平均年収186万円…日本に現れた新たな「下層階級」の実情

[1. 匿名]

平均年収186万円…日本に現れた新たな「下層階級」の実情（橋本 健二） | 現代ビジネス | 講談社（1/2）

いま日本の社会は、大きな転換点を迎えている。格差拡大が進むとともに、巨大な下層階級が姿を現わしたからである。その数はおよそ930万人で、就業人口の約15％を占め、急速に拡大しつつある。それは、次のような人々である。平均年収はわずか186万円で、貧困率は38・7％と高く、とくに女性では、貧困率がほぼ5割に達している。貧困と隣り合わせだけに、結婚して家族を形成することが難しい。男性では実に66・4％までが未婚で、配偶者がいるのはわずか25・7％である。女性では43・9％までが離死別を経験していて、このことが貧困の原因になっている。

●どんな人々か。パート、派遣、臨時雇用など、身分の不安定な非正規雇用の労働者たちである（技能職・建設職など）。仕事の種類は、マニュアル職、販売職、サービス職が多い。平均労働時間はフルタイム労働者より1－2割少ないだけで、多くがフルタイム並みに働いている。

●同じ労働者階級であるはずの正規雇用の労働者は、長期不況にもかかわらず収入が安定し、貧困率も低下してきている。労働者階級の内部に巨大な裂け目ができ、非正規労働者は取り残され、底辺へと沈んでいったのだ。新しい下層階級＝アンダークラスの誕生である。

（一部抜粋）

[2. 匿名]

新たなって…
ロストジェネレーションを新たなとか言うな

[3. 匿名]

男性では実に66・4％までが未婚で
日本の将来が本当危ない、結婚したくないと思わせる政府も悪い

[4. 匿名]

もう貧乏トピやだ…。現実見たくない…。

[5. 匿名]

田舎じゃ正社員だって工場や販売じゃ低賃金だよ
控除されるものはきっちり引かれ、
悪徳会社じゃ正社員だって厚生年金入れてもらえなくて国民年金を自分で払わされる
家族を持ったとして低賃金の共働きしないとやっていけない

[6. 匿名]

アンダークラスの誕生である

って言い方……

[7. 匿名]

実際はこんなもん。
あとは残業、休出で稼いでるんだよ。

[8. 匿名]

きっと生活保護の方が多くもらってるよ。

[9. 匿名]

月収にすると15万ちょっとかな？私24歳くらいまでそんな感じだったよ。まさかこの額で家族を養おうってなったら無料ぽいけど…

[10. 匿名]

私、正規雇用だけと年収180万くらいだ

清掃業でフルタイム、月7日休み　
ボーナスなし　

[11. 匿名]

正社員でも残業しなければそれぐらい

[12. 匿名]

フルタイムで働いてないなら仕方なくない？

[13. 匿名]

わたしは大学の研究員です。月15万で働いてます。専門職なのにこの給与。ほんとひどいです。

[14. 匿名]

それなのに税金は上がっていく

[15. 匿名]

職業変えられないの？
努力しない人には協力したくもないけど
高額稼いでる人って
努力した人も多いと思うんだよね
中にはトントン拍子、親の会社に入社
あるだろうけど、普通の人みんな努力してるのに

[16. 匿名]

格差社会だよね…
アベノミクスとやらの恩恵を受けられるのは上の方の人たちのみ

生活にゆとりあるガル民

生活にゆとりあるガル民別トピでは生活にゆとりない方々が盛り上っているようですが。 えーうちは別に普通にゆとりあるけどー、という皆様、語りましょう。

[17. 匿名]

でもさ、勉強して他の人の何倍も仕事頑張って年収良い人もいるんだから、そういう人はきちんと評価されて欲しいし、何もしていなくて年収少ないなら当然の事だと思う。

[18. 匿名]

>>8

叩くつもりはありません。
地方の賃金なら生活保護の方が金額が多いです。
これは改善した方がいい。働いている人に不満がたまるのは当然です。
不正受給する人が出て来るのもある意味ではあり得る。

[19. 匿名]

貧困トピパート2かな？
ネトウヨが少数派になって唯一叩かれるトピ

[20. 匿名]

でもこれってお金のためじゃないけど時間あるから～て扶養の範囲内でパートとかする主婦も入ってるんだよね？
そういう「敢えて」年収を押さえてる層が含まれてる以上あまり意味のある数字ではないような気もする。

[21. 匿名]

こんなこと言ってないで働ける生活保護者を働かせて税金払えばいいのに。なんだ生活保護は見直ししないんだろう。

[22. 匿名]

それなりの年収もらってる人はちゃんと努力してるから。
すぐ嫌になって仕事辞めたり投げ出したりちゃんと勉強したり資格とったりしてこなかったでしょ。

[23. 匿名]

あー。うちの工場残業なしだとこのくらいだわ。
前は残業沢山できるから忙しかったし山のようにつけても何も言われなかったけど、東電の事件後制限された。
残業で稼いでる大黒柱は嘆いていたわ。
ボーナスも少ないしね…。

[24. 匿名]

日本っておかしな国だよね
本当に思う
働いてみんな精神病んでさ
自殺者沢山いるし

[25. 匿名]

>>16

アベノミクスというより、資本主義だとそうなる気がします。

[26. 匿名]

まぁ、進学校で学年トップ取れるような人と、偏差値35のおバカさんとが同じ年収だったらそれこそ不公平やろ。

[27. 匿名]

正規雇用より非正規雇用の方が多い日本に 自分達をジワジワと貧困社会に追い込んでる事に
政治家達はいつ焦りだすんだ？

[28. 匿名]

うーん。働く意欲あるけどうまくいかないって人と、ぐーたら生きてそうなってる人も居るからね。一概にどうとは言えないかな。

この手の話になると貧困の連鎖の話題になりますが、私は大学行かせてもらえなかったから大人になって働いて自力で大学いったから、学歴のせいにしてる人は自分で頑張れとしか言えません。

[29. 匿名]

小泉の構造改革
でも指示したのは当時のネトウヨども

[30. 匿名]

これパートの主婦も入れてるんでしょ。
そりゃ平均下がって当たり前だわ。
数字のマジックで日本終わり感出して
安倍政権を引きずり下ろしたいだけ。
ヒュンダイビジネスだしね。

[31. 匿名]

>>17
そう思います
努力してもどうしようもならないときはありますけど
勉強も禄にしてこなかったのにそんなに給料高い職場に行けるわけないだろうとは思います

[32. 匿名]

年収低い人は何かしら努力したの？

[33. 匿名]

>>30
昔からパートの主婦入れててこの推移なんですけど

[34. 匿名]

>>13

お疲れさまです。
つまらない事にお金を使うなら、研究に使って欲しい。
頑張ってください。

[35. 匿名]

まぁ稼ぐにはある程度のリスクを背負うか、体力使うかの二択しかないと思う。

[36. 匿名]

同じ会社に世代によった高卒が余裕でうかって、マーチが落ちる

これが努力の差か？

[37. 匿名]

勉強してもっといい仕事につけばいいじゃん は
公務員叩くなら公務員になったらいいじゃん
と同じくらい無意味

[38. 匿名]

女性の貧困理由で死別は仕方ないけど離別は自業自得

[39. 匿名]

>>7
年収が低い地域は仕事自体が無さそう

[40. 匿名]

助成金とか出してもクズオーナーの懐にはいるだけよ

[41. 匿名]

格差社会ってすぐ言うけど資本主義社会だから格差あって当たり前じゃない？みんな同じ水準が良いなら共産主義国にでも行くしかない

[42. 匿名]

思春期に親がガンで倒れて学費払えなくて高校中退
家も売って、高校中退だと非正規しかないし賃貸の実家暮らし
田舎だからロクな仕事ない
日給5000円で農家の手伝いして食いつないでる感じ
こういう人が地元にたくさんいる

[43. 匿名]

年収100万だけど、夫がいるから別に悲壮感も何もない。私が倍以上稼ぐとなると家庭がギスギスすると思う。

[44. 匿名]

新たなと言うより前から居るよ。
主婦が多いパート職の中にも未婚一人暮らしの女性も以前から居たでしょ。

[45. 匿名]

公務員だって非正規だらけの世の中だもの

[46. 匿名]

>>13
幾つですか？
正採用ならありえない

[47. 匿名]

そうならないように、若いうち遊んでばかりではだめなんだ、勉強しないとって親に言われ続けた。おかげで今はきちんと稼げているけど、今の時代、勉強だけではだめだろうと思う。稼げてても早死にしそう…。

[48. 匿名]

わたしは地方の大卒正社員で個人病院勤めてましたけど、年収200万に届きませんでしたよ
それでも周りよりはボーナスが良かった方でした
月に3,4日しか休みがなく、有給も病休ももらえなかったので体壊してやめましたけどね

[49. 匿名]

>>27
？
非正規雇用は4割でも中身は大半が主婦パートだよ。
何でも悲観的になるのよくない。
印象操作に惑わされないように。

[50. 匿名]

>>42
ガンは気の毒だけどなんかしら保険とか入ってなかったのかなーと思う。せめて高校中退とかしないで、なんとかならんかったのかと思うよ。

[51. 匿名]

寝る間を惜しんで勉強してた子達はそれなりに稼いでるけど
ぐーたら過ごしてた私は低所得者だよー
でも、仕方ないと思ってる
努力してないもん笑
これで同じ給料だったら努力した子達は馬鹿を見てるよね

[52. 匿名]

授業中に寝てた人たちかな？

[53. 匿名]

>>7
一番高い東京と一番低い宮崎との差...

[54. 匿名]

>>42
地元に高校中退そんなに居る？
中退のせいで仕事ないなら高卒認定とったり定時制通うしかないと思うよ。

[55. 匿名]

>>40
分かる！
助成金目当てで社員を雇って助成金の対象期間が終わったらクビにしてる事業主が沢山いる！
助成金でてる間は辞められたら困るから絶対辞めさせない！って話も聞く
金出しゃいいって話じゃない

[56. 匿名]

>>41
だったら奴隷使ってもいいよね、労働基準法まもらなくてもいいよねっていうのを少しずつ進んで2017年になったのよ

去年生まれたやつは好景気で大手も余裕だけど、今年生まれたのは大不況になったから同じ能力や努力でもフリーターになるとかを少しでも減らすのが政府の役目って話

[57. 匿名]

一人で年収これくらいだけど別に貧困だって思ったことない
そんなに切り詰めてもないし貯金も出来てる
貧乏でごめんね！

[58. 匿名]

この先、消費税は上がって10%。
復興税とか訳の分からない税は引かれていく。
少子化の為に…とか、
保育園増園の為…とか。
アベノミクスは、金持ち優遇だよ。

[59. 匿名]

ロスジェネの男性何とかしてあげて

[60. 匿名]

>>36
その時によって価値って変わるからねぇ。
もし、簡単な事務職の採用するとして55歳の東大卒オバさんと、22歳の普通レベルの大卒女性だったら後者とるでしょ。

[61. 匿名]

貧乏がいて当たり前ー
自給自足田舎ですればいい

[62. 匿名]

社会に出てから気づいたけど年収300ってすごく遠くない？
職安の求人みても額面20～23だし、それ以上は経験者とかになるし年収300でもマシな部類

[63. 匿名]

接客は最悪だよね。フルタイムではたらいても最低賃金と同じくらいしか稼げないし店長とかの管理職でも20のらないもんね。それプラスボーナスなしとかざらだからね

[64. 匿名]

年収低い人は努力が足りないみたいな事いっている人いるけど、人は生まれた時点で
スタートラインの位置がそれぞれ違うからね。家庭環境、能力、容姿・・・。
努力の一言で済ませないで欲しい。

[65. 匿名]

パチンコ屋
宗教法人
コレらから税金とってよ。
当たり前でしょ？

[66. 匿名]

結婚しても老後夫に先立たれて貧乏になる人が多い
今年収が多くても、将来は本当にわからない
専業主婦にあぐらかいてる時代は終わったと思う

[67. 匿名]

>>36
大学って別に就職予備校じゃないし…。
マーチだろうが東大だろうが高校卒だろうが、仕事と学歴は関係ないよ。

[68. 匿名]

>>60
だからそれは自己責任になんの？

[69. 匿名]

専業主婦の私の推定年収より低いね

[70. 匿名]

正社員、非正規、そこは特に考えるところではない。

自分にどれだけの価値があるか。でしょ。
価値あるものには金が集まる。

[71. 匿名]

>>67
バブルのとき高卒しかいなかった会社と、氷河期でマーチが非正規で入るのが平等なの？

[72. 匿名]

そうなった経過は人それぞれだし、なんでも社会のせい、政府のせいとするのはおかしい。

[73. 匿名]

努力したのに良い企業には入れなかったロスジェネは可哀想だよ。
他の世代は努力したぶんだけは報われてる。

[74. 匿名]

配偶者がいる男性が約２５％って、それはあぶれるわけだわ
日本人少子化まっしぐらだね

[75. 匿名]

とりあえず生きられればいいんじゃないと最近思ってきた
上には上下には下がいる。健康で働けて週末は小さなご褒美すればもういいわ

[76. 匿名]

>>68
なるよ。

[77. 匿名]

医者が給料高くて中卒は職人さんとかじゃない限り給料安いのは当然じゃない？
環境に文句言う暇あったら高卒認定とるなり、自分に出来ることやればいいのに。
私は家が貧乏で大学いけなかったけど自分で学費稼いで23歳から大学通ったよ

[78. 匿名]

ブスブス言われて税金すげえ高いの腹立つ

という光浦の言葉を思い出した。
生まれた瞬間からすでに格差はあるかもね

[79. 匿名]

>>49
これ信じられない
大手メーカーだけど、独身フルタイム派遣の数半端ないよ
パートの方が少ないぐらい

[80. 匿名]

私は介護福祉士だけどそんなものだよ。
アラフォー、経験12年以上です。

[81. 匿名]

>>13
大学出て知識階級、専門的な職種がこの給料っておかしいよね
日本終わりそう

[82. 匿名]

>>71
なんのために大学行ったの？
学問学ぶためでしょ？
偏差値高めの大学入ったら誰でもいい仕事に就けると思ってるなら頭の中お花畑かと。

[83. 匿名]

夫が単身してる期間
フルタイムの仕事行ってたとき残業しても
年収180万以下

サービス業
キツかったよ

[84. 匿名]

>>41

共産主義でも資本主義でも、
昔からお金持ちは一部のトップだけかもですね。
江戸時代だってきっとそうだった。

もう達観しました。
事情があって収入が低くても志は高く。清貧。
自分と家族が健康であれば、もういいです。

[85. 匿名]

派遣で月16万で
生きていけるかしら

[86. 匿名]

マーチ卒でもちゃんと色々努力しないといい会社になんて入れないよ。もちろん、運もあるし。

[87. 匿名]

>>76
つまり氷河期は自己責任だから仕事あぶれたやつはしねってこと？
この世代の就職状況、結婚状況などなど悲惨だけど将来年金で生きていけないなら生活保護にたからずしねってことだよね？

[88. 匿名]

マーチ大卒ならいい会社に入れるって思いこんでる人いて笑えるわ。

[89. 匿名]

スマホやパソコンから、ガルちゃんやれる環境に居るって事は、ここに書き込みしてる人そこまで収入低い訳じゃないんじゃない？
努力やポテンシャルで給料高い仕事してる人を叩いて、努力もしないで文句ばっか言ってる奴が貧乏でも仕方ないと思うんだけど。

[90. 匿名]

大学生がバイトしても年収120万ぐらいの子がいるよ。格差社会だね日本は。年収400万の旦那いる人は感謝だよ。

[91. 匿名]

>>87
国家資格取れるような学校行ったりなにかしらスキル身につけるとかなんかした？
競争相手たくさんいるならその中で頑張らなきゃ仕方なくない？

[92. 匿名]

アンダークラスとか嫌な言葉だ

[93. 匿名]

努力が報われた世代と努力が報われなかった世代では捉え方が違う。努力が報われた世代だけど数年早く生まれてたら努力が報われなかった世代になるから何も言えない。

[94. 匿名]

>>89

親の金でのうのうと生きてる人もだいぶいるはず

[95. 匿名]

貧富の差が広まるばかり。

[96. 匿名]

>>87
いわゆる氷河期世代だけど、うちの周りでそんな就職苦労した子いないし、みんな頑張ってるよ。

[97. 匿名]

甘えるサボるラクして稼ぎたい
貧乏にお金渡して立派になるわけない

[98. 匿名]

>>82
だから同じ努力しても年代によって全然違う結果になることの是非をきいてるのにアホやろおまえ？

[99. 匿名]

>>49
うちの会社、数名ほどの社員と30人ほどのフルタイムバイトで成り立ってるよ。
通販関係の小さい会社だけどさ。
EC運営って近年ボコボコ会社出来てるけど、中身はうちみたいな感じだと思う。
社長以下は全員フルタイムバイトとかさ。

[100. 匿名]

氷河期世代の親って割と裕福な人多いんじゃん？

[101. 匿名]

>>94
親や夫ならいいよ

[102. 匿名]

努力しても報われずに貧乏になることもある。
成功した人はほんの一握りしかいない。

[103. 匿名]

2005年当時の30代は努力不足だから就職率が悪いんだよね
40代はめっちゃ努力してたからこの結果なんだよね

いやぁ氷河期世代って怠け者なんだなぁ(棒)

[104. 匿名]

高卒で入社したって叩き上げで出世する人も居るんだから、環境に文句言う暇あれば貪欲にやってくしかないんじゃない？
派遣さんでも仕事できる人は本採用なったりしてるよ、うちの会社は。

[105. 匿名]

>>98
うーん、じゃあ戦時中に産まれちゃった人や生きちゃった人はどうなるの？時代のせいにしてもしょうがなくない？

[106. 匿名]

努力が足りない自分のせいなのかな。

じゃあもし、努力できるかどうかも生まれる前から決まってたら、、、

努力できない人は
障害者として生活保護対象になるね。

[107. 匿名]

わたし派遣で13万もいってない
32歳独身
終わってる

[108. 匿名]

ひどい世の中だ
格差問題を誰も止めないで税金ムダ使い＆税金引き上げ・・・

どうすりゃいいの？

[109. 匿名]

ガルちゃんで40代の非正規叩かれてるけど努力が報われ無かった世代の人達だよ。
私も含め努力が報われた世代は運が良かっただけだから何か言ったら駄目だと思う。

[110. 匿名]

>>103
2005年3月号のグラフで騙そうとするなよ

[111. 匿名]

>>64
待って。家庭環境と容姿は置いといて、「能力」は違わない？
能力ないなら頑張れよ。
勉強しなくても出来る人も居るけど、そうじゃないなら努力すればいいのに…

[112. 匿名]

>>98
んじゃ一生世代や時代のせいにしてみじめに生きてれば？

[113. 匿名]

>>105
え？日本が衰退した原因が戦争のせいならそりゃ政府が悪いけど？
しかも一方的に攻められたならともかく、戦争しかけたの日本からだし

[114. 匿名]

この有り様で消費税を１０％に引き上げるの？
引き上げる前にすべきことが山ほどあるんじゃないの？

[115. 匿名]

>>112
それを救済せず底辺が溢れて社会が混乱して自分に迷惑がかかっても自己責任だから仕方ないよな
そんな日本に住んでるのだから

[116. 匿名]

もう２０年以上ずっとこんなもんだと思ってる。今さら何言ってんだこの記事？

[117. 匿名]

>>103

JRなんて運転手とか技術系はしらんけど、幹部候補生とかならそもそも超優秀な人じゃないと入れないかと。

[118. 匿名]

ネットとかゲーム、酒って現実逃避の手段だけど
まったく現実逃避できてないよね

嫌な現実から逃避できるのは努力しかないでしょ

ネットしても年収低い現実から逃げれてないし
努力したら年収低い現実から逃避できるし

[119. 匿名]

>>110
関係あんの？中途採用しまくってるってか？

[120. 匿名]

>>77
わたしは病気で中高行けなかったから、大検を取って大学進学しました
だからといって、正社員になれても地方では低賃金です
そもそも働く場所がない…
それでも父親が亡くなって足の悪い母一人を置いて都会には行けません

[121. 匿名]

税金高過ぎ。物価高過ぎ。
働けども働けども貯金増えない。

[122. 匿名]

ってかそんなに平等がいいなら社会主義の国でも行けば？

[123. 匿名]

えー、頑張って勉強して国立大いって良い給料もらってるだけで文句言うの？私大なら親のおかげもあるけど、国立大の高学歴も文句言われるの？
そんなら自分も努力すれば良かったのにさ。。

[124. 匿名]

一般庶民は金はないし、心の豊かさもない。
なんなのこの国。

[125. 匿名]

暇かお金あるからガルちゃんで遊んでられる

[126. 匿名]

努力しなかったり能力ない人が安月給なのは当然だと思うんだけど、ここのプラマイの数を見ると、そうは思ってない人が多いんだね…

[127. 匿名]

>>117
それがグラフと関係あんの？
不景気で採用絞ったことしかよみとれんだろ

[128. 匿名]

格差がなくなったらみんな努力しなくなって落ちぶれるだけ
頑張った人が報われるのは当然

[129. 匿名]

景気のせい、世代のせいにしてる人いるけど、なんなら中途採用とかで景気のいい時に転職すりゃよかったじゃん。スキルや資格があればなんかしら変わってたかもよ。

[130. 匿名]

>>118
努力した人は必ず報われるとでも思ってんの？

[131. 匿名]

>>124
日本の貧困と外国の貧困じゃレベルが違うよ

[132. 匿名]

>>122
西側諸国で格差是正に動いてない国あんの？

[133. 匿名]

親の影響は大きいのはわかるよ。
でも、生まれながらに勝ち組な人を僻んだって仕方ないじゃん。世の中にはいろんな人がいるんだしさ。

[134. 匿名]

>>127
景気が良くなってきたらまた募集かけたりすんじゃん？中途採用でさ。しかもJRとか超大手なんて入りたくても入れない人の方が多いんだし。

[135. 匿名]

>>129
新卒市場主義の日本で転職するのが難しいからこうなってんだろ

[136. 匿名]

教育が終わってるから～

[137. 匿名]

景気がよければJRに絶対入れると思ってんの？w

[138. 匿名]

氷河期やロスジェネっていつまで言ってるの？
私も2000年卒の超氷河期だけど2006年の好景気で転職してきちんと正社員になれたわ。
努力して報われなかったのか単なる惰性で生きてるのか知らないけど時代のせいだけにするなよ。みっともない。

[139. 匿名]

>>130

報われないのは1番ベストな結果でしょ。
努力すりゃそれなりのとこまでは成長すると思う
当たり前

[140. 匿名]

ロスジェネ世代ですけど中途で一流企業入った人結構いるよ
派遣でいろんな経験積んで資格取って

厳しい時にどれだけ先を見てやれるかだと思う
時代のせいにするのは簡単だけどさ

[141. 匿名]

>>135
そうでもないよ。転職サイトとかエージェントとか知らないの？

[142. 匿名]

田舎だと、薬剤師でも月給20万〜30万の募集とかあるよ
高いところだと50万〜60万あるよね…
努力して資格取っても、事情があって地元に戻る必要のある人だっているし
とにかく地方の低賃金は酷いよ

[143. 匿名]

>>134
ねえ？新聞とかニュースってマスコミは在日に支配されてるとか変な理論つけてみない口？
いろんな大手が管理職不足で困ってるって聞いたことない？
募集してもそれに見合うスキルやキャリアがないから需要も供給も合致してないんだよ

[144. 匿名]

シルバー割引とか学割とかあるけどさ
むしろ、不遇の時代に就活した世代向けの
氷河期割引とかロスジェネ割引こそ必要だと思うわ

[145. 匿名]

マーチ卒なら絶対大手に入れるとでも思ってんのかな？笑
どんだけ自分に価値があると思ってんだよw

[146. 匿名]

努力しろ、、か。

それができるならとっくにやってるというパラドクス

[147. 匿名]

>>141
わたしの住んでる地域は載ってないよ
都会ならいくらでも求人あるだろうね

[148. 匿名]

努力した人が報われて当たり前だと思う

貧困の差、日本は少ない方じゃないかな

[149. 匿名]

>>133
努力しないで勝ち組とか一番嫌いな人種なんだけど・・・
「仕方ない」って言われても到底納得できない

[150. 匿名]

医者の夫捕まえといて良かった・・・

[151. 匿名]

不景気とか関係ない仕事に就けばよかったじゃん。
医師とか看護師とかさ〜。

[152. 匿名]

>>111
同じ努力しても、もともと持っている能力で差がつくでしょ！

[153. 匿名]

就職氷河期はコネある人はまだいいけど、コネない人は本当に酷かった。
しかも、政府はその後も何も対応してないもんね。
見捨てられた世代だよ。

[154. 匿名]

>>49

主婦パートとは書いてないじゃん。
時給で働いてる人はパートって呼ばれるんだよ。

主婦ならまだ自分で生活に合わせてパートを選択してる人だからいいけど、男性でも時給で働いてる独身もいれば、所帯持ちもいるってことでしょ。

うちは地方だからわざと週20時間に押さえて社員にしないようにしてる会社がほとんどだよ。
30時間入ってた人を社員にあげるより、人を入れて15時間ずつにする方を選ぶんだよ。
会社が社会保険料負担したくないから！

[155. 匿名]

>>111
努力だけで何とでもなるなら、だれもがオリンピックで金メダル取れる。

[156. 匿名]

>>142

求人広告見ても、月給は２０万行かないのばかり。
１８万とか１６万とか。
これ、若い男性は結婚できないね。共働きでないと。
でもこんな時代だから専業主婦希望の女の子も多いだろうに。
おかしな時代になった。

[157. 匿名]

>>153
その後の世代にはいろいろしてあげてたけどね
就職氷河期世代が該当しなくなってから「卒業後3年まで新卒扱い」とかね

[158. 匿名]

建築業界とか職人は三年持ったらいい方

[159. 匿名]

私通信制高校卒業で専門学校中退からの10年パートで全然努力しなかったけど小さい工場に運良く正社員雇用されて残業代もつくとこだから月収30万位貰ってる。だから運もあるんじゃないかな？
しんどいけどお金いいしボーナスあるから結構いい暮らし出来てるよ。

[160. 匿名]

マーチ程度なんて腐るほどいる。自分の価値を勘違いし過ぎ。専門学校卒の有効な国家資格持ちのほうが、給料高いしリストラ関係ない。

[161. 匿名]

就職失敗したなら婚活頑張ればよかったじゃん。

[162. 匿名]

>>155

年収高くする話なのに
金メダルをもってくるのはおかしい。

[163. 匿名]

>>55

労務士が絡んでるんだよね！

[164. 匿名]

>>156
うちもそう
基本給12万〜とかザラにある
手取り15万を超えるほうが少ない

[165. 匿名]

私、余裕でこのアンダークラスに入ってます

[166. 匿名]

小学生の時点で成績に差がつくのは、もともと持っている能力に差がある証拠。努力で能力を100%引き出しても、それ以上にはならない。

[167. 匿名]

>>163
いや、中小企業診断士が入れ知恵して儲けてる

[168. 匿名]

とりあえず過去は変えられないのだから
今後どうするかを考える方が建設的だと思うけど
どうしても感情論で埋まってしまうね…

[169. 匿名]

>>145
マーチ卒w
何か言い回しが古ぅ

[170. 匿名]

努力が足らないとか、転職できたとか詭弁ばっかでマクロな視点で語ってるのに理解できないアホは頭に障害でもあんのか？
同じ能力、努力でも時代によって差が出て、運悪く不景気になった世代は余裕がある世代より全然努力しろ、無理なら自己責任っていってんのわからんの？

[171. 匿名]

>>111

生まれつき知的障害や発達障害があると
努力も困難になってくるよ。
小さい頃から周りと比べて出来ない現実を突きつけられるから自己肯定感が低くなってどうせやっても無駄だと投げやりになりやすいし、そもそも努力出来る集中力や気力がないことも多い。
一部は自分の得意分野で成功して金持ちになってるけどそんな人はごく僅かだしね。

[172. 匿名]

>>9
生活保護の方が多い！

[173. 匿名]

>>162
努力だけではどうにもならない例えで言っているんだよ。あなたみたいに理解能力の低い人のためにね。

[174. 匿名]

>>111
勉強を努力できる環境にいれたなら裕福なほうだと思う。努力の先に何かが見えるから頑張れるんだろうけど、ほんとの貧困は努力するところに辿り着けないから。苦労ばかりしてる。

[175. 匿名]

>>160
だれもマーチそのものを議論してねー
高卒やFランと一応上位2割ざ時代によって扱いが逆転することに問題をなげかけてるんだけど

[176. 匿名]

日本に新たに現れた下流層なんですか？私は昔からそうですけど（泣）

[177. 匿名]

まあ馬鹿なのが悪いよね
家が貧乏でも奨学金でそれなりの大学行けばいい
できないのは馬鹿で努力もできないから

[178. 匿名]

>>103
これ皮肉でしょ？
努力不足っていってるやつにむけて

[179. 匿名]

>>173

この理解力のなさは生まれつきのものだ
どこに怒りをぶつけたらいい、、、

[180. 匿名]

正規社員でも、田舎だからなのか、うちの会社がおかいしのかこれくらいしか稼げない。正社員は時給計算すると落ち込むからしない方がいいとか言われるけど、実際してみたら住んでる県の最低賃金だった。払わなきゃいけないギリギリラインでこき使うところが増えてるんだろうな。

[181. 匿名]

努力すりゃ全て報われるならとっくの昔に努力してるわ！

[182. 匿名]

40代で契約社員で働いてる独身女性、15万程度。下手したらパートの方が給料良くなるからパートで働いた時期もある。実家暮らしだから1000万以上の貯金してる。
40代はまだ契約社員の仕事が見つかっても介護問題も出てくるから費用はもちろん介護負担や自分の仕事にどこまで影響受けていつまで出来るかわからない所まできている年齢は間違いないのに、呑気な人で、飲み会参加したりブランドバッグ買ったりして楽しんでる。

[183. 匿名]

>>49
2014年って…。それからズル賢い企業が自分の会社の利益のために非正規をどれだけ増やしたと思う？

[184. 匿名]

昔のっていってるアホがいたから最近のあさってきてやったぞ

かわってねーーーー

[185. 匿名]

年収180万、月16万程度。生きてるだけで赤字じゃん。しかも税込み180万ならさらに酷いね。

[186. 匿名]

貧富の差が激しくなると、いずれ日本もブラジルみたいに
スラム街ができる

[187. 匿名]

>>152
能力の差は賃金に反映されても仕方ないよ。
国家試験も受からないのに努力したから医者にしてあげようなんてならないでしょ。
家庭環境の差は可哀想だから、奨学金や税負担を少なくしてるんだよ。

[188. 匿名]

>>50
なんとかなるように頭を使えない人がこの層には多い
保険の知識はない
行政の窓口も知らない
高校中退したらどんな未来になるかの想像力がない

[189. 匿名]

アンダークラスだの底辺だの
よくもまぁ、胸糞悪くなる言葉が思いつくもんだ

[190. 匿名]

>>184
何のグラフかもどこ出典かもデータ元も書いてないものに何の価値もない

[191. 匿名]

この年収って、いくつかやってる副業の
課税所得と変わらん
こんなんじゃ生きていけないだろ

[192. 匿名]

アンダークラスの人は

最大限の努力をしなきゃ普通の人の普通の状態になれない人。

普通にできることに対しても努力が求められる。
さらに、プラスアルファの努力を求められるからキャパオーバーでできない。

[193. 匿名]

>>187
同じ国家資格をとっても世代によって就職先に差がつくのも自己責任なの？

[194. 匿名]

>>13
関西民です。

今、関西は中学受験真っ只中ですが、
一生懸命勉強して最難関中学に入り
そこからまた通塾して勉強して
東京阪いずれかの大学へ無事進学できたとしても
研究職の受け皿は非常に少なくて
ましてやアカデミックな道へ進もうとしたら
就職先は女子アナの採用試験のように全国津々浦々
公募の出た大学を行脚するような羽目に陥ることも。
健康保険もずっと親の扶養家族のまま、というケースも少なくありません。

その一方で偏差値30程度で同志社あたりの大学附属校へ入り
中高と楽しく過ごし大学も内部進学で難なく通過して
一流と言われている企業やメガバンに就職する勝ち組と言われる人生。

勉強を頑張った先に何があるのか、、、
勉強するより女子の生き方を磨いた方がいいのではないか？？

親として子供の行く末が不安でたまりません。

[195. 匿名]

>>178

これは2005年のだから13足さないといけないよ。

やっぱり氷河期は少ない。
なのにバブル組が定年近づいたら、最近次世代がいないとか言うし、当たり前じゃん。

[196. 匿名]

勉強勉強言うけど、勉強一生懸命したらみんな京大や東大行けると思ってるの？
親の遺伝で地頭良くないと無理無理

[197. 匿名]

>>188
この想像力の無さという心の貧困が問題
勉強の大切さに気がつけないから

[198. 匿名]

>>190
比較なんだならJR西日本に決まってるやろ？アホか？
嘘だと思うなら見てこい

[199. 匿名]

なんだかこんなの見てると子どもを中途半端な大学行かすより、国家資格とれる専門のほうが将来的にいいのかな？

[200. 匿名]

さんざん勉強して大学行ってる某国でも
仕事にあぶれる人多いじゃん。
日本だって同じで水準の高い給与が貰える枠が少ないんだよ。
コネや縁故もあるし
努力したって必ず報われるわけではない。

[201. 匿名]

>>187　
同じ会社で能力の違いで賃金が違うの当たり前だけど、このトピで話題になっているのはそれ以前の話でしょ。要はいくら努力しても、もともとの能力によって就ける職業が決まってしまう可能性があるってこと。

[202. 匿名]

ただでさえ貧富の差が激しくて社会問題になってるのに
そこに消費税の増税を重ねるのか

ひっでぇ政策だ

[203. 匿名]

>>196
別に京大や東大に入らなくても良い
すぐにトップレベルを引き合いに出すところが浅はかな考え方

[204. 匿名]

ニートは本来なら淘汰されている存在。

人間の倫理で生かされてるだけの存在。

[205. 匿名]

>>201
例えば馬鹿は医者になれないことに何の問題があるの？

[206. 匿名]

生活保護29万もらう為に12万15万程度の給料の人が税金引かれてると思うとゾッとする。
専業主婦の年金3号も低収入の人が払って支えてる。
不正生活保護も不正母子家庭手当も通帳引き落とし確認して疑わしい受給者には出さないでほしいし、年金3号もいい加減自分の年金は自分で払って、国民の税金負担減らすべき。

[207. 匿名]

仕事出来ない人が出来る人の邪魔をして効率が悪くなってるんだよね
だから経営状況が良くならずに賃金が低いままになる

8時間労働で100やらなければならない時
仕事が出来る人は6、7時間で100やって残り時間を別のことに当てる
仕事が出来ない人は8時間で100までやるか
それまでに終わらない上
6、7時間で終わるものも8時間まで引き延ばす

学歴とか関係なく会社に入って出来ない人はもう低賃金で良いよ

[208. 匿名]

ミクロの解決策でなくマクロの解決策を。

[209. 匿名]

>>203
「例え話」が理解できないんですね。

[210. 匿名]

>>103
これにマイナスやたらついてるけど氷河期ディスじゃなく、生まれた世代なんて関係ないってやつにむけた皮肉でしょ？

[211. 匿名]

これでデフレ解消されたら生きていけない。

[212. 匿名]

他の国と比べたら、最低限の生活や安全のレベルは高いし
20歳までの努力で残りの60年の人生を豊かにできる、しかもそこまでの手段は多岐に渡ってる

稼げない人の大半は20歳までの自分が努力しなかっただけでは？

[213. 匿名]

ある程度の賃金差はしょうがないと思う。能力ある者、努力した者が報われる世の中じゃなくちゃいけない。

ただ、家庭環境により勉強出来ない環境にある子たちは金銭面でも環境面でもある程度保護して、スタートラインで差がつかないようにしなくちゃいけない。不幸な親の元に生まれて、貧困が連鎖することだけはダメ。

ロスジェネ世代も環境の差だから、今からでも救済措置を講じてほしい。マネジメント経験がある人しか転職市場では価値がないけど、なんなら新卒と同じ賃金でも良いかなら30代40代でも受け入れて教育するようなのが当たり前になってほしいね。

[214. 匿名]

>>205
何も問題ないよ。もっと前の書き込みからよく読みな。

[215. 匿名]

>>13
私は小学校の非常勤講師で月15万です。
本当に教育系・児童福祉系は国が専門職なめてますよね。そもそも先進国の中でOEDCの教育費が一番低い日本…
大学教員の方は私たちと違って博士まで行かなきゃないので比べ物になりませんが、なんのために大学で一生懸命勉強したんだか…
かくいう私もどうしてもしたい事があって教職大学院まで行きました。それであちこち登録しても常勤講師すら回ってこないこの現状…
大学教員はもっと悲惨だと聞きました。
最近ニュースで「教員不足」が叫ばれてますが、だったら講師採用待ちがいないはず。
本当に足りてないのは定年退職組の事。もう若手はいらないって事です。
よく「非正規は努力不足」っていうけど、採用基準もわけわからない。
10年以上非正規する人がいる一方で、逮捕者や不祥事も次々でる…
本当にこの現状なんとかしてほしいです。

[216. 匿名]

>>209

論破したいだけだろおまえ

恥ずかしいやつやで。
目が見えなくなってやんの

[217. 匿名]

まあ容姿も才能ない人間は勉強して、普通ぐらいの偏差値まで上げていい男をゲットするしかない

[218. 匿名]

この状況で子供の大学進学率 習い事や塾の月謝代５万とか辛すぎ

[219. 匿名]

数学の85%が遺伝だとか見たけど

[220. 匿名]

>>103
うちのダンナこの会社勤務なんだけど、「いい方おられたら紹介して」と適齢期のお嬢さんのいらっしゃるご家庭から頼まれても「いない」「わからん」としか言わなくて、冷たい人だなあ、もっと親身になってあげたらいいのにと思ってたわ

本当にいないんだ、、、

[221. 匿名]

空前の好景気って言われてるのに一体誰が儲かってるんだよ…

[222. 匿名]

>>216
あなたの頭の悪さは「努力が足りない」せいかな？

[223. 匿名]

>>205
大分前から生物が出来ない医学生って話題になってるわけだけど…
医学生は医師免許を取れない人は卒業出来ないで退学するしかないから
結局は上記のような人間でも大学で一から学び直していることになるので
それまでの受験へ向けての環境で医学部に入れるかどうかがほぼ決まってしまうのは不平等じゃないかな

環境が重要だというのは統計で出ていることだし

[224. 匿名]

自己責任でいいじゃん
その代わり少子高齢化で税収減、年金、社会保障費、生活保護費もろもろの増加するから増税になるけどこれも自己責任だけと仕方ないよね
それを改善しようと政府に働きかけることさえ否定的なんだし

[225. 匿名]

数十年間日本不安定だよね
将来どうなるか不安
もう海外に移住しようかなw

[226. 匿名]

>>221
安倍財閥の
三菱グループが儲かってるんだよ

[227. 匿名]

最低限の生活ができてるならいいでしょ
「住むところもありません食べ物もろくに買えなくて餓死寸前です」だったら分かるけどさぁ

[228. 匿名]

>>209
マクロの話題なんだから普通は中央値で話すでしょ

[229. 匿名]

>>193
そういうことじゃない。
世代による差は是正対象だけど、能力の差は是正対象ではない。
国家試験は能力ない人は低賃金の一例。、

[230. 匿名]

>>212
本当にそれ。
比較的お金持ちでなければ、下宿や上京、私大に行くのは難しくても、地元の国立や私大の学費減額枠は努力でなんとかなるはず。奨学金だってある。優秀でお金もある層はそこに興味ないから、一般的〜の家庭の子が十分狙える。そしたら公務員や地元の有力企業には就職できるわけだし。

[231. 匿名]

正規でも非正規でも学歴が高かろうが低かろうが
出来ない奴は最低賃金を割ってもいいよ
それでいきましょう

[232. 匿名]

真剣に努力しても勉強出来ないというか成績伸びない子はいるよ？
やっぱり人間生まれつき才能というかパラメータは決まってて伸びしろは決まってるよ。

[233. 匿名]

医学部入っといて国家試験通らないってよっぽどの馬鹿だよ
医学物は普通、国家試験に受からない人が出ないようにわざと少し難し目のことやるの
看護師も同じ

[234. 匿名]

>>229
でもここにはそうじゃないって言ってた人が何人かいたんだよねー
だから絡んじゃった

[235. 匿名]

空前の好景気()とか言ってた奴出てこい！

[236. 匿名]

>>221
ぶっちゃけ私は儲かってる
ボーナスもしっかり出たし基本給も良い
だからここのグラフみてびびったかな

[237. 匿名]

>>66
まあ、でも遺族厚生年金と国民年金で、割と余裕な人も多いよ。普通に生命保険にも加入しているだろうし。
どちらかというと、共稼ぎだけど貧困に近い世帯が、夫が死で、あっという間に生活保護に転落するイメージ。

[238. 匿名]

>>232
分相応に生きるしかないよね

[239. 匿名]

>>235
景気の上昇期間が長いだけで賃金はほとんどあがってない

[240. 匿名]

対象の年齢も属性も全く説明されてないのでよくわからんデータなんだけど
これ、パート主婦入ってる？バイト学生は？年金貰ってる老人は？

女性で43・9％までが離死別を経験って書いてあるけど、これ大分一人暮らしの老人入ってない？
夫に先立たれて年金とバイトで生活していますみたいな人たち

高齢化社会になったらそういう人たちが増えるんだから当たり前じゃないのかな

[241. 匿名]

年収180万とかなんで生きてるの？。
はっきり言って180万以下の人間は日本のためにならないから、自害してほしい。
そんな人間は日本人じゃない。
足手まといは削除しないと。

[242. 匿名]

頭が悪いのは遺伝だろう

政策や努力でどうにかできることじゃない

[243. 匿名]

>>230 子供が最近大学受験してわかったけれど、地元の国立は小学校から塾 予備校 私立高校行ってる子多いよ。そして地元の国立って地方だと家から車で片道2時間とか離れてる…。田舎には地元有力企業ってあっても本社東京で東大慶応早稲田だよ…。そんな県が大半よ

[244. 匿名]

能力の差は賃金に反映されるべき。

時代の差は政府が是正すべき。
家庭環境の差は政府が是正すべき。

[245. 匿名]

氷河期は最高200万人いて(今は95万)にいて競争だけは小さい頃ならずっとしてきたからねー
なんなら上位陣なら今より努力もしてると思うけどそれでも溢れた人がいる

[246. 匿名]

>>16
格差社会って言ってもねぇ。ゆとりがでるように努力はしてますよ。無駄遣いはしてないし、資産が増えるよう投資の勉強もやってます。
それなのに、税金とられて貧乏人ばかり優遇されるもんだからやってらんないっての。

[247. 匿名]

がるちゃんって一般常識ないよね
でもマーチとかバカにしてるやつもいるし謎

JRの年齢別に差があるけど景気の差だけ違うぞ
ここまでいったらわかるかな？

[248. 匿名]

>>241がマイナスだらけだけど、でも収入低い人間は生活保護受けて日本の足引っ張るのは事実じゃん
なんでそんな人間の面倒国がみなきゃいけないわけ？
自己責任なんだから、自分の生活は自分で何とかしてよ。
国にたからないで。

[249. 匿名]

月手取り15万って独身一人暮らしだったら最低限の生活はできるレベルじゃないの？
生活費が大変なんだったら実家に住めばいいじゃん
結婚しても二人で15万ずつ稼げば倍の世帯収入だし贅沢しなければ子供一人くらいだったら育てられるでしょ

[250. 匿名]

>>78
光浦は高学歴だけどね

[251. 匿名]

横だけど、建築業ってずっと羽振り良いよね
なんでだろ。政治家絡んでるからかな？
そんなバンバン建物たてても人口減少で建物に入る人間自体がいないから将来ゴーストになるだけなのに。
政治屋と土建屋が目先の私腹を肥やしたいだけ？

[252. 匿名]

能力ないから救済しろとか必死な人みてると、こんなトピも理解できないなんて可哀想だなーと思う。

[253. 匿名]

>>251
私の親重機メーカーに勤めてるけど全然羽振りよくないよ・・・
まあ建設業ってわけじゃないけど

[254. 匿名]

>>241 >>248
交通事故や自然災害に巻き込まれて
身体障害者になっても同じこと言えるの？
少しは考えて発言して。

[255. 匿名]

>>215
わかります。
本当にひどいですよね、、

知人宅がお世話になってらっしゃる家庭教師の先生、関西トップの女子中高を卒業して京大理系に現役入学、研究分野でドクターも持ってらっしゃるのに、定職に就けず、大学に研究員登録しながら家庭教師で食べてらっしゃるそうです。ご実家が裕福なので、年金は親御さんに納めてもらって、健康保険もお父様の扶養家族とのこと。

大学入試改革で附属校の人気が高まっていますが、学究の道に入ってもこういう厳しい現実が待っているということも、そういった現象の一因かもしれませんね。

[256. 匿名]

物価が高いよー

[257. 匿名]

>>199
女性なら看護師とか管理栄養士とか
の受験資格が取れる学校に行くのも
いいと思う

結婚相手としても人気

本人に希望があることが前提

[259. 匿名]

芸能人が羨ましい。。

[260. 匿名]

>>235
　バブル再び、とか言ってる評論家いたよ

[261. 匿名]

>>25
建設業界はオリンピックバブルが弾けると見てるから今から戦々恐々としているよ

[262. 匿名]

食料品の物価が高くて毎日が大変なのに、そこに消費税１０％引き上げ・・・
もう絶望しか感じない。

[263. 匿名]

261は
251への返信でしたわ、すみません

[264. 匿名]

>>223
大抵、物理と化学で受験するからね

[265. 匿名]

うちの旦那も超氷河期世代でずっと非正規だったけどようやく正社員になれた。基本給は安いけどボーナスや企業福利厚生の手厚さが正社員と非正規は全然違うよね。

[266. 匿名]

私も、この層です。普段からギリギリで暮らしてるのに急に歯医者に通院しなければならなくなったり
急に風邪を引いたりすると、そこから医療費が暫く毎月かかることになるので、途端に破綻します。
本当にギリギリでやってます。

[267. 匿名]

努力、努力ってなにそれ？どんな努力したの？
人によって要領の良し悪しもあるしなんとも言えん。

[268. 匿名]

>>189
日本人のフリをした、他国系のなんちゃって日本マスコミが
日本人を不安＆不快にさせるために頑張ってるのよ。

[269. 匿名]

>>170
「マクロな視点で語ってる」
だったらなんで自分の年収なんて〜万だよ
ってコメントにプラスついてんの？w

[270. 匿名]

努力が足りないと自己責任論を振りかざしている人は
ＡＩが本格的に導入されてリストラされても
同じことが言えるんだろうか。

[271. 匿名]

この統計はどこの統計？今は高齢者ばかりの日本だけど
高齢者女性で夫に先立たれて、パートと年金でなんとか食ってる1人暮らしの高齢者とかも入ってる？
今そういう人ばかりだと思うけど。

[272. 匿名]

254
交通事故と経済的貧窮って全く違うものなんだけど
経済的貧窮って要するに体は健康なのにも関わらず、努力できない無能が給料稼げないんだよ？
そんな人間が落ちこぼれるのは当たり前の話でしょう
国に甘えるなよ、寄生虫

[273. 匿名]

結婚すればいいのに

[274. 匿名]

障害福祉系の正規雇用で200ちょっとです。
介護のパート時代より勤務時間短いしボーナスあるし、何より小さな子供がいても休みを融通してもらえる。
だけど、介護、福祉は財源が税金だから給料が上がることはあまり期待できない。

[275. 匿名]

>>273
女は結婚すれば貧困抜けれるよね
なんでしないんだろう

[276. 匿名]

正社員だけど昇給ないしボーナス寸志だし残業代出ないし極貧だよ｡
時給換算したらパートに負けてる。
にも関わらず仕事量も責任もパートの約3倍。
辛いです...。

[277. 匿名]

>>267
努力とは何かを考えるくらいの頭がないとね
それは一般的な教養を身につけると言うこと
日本の貧困は学びの重要性が理解されていないことにあるとあなたの発言から良くわかるよ

[278. 匿名]

15年働いてるのに、手取り23万。
大手だし評価良くてもこれ。
でも求人見ても年収300万～400万とかばっかり。

[279. 匿名]

基本給を低く設定して、ボーナス額を減らし、手当で月額加算するから、出勤数で増減するし、気がついたら200万円届かないってパターンの職場にいたからわかる。

しかも年末年始の賞与の為に人を辞めさたりしてる節があったし、気に入らない人の賞与も加算しない。

で、優遇と差別で安月給でも喜んで働き、逆らわないようにしてた悪魔みたいなのがいたな。

言い方悪いけど、自分が得する為に相手を潰してた感じ。

[280. 匿名]

>>242 成績は本人の努力と学校の先生の指導力だと思うよ。塾行ってないけれど 学年一桁の子もいるし、国公立大合格の子もいるのだから。親が高卒で子が大卒は今多いよ。

[281. 匿名]

でも最低賃金でも暮らせるようにしないとダメだよね。いつどうなるか分からないし。

[282. 匿名]

パート含んだらそりゃそうなるだろ
パートは夫がちゃんと働いてる人が殆どなんだから派遣と一緒くたにするなよ

[283. 匿名]

ここは誰が一番可哀想な貧乏かを競い合うトピなのか？

[284. 匿名]

努力してきた人と努力してない人が平等でないのは当然だけど、努力してたりキツい仕事なのに給料安いのは不平等。
介護職とか給料是正するべき。

[285. 匿名]

>>282
そういう差別主義者の方が嫌い。

今日も旦那を読んで半額セール5000円くらいの上着ねだってた主婦がいたけど、私からしたら自分でそのくらい買いたい。

[286. 匿名]

貧乏人はみんな生活保護貰えばいい
こんなクソみたいな国が悪いんだから　

[287. 匿名]

氷河期世代のひともアラフォーでしょ？
ぶじアラフォーまで生きられてよかったじゃん

[288. 匿名]

値札5000円の半額だから、2500円も出せずに旦那呼ぶのか…って思っだけど、相手は旦那がいて強請れるのが優越感なんだろうけど。

そんな小遣いなくて、旦那さん呼ぶの？って家族がわりといる。パパお金無いってディスカウントショップやリサイクルショップにいる主婦がよく言うよ。

まだ派遣の私の方が買い物額高いよ。

[289. 匿名]

>>285
何差別主義者って？
頭大丈夫？
お前みたいな低脳って死んだ方がよくない？

[290. 匿名]

女も貧困すぎると結婚は難しくなる
よほど容姿が優れていれば別だろうけど
学歴・職歴は女でも重要

[291. 匿名]

>>289
はい、脅迫。
頭悪いのそっち。

[292. 匿名]

貧乏なひとは高卒で公務員試験受けて安定して仕事手に入れてる

[293. 匿名]

>>285
親の介護で働きに出れない主婦もいるって知ってる？
しかも結婚すれば親が4人。同時に何人も介護だと地獄。
これでも専業やめて自分で稼げってか⁉︎
専業主婦をひとくくりで見るのやめようね。

[294. 匿名]

>>275
いや、結婚したって、その結婚が破綻したら
あっという間に手に職のない女は底辺だよ。
結婚が一生続く保証が必ずあるものじゃない。感情のある人対人のライフビジネスなんだから。
その為にも若いうちに1人でも食うに困らない手に職をつけることが大切。

[295. 匿名]

>>291
脅迫の意味わかってる？
バカだから言葉を上手く使えないみたいだね
とにかくレッテルを貼ってれば満足する残念な脳みその持ち主なんだろうねぇ

[296. 匿名]

ガルちゃん富裕層だらけよ

[297. 匿名]

格差なく皆平等なら誰も頑張らないしね。

[298. 匿名]

>>293
介護してる勤労世代の主婦なんてどれだけいるわけ？

[299. 匿名]

まぁ結婚してたら旦那に何かあっても生命保険とか、遺族年金とか色々あるから独身貧乏よりはマシよ

[300. 匿名]

介護って言ってもいつか終わりが来るっしょ

[301. 匿名]

>>295
私、攻撃的なあなたと話したくない。
バイバイ。


「絶対許さない。死ね死ね死ね」人気声優を脅迫
2018年1月10日 13時37分
　人気アニメ「けいおん！」などに出演した声優の竹達彩奈さんを脅したとして、警視庁は１０日、静岡県菊川市加茂の無職の男（３２）を脅迫容疑で逮捕した。

[302. 匿名]

兄弟がたくさんいれば介護も分担できるのにねー

[303. 匿名]

>>301
頭悪そうだね
貧乏で頭おかしくなってんだろうね君

[304. 匿名]

>>298
思惑を裏切り申し訳ないのですが、ガルちゃんはあなたが思っているより高齢層です

[305. 匿名]

これは会社によると思う
全くなんの勉強もしてなかったけど良い会社入ったから新入社員で年収350万あったよ
まあこれからどうなるかはわからないけど

[306. 匿名]

差別だのヘイトだの
負け犬左翼ってすぐそうやって相手を加害者認定して被害者ぶって自分に正義があると主張する
人間のクズじゃないか

[307. 匿名]

有名大学出てるけど、月収二万円弱。

[308. 匿名]

>>288 私は専業主婦でお小遣い制でお金貰ってるけど、主人と出かけたらいくら安い物でも「お金ないよ」って買って貰う。無駄に使うお金あるって思われたくないし。
大きい買い物は私がするけど、休みの日の細かい買い物や趣味費は主人が出してもらって、頼れるお父さんを演出してる。

[309. 匿名]

>>301
こいつ最高に気持ち悪い
先に差別主義者だのわけの分からない言葉発してんじゃん
自分はそういう言葉発していいのか？

[310. 匿名]

>>298
気になるなら調べよう

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa16/dl/05.pdf

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa16/dl/05.pdf

[311. 匿名]

格差が広がると外国のような治安になりそうだよね

[312. 匿名]

貧困層が街に溢れて治安が悪くならないように生活保護やら年金やらがあるのに
それも今後どうなるかわからなくなってきたね

[313. 匿名]

手取り１５万って女、独身、都内なら生きられないよね。家賃７万とかで残り８万。野菜とか高いから自炊も難しいけど、コンビニとかも高いしね。
田舎なら全て安いのかな？
こちらは本日普通のスーパーのほうれん草が398円でした。やってられねー

[314. 匿名]

私はアサラー主婦パート
今の20代は大卒でもフリーター多いよね…

[315. 匿名]

>>285のコメントが最高に頭悪そう

[316. 匿名]

>>313
神奈川、埼玉、千葉でも厳しすぎる

[317. 匿名]

>>313
都内23区でも探せば家賃2万円台の所があったよ
もちろん風呂とかないけど
フルで揃ってて贅沢三昧してる女が多くてへどがでる

[318. 匿名]

>>310
ほとんど50歳以上じゃん。
それ以下なら十分働ける

[319. 匿名]

こんな状況なのに「結婚するなら年収500万は最低でも欲しい」なんて言ってる婚活女に意見を聞いてみたいね。

[320. 匿名]

>>313
田舎は安く生活できるみたいなイメージだけど実際に安いのは家賃だけって調査が出てなかったっけ？
物価はまわりに競合店がないから都会より高くなってたり
家賃安くてもひとり一台車必須だったり

[321. 匿名]

>>241
えーと、自殺教唆ですか？
通報しときますね。

[322. 匿名]

>>317
そういうところは基本女性は入れてもらえないよ。
不動産にとめられたり大家に嫌がられる
犯罪にでも巻き込まれたら大損だからね。

[323. 匿名]

>>313
家賃が高すぎるからダメなんだよ。
お金がないんだから都下の駅遠物件に住んで自炊するんだよ。
いくら食材が高くてもコンビニ食なんかより安い。

[324. 匿名]

結婚すれば結婚すればって現実でも言われてるんだから、ここでも言わなくても。
結婚すればで出来てたら、とっくにしてるわ皆。
低賃金同士が結婚したら倍になって子供もいけるとかいうけど、貯金出来る環境じゃない低賃金者同士が一緒になったら、どちらも常に稼働してないとすぐあっけなく終わるよね。妊娠してらんないよ。
で、低賃金女子がそれなりの人捕まえるのってかなり大変。無駄なお金ないからそんなに出会いの場に行ける訳もないし、職場は言わずもがなだし。旬の着飾るお金もないしね。ただただその日を消化する感じだよ

[325. 匿名]

一人暮らしだと下手に自炊するよりスーパーの半額惣菜買ったりひて
自炊はほどほどにしたほうが安上がりで毎日違うもの食べられて満足感あったな〜

[326. 匿名]

>>321
アスペか統失か知らんけどあんたみたいな奴が一番ウザいからコメントすんな

[327. 匿名]

>>325
お金あるならいいけど、ないなら毎日違う物食べて満足感とか言ってる場合じゃないと思う。
食えるだけで満足しないと

[328. 匿名]

>>322
女は安い物件は入居すらできないもんね
低賃金な女性はマジで詰んでるね‥

[329. 匿名]

>>293
やってる人がいるから。仕事しながら4人介護。ヘルパーやデイサービス頼むからお金は必要だけど。

[330. 匿名]

もうすぐこちら側に転落しそうだ。
でも今の生活水準下げたくないし今さら無理だ。死ぬしかないかな。。

[331. 匿名]

女性ほど非正規なら実家でしっかり貯金に励む感じじゃないかなあ？
ムリして東京に来て1人暮らしを頑張っても生活費だけでプラマイ0じゃない？

[332. 匿名]

食費代トピでは家族3人で5万7万10万使う人たくさんいたけど、老後費用考えているのかな？子供いたら、食費から全て節約だったけど。

[333. 匿名]

大量の派遣を企業が調節弁に使ってるのが問題。正社員雇わずに使い捨てを都合よく利用してる。

[334. 匿名]

>>104
ハロワ職員が求職者に対し、「続く人も居るんだから」と言って、地元でも有名な超絶ブラック企業を勧めている光景を思い出した。

[335. 匿名]

>>330
生活水準下げれない人多いね。見栄？

[336. 匿名]

>>49
パートって配偶者控除で年収調整してる人多いんだから当たり前だよね

[337. 匿名]

>>325
一人暮らしならそうだよね。
よほどの大食いじゃない限り
ファストフードやコンビニ利用で
一人分の惣菜買った方が安い。

[338. 匿名]

わたし正社員ですが月約15万円で、年間休日75日くらい

[339. 匿名]

>>313
今葉物野菜は全体的に高騰してるよ。

[340. 匿名]

結局は努力と運がないんじゃないの⁇

私普通レベルの大学入って、リーマンショック後の就活で中規模企業に採用されて、営業で成績残してるから29歳で700万はもらえてるよ。同じ営業トップの人と結婚したから世帯収入も倍以上になってるし。


別に偏差値高い大学出たり好景気で大手企業に行かなくても、努力すればお金は稼げる。
低所得には低所得で理由がある。

[341. 匿名]

>>1

お金がないから
貧困だとか格差だとか
勝手に格付けする日本が
おかしい

[342. 匿名]

辛いわ、自分もそう。私、底辺なんだ。

[343. 匿名]

まさか食費がこんなに上がるとは想定外でした
子供にまともに野菜を作ってあげられていません

[344. 匿名]

私は今年46になるんだけど、地方で高卒でバブルがはじけたと言われた91年入社。試験を90年に受けてるから滑り込み組。

その４年後大卒の同級生達が就職するときは氷河期だった。

そこからずっと社会人だけど地方だからか景気が良いとテレビで言われてても１度も実感したことない。
ちょっと上のバブル世代の主婦の人は長く勤めてたら給料あがるでしょとか言うけど、今は勤続年数あんまり関係なく基本給は下げられ色々な手当ては減り残業はしない流れを利用して定時で帰し人件費を押さえてる様に思える。
今年は正月休みだった。経費は押さえるだけ押さえてる。うちの会社全然景気は良くない！
今年はバブル組の早期退職を進めていくって…。
入るときは良かったけど、今プラスマイナス調整されてるんじゃない？！

生き残っていくのはどの世代も大変だよね。
人生80年生き残れるのか心配。

[345. 匿名]

年収４００万円台は低所得層ですか？

[346. 匿名]

ちょーあれてるね。。。

[347. 匿名]

>>17
私は勉強して旧帝大に入りそれなりのところに就職しましたがパワハラ上司に目をつけられて耐えられず退職。長期無職してしまいそれからずっと年収200万ほどです。一度ドロップアウトしてしまうと這い上がるのは本当に困難です。

[348. 匿名]

下層階級って時給1000円程度じゃフルタイム働いてこんなもんｗ
ほよ法律で時給をあげろよ

[349. 匿名]

これどこの層から平均取たデータなんかイマイチわからん。独身者だけを対象にしたのか、年収３００万円以下を対象にしたのか。

何を訴えたい記事なのかな？
国に国民の貧困層が増えてますよって言ってくれてる記事なの？
みんなはどう感じた？

[350. 匿名]

結局は努力より要領だよね。
頭の回転の良さ。

今学校も知識+応用力を力を入れていくみたい。
入試とかでそっちに重きを置く学校が増えたから。
知識として覚えてても使えないなら意味がないみたい、AIが出てきたから知識よりそれを使いこなす力の方が必要なんだよね。

[351. 匿名]

>>255
いるいるだよ、うちの実家の隣は阪大理系院卒、就職浪人してた。
女の子だったから、周りにプライド高いからないんだ！って誤解されてた。一理あるけど、全てじゃないだろ、と思ったわ。

[352. 匿名]

契約職だったけど正社員と同じ仕事（相手は600万～800万くらい）を年収400万くらいでさせられてた。
能力も学歴も自分の方が高いししりぬぐいしたことも多数。入口だけ違うせいでこんな感じだよ。じゃ正規になればっていうけどそのポジション募集してません。ほんとに一斉に試験やりなおしするなら勝てる自信はありますよ？でもポンコツが座ってるところ実際は空かないし募集するのも新卒だけでしょ。もうバカバカしすぎてこの世に期待してない。親が裕福なのと、昔から資産形成だけしっかりしてきたから（副収入もコンスタントに年200万以上あるし）表の収入は不安定の貧困だけど。けして努力してないわけでも能力がないわけでもないよ。でも実際あとから入るとこういう目にあうよ。

[353. 匿名]

あのさ、格差なんてあって当たり前だし、
そりゃ優秀な人材ほど待遇厚いってのは皆納得の摂理だよね。
だから、格差っていうのはあって当然で、なきゃおかしい。

ただ、いわゆる低所得層の所得が
いつまで経っても上がっていかないのが本当の問題なんだよ。
格差をなくして均一な社会を求めてる人は、恐らく低所得層にも少ないと思う。
真に望まれるのは、たとえお金持ちでなくとも、せめて税金や食費に頭を抱える必要のない程度のお給料がちゃんともらえる。
それによってちゃんと人生設計をして地に足をつけて生きていける社会じゃないかな。
上にいる人を引きずり下ろすのではなく、下にいる人を少しずつ引き上げていける経済政策が必要。
所得のボトムアップなんだよ。

せめて有職者が生活保護受給者にジェラシーを持つ必要のないレベルの最低賃金を設定すべき。
景気回復を消費増税の裏打ちとするなら、それができなければ理屈さえ通らないと思う。

[354. 匿名]

アベノミクスで年収激増、株で大儲け設定の人達最近見かけないな。

[355. 匿名]

>>348
税金上がってもと通り。
やだよね、安易な増税。

[356. 匿名]

>>345
世帯年収か単身でなのかで変わるよね

[357. 匿名]

>>26
ほんとこれ

偏差値70の公立高校→早稲田→メガバンク銀行員からの大手転職の31歳やっと年収800超えだよ

[358. 匿名]

学校の先生も非正規多いよね。
なんか産休や休職中の先生の変わりとかで１年単位なら未だしも半年とか…子供の産休の代わりの担任は学年またぎだったから一学期でかわった…。

なんか正規の先生と非正規の先生の待遇の差。
その先生年はいってるのに産休３回３年ずつ使ってほぼ職歴ない状態。
本当に恵まれてるよね…。
非正規の先生良い先生だったけどどこか次見付かってたらいいけど…。

[359. 匿名]

>>340
29歳で年収700万
営業トップと結婚
世帯年収倍
あらゆる方向に向けて燃料を投下したね～！

[360. 匿名]

>>348

うちの県は740円

[361. 匿名]

都市部、正社員、アラサー、９時５時の日・祝休み、土曜日隔週休みで年収280万だわ。
旦那がいるからこそゆるゆる働けるけど独身なら詰む。ちなみに管理栄養士です。資格あったって所詮こんなものだよ。
資格なしならこのスレタイみたいな年収になるだろうね。いつか300万超えたい…

[362. 匿名]

新たでも何でもないやん
田舎にはこの層が多いよ

[363. 匿名]

平等な社会とか、努力したらその分だけ幸せになれる社会とか、そんなもの世界のどこにもないよ。
そんなの求めても無駄。

[364. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

出典：i1.wp.com

出典：blog-imgs-84.fc2.com

出典：blog-imgs-50.fc2.com

[365. 匿名]

>>360
私は英語教えて750円。しまむらが1000円なのよ、転職しようかな。

[366. 匿名]

>>352
一斉に試験やりなおしするなら勝てる自信はあるってw
自己評価高すぎて笑える。
その会社よりいいところの試験受けたら？

[367. 匿名]

>>327
貧乏人はせめてバランスに気をつけないと
食べられたら満足って苦学生みたいな食生活してたら病気になって余計お金かかるよ

[368. 匿名]

どうしようもない国だ

[369. 匿名]

>>241
年収１８０万円って税金免除ないからね。
そりゃ高所得者より少ないけど、高所得者が高所得でいられるのはその層の消費者が居るからだよ。

[370. 匿名]

地方在住、額面の年収は600だけど税金保険諸々引かれて手取りは450位だよ
子どもの学費や仕送りしてたら実際は切り詰めた生活でギリギリ
自分で望んだ子どもだろうと言われるだろうけど、税金高過ぎる

[371. 匿名]

労働力が不足している地域や業界があるので定期的にマッチングみたいなの開催すればいいのに。

[372. 匿名]

頑張って働いて税金を納めながら貧困と戦ってる人間が医療費を払えなくて病院に行けず早死にしていくなか、はなから働く気がなく生活保護で税金を使って生きながらえてる生活保護は我が物顔で治療を受けに来る。

なにこれ？
生活保護の時点で人生終わらせろや。
どんだけ権利主張して生にしがみつく気だよ。

[373. 匿名]

貯蓄０世帯が増えてきてるのは分かったけど、
このまま来年に消費税が上がったら、貯蓄０の世帯はどうすればいいんですかね？
借金して生活をするしかない？

[374. 匿名]

支出トップ３が

教育費（大学）
家賃（住宅街）
食費（子どもは22年間）

なんで子どもさえ居なければ　郊外（1k3万から4万）に住めば180万でもなんとかなるってことでしょうね。

内閣府もそれを見越して　出生数　48万　まで落ちると予想グラフを出してるのでしょう。

[375. 匿名]

>>7
裁量労働制だから、ただ働きさせられてる。裁量労働制だと会社か残業管理しない。

[376. 匿名]

税金高くてもそのぶん還元されてる実感があれば、別にとられてもかまわない
北欧かどっかの国みたいに

[377. 匿名]

>>370
それ、しかも残りの450万から消費税等さらに引かれて350万程度になる現実ｗ

[378. 匿名]

家賃が高すぎるのも問題
普通に生活するために必要なお金が賃金にくらべて高すぎる

[379. 匿名]

>>377
算数をやり直した方がいいですよ。
思い込みで嘘の情報を書くと官僚の思うツボです。

[380. 匿名]

働き方改革って残業させずに残業代支払わないようにしていきたいみたいだけど
仕事量が減るわけでもないのに短時間でこれまでより忙しく働かせてお金は払わないって
納得できない

[381. 匿名]

最低限の暮らしがレベル高すぎる。
学生時代、木造アパート、テレビなし、電話なし、もちろん携帯なし、ほか弁はのり弁以外食べたことなかったアラフォーです。

[382. 匿名]

>>379
消費税、ガソリン税、自動車税、酒税いっぱいあるやん、池沼？

[383. 匿名]

>>362
確かに田舎にこの層は多いかも。
一時期、田舎に暮らしたことあるけど、最低賃金が東京と比べるとメッチャ安かった。
それで物価は東京と同じだから。ある店も、マックとか吉野家とかユニクロとか
すき家とかカメラのキタムラとかガストとかサイゼリアとかイオンとかしまむらとか、東京と同じなんだもの。

[384. 匿名]

資本主義だからね、格差社会は
当たり前。

[385. 匿名]

「みんな平等に！公平に！」「金持ってる奴らは弱い俺たちを助けろ！」って社会的弱者やその支援者は叫ぶけど、この世は平等であっても公平ではないんだよ。

能力で差がつくのは当たり前。

日本なんて特に弱者を切り捨てようとなんてしてないんだから。
手厚くなってきたじゃん。

[386. 匿名]

東京の半分しか給料もらってないのに
iphoneとかいってる層はそりゃ貧乏だと思うよ笑

[387. 匿名]

現状認識の上では、実にイイ記事であると思われる

もうアレだな。後世の為に身体を進呈するしかないんじゃないのか？
残酷だがよ

[388. 匿名]

アメリカのいいなりの竹中平蔵と小泉純一郎。ここらへんの時代に格差を広げる動きがあって今に至る。

[389. 匿名]

iPhoneは叩かれる商品になったんだ（笑）

[390. 匿名]

>>382
ご自身でもわかっていると思いますが全て合わせてもそんなになりません。
間違いを間違いと認めることは恥ずかしいことではありませんよ。
そんなんだから低所得なのです。

[391. 匿名]

>>389
２年で１０万は貧乏人が買う額ではないねｗ

[392. 匿名]

年収一千万あっても、ロワーミドルクラスにさえギリギリで、はいるか入らないか、って事を
日本じゃ誰も言わないのは怪しいな
本当の格差を感じて欲しくないんだろうな
実際、東京大学の教授でもアッパーミドルって位置づけ

日本人平均って年収600万ぐらいだと思うけど
それは普通に下層
下層にさらなる下層をみさせて安心させる構図が嫌い
下層でもいいんだよ
下層でも食べるのには全く困らないで生きていける世の中だから
ただ今の人は宣伝屋の言いなりで、宣伝屋は物欲を煽って物を買わせる
煽られて、ブランド物や馬鹿みたいな車を買わされてるからきつくなるだけ
昔は貴族でも馬車なんて物に乗ってたわけで、軽自動車でも馬車の100倍ぐらい乗り心地、走りがいい

下層民は、宣伝屋が言う、これは良い物ですよ、って物への信仰心をなくしたほうが幸福になれるとおもう

[393. 匿名]

>>371

労働力が足りてないのは　肉体労働　それに対して　大学進学率（ホワイトカラー希望率）はあがってるからマッチングは無理

かと言って　ブルーカラー＞ホワイトカラーの給料にすると何のために大学行くのってなる。

だから　介護　建設　農業　物流　ライン　飲食　コンビニ辺りは　外国人がいないと回らない。

ちなみに　大学メインから　高卒メインに戻った先進国は1つもない。なので肉体労働は移民（非白人）にさせてる

[394. 匿名]

>>371
労働力が足りない地域や職って、それなりの理由があって人材不足になってるよね
人を人と思わないような待遇だったり地域でよそ者を虐めてたり。
医師でもいじめられて何人も辞職してる田舎あったよね？確か東北あたり…
農家の嫁とか介護とかも。割に合わないんだよね。

[395. 匿名]

>>390
お前は算数やりなおせよｗｗｗ
そして結果をココに貼ってみろ

[396. 匿名]

努力をしないと幸せになれないのならそもそも産まれてこないほうが幸せだと思う
自ら望んで産まれて来た人なんて一人もいないし

[397. 匿名]

親が思春期に亡くなって、週3日夜働きながら看護大学を卒業した子がいた。
熱が出ても救急で注射打って気合いで他府県の学校に通って無事に卒業して看護師になっていたけど、普通に両親がいれば大学を頑張って行くだけで看護師になれたはずなのに、大変な思いをしたと思う。
家庭の事情がある人と、ただサボってた人を一緒にされてもキツイ。
ウチも年収100万以下で4人生活してたから、耐えれなくて中卒で夜働きに出てしまった。
しかも、ゴハンが食べたい、ナプキン、下着を満足に買いたいというのが最大の理由です。

[398. 匿名]

底辺層は切り捨てよう

[399. 匿名]

これくらいの年収だと、医療費抑えるために、
歯医者行くのとか躊躇うよね。
生活保護は無料なのにと思ってしまう

[400. 匿名]

>>398
底辺を切り捨てたら自分が底辺になるだけだよ

[401. 匿名]

>>395
多分そいつ固定資産のない貧乏人やろ笑

[402. 匿名]

>>400
おっしゃる通りですｗｗｗ

[403. 匿名]

非正規パート。正社員並みに働かされたのに、残業代なし、ボーナスなし。職歴にもならない。ほとんどの雑用もふっかけられました。
主婦パートだからと、いいように使われました。私はちゃんと働きたいし、だからこそ相応の報酬が欲しかったのに。主婦パートがみんな優雅なんてことはありません。

[404. 匿名]

日本で公表されている自殺者数は年間約3万人とされています。
しかし日本には年間約15万人ほどの変死者がいます。
WHOでは変死者の半分を自殺者としてカウントするので
世界標準の計算方法をすると日本の自殺者数は
約10.5万人（3万+7.5万）となってしまいます。
この数値は実に他の先進諸国の10倍です。
この10.5万人は少なく見積もっての数値です。
365日で割ると一日当たり約287人が自殺している事になります。
年間3万人というデータはちょっと胡散臭いとは思っていましたが
変死者の扱い方が他国と異なるという事実を知り納得しました。
凄い国ですよね。
多くの人が年中苦しみながら生きているんですよ。
たかが仕事にそこまで犠牲にする必要があるんでしょうか。

[405. 匿名]

シングルで支援されてる人は自業自得なのにこゆ人はお腹自業自得でも支援されないんだね

[406. 匿名]

欲しがりません勝つまでは

[407. 匿名]

地方のしまむらの時給が1000円なのに一番驚いた
もうかってるのね

[408. 匿名]

ここで嘆いても現状は変わりませんよ
努力しましょう

[409. 匿名]

>>408
お前が努力しろよ池沼

[410. 匿名]

日本ってこれから益々人に雇って
もらうのが難しくなると思います。
インターネットやロボットの発達で
人を多く雇う必要がありません。
今って少子化と騒がれていますが本当に人口を
増やす必要があると思いますか？
ガンガン子供を産んだところで、また2000年頃の
就職氷河期になったらどうしますか？
※左はヒューマノイドロボット「ソフィア」です。
表情の動きがリアルでビックリしました。

出典：irorio.jp

[411. 匿名]

>>403
自分で選んだ道でしょ？
それより主婦の年金・社会保険料を私の給料から天引きされてることに腹が立つ
自分の年金・社会保険は自分で納めて下さいね3号パートさん

[412. 匿名]

平均年収って税引き前だよね？
一生懸命働いてるのに可哀想

[413. 匿名]

少しだけ多く稼ぐ私の夫は、今年から増える課税された分を寄付と呼んでいた。社会貢献らしい。
私はロスジェネ世代。夫よ、ありがとう。

[414. 匿名]

大企業の内部留保出来る金額に上限を設けたらいいのに。企業としても少しは持っておきたいだろうから
一定の額超えた分は税金として取られる、だから税金として取られたく無かったら社員にボーナスとして分配させる。
１段階目の持っていい金額、２段階目の超えたら税金として取られる金額。
企業が国に税金として納めても、配られた社員から所得税としてもどっちにしても国は税収が得られる。
又、企業が超えると税金として取られるボーダーラインを下げた場合、留保がもってていい金額を下回ると年末に国が補填してくれる。

[415. 匿名]

格差は当然だろ！って言い合いをするのではなく、賃金の底上げをしようと話し合うべきなのでは。
ただ、最低賃金を上げる仕組みがわたしには分からない。今はどこかが溜め込んでいる状態なのですか。金を循環させることは可能なのですか。限られた金を取り合う社会なのですか。

[416. 匿名]

>>410
うちの会社も2020年までにＡＩ導入する予定で色々なシステム開発しています
事務方なので人員整理が厳しくなるだろうなあ

[417. 匿名]

じじょど

[418. 匿名]

>>414
租税回避が一層深刻になりそうだね

[419. 匿名]

底辺が増える
↓
それを支えるために増税・底辺がもっと増える
↓
富裕層まで苦しくなる・海外に逃亡する
↓
日本オワタ

[420. 匿名]

底辺スパイラルｗｗｗ

[421. 匿名]

生活保護を受給してる人が200万人もいるもんね…

[422. 匿名]

大企業の内部留保出来る金額に上限を設けたらいいのに。企業としても少しは持っておきたいだろうから
一定の額超えた分は税金として取られる、だから税金として取られたく無かったら社員にボーナスとして分配させる。
１段階目の持っていい金額、２段階目の超えたら税金として取られる金額。
企業が国に税金として納めても、配られた社員から所得税としてもどっちにしても国は税収が得られる。
又、企業が超えると税金として取られるボーダーラインを下げた場合、留保がもってていい金額を下回ると年末に国が補填してくれる。

[423. 匿名]

>>419
まさに～
底辺が底辺を呼ぶシステムだわ～

[424. 匿名]

私高卒アルバトで30近くで大学入りました。色々大変だったけど、今正社員でそこそこ給料もらってます。
諦めずに頑張れば、未来は変えれると思います！
大変なみなさん、頑張って！

[425. 匿名]

ロスジェネ見捨てたからこうなっただけ。
老人と赤ちゃん政策だけせいぜい頑張れば良か。ロスジェネは恩恵無しで絞り取られるだけ絞り取られて安楽死します。（ロスジェネが年金受け取る年代になる頃には斬り捨ての為に安楽死合法化されると見ている。）

あ、私はロスジェネね。自分が生まれる時代を誤ったのが悪いんだと、自己責任と自覚しております。

[426. 匿名]

正社員だけど、残業入れても県の平均より30万以上少ない。
生活保護や公務員の方が明らかに貰ってるはず。

[427. 匿名]

努力してこなかった低所得層がここで必死ですなぁｗ
ガルちゃんやってる暇あるなら、勉強なり転職活動すりゃいいのに。

[428. 匿名]

ロスジェネ世代だけど、周りは高卒でもちゃんと生きていますよ！一年に一度、国内旅行も行くし。
上見たらきりはないけど、頑張って小さな楽しみ見つけて生きている。

[429. 匿名]

なんつーか自分が底辺だから、お前も底辺だよね！日本も底辺だよな！って思考が気持ち悪い
自分の能力が低いのを他人や国のせいにするなって思うわ

[430. 匿名]

生活保護貰ってる人って、実質高齢者がほとんどなんでしょう？
バブルを経験して定年まで働けて退職金もボーナスも貰っていた人たちだろうに生活保護を貰うしかないなんて
将来、高齢者になる人はもっと年金を貰えなくなるだろうし、何倍も生活保護受給者が増えるのでは？
その時、誰が支えるのかな・・・

[431. 匿名]

生活保護はこれより多く貰ったらアカンよな

[432. 匿名]

社員の給料上げても企業の利益は上がらないから、人を増やす方向に行くと思うよ
有効求人倍率上がってる今がちょうどその状態、そして底辺がまた増える

[433. 匿名]

>>410

問題なのは労働力ではなく　消費者と納税者だけどね。
こればっかりはAIでは出来ないので人間がするしかないが　日本みたいに　内需8割の国ならなおさら

資本主義ってのは結局　モノやサービスを売って拡大する経済なのでロボットは役に立たない。

だから　少子化が問題と言われてるんだし　毎年アメリカは　100万人移民（消費者）を受け入れてる。
英語　話せない　ヒスパニック　6000万人でも　消費者にはなるからね

[434. 匿名]

韓国のように、外人にたかるしかないな
生活保護費で国が潰れるわ

[435. 匿名]

>>417
すみませんスマホのタッチパネル不良で変な所で投稿してしまった。

低収入は努力不足と言ってる人多いみたいだけど、地方は本当に厳しいです。
私は、地方の国立大卒で大阪で１０年働きました。
製薬業界の専門職で、薬剤師の資格は持ってなかったけど、年収は600万くらいありました。
でも家庭の事情で30過ぎて退職し地元に帰って職探ししたら、それまでの専門職はそもそも募集もなく、一般企業の事務職正社員で月収13万位の求人しかない。
私は一旦事務の正社員で雇ってもらって、１年間独学で勉強して簿記の資格を取り、会計事務所に転職しました。
それでも残業代いれてやっと年300万いくくらい。
家賃や物価は大阪(中心部は除きますが)と対して変わりません。むしろこっちでは車がないと生活できないので、交通費が余計にかかるほどです。
都会に住んでいる人は、それだけでかなりのアドバンテージがあると言うことを知ってほしい。

[436. 匿名]

なんか何が正しいのかわからなくなってくるね、このトピ

[437. 匿名]

奴隷社会だから下層階級もいない。
あと努力しなかった自分の責任もあるんじゃない。

[438. 匿名]

なあにそのうち社会に復讐してやるよ

[439. 匿名]

>>255

>>215です。
まずOEDCじゃなくてOECDでした。タイプミスです。
本当にその通りですよね…
私なんて院卒で非常勤なので、夏休み・冬休み・春休みは短期の事務のバイトしてます。
特に冬休みは短くて、年末年始の百貨店の臨時バイトくらいしか…
毎年2次試験で落とされてます。今年なんて隣の教室で面接で「えーっと、えーっと」ばっかり繰り返しているのが聞こえてくるわ、体育実技でマット運動失敗するわ…の1個前の受験番号の新卒の子が合格して、実技でミスもなく、面接で普通に答えた私は落とされて…
もう、何が基準か分かりません。ただ一つ言えるのは「これでもまだ努力不足」と言えますか??というところ。
私立は1人の枠に15人とか。でもこれも書類選考で絞っての人数。書類で落ちることが多いです。

東○学芸卒の保育士さんを知ってます。凄く志の高い人。なのに給与は手取り12万。志のある児童館職員なんて手取り10万って言ってました。
これが「努力不足」「本人の自己責任」なのでしょうか??
もはや教育・児童福祉は奉仕ですね。
「そんなにいうなら公務員の保育士になれ」とか「修士・博士の時代に学会発表できるレベルの論文出さなかった人が悪い」って簡単に言う人いるけど、公務員の保育士になったり、院生で学会発表するのがいかに難しいか知らない人多すぎる。
>>358も現実ですね。講師依頼って急に来るので、結局すぐに辞められる日雇いとか単純労働しかできない。
それが大学まで出て資格取得した人のやる事か!!と思います、

努力不足で低賃金や職にありつけないのは良いんです。当たり前です。
でも、ちゃんと大学まででて資格取って頑張った人は認めて欲しい。
総合大学だったけど、なんで秋まで「やりたいことなーい」って就活もしないような人が卒業までに決まって、努力してきた専門職が職なしなんだよ」と本当に思います。
それにこういう問題で努力不足と社会のシステムがおかしくてまともな職につけない・低賃金を一緒にして欲しくないです。

長文になりましたが、この幼児教育〜大学教育と児童福祉の現場で働く専門職の現状を多くの人に知って欲しくて。
失礼いたしました。

[440. 匿名]

また安倍政権叩き？
真面目に勉強した大卒は所得右肩上がりだよ
反日パヨクは中高時代遊んでて勉強してなくて大学も行かなかったんでしょどうせ笑

[441. 匿名]

大学の研究員月15万
小学校の非常勤講師月15万

とかひどいね。SEの私はまだましか。

[442. 匿名]

努力努力いってるやつは、税金を無駄に横領したり、私腹を肥やすために使ってるアホなお偉いさんたちの努力をもっと追究しようぜ
あいつらの努力がもっと真面目なものだったら、消費税が10%になるのも防げただろうし、ナマポの不正受給問題や外人にナマポ払ったりすることも減ったんだろうし
官僚や議員らの金遣いがどう見ても腐ってるだろうなあ～
努力が足りないんだよ、税金だから使い放題やってやがるもんな

[443. 匿名]

ロスジェネ世代の人に聞きたい。確かに氷河期で大変だった、努力しても報われない時代だったのもわかる。
でもどっかで転職とかする機会なかったんでしょうか??収入少ないなら結婚して安定する(共働き含む)とか。うち40代独身非正規がすごく多くて何かしら考えあってのことだとはおもうけど疑問で。私は30代前半です。

[444. 匿名]

>>440
アベ叩きじゃなくて公務員叩きだね（笑

[445. 匿名]

主婦パートで年収この位
旦那いるから世帯年収高いけど、もし離婚なんてなったらすぐさま下流入り
明日は我が身

[446. 匿名]

私の友達で東京のいい大学でてるけど非正規で高卒でも入れる会社で働いてる。前は350万くらいの専門職の会社に居たけど激務で体がついていかなかったって。
働くって難しいね…。

[447. 匿名]

私非正規専門職。
週に10数時間働いて月収35万。
他に印税収入などもあり。
参考までに。

[448. 匿名]

>>439
一流大学卒の保育士の手取りが少ないのはしょうがないのでは？
他の保育士とのバランスもあるだろうし。
保育士全体の給料をあげるのならわかるけど、良い大学出ているから給料上げろっていうのは、違うと思う。

[449. 匿名]

ベーシックインカム導入もあり得るのかな？

[450. 匿名]

>>300
60～７０代から寝たきりで100まで生きる人結構いるんだよ
案外終わりは見えない
育児のほうがマシ

[451. 匿名]

専業主婦のただ乗り年金の補填だけで年間8兆円
生活保護の年間予算が3.7 兆円の2倍！
健康保険料や住民税まで考慮すると専業主婦は
一体いくら国の借金を増やせば気が済むのか？

[452. 匿名]

貧困か・・・きついな。
妹の家庭は年収900万で妹も専業主婦でいい生活してるわ。
えらい差だね。

[453. 匿名]

どんな状況下でも稼げる人間にならなくては
旦那有りきじゃなくて

[454. 匿名]

>>441
残業で好きなだけ稼げるからね。
そういう給与体系だったらの話だけど。

[455. 匿名]

努力が足りんとか言う人々、ロストジェネレーション時代の就活を知らないな。

人はたった数十分数回の面接と試験で能力など解りはしない。あの時代はね、そーいう部分の他に何か抜きん出ていなければいい職が得られなかったんだよ。それは何か。

顔ですよ。
能力が同等と判断されるなら、姿形が良い方が就職に有利なのはいつの時代も同じだけど、そのふるいが非常に激しかったのがあの時代なんですわ。
ブスだけど勉強頑張っていい大学入って優秀な成績修めて卒業したのに、採用されない…てのが、今より多かったのね。病むわな。

[456. 匿名]

どんな仕事でもフルタイムで働いて月15万しか貰えないとか、バカにするにも程がある

[457. 匿名]

人が嫌がる仕事ほど給料は高めに設定しなきゃいずれなり手がいなくなる
介護とか清掃とか

[458. 匿名]

どんな仕事でもフルタイムで働いてれば自立して暮らしていけるだけの賃金は支払わないとダメだと思う
今最低賃金でフルタイムで働いてる人は
単身なら生活保護レベル以下の暮らししか出来ない計算だからね

[459. 匿名]

自殺者数の数字は私も今気になって調べてしまった。
こうしている瞬間にも死んでいる人間はいるのか･･･と。

マイナンバー制度導入したんだったら、やっぱこういうのもしっかり管理して欲しいね。

って言ったら完全に御国の管理社会になってしまうかもしれないけど。
人の尊厳ってあるよねって思う。

[460. 匿名]

>>456
フルタイムで月15万は楽な仕事なら全然ありだと思うんだけど。特に事務職なら。
正社員でボーナスなしの月15万で激務ならありえないかも。

[461. 匿名]

夫婦とも年収180万程度、合わせて400万もいかなくても
・夫婦仲よく倹約を楽しめる
・夫婦の両親が4人とも家事ができるくらいには健康で優しくて貯金があって子供の面倒も喜んで見てくれる
・夫婦どちらかの実家で気持ちよく同居できる
・地元の学校は小中高と真面目な子が多くＤＱＮもいない
・子供は健常児で元気で真面目ないい子
・子供が大学に進学しても、国公立か安い私学で奨学金を借りてもすぐに返済できる額で済む
だったら夫婦とも低収入でも子供を安心して育てられる幸せ家庭になれる
そんな家庭、日本に何世帯あるんだか

[462. 匿名]

>>450
そうだよ。今の老人は生きたい願望強いから
死んでたまるか！と言わんばかりに15年も20年も寝たきりになりながら100近くまで生きるんだよ。
オギャーと生まれた子供だったら成人してるよ。
介護は終わりがあるじゃないか、なんて言うけど、以外と終わりが見えないもんだよ。

[463. 匿名]

賃金増やして、ブラック減らさないと働く人はどんどん減ってくのにｗ
低賃金で働いてる人、技能実習の外国人だらけやん

[464. 匿名]

日本をトリモロス

[465. 匿名]

出稼ぎ外国人でも逃げ出す日本の職場環境

[466. 匿名]

>>463
その外国人も数ヶ月でやめてしまうという現実笑

[467. 匿名]

転職しろと言われても、転職できる範囲にある仕事が専門職以外ほぼ横並びです
最高でも15万くらい
最低なら11万もありますよ
若い男性も仕事がないとその月給で勤めてます
手取りは10万程度です

[468. 匿名]

お金ないないっていっててもあるところにはあるんだよね
そこからお金が回らないのが問題なわけで…

[469. 匿名]

[470. 匿名]

安倍政権は、また増税しますよ。何のためらいもなく。それでも支持するの？

[471. 匿名]

でもそんな貧しそうな人なかなか見つからないや
みんななんだかんだ裕福に見えるよ

[472. 匿名]

努力不足とか自己責任とか個人のせいにすると国はなにもしなくていいから楽だよね

[473. 匿名]

私もフルタイムで働いてて月に12万です。独身1人暮らしです。子供は遠くで家庭を持ってるし、旦那には若くして病で先立たれました。

[474. 匿名]

>>458
底辺が最底辺を叩く社会構造
平成のエタヒニン制度の役割となっているのが生活保護

病気や障害で働きたくても働けない人の最後のセーフティネット
ボロ公営住宅家賃＋７万円程度の生活がそこまで羨ましいのだろうか

大局的に見れば生活保護費を下げることで
より底辺層の生活が困窮する事がなぜ分からないのだろうか
まさに政府の思うツボ

[475. 匿名]

法律を作って国を動かしてる官僚も政治家も貧困とは無縁の人たちだもんなあ
コネもお金も学歴もあって生まれてから死ぬまで恵まれてる人たち

[476. 匿名]

>>474
エタヒニンも働いてる
生活保護は働いてすらいない
そうやってすぐ下らない嘘の世界に逃げるなよ
全く構造が違うだろ

[477. 匿名]

なんで海外はこんなに必死に生活のために働かなくてもやっていけるの？
数ヶ月のバカンスが当たり前とかすごく羨ましい

[478. 匿名]

貧乏人「お前ら立候補しても投票してくれんやん」

[479. 匿名]

>>457
いやがるけど、能力高くなくても出来るから賃金は上がらないと思うよ。

[480. 匿名]

俺たちは金ないんだぞ！
それが何でナマポの奴らは定収入があるんだよ！
ゆるせねー
オレこそが選ばれし民でオレ様に支給されるべきなので

以上、底辺の脳内を可視化してみました

[481. 匿名]

>>480
頭悪そう

[482. 匿名]

>>477
それは一部の上流階級
アメリカの底辺は1回盲腸しただけで破産
欧州は若者の失業率30％

[483. 匿名]

>>480
捉え方が短絡的すぎる。
馬鹿は賢ぶらない方が良い。

[484. 匿名]

もちろん、収入の多さは本人の努力に繋がる事も多いので格差社会は特に否定しない。ただ、きちんと仕事をしている人でさえ家庭を持てなくなっているのは問題だと思う。結婚して子供を作るって事は生物の本能だしさ。それが出来ないってちょっとおかしい。

[485. 匿名]

>>477
家賃とか食品とか必需品が安いからかな
休み多いしのんびりしてるけど、優雅ではないよ
それなりに倹約してる

[486. 匿名]

>>451
専業主婦への僻みが毎回うざい
自分もなればいいじゃん

わたしは結婚後も好きで仕事してるけど、専業主婦相手にこんな考えないよ

[487. 匿名]

会社が副業okになったので、副業してる。バイトしてる人もいる。

休みないけど体が動くうちに老後の資金を貯めたい一心で頑張ってます。
一人で生き抜く覚悟は出来てます。

[488. 匿名]

知り合い女性は、収入少ない状態で婚約、婚約破棄で結婚式キャンセルとかのお金の為に借金（親に）、そして効率よく稼ぐ為にキャバ嬢になった人がいる。
そうなると収入が途端にアップするから生活水準上がってもう抜けられなくなるみたい。
底辺の女の人は本当に苦しい道を歩むよね。

[489. 匿名]

>>477
数か月のバカンスが当たり前なのは、海外でも富裕層の場合。
一般庶民は海外旅行するにもショートでバックパック旅行。
もちろん貧困層の生活に海外旅行なんてありえない。
日本だって富裕層は取れるだけ休み取って高級リゾート満喫する人たくさんいるよ。

[490. 匿名]

>>476
ちゃんと働いてる人もいるけど
ワープアでたりないぶんを保護費貰ってる

[491. 匿名]

みんな不満覚えてるのに自民党に投票してるのおかしいよ。

[492. 匿名]

>>476
とりあえず読んでみな
自分で自分の首絞めてる事に気づいて欲しい

生活保護費の引き下げ検討に怒りの声相次ぐ「誰も幸せにしない」 - ライブドアニュース

厚生労働省は、生活保護費を引き下げることを検討し始めた。報道を受け「誰も幸せにしない」など批判の声が相次いでいる。むしろ低所得世帯への支援が必要なのではないかという声もあがった

[493. 匿名]

ますます死にたくなってくるわ。
まじでマシーン日本輸入たのんます。。

[494. 匿名]

こんなんありえるの？月15万5千でボーナスすらないって事？週3日休みだとしても無理だわ

[495. 匿名]

本当に一部だよね。産休３年近く取って、時間短縮勤務出来てって。それで正規に戻れば、ボーナスなんかこの年収２００万位貰っているんでしょ。上を見ればきりがないけど、これが格差社会なんだね。２００万では二人で働いても、産休もとれないね。

[496. 匿名]

田舎なら割と普通ｗ

[497. 匿名]

正社員で年収370万から退職してアルバイト180万に減ったけど、残業もないし家での仕事もないし、休みもあるし、給料減っても満足。
お金が欲しいなら週1とか掛け持ちすればいいので、気楽に副業できるし。
とにかく責任ない仕事になったから楽しく働けてる〜

[498. 匿名]

>>26
進学校でトップクラスだった人でも、一度非正規になると、年収は２００万円以下になるよ。ポスドクとか大学講師とか、優秀な人達がたくさんそうなっている。さらに新卒一括採用なんで、東大法学部出ていても、司法試験失敗とかで２０代後半になると年収２００万以下になり、復活の道は閉ざされる。大手都銀の数万人リストラ、東芝の実質破綻、これから大量のエリートが同じ目にあう。

日本は昔のような学歴社会ではなくなっています。むしろ学歴が邪魔になることも多い。

[499. 匿名]

>>15
世間知らずが選らそうに言うな。

[500. 匿名]

>>462
生きたい願望が強いって言うより、家族も本人も引き際がわからない感じ。どこまでが延命治療でどこまでが救命治療なのか、よっぽど医療に詳しい人じゃないと医者の言いなりだと思う。