんなタグ付けして子供の写真アップするとか意味わかんないわ。

    +26

    -3

  • 1603. 匿名 2018/03/21(水) 10:24:46 

    >>1600馬鹿って差別ですよ。ブーメランですね

    +2

    -3

  • 1604. 匿名 2018/03/21(水) 10:24:49 

    >>1601
    あんね、22週以降は中絶できないの。それ以降に障害がわかることもあるの。
    他にももっと不要な社会福祉あるし、あなたみたいな浅知恵な人間の教育に使われた税金だって無駄だわ。

    +16

    -8

  • 1605. 匿名 2018/03/21(水) 10:24:51 

    あの〜多分
    重度障害のある子はだれも養子にもらおうとしないので施設は拒否するんじゃないかな
    養子欲しい人達も健常児が欲しいに決まってるし

    +25

    -2

  • 1606. 匿名 2018/03/21(水) 10:25:08 

    >>1597
    このトピは出生前検査
    出生前検査で陽性なのに分かってて産んだ場合は手当打ち切られるようになるだろうねって話なんだけど…
    現にもう先進国ではそうしてる国も増えてる

    +31

    -0

  • 1607. 匿名 2018/03/21(水) 10:25:21 

    >>39
    ある!

    +1

    -1

  • 1608. 匿名 2018/03/21(水) 10:25:42 

    >>1597
    だからさ、せめて分かるものだけでも少しずつ減らしていきたいっていう、くにの考えだよ。分からないのかな。気持ちは分かるけど、理論破綻した障害者たたきも、あなたみたいな頭悪い擁護も、両方いらない。

    +8

    -0

  • 1609. 匿名 2018/03/21(水) 10:25:59 

    >>1608
    国の考え。m(_ _)m

    +1

    -1

  • 1610. 匿名 2018/03/21(水) 10:26:59 

    >>1604
    新型で中期までに分かった障害に対してでいいじゃん
    出産の事故で脳性まひもあるしね

    +1

    -1

  • 1611. 匿名 2018/03/21(水) 10:27:39 

    >>1604
    あのね、すでにいろんな分野で健常者もアオリくっているんですよ…。

    +6

    -1

  • 1612. 匿名 2018/03/21(水) 10:29:19 

    >>1603
    差別するななんて言ってないのに何がブーメランなの?
    本当に馬鹿なんだね(笑

    +0

    -0

  • 1613. 匿名 2018/03/21(水) 10:29:21 

    擁護派も擁護派で極端だし感情的だし障がい者の人権の主張は激しいけど健常者は蔑ろにしたり逆差別的だから説得力が全くない
    障がい者への差別をなくしたいハズなのに敵作りまくって
    理解者を自ら手放していって何がしたいんだろ

    +8

    -1

  • 1614. 匿名 2018/03/21(水) 10:30:08 

    >>1609
    NITPに難色示していた日本産科婦人科学会が一般診療にしましょうと方針を変えたからね…

    +6

    -0

  • 1615. 匿名 2018/03/21(水) 10:30:30 

    >>1611
    あなた達の意見はここの数人が思ってるだけで、国民の意思ではないからね。
    私は出生前診断で障害がわかって産んだとしても手当て等受けてもいいと思うよ。

    +5

    -4

  • 1616. 匿名 2018/03/21(水) 10:32:35 

    35超えると
    ダウンの確率グッと上がったりするし、
    今この高齢出産が多い世の中
    必要なことだと思う。

    +7

    -0

  • 1617. 匿名 2018/03/21(水) 10:37:15 

    >>1604
    わかって産んだならだから、あなたの言う場合は当てはまらないよ。
    馬鹿で浅知恵で、日本語も読めない人だね。

    +0

    -2

  • 1618. 匿名 2018/03/21(水) 10:38:16 

    >>1606
    出生前診断で陽性だったら必ず中絶したところで出生前に分からない障がいがほとんどなんだから者がい者は減らない事ぐらいわからない??
    わかってて国が破綻するとか予算うんぬん言うのは単に障がい者否定でしかないんだけど、意味わかる????

    +2

    -5

  • 1619. 匿名 2018/03/21(水) 10:38:25 

    こんな事言うのも何だけど、NITPではなく、NIPTが正解です。

    +2

    -0

  • 1620. 匿名 2018/03/21(水) 10:39:03 

    親だって育てるのが大変だし子どもだって健常者に生まれたかったって思うしお互いに辛い思いをする。
    命だからと産んだのに子どもに産まないでほしかったとか言われたらどうするんだろ。
    親が亡き後は周りに助けてもらいながら生活しないといけないし。
    私は絶対産まない。

    +5

    -1

  • 1621. 匿名 2018/03/21(水) 10:39:21 

    一日も早く全ての妊婦が希望すれば検査を受けられるようにしてほしい

    +8

    -0

  • 1622. 匿名 2018/03/21(水) 10:39:24 

    >>1617
    22週以降に障害があるとわかっても産むしかないって意味だよ。あなたこそ、落ち着いて元のコメント2つしっかり読んでごらん。

    +2

    -0

  • 1623. 匿名 2018/03/21(水) 10:40:13 

    うちの子はダウン症ではなく心臓病だからまた話が違うけど、生まれてすぐから何度も手術、通院、そして今は酸素ボンベが手放せない状態。
    数年後にはまた手術が控えてる。
    障害や病気の子を持つって、家族も本人も本当に辛いし大変だよ。
    私だって妊娠中にわかってたら産まなかったかもしれない。
    障害があるとわかっても産めなんて無責任な事外野だから言える事だし、何とかなるとか生まれたら可愛いとかそんなの綺麗事だよ。
    批判する人って「堕胎するのは酷い事」ってとこしか目がいってないよね。その人達の辛さやその先の人生なんて何も考えちゃいない。
    だったら自分が育ててみろって話。

    +22

    -1

  • 1624. 匿名 2018/03/21(水) 10:42:05 

    毎日使うバスでたまに出くわすけど、中央まで乗り込むと二人席になるよね。その一番前に座らないとキレるダウンの男子がいる。そこにお客が座っているとどけ!とすごくゴネる。力がすごいからこの前そこに座ってたご婦人2人びっくりしてた。
    力があるのが怖いです

    +7

    -1

  • 1625. 匿名 2018/03/21(水) 10:42:09 

    >>1617
    うーん、10点
    釣れなくなってきたからって安易な鸚鵡返しせずもうちょっとひねろう

    +0

    -4

  • 1626. 匿名 2018/03/21(水) 10:42:27 

    >>1623
    障害があるとわかったら堕胎するのもわかるってのはここの人、みんな思ってると思うよ。対立してるのは税金が~とか言ってる人達や生まれてきている障害者を差別して酷いコメントする人がいるからだよ。

    +6

    -0

  • 1627. 匿名 2018/03/21(水) 10:42:43 

    >>1622
    22週以降はおろせないのは、妊婦なら常識でしょ。
    その場合はもちろん除外だよ。
    同じ人がコメントしてるのかな?

    +1

    -0

  • 1628. 匿名 2018/03/21(水) 10:42:49 

    健常者でも生きていくのは大変なのに障害をもって産まれたくない
    障害をもった本人が一番つらい

    +4

    -3

  • 1629. 匿名 2018/03/21(水) 10:43:49 

    ダウン症は個人差もあるけれど、知的に問題がない子もいるし、比較的性格も穏やかなひとが多い。
    出生前に知りたいのは知的障がい。特に重度のは知りたいけれど、染色体でわかるものでもないから難しいんだろうな。

    +3

    -3

  • 1630. 匿名 2018/03/21(水) 10:43:53 

    >>1618
    あのね…。これからどんどん検査項目が増えて、分かる障害が増えて、検査が当たり前の世の中になっていく、今は始まりなんだよ…。
    希望すれば、妊娠前に親の遺伝子から、疾患が出やすい遺伝子を検査できる国さえあるんだよ…。無知すぎるなら騒がず勉強しよう。ググれば分かる事ばかりだから。

    +11

    -0

  • 1631. 匿名 2018/03/21(水) 10:44:10 

    バカなコメントのやりとり止めません?
    興味あるからこのトピ開いてるのに、読んでて疲れるよ。

    +2

    -0

  • 1632. 匿名 2018/03/21(水) 10:44:30 

    >>1627
    突っ込まれたらそれは除外で常識でしょって都合のいい人間ですね。素直に22週以降なら除外でいいと思いますって言えないんですかね。

    +0

    -2

  • 1633. 匿名 2018/03/21(水) 10:44:34 

    >>1587
    >>1577
    昨日夜中に言ってる人もいたけど、基本年収800万以下は、少ない税金で恩恵を最も多く受けられる側。

    障害者が穀潰しで税金使うのがナントカとか低所得層、中流層もおんぶに抱っこな同じ立場なんだけどね



    +4

    -2

  • 1634. 匿名 2018/03/21(水) 10:45:13 

    事前に防げることは防ぎたいよ私は。
    病気だってそうじゃん、予防接種は病気を防ぐためにある。
    出生前検査が当たり前になるといいな。

    +16

    -0

  • 1635. 匿名 2018/03/21(水) 10:45:30 

    >>1629
    今はね。やれる事、分かる事から少しずつっていうのは、どんな分野にも言えることだからね。

    +1

    -1

  • 1636. 匿名 2018/03/21(水) 10:45:59 

    この検査することで、赤ちゃん流産の可能性1パーセントあがるよ
    だから私はやらなかった!
    しかも検査って99パーセントとはいえ、東尾理子みたいにダウン症診断されたのに健康な健常者産まれたし、もし中絶してたら?

    +4

    -10

  • 1637. 匿名 2018/03/21(水) 10:46:35 

    変なコメントも煽るようなコメントも、それに対する返しと全部通報した。
    アホは無視して黙って通報しようよ。

    +3

    -0

  • 1638. 匿名 2018/03/21(水) 10:46:48 

    よく遊びに来てた大人のダウン症の男性、明るくていい人で幸せそうだった
    でも自分が親ならちゃんと育てられるかな・・・
    難しい問題

    +3

    -0

  • 1639. 匿名 2018/03/21(水) 10:46:58 

    >>1633
    少しでも生産性を高めたいし、中流層以下が働きやすいように課税対象を引き上げたりしてるから、障害者と同じではないよ。

    +3

    -0

  • 1640. 匿名 2018/03/21(水) 10:47:59 

    >>1636
    東尾理子のは99パーセント分かるやつじゃないよ。なのに騒いだから叩かれてたよ。

    +18

    -0

  • 1641. 匿名 2018/03/21(水) 10:48:39 

    >>1639
    ごめんね。
    私は学歴のない人、社会性の低い人、低所得者が障害ある人叩いてるみたいにしか見えないや

    +3

    -1

  • 1642. 匿名 2018/03/21(水) 10:49:12 

    >>1633
    なぜ?年収が低かろうが生産性ある子どもを生み出し税金納めて互助してるじゃない
    障害者は税金払ってくれてるの?

    +8

    -0

  • 1643. 匿名 2018/03/21(水) 10:49:59 

    確定検査まで含めたら、遅くても20週までには出生前検査の結果が出るんだから、それまでにわかった障害に関しては、社会的補助はなしで良いんじゃない?中絶もできるのに、わかって産んだんだから。

    +6

    -0

  • 1644. 匿名 2018/03/21(水) 10:50:15 

    >>1631
    世の中は頭が悪い人がほとんど、自分で調べて勉強しない人がほとんどで、一部の賢い人が、良くも悪くも世の中を動かしているから仕方ないよね。
    自分はシッカリ調べて、世の中の経済の変化や国の対応もふくめ、自分の生き方を考えようと思う。

    +3

    -0

  • 1645. 匿名 2018/03/21(水) 10:51:10 

    >>1630
    うちの子に発達障害がわかったとき、医者と遺伝子検査しようかみたいな話になったけど、調べたところで原因がわかるのは3分の1以下だって言われたよ。あなたが言うように疾患はわかったとしても、生きて生まれてきている人間の遺伝子でさえわからないんだから、出生前に染色体異常以外の発達障害とかがわかるようになるのは、かなり先だと思う。

    +8

    -0

  • 1646. 匿名 2018/03/21(水) 10:51:13 

    >>1643
    実際にそうしている国もあるって別コメにあったよ

    +3

    -1

  • 1647. 匿名 2018/03/21(水) 10:51:21 

    >>1639
    成功してる人間からしたら低所得層とか生産性高くないよ。

    だから福祉受けるなとか公的サービス受けるなとか思わない

    むしろそういう人達のために税金って使われるのが元々の目的だと思うし。でもそんなに日本の税率って事から言ったら大差ないと思うけど

    +1

    -0

  • 1648. 匿名 2018/03/21(水) 10:51:29 

    障害があるとわかって産むのが
    税金の負担っていうなら
    金ないのに子供作って保育園いれて
    税金使ってるママもダメですよね。

    +13

    -5

  • 1649. 匿名 2018/03/21(水) 10:53:05 

    >>1642
    自分が高所得だから言うとかでなく、互助って上の人たちには迷惑な制度だよね。助け合いじゃなくて、一方的に助けているだけだから。自分だけで良ければもっと良い暮らしができるのに。

    +4

    -0

  • 1650. 匿名 2018/03/21(水) 10:54:11 

    >>1645
    だからこそ、これからを見据えた流れなんだと思います。足がかりというか。
    科学は、ある日の発見で飛躍的に進化するので、時間がどれだけかかるかは誰にも分かりません。
    今いる障害者のかたへの福祉が打ち切られるわけではないので、私としては今いるかたへの批判はありません。

    +3

    -0

  • 1651. 匿名 2018/03/21(水) 10:55:16 

    >>1648
    どっちもだから、どっちも対策して欲しいですね。

    +3

    -0

  • 1652. 匿名 2018/03/21(水) 10:56:18 

    >>1586
    出生前診断でダウン症かどうかかるといいですね。
    もしダウン症でないと診断され産まれた子が、他の知的障がいがある子でも、虐待などしないであげてくださいね。
    ダウン症の子はいらないと、あなたが選んだ道ですから。

    +3

    -8

  • 1653. 匿名 2018/03/21(水) 10:56:22 

    >>1645
    知的障害も脳の発達なんて胎児の間にわかるわけないと思うわ
    痴呆症も治せないのに

    +17

    -0

  • 1654. 匿名 2018/03/21(水) 10:56:33 

    貧乏人ほど税金がって騒ぐのはガルちゃんの常識。

    +8

    -0

  • 1655. 匿名 2018/03/21(水) 10:57:57 

    >>1630
    今の出生前診断じゃなくあなたが勝手に考える未来の話しとかしてませんから

    +2

    -2

  • 1656. 匿名 2018/03/21(水) 10:58:41 

    安楽死の選択ができるようになっても、障害者本人が判断できない場合、親が決めるようになるのかな?そんなことはできないか。
    生まれてからわかったり、事故や病気の後遺症でなったり。
    でも、生まれてしまえば死ぬのなんて誰でも怖いよね…

    +1

    -0

  • 1657. 匿名 2018/03/21(水) 10:58:54 

    今ある出生前検査には賛成。
    陽性でも産みたい人には今後何か制限をかけるのも自然の流れかも。
    一定以上の高所得者のみとか、1人目ならそれ以上は子供を産まないとか。

    あとは出生前にわかる障がいが今後も増えるだろうけど、どこまで中絶対象にして良いのかある程度歯止めをかけないと。

    +8

    -0

  • 1658. 匿名 2018/03/21(水) 10:59:16 

    >>1648
    そうそう、そうなんだよ。
    園児1人に毎月40万以上コストかかるんだっけ?

    それ以上稼いでる保育園児の母親ってどんだけいるんだろうね

    おまけに育児手当とか医療費も補助受けておいて、税金高いとか、障害者に使われる税金がとかどんな口で言えるんだろうか

    こっちからしたらあなたに使われる税金や国庫と同じだよ。無駄だなんて思わない。

    +14

    -13

  • 1659. 匿名 2018/03/21(水) 10:59:33 

    子どもの将来、親の将来、日本の将来を考えたら命の選択しても良いと思う。
    現代医療のおかげで障害のある子どもも長生き出来るようになってるから、それを親だけでは支えきれない。
    自分で稼げなきゃ福祉、税金のお世話になるしかないし。
    産む事によって、他の健常者に掛かる税率が上がりそう。

    +6

    -1

  • 1660. 匿名 2018/03/21(水) 10:59:44 

    >>1641
    そういうのはスルーして、冷静な意見だけ読んだらいいよ。まともに冷静に受け止めてない擁護もスルー。気持ちはわかるけど、自分たちの事ばかりで、先の人のことを考えてないなと思う。

    +1

    -0

  • 1661. 匿名 2018/03/21(水) 11:00:06 

    トピチも、それを相手する人もトピチ
    無視して通報が一番だよ

    +0

    -0

  • 1662. 匿名 2018/03/21(水) 11:01:00 

    工場で製品作ってる最中に不良品がでました。
    置いといても場所代かかるし廃棄しましょう。

    みたいな感覚で他人は話せるだろうけど
    当事者はそんな風には到底考えれないよね。
    皆、経験しないとわからないかもね

    +20

    -0

  • 1663. 匿名 2018/03/21(水) 11:01:41 

    >>1659
    それが出来るほど景気が良ければ、健常者の稼ぎで予算を組んで、みんなで障害者を支えたらいいけど、なかなか、そうは出来ないよね今の時代。みんな自分で精一杯。

    +8

    -0

  • 1664. 匿名 2018/03/21(水) 11:01:46 

    >>1658
    ほんとにね。ここで障害者の税金は無駄とか言ってる人の子どもに1円たりとも税金使ってほしくないわ。こっちからしたら見知らぬあんたらへの税金だって無駄だわ。

    +13

    -5

  • 1665. 匿名 2018/03/21(水) 11:01:56 

    >>8

    ダウン以外にもトリソミーってあるんだけど、ダウン以外は産まれただけでも奇跡で育たないんだよ
    すぐ死ぬ為に痛い思いして産んで医療費かけて極少ない時間を生き長らえさせて両親の疲弊はいかほどのものか
    本来淘汰されて流れる命が産まれるのをただ奇跡と喜べない

    そしてダウンにもモザイク型というのがあって、モザイクだと長生きする

    障害を抱えた子供を育てるのは好きで産んだんでしょと他人に言われようと壮絶だよ
    育てた事もない他人に好き勝手言われようと、自分たちの人生だし私は出世前診断には賛成(欧州じゃ当たり前だし)

    自分が死んだ後も彼らの人生が続くかと思うと死んでも死にきれないよ
    兄弟姉妹にも辛い人生を歩ませる事になる

    妹が二卵性を妊娠した時に医師に浮腫がないか(妊娠初期の胎児に特徴的な浮腫がある、基本的にはだけど)聞いたけど見逃したみたいで悩んでたけど、二卵性だから遺伝子異常が見つかってもどちらの子か分からないし調べないで覚悟決めて産んだ

    結果健康とも言える子供だけど、未熟児だから脳性麻痺や心臓の穴の有無や諸々、1才半まで毎月チェック、発達の遅れから何かまで脅されまくりで未熟児だけでもこんなに障害の可能性指摘されるのかとびっくりだったよ
    眠れない日々もあった

    明けない夜が一生続くのは誰も望んでないと思う


    +13

    -2

  • 1666. 匿名 2018/03/21(水) 11:03:12 

    昨日の夜少し開いて見て、
    今日開いて未だに障害者叩きをしてる人ってなんだろう?不快でしか無い。
    身籠ったら悩むよ。
    育てられないから堕ろすというのも、私からしたら綺麗事に聞こえる。

    +4

    -13

  • 1667. 匿名 2018/03/21(水) 11:03:12 

    >>1662
    今いる当事者には配慮しなきゃだし、これから産まない選択する人へのケアも大事。
    ただ、国の経済を考えたら致し方ない選択なのも確かだから、周りが責めたらいけない。

    +6

    -0

  • 1668. 匿名 2018/03/21(水) 11:03:25 

    どういう考えでも障がい者気持ち悪いとか言っちゃう親にはなりたくないな
    トピチすいません

    +18

    -0

  • 1669. 匿名 2018/03/21(水) 11:03:50 

    >>1666
    悩んで産まない人を責めたらいけない。

    +12

    -1

  • 1670. 匿名 2018/03/21(水) 11:05:43 

    ダウン症の子供を持つ母です。

    出生前検査に関しては何にも思いません。もし、この事が頭にあれば私も受けていたかもしれないから。

    受けるのは自由、胎児するのも自由だと思う。
    ただ、ダウン症の子を産んだからといって、不幸でもないし、仕事にだっていける。
    保育園も入園できるし、自分でなんでも出来るようにもなる。
    経験してないのに、不幸だとか未来がないとか言って欲しくない。
    将来に不安はあるけど、それは健常者の子供を持つ親も一緒ではないのでしょうか??

    +22

    -10

  • 1671. 匿名 2018/03/21(水) 11:05:46 

    >>1668
    そんなのスルー追放だよ
    世の中の流れや時代や経済が絡む話なのに感情だけなのは、どっち側でもスルーだよ
    今いる当事者の話じゃないのに感情的になってる人もトピ違いだしね

    +1

    -0

  • 1672. 匿名 2018/03/21(水) 11:06:09 

    命の選択は致し方ないこと。
    ただ遺伝性疾患がある人が今後出産の制限をかけられる可能性も出てくるよね。そのボーダーラインを極めるのが大変だろうな。
    出生前検査も今は数個、それがどんどん範囲が広がってどこまで検査するのかのボーダー付けも難しい。

    +4

    -1

  • 1673. 匿名 2018/03/21(水) 11:06:19 

    >>1668
    そういう人の子供もまたそういうこと言う大人になる。だから親次第なんじゃない?そういう親に育てられたんだよ。

    +5

    -0

  • 1674. 匿名 2018/03/21(水) 11:06:53 

    >>1670
    国からしたら、支援予算を削減したいんだと思います。
    それも、今後の話だから今いる人は幸せで良かったですね。

    +7

    -1

  • 1675. 匿名 2018/03/21(水) 11:07:55 

    >>39

    馬鹿だからこんな事言うんだよ

    染色体異常と染色体に微小な傷(欠陥)があるのは違う事が理解出来てない

    出世前診断で調べられる事も分かってない

    +1

    -0

  • 1676. 匿名 2018/03/21(水) 11:08:43 

    >>1672
    ジワジワ浸透して行く流れになると思うし、今すでにその流れだよね。
    人口爆発、資源の枯渇、経済の冷え込み。世界中で出生をコントロールしたい考えはあると思うから。

    +9

    -0

  • 1677. 匿名 2018/03/21(水) 11:08:44 

    >>1669
    横からですが、
    悩んで産まない人よりも、
    悩んで産んだ人を責めたらいけないの方をもっと言わないといけないと思います。
    ここを読んでわかるように、診断でダウン症と出たらおろす考えの人があきらかに多いですから。
    少数の側を大事にしてあげないと。

    +6

    -2

  • 1678. 匿名 2018/03/21(水) 11:09:45 

    >>1668
    匿名だから、本音で行って当たり前
    リアルで、ブスや、ブサイクをみても、声には出さない
    それと同じで、気持ち悪いって思っても、リアルでは言わない。
    ネットだから、言ってるだけ

    +5

    -3

  • 1679. 匿名 2018/03/21(水) 11:10:19 

    >>1666
    育てられないのに産むのって無責任じゃない?

    +11

    -0

  • 1680. 匿名 2018/03/21(水) 11:10:39 

    >>1674
    国が障害者への支援予算減らしたいっていつ言ったの??ソースは??
    もしかしてあなたの意見が国の意見なの??

    +3

    -4

  • 1681. 匿名 2018/03/21(水) 11:11:05 

    >>1677
    産んだ人を責めてないよ

    +4

    -2

  • 1682. 匿名 2018/03/21(水) 11:11:43 

    受けようと思う気持ちは否定しないし実際に自分が育てるのは無理って思うかもしれない。
    でもダウン症を否定するのは間違っていると思う。
    障害の重さはそれぞれだし産まれてきてくれてありがとうって思っているご両親だっていることも忘れてはいけないんじゃないかな。

    +9

    -2

  • 1683. 匿名 2018/03/21(水) 11:11:46 

    お腹が痛めて、産み、育てるのは親なんだから、選択する権利はあっても良いと思うよ。
    分かってても産む人はいるし。
    ただ、それを悪く言って授かった命なんだから全て産むべきと考える人は所詮他人事なんだなと思う。

    +13

    -0

  • 1684. 匿名 2018/03/21(水) 11:12:08 

    >>1680
    増やしたいならこんな検査認めるわけないし、減らしますなんて明言するわけないでしょ…。

    +9

    -0

  • 1685. 匿名 2018/03/21(水) 11:13:14 

    >>1654
    本当不思議だよね
    年収300万代とかその位の人が平気でリアルでも税金に絡めて自分よりも弱い立場の人に厳しい事言ってるの見た事ある

    あんたもそんな変わんねーよって感じ
    それこそネットでしか言えないけど

    +3

    -4

  • 1686. 匿名 2018/03/21(水) 11:14:04 

    もしハンディを背負って産まれてきた場合は、国からの補助がもっとたくさんあってもいいと思う。そうすれば経済的・身体的負担はとても減る。年150万補助金支給&家賃補助とか。生活保護なんかより子供に税金使って欲しい。

    +3

    -1

  • 1687. 匿名 2018/03/21(水) 11:14:28 

    命の選別って言葉が重すぎる。
    みんな中絶したくて検査受けてる訳じゃないのに。

    +11

    -2

  • 1688. 匿名 2018/03/21(水) 11:14:47 

    >>1684
    出生前診断の目的は障害者へ予算を減らすことが目的じゃないよ。誰がそんなこと決めたの?あなた医者で学会でそう言われた?

    +1

    -3

  • 1689. 匿名 2018/03/21(水) 11:16:30 

    もうさ、ダウン症がー知的障害がー
    とか言う人はさ、一生出産しないか、妊娠して検査受けて陰性だったら中絶、出産後何らかの異常が見つかれば子供を殺すか、母子ともに死ねばいいんじゃない?

    +7

    -6

  • 1690. 匿名 2018/03/21(水) 11:17:01 

    妊娠して迷いなく受けました。
    でも里帰り出産を予定していたら、住まいの東京の病院ではテスト受けれなかった。
    分娩をしないとテストは受けれないと。
    保健所へテストを実施している病院を聞いたら紹介してくれず、本当に不便でした。

    結局友人の勧めで小さなクリニックでできました。
    もう少し整備されるといいと思う

    +7

    -2

  • 1691. 匿名 2018/03/21(水) 11:17:13 

    >>1664
    私も独身で税金も多く納めてる方だけど、自分の税金の使われ方を自分で選べるなら、障害がある人にいちゃもんつける母親とそれに育てられてる子供より、障害がある人の親子に使ってもらえるようにしたいわ。
    自分自身も年収800万くらい稼いでる母親以外は、少なからず人の税金のお世話になってるんだから
    「税金がー!」
    なんて恥ずかしいから言わない方がいいと思う。

    +10

    -3

  • 1692. 匿名 2018/03/21(水) 11:17:19 

    >>906

    宇宙人をそんなにたくさん見たの?

    +3

    -0

  • 1693. 匿名 2018/03/21(水) 11:18:39 

    >>1496
    他の障がい、知的障がいや発達障がいは、染色体由来ではありません。
    そもそも、発症後も、身体的に検査をしても何も出てこないのが一般的。

    +2

    -0

  • 1694. 匿名 2018/03/21(水) 11:19:01 

    私は出生前検査で、堕胎するのも、出産するのも、致し方のない事だと思う。

    どちらも尊重されるべきだし、
    産む人の選択を社会が責めたり、差別したり、福祉の税金の事どうこう言ったりするのは違うと思う

    +7

    -0

  • 1695. 匿名 2018/03/21(水) 11:21:25 

    >>1685
    DQNだからこそでしょそんな底辺の人に不思議がる必要ないよ、わざとらしいね

    +2

    -1

  • 1696. 匿名 2018/03/21(水) 11:22:01 

    >>1605
    そもそも、日本の養子制度なんて審査が厳しくてなかなか養子にできないんだけどね。
    虐待で施設に預けてる親の親権すら、そうそう簡単に剥奪できない。
    児童擁護施設で働いてたけど、養子で引き取ってもらえる子なんて本当に僅かだったよ。

    +6

    -0

  • 1697. 匿名 2018/03/21(水) 11:22:16 

    >>1691
    私も、まあまあ年収ある方で既婚子持ちだけど、弱い立場、苦しい立場の人の為の福祉は真っ当な税金の使い道というか、本来の目的だよね。

    +4

    -0

  • 1698. 匿名 2018/03/21(水) 11:24:34 

    正直、結論決まってるんだから悩むフリ自体が胡散臭く思えて仕方がない。
    何目的の議論?って。

    育てる覚悟があるなら産めばいいし、育てられないと思うなら中絶するしかない、それだけ。
    そこで世間体とか皆はどうするとか考えても無意味だし、流されて結論変えたら絶対後悔する。
    1年2年我慢すればいいもんじゃなくて、親にとっては余命の限り、子にとってはまさしく一生の問題なんだから、混じり気なしの本心で決める他ないし、そこに善も悪もない。

    親も子も生きる以上幸せか不幸かしかないんだから、不幸になる(させる)可能性を強く予感させるなら産むべきじゃない。

    +7

    -0

  • 1699. 匿名 2018/03/21(水) 11:25:57 

    >>1696
    質問なんですが、引き取りたいって人はなるべく幼い子どもを希望したり女の子を希望するって本当ですか?
    嫌味とか叩きじゃなくて上記のような意見を見聞きしたので気になりまして…

    +1

    -0

  • 1700. 匿名 2018/03/21(水) 11:26:13 

    >>1697
    社会福祉ってそういうことだもんね。
    そこがちゃんとしてないと、誰も怖くて
    子供産めない。
    ダウン症は分かるかもしれないけど、ほとんどの
    障害は産まれなきゃわからないんだし。

    +3

    -1

  • 1701. 匿名 2018/03/21(水) 11:26:22 

    ペンギンだって2つ卵産んで、大きいほうだけしか育てなかったり
    ライオンが子供突き落としたりするし

    自然の摂理に反してるってのは違うと思う

    +12

    -1

  • 1702. 匿名 2018/03/21(水) 11:27:34 

    とても個人的な事だから、受けたい人は年齢に関わらず受けれたら良いのに
    受ける事や、結果どうするかは他人がとやかく言う事で無いと思う

    +21

    -0

  • 1703. 匿名 2018/03/21(水) 11:27:44 

    >>1658
    昨日も
    「障害のある子供より、健康な我が子への税金の補助を増やしてほしい」
    って書き込みが多かった。
    お金がないなら、がるちゃんに張り付いて障害者の人を叩いてないで働きなよ。

    +9

    -4

  • 1704. 匿名 2018/03/21(水) 11:27:49 

    >>87

    それ流産した人も同じくくりにしてね
    自身の体が否定して流したんだから

    私自身は本人の体が無理と判断して産まない選択しようと、検査で人為的に無理と判断しようと、遺伝子エラーなんて誰にでも起こる事で可哀想だと思えど淘汰の一つだと思う

    選別も何も、選別された卵子と選別された精子がなければ受精できないし
    子供作る前から選別されて生きてるんだけど

    綺麗事で生きていけたら苦労しないわ

    +7

    -1

  • 1705. 匿名 2018/03/21(水) 11:28:27 

    >>1701
    それを言い始めたらキリないよ
    線引きが難しい

    +3

    -0

  • 1706. 匿名 2018/03/21(水) 11:28:52 

    個人的に障害者差別はしないし、知り合いにもいるし、知り合いは、大人しくて良い人です。
    ただ、先進国の一部では障害者福祉のあり方が変化しているし、出生を色んな形で人工的にしているのは不妊治療も同じだし、ダウン症診断もその一部だろうなと思います。
    今いる人へのケアと、産まない人、産んだ人へのケアは引き続き必要だと思います。

    +10

    -1

  • 1707. 匿名 2018/03/21(水) 11:29:36 

    >>1698
    そんな簡単な話じゃないよ。
    子供を授かって一緒に生活したら分かるよ。

    +4

    -0

  • 1708. 匿名 2018/03/21(水) 11:30:14 

    >>1699
    より小さい子がいいっていう人はやっぱり多いよ。
    女の子の方が人気あるとか、それは感じたことないな…。

    +5

    -0

  • 1709. 匿名 2018/03/21(水) 11:30:54 

    >>1690
    私はかかりつけはやってなかったから、都心の病院に紹介状書いてもらったよ。大病院ならかかりつけの紹介状あればできるよ。

    +1

    -0

  • 1710. 匿名 2018/03/21(水) 11:30:56 

    >>1701
    人間と動物とは立ち位置が違うし同列では語れない

    +6

    -0

  • 1711. 匿名 2018/03/21(水) 11:31:22 

    陽性で産む選択をした人を責めないということを徹底させないと、今後もっと広い範囲の情報がが出産前に分かるようになった時に恐ろしい世界になっちゃうよ。
    心臓が悪いのは分かっていたのに産んだのだから自己責任、手術費は全額負担でとか。

    +13

    -1

  • 1712. 匿名 2018/03/21(水) 11:32:13 

    妊娠中に心疾患が見つかって、そこから市の周産期センターを紹介され、専門医による正式な診断を受けるまでに1ヶ月かかった。そこから羊水検査しても結果が出る頃には中絶可能時期を過ぎているか2日程度で決断しなきゃいけないタイミングだったから検査しなかった。
    生まれてから検査した結果、染色体があった。
    異常が見つかってから検査しても遅いんだよね。
    検査するなら早い方が良い。胎動があるのに検査→中絶なんて本当にツライと思う。簡単に「綺麗事では〜」なんて想像で言う人いるけど、実際にその立場になった時は「障害児だから…」なんて簡単には思えないよ、実際にお腹で元気に動いてるんだもん。

    妊娠を希望する時点で、赤ちゃんが出来たら検査をするかどうか、陽性ならどうするのか、夫婦できちんと話さないとね。

    +13

    -3

  • 1713. 匿名 2018/03/21(水) 11:32:41 

    >>1708
    そっか。教えてくれてありがとう!

    +0

    -0

  • 1714. 匿名 2018/03/21(水) 11:34:55 

    >>1711
    産む前に分かってたなら自己負担じゃないのかな。難しいね。

    +7

    -1

  • 1715. 匿名 2018/03/21(水) 11:34:56 

    どちらも間違ってない。

    +1

    -0

  • 1716. 匿名 2018/03/21(水) 11:35:10 

    >>1711
    おろした人もね。
    ただでさえ女、母親は責められやすいし
    理想や○○神話っていうのを押し付けられがちだから。

    +8

    -0

  • 1717. 匿名 2018/03/21(水) 11:35:51 

    ちなみに6月出産だった私は検査時期が年末年始で検査結果が遅くなるから仮に陽性だったとしても堕胎は間に合わないからする意味ないと医師に言われたよ。

    +1

    -1

  • 1718. 匿名 2018/03/21(水) 11:36:21 

    技術がもっと発展して心拍確認前に検査できたらもっと広まるのかな。
    やっぱり心拍が確認取れて検査できる期間になるともぅ赤ちゃんの形だもんね。
    私の子供も染色体異常はないけど発達遅滞があります。もし産まれる前にわかってたらどうしたかな。今は産み育ててこの子が居ないなんて考えられないけど。これからどう育つかわからないけどもし重度なら自分が死ぬときは一緒に死ねたら一番いいのにと思ってしまいます。

    +5

    -2

  • 1719. 匿名 2018/03/21(水) 11:37:39 

    >>1712
    新型を受けるには10週までに受けないといけないから、妊娠に気づくの遅れたら受けられないかもしれないしね。
    妊娠を考えた時から障害者を産む可能性を考えていかないといけないよね。
    私は検査するの凄く悩んで、ダウン症の会とか育ててる人のブログとかたくさん読んだわ。
    知らない障害も知って怖くなったけど
    妊娠してようやく人生で初めて障害のことを真剣に考えた。

    +6

    -1

  • 1720. 匿名 2018/03/21(水) 11:40:11 

    母親が障害があっても親子で頑張ってますとかこんなに素晴らしい子になりましたってキラキラした面は全面に出してくるけど、障害がある子の気持ちや親がいなくなってからどうなったかって一番大事な部分は触れないよね
    産むからには自分の子の幸せを願わない親はいないし、命の選別の前に人生の選択なんだから一生を考えてあげるのも大事だと思う
    苦労することの方が本人には多いんだから産んだからどうかでは終われないでしょ
    親にもしも何かあって不自由が増えて苦労する人生でもよかったといえるのかな

    +9

    -0

  • 1721. 匿名 2018/03/21(水) 11:40:16 

    >>1689
    検査して「陰性」だったらなんの問題もないけどね

    +5

    -1

  • 1722. 匿名 2018/03/21(水) 11:42:06 

    発達障害や自閉症はこの先どんなに医療が進歩しても検査しても判らないからね、検査しても障害者を授かる可能性は誰にでも持ってるんだよ。
    心ないことをいうのはやめたほうがいい。

    +15

    -0

  • 1723. 匿名 2018/03/21(水) 11:42:42 

    友達の家族に障がい者がいる家庭
    知り合いで子供が障がい者っていう家庭は総じて母親が専業主婦だな。
    共働きがスタンダードになりつつある現代では相当な覚悟が必要だと思う。
    専業主婦の人だって物凄く苦労してると思う。
    誰かが書いてたけど本当に綺麗事だけじゃ育てられないんじゃないかな。

    +14

    -1

  • 1724. 匿名 2018/03/21(水) 11:44:33 

    障がいが分かって産むのも産まないのも母親の選択
    産まない自由だけ尊重して、産む選択した人を「じゃあ自己責任で何も福祉受けるなよ?」っていうのはお隣の国の考えだね
    あれ、でもお隣から来た日本語も話せない働く気がない人達はどんどん増えて税金食ってるけど、それはいいのかな

    +7

    -0

  • 1725. 匿名 2018/03/21(水) 11:45:52 

    >>1723
    私の周りではダウン症に限らず、働いてる方たくさんいますよ。
    地域によって福祉の手厚さが違うのかもしれませんね。

    +2

    -2

  • 1726. 匿名 2018/03/21(水) 11:51:40 

    産んで育児放棄するよりは、出生前診断した方がいいと思う

    +9

    -0

  • 1727. 匿名 2018/03/21(水) 11:53:59 

    >>1699

    養子まで考える方は男の子を望む子が多いと感じました。
    より小さい子を望むのはあってるかな。

    +1

    -0

  • 1728. 匿名 2018/03/21(水) 11:54:09 

    >>1363

    ダウン症や知的障がいなど、重い障がいを持つ彼らだって自分が普通と違うこと、みんなができることが出来ないことに大してとても苦しみを感じてて、自分なりにどうできない自分と折り合いをつけて行くのかと模索していますよ。

    だからこそ、解る障がいなら産まない選択をする人を、知的障がいの子を育ててる私は責めることはできないし、そういう選択をすることも私も愛情だと思います。


    +9

    -0

  • 1729. 匿名 2018/03/21(水) 11:54:30 

    >>1722
    絶対わからないなんてなくない?

    +1

    -3

  • 1730. 匿名 2018/03/21(水) 11:54:45 

    ここで障碍児に対して過激な否定的意見を言っている人は、もし我が子が、孫が障碍児だったらどうするつもりなんだろう。
    出生前診断で100パーセントわかるわけでなければ、ほかの障碍だってあるのに。
    あまりにも浅はかで極端。

    +7

    -0

  • 1731. 匿名 2018/03/21(水) 11:54:50 

    >>1723
    逆に私の周りはみんな共働きだけど…

    +1

    -0

  • 1732. 匿名 2018/03/21(水) 11:55:52 

    そもそもこの先の日本に期待出来ないから、子どもの産む事に悩んでも仕方なくない?
    若い世代は年金も貰えないかもしれなくて、自分らの将来も不安なのに。
    老人も増える一方、福祉の予算は上がっても、一人に掛けれる金額は減っていくし。
    親がいなくなった後の子どもの将来を考えてしまうと、諦める選択をする人もいるでしょ。

    +1

    -0

  • 1733. 匿名 2018/03/21(水) 11:55:57 

    >>1724
    産む前から福祉をあてにするのもどうかと思う、という新たな議論の余地はあるよね。

    +4

    -2

  • 1734. 匿名 2018/03/21(水) 11:56:11 

    >>899
    私財で援助してあげたらどうですか

    +3

    -2

  • 1735. 匿名 2018/03/21(水) 11:56:49 

    >>41
    わたしも産婆していたおばあさんに聞いた。
    未熟すぎて生きられないからオッパイもあげなくていいって言われて放置とかまかり通ってたんだよね。

    +2

    -0

  • 1736. 匿名 2018/03/21(水) 11:57:14 

    >>1730
    まともなやつじゃないんだからスルーだよ
    産みも育てもしないからボロカス言えるんだよ
    分からないの?スルーだってば

    +3

    -0

  • 1737. 匿名 2018/03/21(水) 11:57:44 

    >>287

    初期にね、胎児の首の所に浮腫みがあるとダウンを疑われるんだよ
    ダウンの大きな特徴で、クアトロより信憑性高い

    +3

    -0

  • 1738. 匿名 2018/03/21(水) 11:58:26 

    面と向かって口にしないだけで、みんな本音では障がい者は気持ち悪いし嫌いだし健常者の足ひっぱる邪魔者でしかないと思ってるよ
    障がい者を擁護してるのは綺麗事が言いたいだけの頭お花畑
    はぁ、日本の先が思いやられるわ…

    +6

    -2

  • 1739. 匿名 2018/03/21(水) 11:58:31 

    >>1723
    私の周りのあ母さんたちは働いてます。
    短時間勤務が多いですが。
    養護施設のバスが家の前まで来てくれていますよ。

    +1

    -0

  • 1740. 匿名 2018/03/21(水) 11:58:36 

    >>1729
    発達障害や自閉症に関しては、乳幼児の時の栄養状態とかで生まれた後に発症する場合も多いから、その点では出生前には全部は絶対分からないよね

    +2

    -4

  • 1741. 匿名 2018/03/21(水) 11:58:50 

    デキ婚は仕方ないけど、入籍してから子供をもつ予定の夫婦には、婚姻届けの時に役所から福祉施設の様子おさめたDVDを渡すのはダメかな?子供をもつ際に、一度夫婦で話し合えるようなきっかけを作ってほしい。子供を望まない夫婦が増えるかもしれないが、実は夫側親族に障害者がいるなどのカミングアウトの機会になりかもしれないし。私は38歳妊娠の際に、羊水検査したよ。決めた時から結果を聞くまで3週間眠れない日々、考えてばかり。お互いの親族に障害者はいなかったけど。結果がでる1週間前に胎動が感じはじめて、素直に喜べなかった。もしかしたら、10日後にはバイバイしないといけない命かもしれなかったし。羊水検査の結果がでた、5ヶ月過ぎてようやく、お互いの両親、友人に妊娠した事を告げられた。羊水検査で性別も確定したのは良かったかな。

    +3

    -0

  • 1742. 匿名 2018/03/21(水) 11:59:03 

    母親が高齢で障害児の我が子を殺したニュースやってたな 自分が死んだ後かわいそうだからって 頑張って育ててきても そうなってしまう場合もあるんだね

    +3

    -0

  • 1743. 匿名 2018/03/21(水) 11:59:13 

    >>41
    昔より障害が増えてるわけではないんだね。
    育てている方もいるので全肯定も否定もできないけどひとつの選択なのかな。

    +1

    -1

  • 1744. 匿名 2018/03/21(水) 11:59:15 

    >>1735
    お金がないから仕方ないんだよ
    その時代は子供は働き手として考えてた時代だから
    福祉もないし、誰にとってもお金にならない時代だったからだよ
    えげつないけど日本が発展途上国だった時代は、それはそうなるでしょ

    +4

    -0

  • 1745. 匿名 2018/03/21(水) 11:59:18 

    >>1735
    まぁ、逆子だと亡くなってるような時代と比べてもね

    +3

    -0

  • 1746. 匿名 2018/03/21(水) 11:59:32 

    >>1725
    >>1731
    あー自分の周りの障がい者に家族がいる家庭は裕福な人たちだから専業主婦なんだと思う。
    そりゃ今は共働きがスタンダードになりつつあるんだからそういうご家庭もたくさんあるでしょ。
    専業でも大変そうなのに共働きだともっと大変だろうなって事を言いたかったんだけどな。

    +4

    -1

  • 1747. 匿名 2018/03/21(水) 12:00:30 

    >>1648
    日本の財政は出世払いみたいなもの
    保育園云々は園児たちは後に納税者になる
    保育園云々持ち出したら専業主婦の年金三号も扶養控除もいらないよね
    あと低所得者のほとんどは専業主婦家庭ね

    そして高所得者は低所得者と労使関係だから邪魔だとも思ってないよ
    彼らがいないと富は築けないんだから

    +4

    -0

  • 1748. 匿名 2018/03/21(水) 12:00:48 

    >>1739
    母親に働いてる人が全くいないとは言ってないよ。

    +1

    -0

  • 1749. 匿名 2018/03/21(水) 12:03:27 

    >>1746
    お世話しなきゃならないからじゃないの?

    +2

    -0

  • 1750. 匿名 2018/03/21(水) 12:03:47 

    >>1746
    反発する訳ではないですが、私の友人2人の家も大富豪ではないですが、そこそこ裕福で共働きしてますよ。気分転換にとかで。だからか、障がいがある子を含め家族仲がとても良いです。

    +3

    -1

  • 1751. 匿名 2018/03/21(水) 12:04:16 

    検査全部やったらまあまあな金額だね。
    生活苦しい家庭の方がむしろ受けた方が良い気がするけど3つ全部で50から60万だと難しいね

    +6

    -0

  • 1752. 匿名 2018/03/21(水) 12:04:42 

    >>1738
    健常者でも、ニートや貧乏子持ちやひきこもりやシングルマザーだって、見る人から見たら税金の取り分ばかり多くて同じだよ。
    ただ、障害に関しては努力や生き方でカバーできる問題じゃないから、健常者や外国人の税金泥棒よりずっとフォローしたいと思える。

    +12

    -3

  • 1753. 匿名 2018/03/21(水) 12:05:43 

    >>1751
    3つ全部やる意味はないのでは。

    +0

    -1

  • 1754. 匿名 2018/03/21(水) 12:06:54 

    正直言うとさ、私たちが支えるから、障害が分かっても安心して産みなよ!とは言えない。
    経済的にも、心にもそんな余裕は無い。
    現状が精一杯。

    +10

    -4

  • 1755. 匿名 2018/03/21(水) 12:07:48 

    出生前診断を強制するものでもないし、障害を分かって産む決断した夫婦を責めるのも違う。
    受けるにしろ、産むにしろ他人の決断を簡単に批判してはいけない。
    言うだけ言って傷つけていいものでもない。

    +6

    -1

  • 1756. 匿名 2018/03/21(水) 12:08:27 

    >>658
    ケチの意味も分からず日本人を罵倒することしか頭にないお前は知的障害者かな
    障害者は障害者同士のコミュニティがあるのに無理に世間に出てくるなってことだよ
    健常者というカテゴリーの中でもキモい奴は叩かれるだろ?
    障害者ってのは問答無用でキモいんだからわきまえて生きるべきなのに
    勘違いしたモンスター障害者が多いから反発の声が出てくんだよ

    +3

    -3

  • 1757. 匿名 2018/03/21(水) 12:08:38 

    検査陰性でも100パーセント大丈夫ってこと?
    万が一もあるよね。

    +2

    -1

  • 1758. 匿名 2018/03/21(水) 12:09:04 

    >>1719

    >>1712です。大事なとこ入力ミスってた。染色体異常があった、です。

    そう、妊娠してから障がいについて考え出しても遅いんだよね。妊娠する前から夫婦で考えなきゃいけない。そのためには、障がい児を生む可能性は誰にでもあるという事、一括りで障がい児といってもその障がいには沢山の種類がある事を知っておかなきゃいけないし、自分たちなりの線引きや実際の命を目の前にして中絶の決断が出来なかった時の事までも考えなきゃいけない。
    決して簡単な話じゃない。
    出生前診断を普及させるという事は、そういう事だと思ってる。
    だからこそ見えてくる話もあるしね。
    浅はかな考えでは向き合えない話だよ。その上で普及されて行くのであればとても良い事だと思う。

    ちなみにうちは明日からまた入院。
    染色体異常は数え切れないくらいの疾患を持って生まれてくる。それでも生きようと、生きていてほしいと願う家族も沢山いるんだ、というのも知ってもらえると嬉しい。

    +8

    -3

  • 1759. 匿名 2018/03/21(水) 12:09:22 

    >>1754
    お金持ちがたくさん納税、寄付してるから貧乏人は心配しなくていいよ

    +2

    -2

  • 1760. 匿名 2018/03/21(水) 12:09:47 

    >>1750
    そうなんだ。母親が働いてるか働いてないで言い合う為にコメントしたんじゃないからこれを最後にするわw
    気分転換とかじゃなくてフルタイムで働かなきゃいけない家庭が増えてるしそういう家庭は単純に大変さが増すと思うんだけど。
    だからその分、親は相当な覚悟が必要なんじゃないかなって思ったんだよね。
    専業でも相当な覚悟の上で産む事を決意する人もいると思うけど。

    +2

    -2

  • 1761. 匿名 2018/03/21(水) 12:11:01  ID:SzZTL4RlBq 

    >>1756
    そろそろ相手されなくなってきたからって頑張って過去レス拾ってネタ投稿しないでいいよ見苦しい

    +1

    -2

  • 1762. 匿名 2018/03/21(水) 12:11:48 

    >>1754
    あなたが独身じゃなく子供がいて、かつ経済的に余裕がないのなら、あなた自身が子育てで税金の恩恵を受けてるのに、何で他の人への税金の使われ方にはケチをつけるの?
    「そこまで回せる余裕ないよー!」
    は多く払ってる人達が言う言葉だよ。
    対した額の税金も納めてないのに、税金がー!税金がー!はおかしい。

    +2

    -4

  • 1763. 匿名 2018/03/21(水) 12:12:01 

    >>1740
    生まれつきの脳の機能障害だよ

    +4

    -1

  • 1764. 匿名 2018/03/21(水) 12:12:35 

    息子の性処理するなんて絶対無理

    +4

    -4

  • 1765. 匿名 2018/03/21(水) 12:12:58 

    トピチの巣窟
    まともな人は解散

    +1

    -1

  • 1766. 匿名 2018/03/21(水) 12:13:03 

    >>1636
    母親の血液検査だけだよ。。妊娠中にも何回か血液検査あるじゃんw
    リコのは違うやつだよ。年齢が上がれば何分の1の確率、の確率が上がるから、年齢上がれば上がるほど高く出るのに、まるで障害があるみたいに書いてて、あれは無いなと思ったよ。

    +3

    -0

  • 1767. 匿名 2018/03/21(水) 12:13:07 

    事前に判明する障害もあれば、産んで数年後に判明する障害(知的、発達障害系)もあるからね。

    産む、育てる人たちが決めればいいと思う。

    私の息子は最重度の自閉症ですが、本当にきついですよ。お友達にも色々な障害を抱えている子達を見てきた分、大変さもわかるつもりです。そして、時折成長がゆっくりな上でより愛しく感じることもあります。

    +8

    -1

  • 1768. 匿名 2018/03/21(水) 12:15:22 

    >>1763
    私も脳の一部の問題だと分かってきたという記事を読みました。だから発達障がいは胎児でも脳が形成された後なら分かるようになるかもしれない。でも脳が形成後になると週数は20週超えちゃうかな。

    +1

    -0

  • 1769. 匿名 2018/03/21(水) 12:15:49 

    >>1752
    努力や生き方でカバーできないからこそ、出生前検査が認可されたんだろうね。

    +5

    -0

  • 1770. 匿名 2018/03/21(水) 12:15:57 

    >>1762
    横だけど納税者である事には変わりなくない?高額納税者なら何言ってもいいの?まかり通るの?大企業や超大企業でもまともに納税してないところあるけど…タックスヘイブンって一時期話題になったじゃん。




    >あなた自身が子育てで税金の恩恵を受けてるのに、何で他の人への税金の使われ方にケチをつけるの?

    これには同意。

    +2

    -0

  • 1771. 匿名 2018/03/21(水) 12:16:44 

    「障害が分かってるのに生むな」
    より
    「年収500万以下世帯が子供を生むな」
    の方がずっと理解できる。

    +5

    -9

  • 1772. 匿名 2018/03/21(水) 12:17:04 

    >>17
    これに尽きると思う。
    価値観が多様な時代なんだから、世の中には色々な意見があっていいと思う。
    自分の姉妹や知り合いが直面したら、彼女・彼らの判断が全てだし、自分もそのときになってみないと。

    +2

    -1

  • 1773. 匿名 2018/03/21(水) 12:17:12 

    >>1768
    発達障がいの場合は、遺伝の可能性がゼロじゃないから、出生前検査じゃない方法で対策が出てくるかもだよ。治療も研究中だし。

    +7

    -0

  • 1774. 匿名 2018/03/21(水) 12:17:58 

    >>1752
    ほぼほぼ賛成だけど、健常で給与所得者だって800万以下の年収は少ない税率で最大限のペイがあるんだから弱者の福祉に税金引き合いに出さないで欲しい

    私はシンママとかニートとかも障害者と同じく弱者だから福祉は行き届いて欲しいと思う。

    まあがるちゃんだしマイナスだろうな

    +3

    -2

  • 1775. 匿名 2018/03/21(水) 12:18:42 

    >>1771
    え?年収は上がる可能性ゼロじゃないよね…。なるべく若いうちの方がダウン率は下がるのに、まだガッツリ稼げない若い世代が産むのを阻害するの???ありえない!

    +2

    -0

  • 1776. 匿名 2018/03/21(水) 12:18:59 

    そりゃそうだよね、でも最後まで検査して確実陽性ってわかって産む意味が分からない。
    ただの金の無駄じゃん

    どっちにしろ産むなら検査した意味・・・

    +2

    -0

  • 1777. 匿名 2018/03/21(水) 12:20:04 

    >>1774
    800万以下とはいえ600万くらいは稼ぐ人と障害者の年収とは同じじゃないよね…

    +2

    -0

  • 1778. 匿名 2018/03/21(水) 12:20:33 

    >>1774
    うん、そういう寄生虫な考え方する奴って本人がそっち側なんだろうなって感想しかない
    シンママとかニートとかいう健常者まで巻き込むところも姑息で性悪だなって感じ
    ハッキリ言って別のフィールドだから

    +6

    -0

  • 1779. 匿名 2018/03/21(水) 12:22:29 

    >>1774
    生活保護家庭と障害者福祉なら税金にてるけど、800万以下の500や600、700万家庭と障害者福祉金を同じとは全く思いません。
    差別もしないけど、同じとも思いませんよ。

    +5

    -0

  • 1780. 匿名 2018/03/21(水) 12:23:50 

    ダウン症と分かった上で産むなんて、子供が可哀想というのが私の本音。

    これはネットで読んだ某ブログだけど、毎朝通勤している電車内で、ダウン症の高校生が、ヤンキー達にお腹を殴られてるのを見たって。

    もちろん抵抗できなくてただ泣いているだけで、そのブログ主も女性だし他の乗客も知らん顔で、ヤンキー達が降車したあと、ダウンの子はぐちゃぐちゃに泣いた顔で、無理やり笑い声あげてたって。

    創作かもしれないけど、あり得ない話でも無いなぁと思う。親がずっと側で守ることは出来ないしね。

    私自身は、養護学校と通学経路が一緒で、精力有り余った感じの知的障害の男子が、股間触りながら荒い呼吸していたり、駅の本屋さんで大声で○ロ本を棚の上から取ってーって店員さんに頼んだりしていたのを目撃したことあるわ。いつまでも可愛い天使ちゃんじゃないもんね。

    +13

    -2

  • 1781. 匿名 2018/03/21(水) 12:24:30 

    >>1762
    そこまで深読みしてくれてありがとう。
    貧乏なわけじゃないけど、税金が上がるのがいやなだけで、税金の使い道に口だしてる訳じゃないよ(´・ω・`)
    勘違いさせたのならごめんね。

    +2

    -0

  • 1782. 匿名 2018/03/21(水) 12:24:41 

    中間層はそう思いたいんだろうけど、税率安い割に相当な恩恵受けてる層だし、たいして変わんないよ。

    +0

    -4

  • 1783. 匿名 2018/03/21(水) 12:25:16 

    >>250
    私がいってるグループホームの人は55歳です。今長生きしてる。

    +2

    -0

  • 1784. 匿名 2018/03/21(水) 12:25:27 

    >>1770
    大企業や超大企業が税金を納めていなかったとしても、そこで働いている人達は皆バカみたいな所得税を納めてるよ。

    年間に20万円の所得税を納めてる人と、200万納めてる人がいて、20万円の人達が
    「額は違えど同じ税金でしょ?私達の声を尊重すべき」
    はどうなのかな?私の感覚からしたらちょっと恥ずかしい。
    そもそも、そのくらいの額の人達は、自分達も200万の納税者の恩恵をかなり受けてるんだけど…。

    +3

    -0

  • 1785. 匿名 2018/03/21(水) 12:26:19 

    >>1758
    とても考えさせられました。

    一部の人は障害者を邪魔者扱いしたり税金と結び付けてその存在を不要なものだと決め付けたがるけど、それとこれとはまた違う話なんですよね。
    上手く言えないけど…願ってお腹に宿った自分の子に障害があると分かった時、障害者というくくりでは考えられないと思う。
    そこにある命は紛れもなく自分の子供なんですもんね。

    その上で産む決断をする人を非難なんて出来ないし、福祉をカットするというのも倫理的にどうかと思います。

    お子さんが入院するとの事…
    頑張ってくださいとは簡単に言えないけれど、元気に退院出来るよう願ってます。

    +5

    -1

  • 1786. 匿名 2018/03/21(水) 12:26:21 

    >>1779
    年収が同じとは思わないけど
    税金に世話になってる層じゃん

    +3

    -3

  • 1787. 匿名 2018/03/21(水) 12:27:13 

    理解したくてコメしても擁護派が斜め上から殴り掛かってくるんですが。読解力がない上に攻撃的な人多くない?

    +6

    -0

  • 1788. 匿名 2018/03/21(水) 12:30:49 

    無認可だと1〜22までの常染色体検査と性染色体、性別までわかるよ
    金額は高いけど、年齢制限も紹介状も必要ないしアリだなと思った

    +5

    -0

  • 1789. 匿名 2018/03/21(水) 12:31:42 

    >>1654
    それ眞子様トピで言ってくれませんか
    期待してます!

    +2

    -0

  • 1790. 匿名 2018/03/21(水) 12:32:56 

    >>1786
    「私だって税金もらってるけど、障害がある人達が私よりもらうのはズルい!」
    って感覚なんじゃない?
    いかにも貧乏人らしい発想だよ。

    +4

    -2

  • 1791. 匿名 2018/03/21(水) 12:33:26 

    >>1629

    ダウン、知的はセットだよ

    知的障害って見るからに分かる人は半分もいないよ
    加えて知的ボーダーなんかどれだけいることか

    私の知り合いのお子さんも知的障害者だけど、施設の斡旋で民間企業で普通の人と同じようにパートしてる
    小学校5,6年の知能だから計算もレジなんかの仕事もできるし、長く生きてる以上知恵も付くから嘘も付くし見た目じゃ分からないよ
    ただ判断力が乏しいから騙されやすいし、応用が利かないから親が苦労してる
    何度話し合っても理解しないんだもの

    何がやっかいかって普通にバイトやパートが出来ると自信も付くし自分の判断に自信を持ってしまうから、これは間違ってるんだって説明しても理解出来てないのを自分の意思は間違ってないと思ってしまって同じ事を何度も繰り返す
    マルチとか出会い系とか正直いいカモだよ

    極端な例だと知的障害ではないけど、明らかに知的に低いのではと思われる安倍首相婦人
    理解できないから反省しないし、何がまずいのか理解出来ないから同じ失敗繰り返す
    応用利かないからまた同じような事やらかすよ

    +8

    -0

  • 1792. 匿名 2018/03/21(水) 12:35:23 

    本当1000万とか超えてくると下手な中間層の年収以上の税金払ってて、あなた達が当たり前に受けてる補助やらなんやら受けられないんだよ
    まあ仕方ないと思ってるし世の中の役に立ててくれればそれで結構

    普通に大学卒業して真っ当に働けば中間層位ではいられる世の中で、障害があるとか、心病んでで働けないみたいな弱い立場の人を叩くってたいした税金払ってないのに、あなたが言っちゃうんですか??と思うだけですわ

    +4

    -9

  • 1793. 匿名 2018/03/21(水) 12:37:02 

    >>1789
    煽りがだんだん雑になってるよ、昨日から頑張ってる人でしょファイティン!

    +0

    -0

  • 1794. 匿名 2018/03/21(水) 12:38:05 

    >>1787
    トピチな事を得意げに書き込む人と、暇潰しに相手してら人ばっか

    +0

    -0

  • 1795. 匿名 2018/03/21(水) 12:38:17 

    健常者だと思って産んでも、数年後には発達障害や自閉症が発覚する場合もあるし、出生前診断で分からない事はたくさんけど、ダウン症とかは合併症も多いし、初めに分かっていれば産んで治療するにしても、環境を整えやすくなるかもしれないよね。

    +8

    -1

  • 1796. 匿名 2018/03/21(水) 12:39:51 

    納税額で差別してる人がいるな(笑)

    +6

    -0

  • 1797. 匿名 2018/03/21(水) 12:41:06 

    障害者差別するなといいつつ所得で差別w

    +7

    -0

  • 1798. 匿名 2018/03/21(水) 12:41:56 

    >>1782
    変わるだろう、そういう層だって、懸命に働いて子供産み育てて、次の納税者や国民を養いながら暮らしているんだよ…。同じではないよ、さすがに。
    だからといって今いる障害者支援を打ち切れなんて言わないし、批判もしないよ。
    ただただ、同じではないわ。国が倫理的にも人道的にも配慮してるからこその援助で、世が世なら優遇されてないよ。国が豊かだから生きていられるんだよ…。同じに思いたいのはわかるけど。

    +8

    -1

  • 1799. 匿名 2018/03/21(水) 12:43:25 

    >>1794
    それがトピ後半のガルちゃんあるあるだよwww楽しめないなら見ない方がいい

    +3

    -0

  • 1800. 匿名 2018/03/21(水) 12:44:37 

    >>1792
    なんか違うんだよなー、トピずれだし。

    +4

    -0

  • 1801. 匿名 2018/03/21(水) 12:45:00 

    昼休み終わる前に来てみたら、昨日からずっと夜中もなっても障がい批判してるけど暇なん?
    自演までして恥ずかしい

    +2

    -0

  • 1802. 匿名 2018/03/21(水) 12:46:32 

    高齢子無し貧乏が手当貰ってる障がい者を必死に叩いてて哀れ

    +3

    -6

  • 1803. 匿名 2018/03/21(水) 12:47:03 

    >>1740
    発達障害と自閉症は先天性やで

    +7

    -0

  • 1804. 匿名 2018/03/21(水) 12:50:03 

    >>1658

    保育園なんてたった何年かの間でしょ

    うちは幼稚園(公立)だけど、確実に送迎費用も含め税金は月20万以上掛かってる
    安く見積もってもね
    こちらが払ってるのは1人月5万程度
    しかも今幼稚園は3才から入れるし

    小学校に上がってからも働き税金を払ってくれる共働きの親は、保育園時代以上に税金としても戦力としても大きな力になるよ

    保育園の税金なんか、議員年金廃止すりゃ補えるし、天下り廃止してやたらめったらあるNPOだの公的機関を減らせば介護費用も十分賄えると思うけどね
    福祉や教育にちゃんと税金を使うべきだよ

    +7

    -1

  • 1805. 匿名 2018/03/21(水) 12:50:48 

    税金ってワードが出ると、やたら熱くなる人どうした?w
    そこまで熱く語りたいなら、駅前で叫んで来いよ

    +8

    -1

  • 1806. 匿名 2018/03/21(水) 12:51:00 

    国に余裕がないから、弱者があおりくうのも仕方ないし、高額納税者だけでなく、1000万くらいの準高額納税者から税金とるのも、タバコや酒など嗜好品からとるのも仕方ないよな。
    障害者だけじゃない。むしろ平等だからこそ、産む前から分かる障害があるなら色々議論しながら備えて下さい、って話なのに、差別だ差別だって取り乱すのは評判下げるだけですよね。賢くいきましょう。

    +10

    -0

  • 1807. 匿名 2018/03/21(水) 12:52:48 

    >>1806
    誰も差別だなんて言ってなくない?
    あおりをくうってさっきも言ってたけど、はまってるの?笑

    +1

    -1

  • 1808. 匿名 2018/03/21(水) 12:52:50 

    >>1797
    低所得なのに、障害者の人差別して税金使わせるななんて馬鹿じゃないの?
    って、普通は思うわ

    +2

    -1

  • 1809. 匿名 2018/03/21(水) 12:54:44 

    >>1803
    私も先天性だとばかり思っていたけど、昨日このトピきっかけに調べてみたら、後天性のものもあるみたいだよ

    +4

    -2

  • 1810. 匿名 2018/03/21(水) 12:56:18 

    完全母乳信仰が発達障害を増やしてる仮説があるね
    人間は未熟児で生まれるから出生後も脳はまだ完成してないし

    +0

    -5

  • 1811. 匿名 2018/03/21(水) 12:57:16 

    >>1806
    このトピで単に障がい者は気持ち悪いとか顔が無理とか明らかな中傷してる人は差別でしかない

    +4

    -0

  • 1812. 匿名 2018/03/21(水) 12:57:53 

    >>1808
    その理論だと高所得だったら差別していいって事になるんだけど

    +1

    -0

  • 1813. 匿名 2018/03/21(水) 12:58:07 

    >>1809それ高次脳機能障害じゃない?

    +2

    -0

  • 1814. 匿名 2018/03/21(水) 12:58:56 

    >>1807
    >>1811
    相手するとまた活き活きと論外な事言い始めるから無視通報で

    +1

    -0

  • 1815. 匿名 2018/03/21(水) 12:59:01 

    >>1800
    横だけど、全くトピずれじゃないよ。
    このトピずっと
    「障害者なんて税金泥棒!」
    「出生前診断で陽性の障害者には税金払うな」
    ってコメントばかりだったもん。

    +7

    -2

  • 1816. 匿名 2018/03/21(水) 13:00:55 

    >>1815
    障害児の親が傷付くコメントばっかりだったよね。
    その人達も立派な納税者なのにね。

    +6

    -3

  • 1817. 匿名 2018/03/21(水) 13:00:59 

    >>1812
    なんでそこに結び付くかな
    発想がホントに卑しいね

    +2

    -0

  • 1818. 匿名 2018/03/21(水) 13:02:28 

    >>1815
    それは酷いね。弱者の為に税金使っちゃいけないなら
    自分がもし働けなくなって生活保護受けなきゃいけないって時は受給しないのかな。

    低所得者叩きは理解できないけどw

    +5

    -0

  • 1819. 匿名 2018/03/21(水) 13:02:56 

    >>1812
    じゃあ高額納税者の子供が障害児だったら?ってなる。

    キリないよね。
    もっと倫理的に話せないのかな。

    +3

    -0

  • 1820. 匿名 2018/03/21(水) 13:04:36 

    NICUに入った子には発達障害は少なく
    カンガルーケアと完母推奨医院で発達障害が増えたというデータがあるね
    まあデータって都合よく解釈だからからなんとも言えないけど
    発達障害(自閉症)の原因と予防/久保田産婦人科麻酔科医院
    発達障害(自閉症)の原因と予防/久保田産婦人科麻酔科医院www.s-kubota.net

    発達障害(自閉症)の原因と予防/久保田産婦人科麻酔科医院母乳が不完全な育児の危険性に関する医者・親への手紙 クリスティ・デル・カスティロ・ヘジイ医学博士のレポート発達障害(自閉症)の原因と予防  昔(1993年以前)、日本には発達障害(...

    +3

    -0

  • 1821. 匿名 2018/03/21(水) 13:04:55 

    >>1817
    えっ?「低所得者」だから差別したり税金の使い道に文句言うなって話でしょ?高所得者だったらいいんだ?ってならない?普通どんな納税者だって差別したらいけないと思うよ。

    +4

    -0

  • 1822. 匿名 2018/03/21(水) 13:07:33 

    さっきから金持ちらしき人達が色々言ってるのは、中流、低所得者は障害者と同じ層!

    って事ではなくて、低い税率で最大限の恩恵を受けてる中、低所得層と思われる人の中で、障害者福祉に税金使うなってのはおまいうじゃないのかって言う話で、その他の中間層、低所得層の大部分に向けての批判とかではないと思うんだけど

    +5

    -0

  • 1823. 匿名 2018/03/21(水) 13:07:48 

    >>1819
    自分の都合良く話の展開が進むわけないじゃん。
    なんで低所得者ってワードを含む必要があるの?
    それをわざわざ含むから言われるんだよ。
    収入関係なく差別はいけない事なんじゃないの?

    +0

    -0

  • 1824. 匿名 2018/03/21(水) 13:08:37 

    >>1821
    レスの流れ見て>>1808がただの低所得差別してるだけに見えるならあなたヤバイよ

    +1

    -0

  • 1825. 匿名 2018/03/21(水) 13:08:43 

    >>1822
    知ってる

    +1

    -0

  • 1826. 匿名 2018/03/21(水) 13:08:48 

    一部の障碍児親がモンスター化して健常者の世界でのさばってるのが元凶でしょ
    税金云々だけじゃないと思う

    +6

    -0

  • 1827. 匿名 2018/03/21(水) 13:09:50 

    >>1823
    馬鹿も休み休み言ってwwwお腹痛いわww

    +1

    -0

  • 1828. 匿名 2018/03/21(水) 13:10:08 

    アスペって怖いね
    関わらないのが一番

    +1

    -1

  • 1829. 匿名 2018/03/21(水) 13:10:11 

    >>1708

    もうこれはエゴでしかないのは認識してるんだけど

    三つ子の魂百まで、とはよく言ったもので3才位までの子の成長は凄まじいというか日々感動の繰り返しで、もうこの三年で一生の親孝行をしてもらったと思えるのも分かる

    やっぱり他人だと理解出来ない内から育てたいと思うよ
    大きくなると愛情の試し行動は壮絶だと聞くし

    虐待親や育てる気がなく施設に投げっぱなしの親からは早々に親権剥奪すべきだと思ってる
    だけど日本は親権剥奪しないし、手放す親がいない

    中学卒業したら労働力で引き取るような親は必要ないと思うけど、育てもしない親を子供にとっては必要だと他人事で体裁整えただけの福祉なんだよね

    昔の日本は養子なんてよくある事だったのに、子供の未来を潰してるような気がするよ
    氏より育ちって言葉どこ行っちゃったんだろうね

    +8

    -0

  • 1830. 匿名 2018/03/21(水) 13:10:58 

    >>1821
    一から全部説明してあげるのが面倒だから、少し黙ってようね

    +1

    -0

  • 1831. 匿名 2018/03/21(水) 13:11:23 

    妊娠中に色々と調べたけど、ダウン症の人は昔は20歳前後が寿命だったらしいけど、今は50歳前後で、10%が70代まで長生きできると聞いた。
    自分がそばで守り通してあげられないとなると、不安だよね…。
    でも、お腹の子の命を絶つのも、非常に苦しい選択だ。

    +8

    -0

  • 1832. 匿名 2018/03/21(水) 13:11:47 

    >>695
    脳性まひでそのくらいの予算がかけられてる人いた。しかも子供まで作って。
    エゴだと思った。

    +6

    -0

  • 1833. 匿名 2018/03/21(水) 13:13:06 

    >>1824
    ん?障がい者の人に税金使うなとは思ってないしそんな事言う人は最低だと思うけどそれを低所得者が言ってる確証があって叩いてるの?

    +4

    -0

  • 1834. 匿名 2018/03/21(水) 13:13:56 

    >>1830
    いやいや理解を深めなきゃ意味ないじゃんw何のためのトピなの?

    +1

    -0

  • 1835. 匿名 2018/03/21(水) 13:14:41 

    >>1826
    生活保護や、貧乏家庭のモンスター化の方がよっぽどすごいけどね。
    「給食費は義務教育だから無償化しろ!」
    「大学は無償化しろ!」
    「18才まで医療費は無償化!」
    って言いながら、障害者には税金払うなって言ってるような人の頭が理解できない。

    +10

    -1

  • 1836. 匿名 2018/03/21(水) 13:14:52 

    >>1827
    こうやってバカにしだすのと障がい者叩きって同じだと思うんだけどなー

    +3

    -0

  • 1837. 匿名 2018/03/21(水) 13:15:25 

    >>1828
    はい差別

    +1

    -0

  • 1838. 匿名 2018/03/21(水) 13:15:54 

    >>1834
    一部の理解力が著しく乏しい人に、全部説明してあげるためのトピではないと思う…

    +1

    -0

  • 1839. 匿名 2018/03/21(水) 13:17:02 

    >>1832
    透析患者なんてもっとかかってるよ。

    +5

    -0

  • 1840. 匿名 2018/03/21(水) 13:17:30 

    アスペ怒涛の連投www

    +2

    -0

  • 1841. 匿名 2018/03/21(水) 13:17:53 

    >>1838
    差別なくしたいんじゃないの?わからないから叩く、出ていけってそりゃなかなか障がい者差別がなくならないハズだよ。

    +1

    -0

  • 1842. 匿名 2018/03/21(水) 13:18:13 

    >>1833
    高所得者が、自分の税金は社会福祉に役立てて欲しい、税金を引き合いにコメントしてる人達はそんなに税金払ってる層なのか?ってコメしたら、発狂して絡んでるのがいるんだよ

    +5

    -0

  • 1843. 匿名 2018/03/21(水) 13:20:00 

    障害がある子どもを持った親のドキュメンタリー見ると
    わりと高確率で障害がわかってから旦那が逃げ出してる

    +4

    -1

  • 1844. 匿名 2018/03/21(水) 13:20:01 

    >>1838
    ただのトピチだから無視通報で

    +0

    -0

  • 1845. 匿名 2018/03/21(水) 13:20:47 

    >>1842
    ごめんこれは知らなかった!話が食い違うなーって思ってたんだけど前の方のはよく読んでなかった。
    無闇矢鱈に低所得者を叩いてるのかと勘違いしてたよごめんね。

    +2

    -0

  • 1846. 匿名 2018/03/21(水) 13:20:56 

    >>1841
    「学歴差で会話が成立しないのは本当ですか?」のトピ思い出したwww

    +0

    -0

  • 1847. 匿名 2018/03/21(水) 13:22:09 

    >>1842
    そういう事なら、ごもっともだわ

    +0

    -0

  • 1848. 匿名 2018/03/21(水) 13:22:11 

    >>1841
    釣り針でかいな

    +0

    -0

  • 1849. 匿名 2018/03/21(水) 13:23:59 

    >>1846
    人をバカにするのは良くないよ。

    +0

    -0

  • 1850. 匿名 2018/03/21(水) 13:25:33 

    >>1849
    ブーメラン刺さりまくってますよ

    +0

    -0

  • 1851. 匿名 2018/03/21(水) 13:27:47 

    レス見ただけでも文盲ってハッキリわかんだね

    私は文盲も個性だと思って否定しないよ、人とぶつかる事が多くて辛いと思うけど頑張ってね

    +1

    -3

  • 1852. 匿名 2018/03/21(水) 13:29:08 

    以下、暇人による障がい者批判から税金の話しまで無限ループ

    +4

    -0

  • 1853. 匿名 2018/03/21(水) 13:29:43 

    うちも旦那のお陰で一応高所得者層だけど、障害のある子供さんのご家庭に自分達の税金が使われるのは全く嫌じゃないよ。
    むしろ、役に立てて嬉しいと思う。
    大学費全員無償化とかの方が使われたくないけどな…。

    +24

    -0

  • 1854. 匿名 2018/03/21(水) 13:31:20 

    高所得者であろうと、低所得者であろうと納税者には変わりないし、自分の払った税金がどんな事に使われてるのか気になるのは当然。
    いっそのこと、自分らで納税先を決められたらグチグチ言わなくなるんじゃない?
    まぁ、そうすると国が破綻するけど。

    +7

    -3

  • 1855. 匿名 2018/03/21(水) 13:33:52 

    ガルちゃん民らしい叩き方でワロタwww

    +5

    -0

  • 1856. 匿名 2018/03/21(水) 13:48:43 

    >>1811
    それ以外の的を得た冷静な意見には無反応だよね
    底辺同士の必死な言い合いはスルー

    +3

    -1

  • 1857. 匿名 2018/03/21(水) 13:50:51 

    >>1853
    トピずれだけど、大学の場合は卒業を相当厳しくしないとだよね。もし無料化になったらの話。入学も厳しくなるだろうね。

    +8

    -0

  • 1858. 匿名 2018/03/21(水) 13:52:14 

    >>1852
    私もだけど全員暇人よねwwwムキになってる人だけ気の毒だわ

    +2

    -0

  • 1859. 匿名 2018/03/21(水) 14:20:38 

    暇だからコメントするけど高齢者も増えて認知症の人がウロウロしてるだけでも危ない
    ダウン症はわかるなら増やさないでほしいのが本音

    +5

    -1

  • 1860. 匿名 2018/03/21(水) 14:29:23 

    ダウン症の子供が産まれる確率は、
    ・20才 1178分の1
    ・27才 931分の1
    ・33才 443分の1
    ・37才  187分の1
    ・45才 23分の1

    若い人の10倍だよ、しかもダウン症だけで
    障がい児でも関係なく自分の子供を愛して育てる自信が無い人は高齢出産する事がまず間違い

    +19

    -0

  • 1861. 匿名 2018/03/21(水) 14:53:10 

    >>1860
    まずは人生設計の中に、なんとなく授かるだろう、とかじゃなく、意識して高齢出産を出来るだけ避けるように生きる、っていうのもこれからの人たちの課題として大事だね。

    +13

    -0

  • 1862. 匿名 2018/03/21(水) 14:54:25 

    知識がないから自分なりに色々調べてみたんだけど…

    染色体異常を伴わない障害者…知的障害、発達障害(自閉症や学習障害)、身体障害など。出産前には分からない。

    染色体異常…上記の障害に加えて先天性心疾患など様々な疾患を併発する。出産前に分かる。

    で合ってるのかな?
    ガルちゃんでも子供さんに発達障害があるとか発達が遅いとかコメントよくあるけど、そういうのはこの検査では分からないんだね。
    知的障害者=必ずしもダウン症ではないんだね。


    +13

    -0

  • 1863. 匿名 2018/03/21(水) 15:17:45 

    こういうのに反対する人に問う。

    命の選別って表現の良い悪いは、この際置いといて、

    人間だけが「全て尊い命」なんですか?
    皆、「健康な尊い命」を奪って食べて、今日も生きられてますが、人間だけは、選別されるべきじゃないとでも???

    +12

    -1

  • 1864. 匿名 2018/03/21(水) 16:22:01 

    我が家は高額納税者だけど税金の使われ方なんて意識したことなかったな。困ってる人の為に使われることなら何だっていいや。お金使いきれず死ぬのも困るし

    +1

    -0

  • 1865. 匿名 2018/03/21(水) 16:30:09 

    選別っていう言葉が正しいのかはわからないけど
    障害があるって生まれてからわかって
    育てられないから放棄!ってなるより良くないかな?

    親も子も生まれてきて苦しい思いをするなら
    その前に‥って気持ち、あるのは当然のことだと思う

    綺麗ごとだけじゃ生きていけないんだから
    某テレビのように、障害は個性だって思える人ばかりじゃない。

    +9

    -1

  • 1866. 匿名 2018/03/21(水) 16:59:19 

    私はもっと障害児を育てなくてよい制度について知りたいです
    責任から解放されて逃げることができるなら
    ぶっちゃけ嬉しい

    +10

    -2

  • 1867. 匿名 2018/03/21(水) 17:05:39 

    障害児と関係の無いところにいたなら私もいくらでも綺麗事が言えたと思う。
    だけど実際、将来的に障害児の面倒を見なきゃいけない立場になったらみんな障害児にもその親にも決していい感情は持てない。

    +4

    -1

  • 1868. 匿名 2018/03/21(水) 17:09:10 

    出生前診断が必要な高齢妊娠しておいて「障がい児は絶対イヤ!」は無理なんだよなぁ
    知的障がいなんか出生前診断じゃ分からないんだから

    +7

    -8

  • 1869. 匿名 2018/03/21(水) 17:11:36 

    >>1867は24時間以上トピチの障がい者叩きしてるキチなんで通報よろしく

    +0

    -6

  • 1870. 匿名 2018/03/21(水) 17:35:23 

    >>1869
    コメントしたの初めてなんだけど…

    +2

    -0

  • 1871. 匿名 2018/03/21(水) 17:53:55 

    「産んでみなきゃわからない」けどリスクを最低限に抑えたいのは
    社会渡ってきた大人なら当然だと思う
    なんで検査する人が障害児産んだら育児放棄するって決めつけてるのか

    +12

    -0

  • 1872. 匿名 2018/03/21(水) 18:07:49 

    >>1871
    35歳以上で産むことがまずリスク管理できてない

    +3

    -5

  • 1873. 匿名 2018/03/21(水) 19:04:47 

    リスク言うなら出産そのものがリスク

    はい終了〜

    +9

    -1

  • 1874. 匿名 2018/03/21(水) 19:10:04 

    >>1873
    頭が悪い極論w

    +6

    -2

  • 1875. 匿名 2018/03/21(水) 19:37:43 

    >>1668
    リアルでは言わない思ってるだけ

    +2

    -0

  • 1876. 匿名 2018/03/21(水) 19:38:25 

    35過ぎると奇形やダウンの確率が跳ね上がる、高齢で産むのにリスクを避けたいは矛盾してる
    リスクを避けたい、じゃなくて障がい者を避けたい、でしょ

    まぁ今の検査じゃ分からない事の方が多いから、本当に障がいのある子を育てたくない人は高齢で産まないことだね

    +4

    -1

  • 1877. 匿名 2018/03/21(水) 19:58:43 

    >>1354
    50歳のダウンの人…………
    同級生にいますよ。
    同じ年だからもう50ですね。
    でも、彼女は程度は軽度だと思います。ダウンのモザイク型?
    普通に話せるし、昔の事とかよーく覚えている。
    「今度、赤ちゃん見せてね!」とか私が結婚して子どもを生んだことも理解している。
    髪を編み込みにして、カラフルな洋服を好んで着るお洒落な人でした。

    30ぐらいまでは犬の散歩によく出歩いていたので見ていたけど、そう言えば、この頃はサッパリ姿を見ないです。
    もしかしたら、グループホームとか、施設に入れられたのかな?亡くなったという話は聞かないので。

    兄弟も大勢いて、クリーニング店のお嬢さんで経済的にも豊かだったと思う。

    どうしているのか…………
    元気ならいいな、と思います。

    +9

    -0

  • 1878. 匿名 2018/03/21(水) 20:04:21 

    >>1866
    赤ちゃんポストが一番です。

    あまり公にはしないけど、障害を持つ赤ちゃんもかなり預けられているらしいですね。
    育てられないからって。
    普通の施設でなく、赤ちゃんポストなら、戸籍に載ることもなく、出産自体をなかったことにできます。親権は完全に放棄ですが。

    障害児を産んだら、回りには死産でした、という事にして、赤ちゃんポストに棄てるのが一番良いと思います。


    +10

    -0

  • 1879. 匿名 2018/03/21(水) 20:26:39 

    命は全て平等なんて嘘だと思います。

    ブスより美人が
    バカより優秀な人が
    非正規雇用の底辺肉体労働者より正社員の方が価値がある。
    当たり前です。

    私は軽い発達障害持ちですが、やっぱり普通に出来ないことも多く、嫌なことの連続です。
    こんなんなら産まれない方が良かったです。仮に胎児の時点で発達障害、知的障害はないけど、社会的にヤバいかも?と判断がついたら、さっさとおろして欲しかったです。

    私には妹がいて、妹は先天性風疹症候群?で重い障害を持って産まれてきました。一歳で亡くなりました。
    昔で田舎だったから助からなかった。

    今なら助かったのに、と親戚に言われたけど、助からなくて良かったと思います。

    妹も死んで良かった!と思っていると思います。

    重い障害がある時点でなしです。私にも一生の負担がくるとこでした。正直、昔で田舎で助かった!と思いました。

    薄情だろうけど、本音です。

    +8

    -1

  • 1880. 匿名 2018/03/21(水) 20:43:01 

    なかなか釣れませんね

    +0

    -4

  • 1881. 匿名 2018/03/21(水) 22:25:11 

    40近いのにふつうの子どもが産まれるのが当たり前って思ってるのはおかしいと思う
    自分だけは違うって考えなんだろうけど
    37才の知人が去年出産した三人目の子、顔もなんかへんだし(一重なんだろうけど目があかないほど)泣き声もおかしかった
    上の二人の子と明らかに違った
    ダウン症ではないけど、首座りなども遅れてるみたいだしなんかの障害ぽい
    もう保育園にいれてて母親もなんとも思ってないみたいだから言えないけど

    +2

    -8

  • 1882. 匿名 2018/03/21(水) 22:54:38 

    税金が~って書いた者だけど、この件以外にもとにかく節約してほしいと思ってるよ
    予算消化で無理やり道路工事してるの腹立たしい
    ナマポとか大学無償化もね
    障碍者の福祉だけ削ってほしいなんて微塵も思わないよ

    +0

    -1

  • 1883. 匿名 2018/03/22(木) 00:18:22 

    >>1878
    死産という形にできるのでしょうか?

    出生届を出す前にポストに入れられるのであれば戸籍のようなものは残らないとは思いますが…

    +4

    -0

  • 1884. 匿名 2018/03/22(木) 01:15:23 

    >>1883
    出生届けは、医者から書いて貰うけど、それを出さなければいいだけの話です。

    ちゃんと出したかどうか、病院はいちいち確認しません。

    実際に無戸籍の子どもさんは沢山いて、社会問題になってますよね。
    (離婚して六ケ月以内の妊娠は、前の旦那の子どもと見なされるため、届けが出せない。ニュースでみたことあります)

    赤ちゃんポストは「匿名」で赤ちゃんを預けられる事を売りにしてます。ようは嘘の名前を名のったって、何にも名乗らなくたって、赤ちゃんは無条件で預かってくれるのです。
    赤ちゃんだけ、置いて、素早く居なくなってもいいのです。
    つーか、そのためのシステムが出来てます。
    ポストに赤ちゃん入れたら、素早く立ち去る。
    赤ちゃんが入ったことを病院はすぐに察して赤ちゃんは保護。親の行方は追わない。
    それが鉄則です。
    そりゃ病院関係者と接したいなら接してもいいけど、説教されそうだから私なら嫌です。

    +7

    -0

  • 1885. 匿名 2018/03/22(木) 03:39:38 

    赤ちゃんポストに入れられた子のその後ってどうなるのですか?
    児童養護施設のような機関で育てられるの?
    重度の障害を持った子達もみんな?

    +1

    -0

  • 1886. 匿名 2018/03/22(木) 08:11:11 

    >>1879
    こんな書き込みさせる国の福祉ってどうなんだろう?
    悲しくなるね

    +1

    -0

  • 1887. 匿名 2018/03/22(木) 08:34:02 

    むしろもっといろんなのを調査できるようにすべきでしょ
    なぜリベラルはこういうときには自由ガーとは言わないのかね
    そういや女医が批判してたけどさぁ
    その人が旦那として選ぶのは上昇婚志向だったら面白いなぁw
    女医の婚姻率w

    +0

    -0

  • 1888. 匿名 2018/03/22(木) 08:42:10 

    >>1771
    中流層つぶして下流層手助けして何がしたいのか意味がわからない
    競争激化させて自殺者増やしたいんかね
    隣国が格差ひどくてそんな感じだけどネオリベってほんと鬼畜だよねぇ

    +2

    -0

  • 1889. 匿名 2018/03/22(木) 08:45:35 

    アスペ隔離トピはここですか?

    +0

    -0

  • 1890. 匿名 2018/03/22(木) 18:23:53 

    葉酸の摂取の効果って統計ではまだ出ていないのかな?

    +0

    -0

  • 1891. 匿名 2018/03/23(金) 09:45:15 

    >>1888
    少子高齢化がヤバくて、セレブになればなるほど子供の数が少ないから、アホでのんきな中流下流に産み育てさせたいけど障害者は減らしたい、みたいな感じなのかなー。分からない。セレブほどシッカリしてるからなあ。財布の紐もカタイ。

    +0

    -0

  • 1892. 匿名 2018/03/23(金) 09:47:08 

    そこそこフツーかそれ以上に健康に生まれて、そこそこフツーかそれ以上に育って、そこそこフツーかそれ以上に稼いで納税できる人材が増えないと、マジで日本が働き手や納税者が減っていて、ヤバいからだよ。

    +2

    -0

  • 1893. 匿名 2018/04/10(火) 22:13:18 

    若い子もちゃんと羊水検査しよう!
    羊水検査を断る医師のほうがおかしい

    +1

    -0

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