中高年をナメきっている!? 河北麻友子「気配り不要」発言に柴田理恵がガチ説教

[1. 匿名]

中高年をナメきっている！？河北麻友子「気配り不要」発言に柴田理恵がガチ説教 | アサ芸プラス

何なんだ、この小娘は！？　10月18日放送のバラエティ番組「踊る！さんま御殿！！」（日本テレビ系）に出演したお嬢様タレントの河北麻友子のナメきった発言に、お茶の間の中高年世代が怒り心頭だ。番組は「イマドキ女子 VS おじさん　おばさんSP」と題し、河北をはじめとした若い女性タレントと、テリー伊藤や柴田理恵などのおじさんおばさん世代のタレントと世代間のギャップについてのトークを展開。

イマドキ女子の理解できない言動について紹介されたコーナーでは、柴田が自身の所属する劇団に入ってきた若い女性たちが打ち上げでビールを注いだり、食器を替えたりといった気配りがまったくできていないことを指摘。さらに、テリーも若者と一緒にいても自分が率先して掃除していると話すも、「『テリーさんて、掃除好きなんですね』って言われるんだよ！　違う！　お前がしないからオレがしてるんだよ」と興奮気味に訴え、柴田に同調していた。

↓

このおじさんおばさん世代の若者へのクレームをたった一言で論破したのが河北だった。

「河北はビシッと構え、真剣な表情でたった一言、『指導方法が悪い』と全て先輩諸兄の指導がなってないのが悪いと一蹴。この河北の発言にはおじさん側の長嶋一茂も『指導する義務とか権利もない』と主張するも、これにも『私たちも（気配りを）やる権利はないですよ』と噛みついていました。河北のあきれてしまう発言には最終的に柴田が『バカだね！』と立ち上がり、身振り手振りを使って本気で説教していました」（エンタメ誌記者）

[2. 匿名]

河北さん外国感覚なんかな？

[3. 匿名]

観てたけどガチでキレてなんかなかったよ。

[4. 匿名]

この子性格悪いよね

[5. 匿名]

嫌いじゃないけど、たまにヒヤッとする

[6. 匿名]

よく言った

[7. 匿名]

柴田さん、最近見てないな〜

[8. 匿名]

日本では〜が口癖っぽそう

[9. 匿名]

そのうち干されると思う。

[10. 匿名]

河北ちゃん海外育ちだし、無条件で年上の人を敬えとか空気読んで気を遣えとか「え。なんで？」て感覚だろうね

出典：ncp202012.xsrv.jp

[11. 匿名]

これは河北麻友子へのクレームでしょう
若者世代って一括りにしないで欲しい

[12. 匿名]

河北ちゃん論破だね（笑）

[13. 匿名]

長嶋一茂も『指導する義務とか権利もない』
父親の七光りの人がいってもね

[14. 匿名]

>>2
帰国子女だから、日本のこの感覚は一生理解出来ないんじゃない？

[15. 匿名]

河北ちゃんハッキリした性格なんだよね
私は好きだよ

[16. 匿名]

若い子でも出来る子は出来る、出来ない子は出来ない、それだけの問題。

[17. 匿名]

こーゆーのは、すぐ居なくなるから そんなに怒らないでも大丈夫。

[18. 匿名]

でも正直おっさんたちへのお酌やら皿取り替え、取り分けイヤだったよ
新人の頃
やりたくない気持ちはよくわかる

[19. 匿名]

こういう気配りとか言うから会社の飲み会って嫌いなんだよな。

[20. 匿名]

ずっとちやほやされて生きてきたんだろうなあと思うよ、この人
近くにはいてほしくない人種

[21. 匿名]

いい大人になっても、いつまでも体育会系みたいなノリ嫌だな。

自然と周りに気を配るのはいいけど、
若い者がするのは当たり前っていうのは面倒くさい。

[22. 匿名]

生まれも育ちもアメリカで、もともと超お嬢様だから、感覚がまるで違うんだね。

[23. 匿名]

こういう人ほど、自分の後輩や年下には厳しいｗ

[24. 匿名]

どっちの意見もわかるが...

[25. 匿名]

昨日トピ立ったあの子とイマイチ区別がつかん・・・ほらあの子・・・加工の子

[26. 匿名]

おばさんから言わせていただくと、イマドキの若い子はこういう感じなんだろうね。
目上を敬うとかたてるとかいう感覚がない。

気を使うところではちゃんと使えた方が可愛がってもらえて、人生得すると思うんだけどなあ。

[27. 匿名]

河北ちゃんに向けてなの？
じゃあ指導してあげないと分からないんじゃないの？

[28. 匿名]

でも飲み会のマナーとか大半は意味不明
女性や若手はお酌するべし、みたいなの時代錯誤も甚だしいよ

「ラベルを上に」「片手で注がない」ビールを注ぐときのあのマナーって意味があるの？上司世代が実は不要だと思う飲み会マナー

「ラベルを上に」「片手で注がない」ビールを注ぐときのあのマナーって意味があるの？上司世代が実は不要だと思う飲み会マナー 1位　目上の人に瓶ビールを注ぐときは、ラベルを上にする 2位　焼き鳥を串から外して、食べやすいようにする 3位　上座・下座を気にす...

[29. 匿名]

バラエティーだから・・・
ちゅうか河北は、あんな者
今までの目上の人達への
失礼極まりないバカな毒舌
拾い集めたらキリがないでしょ！

[30. 匿名]

２０歳そこそこで、そんな気配りできる子なんていないよ。

テリーとかも若い時全然できてなかったんじゃないかな。

ある程度の年齢になって、そういう気配りが身につくっていうか。

[31. 匿名]

言われなきゃわからん若者と
やってやってる感を押し付けるベテランてとこかな。
なーんかどっちもどっちって感じだな〜

[32. 匿名]

まあ、河北は数年後には消えてそうなタレントだからね。

[33. 匿名]

外国、お金持ち育ちで、日本の空気を読むと言う感覚がない
人なのかな？でも、それで反感を買うならタレントとしての
価値も下がるし、所属事務所の問題でもあるんじゃ？

[34. 匿名]

「若い女性は宴席でビールを注がなきゃいけない」ってのは女性差別に他ならないと思う
本当に尊敬する人なら自分から注ぎにいくし、尊敬できない人間には媚びたくない

[35. 匿名]

バラエティー用の発言でしょ。

イマドキ女子 VS おじさんおばさんって内容だから
ある程度大げさに発言してバトルしないと番組として盛り上がらないし。
放送見てたけど不快じゃなかった。

[36. 匿名]

河北麻友子=美女

[37. 匿名]

いいんだよ、お嬢様なんだから

[38. 匿名]

なんで金持ちなの？

[39. 匿名]

芸能界続けるなら上の人を立てるの表面だけでも覚えたほうが良さそう

[40. 匿名]

河北がなぜこんな好かれてるのか理解できない

日本に来て数ヶ月じゃあるまいしただのタメ口ならまだしも上から偉そうに言っててお前何様だよと思う

[41. 匿名]

>>1　テリーも若者と一緒にいても自分が率先して掃除していると話すも、「『テリーさんて、掃除好きなんですね』って言われるんだよ！　違う！　お前がしないからオレがしてるんだよ」

状況がよく分からないけどテリーが「一緒に掃除しよう」とか「ちょっとそこ掃除してくれる？」とか声かければ済む話では？
それをせず自分で掃除しておいて後から「今どきの若者は…」とか言うのもおかしな話だよ

[42. 匿名]

>>26
相手を見てやってると思う。

河北さんだって、内村光良や出川さんだったら気を使うだろうし気配りもできるだろう。
柴田、長嶋、テリー、
無視で上等だよ

[43. 匿名]

いやいやこれバラエティの脚本でしょ...
みんなピュアすぎるよｗ

[44. 匿名]

飲み会でビール注ぎとか取り分けとか
年下がするのが当然と思ってるのがおかしい

王様でもあるまいし
自分の事は自分すればいい

[45. 匿名]

柴田理恵人のマナーにうるさいけど、あんたはちゃんと若い時からできてたんか？って言いたくなる

[46. 匿名]

外国生活が長かったことを考えると間違ってはいないような。
国によっても当たり前の感覚が違うからね。

それよりテリーの「若者と一緒にいても自分が率先して掃除している」
が嘘っぽいなーと思ってしまった。

[47. 匿名]

柴田理恵の方がいやだ

[48. 匿名]

トピ画の髪型が一瞬ベリショーに見えてびっくりした

[49. 匿名]

この子、あんまり好きじゃない。やっぱり態度が悪いもの。

[50. 匿名]

アラフォーのおばちゃんだけど、若い子が上司や先輩にゴマするなんてもう古いと思う。年功序列も崩壊してるんだからフラットに接していいんじゃないかな

あんな事を言う人はバブル崩壊前の世代に多い気がする

[51. 匿名]

最初から完璧にできる人はいないのにそれを教える義務はないって言うなら出来ないことにも文句言うなよ
新卒に即戦力求めてるブラック企業と同じじゃん

[52. 匿名]

皆若い頃完璧に出来てたん？最初から

[53. 匿名]

気付いた人がすればいいんじゃない？
若いんだからしなきゃいけないって何か違う。
女だからお茶汲みしろって訳わかんないのと一緒な気が…。
私は親に気付いたら行動に移しなさい、見て見ぬふりはいけないよって育てられたよ。
しない人はしないのが普通な人なんだな。くらいにしか思わないしね。

[54. 匿名]

テリーは掃除してる暇あったら失言グセをどうにかしろよ

[55. 匿名]

>>26
イマドキってひとくくりにできないくらい、いろんな子がいると思います。
結構、気配りできる子も多いよ。

[56. 匿名]

まぁテレビだし大袈裟に言い合ってるだけでそこまでキレてないし
河北はキャラだしな

[57. 匿名]

若い人達の気配りを当たり前だと思って文句言うのもどうかと思うわ。

[58. 匿名]

河北って子の良さが分からない

[59. 匿名]

これは海外育ちだからって理由が一番だよ
この娘は小さい頃から海外だったんでしょ？
大学だけ海外だった私ですらこういう日本独特の仕来たり掴みきれてないし

[60. 匿名]

だから老害って言われるんだよ。知らなきゃ教えたらいいだけなのに「これだから若い子は…」って嫌味っぽく言われたら腹たつよ

[61. 匿名]

は？ビール注ぐ？食器替える？ジジイとババアって何様なの？それって店員の仕事でしょ！この人達はゆとりを家政婦か何かだと思ってんの？きも

[62. 匿名]

海外育ちだから許されると思うのも間違いだけどね

[63. 匿名]

皿の取り替えとかも近くにいる人がすればいいし自分の飲みたいペースでいいし近くに座ってる人にお酌する程度でいいと思う
遠くから歩いて回ってお酌して回る必要はまるでないよ
アラフォーだけど悪しき伝統はなくすべきだと思う

[64. 匿名]

>>43
あなたは野暮な人ですね、
放送作家の意図があることを念頭に置いて、内容について意見を述べてる人が大半でしょ？
テレビの裏事情知ってますアピール、みっともないよ、

[65. 匿名]

>>40
言動が少しずれてるかな？ということは確かにあるけど帰国子女であることを考えると許容範囲内だし、この子は体張って仕事してるから好感度高いんじゃないかな？
体張った仕事はせずスタジオで偉そうな発言するだけの人は嫌われがちだよね

出典：www.route207.net

[66. 匿名]

帰国子女だから…ってのはなんか違う。外国は確かに日本みたいな気遣いはないけど、目上の人を敬うという教えはちゃんとあるよ。
この子は単に世間知らずのワガママ。日本人でもお嬢様だとこういう性格の子居る。

[67. 匿名]

この子は結婚して引退するまで消えない気がする。忽那汐里は消えたけど。

[68. 匿名]

多少若い人の気配りは必要かもしれないけど、強制するものでもないしやって当たり前って態度で「最近の子は」とか言われて年上を敬おうなんて気になれると思ってるのかな

[69. 匿名]

なぜ掃除やお酌を新人がやらないといけないのかその説明は誰もしないし理由もない
そういうものだからしか言えないんでしょ

[70. 匿名]

>>26
あなたに気をつかっても、得することなど何もなさそうだ。
大丈夫だよ、ちゃんと人を見てやるときはやりますから。

[71. 匿名]

河北
顔面ズレてるんだよね。

[72. 匿名]

ゆとり世代ですが、敬うべき人にはちゃんと礼儀正しくしますよ
奢らない、昔の自慢ばかり、今の若者への文句ばかりの人にはそりゃ何もしたくない

[73. 匿名]

>>26 マイナス多いけど正論だよね。年上を転がす（たぶらかす）処世術は大事。過剰な下心は良くないけども。

[74. 匿名]

私もアラフォーだけど、仕事後に飲みに行って本音語ろう親睦を図ろうと言って、行ったら行ったでお酌やら座席に気を使えって、ホント嫌だった。
こんなの時代錯誤だよ。年上を敬うってそういうことじゃない。仕事で背中を見せてくれ。

[75. 匿名]

若い子に気配りさせる奴ってロクなのいない

出来た人間は自ら率先してやるし、若い子に強制させたり不満言ったりしてない

[76. 匿名]

まあね、やるのは義務ではないけどさ、できる子は出来るし。
その子の育った家庭環境とか、その子の性格とぎ一番表れる部分だからとはおもうわ。

[77. 匿名]

そんなことよりイッテＱにはもう出ないんか？
出川ガールは河北さんがいい

[78. 匿名]

実際料理取り分けられたり、お酌されたいのかな？
本当になんのため？って思う
それぐらい自分でやるし、やって欲しいなんて思ったことない
むしろやらないで欲しい

[79. 匿名]

柴田が言ってる行動って気配りじゃなくて、やっとけば安心なテンプレみたいなもんだからな
若い奴らだって、知ってりゃ上司の機嫌が取れて美味しいのにわざわざ反発するのも勿体無い
なんで相手が悪いってしないと気が済まないのかよくわからん
自分の利益の事だけ考えた方が疲れないのに

[80. 匿名]

この子が言うこともわからなくもない。昨今、本当の気配りではなくて気配りされる側の自己主張ばかりが強くなってきてるし、あたかも自分の権利であるかのように気配りまで受け手の方から要求するならそんなものは気配りと言えないという趣旨じゃないのかな。違うかもしれないけど。

[81. 匿名]

尊敬できる人ならなんだって真似したくなるよ
先輩ならそういう人になるべき見せるべき！

[82. 匿名]

飲み会に付き合ってやってんのに、つまらない話聞いてやって気配りまで期待すんの？だから年寄り嫌いだし飲み会行きたくない。飲み会のハードル高すぎだろ

[83. 匿名]

ビールつぐのとかめんどくさいしビールもって色んな席回るのもめんどくせーよ
やめてほしい

[84. 匿名]

？？
いい方はちょっとあれだけど私もそう思うよ

気配りができるかできないかは年齢関係ないし、若い故にできてないなら、遠回りに掃除してるんだけどとか私はついでるんだけどアピールなんてしてないで、はっきりこういう時はこうするもんだよってひとこと言えばいいだけの話では？
察しろって勝手に思ってて、相手が察してくれない何だこいつはってそいつだけかもしれないのに年齢でひとくくりに批判してるほうがどうかしてんじゃないの

[85. 匿名]

できないヤツほど、「私を見て覚えて学んで盗んで」って言うの。
イヤイヤ、あんたから学べることは、他の人を見ればもっと正しく学べますからと思ってた。

今は年下ばかりになったけど、
「今の若い子は」ってひとくくりにするのは、自分は無能な先輩ですとアピールしてるようなものだと思う。

[86. 匿名]

自分のことは自分でします。取り分けやらビールついでまわって、気が使えますドヤ！されても鬱陶しいだけ。そんなところで必死そうな顔見たくないし。こんな私は少数派なのかなぁ

[87. 匿名]

キャバクラでもホストでも行ってこいや

[88. 匿名]

最近の若者はってよく聞くけど最近の中年も大概だと思うよ

[89. 匿名]

ちゃんと挨拶して礼儀がなっていれば問題無いと思う。それが今の日本

[90. 匿名]

柴田理恵の富山の実家の近所に住んでますが、評判超わるいよー
母が近所だからおはようございますと挨拶したのに、プライベートだからやめてくれない？と睨まれた
若者の態度指摘する前に自分の性格治したらいいのに

[91. 匿名]

すいません、こういうのって分からないんですけど
「年上を敬え」って上司や仕事の先輩とかなら分かるんですけど
年上だったら全般的に敬わなきゃいけないんですか？
例えば働いていないのに生活保護をもらっていてその上ギャンブル三昧でも年上だったら働いて税金を納めてる側の若者は敬わなきゃいけないんでしょうか

頭悪くて申し訳ないです
極論ですが、一度バスで生活保護の近所のギャンブルおじさんに席譲れよ！と怒鳴られたので

[92. 匿名]

指導方法が悪いっていうの分かるな。
社会に出たばかりの子なんて、マナーとか気の配り方とか分からない子が多いのは当然だと思う。
昔勤めてた会社はそういうのしっかりしていて、一年上の先輩が代々教えてくれていたし、自分達も教えてあげてた。それは暗黙のルールだったけど、お陰で自分も周りの子も成長できた。
できて当然だと思って教えないからいけないんだよ。

[93. 匿名]

自分のことは自分でしろ
言われたこと以外の余計なことはするな
言わなくても察しろ
とかいうじゃんね。

年配の人ほど自分の都合よく言葉選ぶからイライラする。そもそも自分で注いだらいいし、取り分けなんてアレルギーがあるかもとか好き嫌いがあるかもとかこういう大皿料理苦手（潔癖も多いから）かもとかなにが正しい気づかいかがわかんないんだよ。

したらしたでひとによっては、余計なことして！っていうし。

[94. 匿名]

年取ってればいい偉いと思ってる年寄りの方が嫌だ。
こちらには敬う相手を選ぶ権利がある。

[95. 匿名]

でも実際、印象いいからねぇ…
男の人でもそういう事をサッとできる人はかっこよく見える。
腰が低いけど、お酌しながら会話もスマートに出来て、嫌々やってるわけじゃないから。

[96. 匿名]

馬鹿な年寄りにはそれなりの対応しかしません。
電車で割り込みするのも大抵が年寄りだよ。

[97. 匿名]

せんべいの人は総じて性格が悪いと思ってる

[98. 匿名]

私は38才だけど、ゆとり世代が好きだわ
心のこもってないヨイショはいらない

[99. 匿名]

最近の年配の人も大概じゃない？

昔の年配者ははじめから何もわからない若者に完璧なんて求めなかったと思うよ。最近の人は社会に出た時点で完璧な人を求める。しかもろくに指摘や助言指導もせず、上の世代の言葉「見て盗め」を言いように自分が察してほしいって時に持ちだして使ってる。指導力のなさや、尊敬される大人でないことを棚にあげて。

[100. 匿名]

若者でも気配り気遣いできる方もいるし、中高年でも気配り気遣いできない方もいる

[101. 匿名]

時代が違う
私はアラフォーでお酌や気遣い出来るのが当たり前で育ったけど、男女平等なのにおかしいってずっと不満に思ってた。
今はセクハラ、モラハラって言われるからきつく言う人も居なくていい時代だと思う。

[102. 匿名]

ビール瓶持って座敷ウロウロされてお酌されたくない〜。つがれたら一口は飲まないとだし。
気遣いできるかは仕事場で判断してるから〜。

[103. 匿名]

昔は年取るだけで敬われてたけど、
今はもうそんな時代じゃないよ。

敬えない人はおっさんだろうがおばさんだろうが冷ややかな目で距離取るのが普通。そんな人にヨイショとかするわけ無いじゃん。尊敬してる人になら自然にやるでしょ
わかりやすくていいじゃん。

それにゆとり世代だけど、飲みたくもない飲み会に無理やり参加とかする必要ないし、意味もないむしろマイナスみんな嫌がってんのに伝統だからだけで続いてきたことはこの世代で断ち切ってしまえばいいと思う。

[104. 匿名]

見て学べが通用する時代じゃ無いと思う。
若者を育ててきた世代の責任もある。
わかるまで丁寧に指導するのだ。

[105. 匿名]

アラサーです。お酌文化は今時女性差別だと思う。
上司だろうが、絶対やりたくない。
若い女性社員をキャバクラの女の子といっしょにしないでほしい！
女の子からお酌してもらいたきゃキャバクラ行って！

[106. 匿名]

何故取り分けやお酌をしないといけないか本当にわからない こちらアラフォーだけど、自分の分は自分ですればいいでしょ って思う
だから若者から嫌煙されるの分かってないのかな？
時代錯誤も甚だしいわ
介護じゃないんだから自分でやれよ

[107. 匿名]

本当に今の年配者は誰にも教えられずに大先輩の接待方法できてたのかな？
忘れてるだけで同僚や先輩に教えてもらってたんじゃないの？高校大学上がりの若者が飲み会のマナー知ってる方が怖いよ

[108. 匿名]

>>59ずっと日本で育ってきた私もよくわかんないよ
これ読んでおばさん側がおかしいじゃんって思ったし。

指導しないのに察してやれなんて。若いから出来てないと思うなら教えてあげればいいだけの話なのにね

[109. 匿名]

そうそう
こないだ出張で懇親会あったんだけどまだコップにビール残ってるのに瓶もたれて待たれてると取りあえず入れてもらうスペース確保するために飲まなきゃならないし相手のも注がなきゃならないし
注ぐのは構わないけどゆっくり飲ませてほしいって思うから私に関してはあんまりお酌されるの好きではない

[110. 匿名]

この子みたいに
いくら容姿や頭が良くても、節度や常識がないとガッカリする。ある意味計算しての発言にも思えるけど大間違いだった。つまり、バカ。

[111. 匿名]

タメ口も好きなタレントだと許されるんだよねー。ほんといつも偉そうにタメ口使うなとか言うくせに。

[112. 匿名]

こういう毎回「若者が年上を敬わない」議論になると
「敬う必要があるのか」って若者側の意見に対して
「馬鹿じゃない！」とか感情的に返して結局「敬う理由」「必要性」に対して納得するような説明してくれないよね

敬うっていうのは相手を尊んで敬意を示す事だよ

「やって当たり前」って方は自分は尊敬されて当然の人間だって言ってるようなもの

自意識過剰も大概にしてほしい

[113. 匿名]

アラサーアラフォーくらいのひとなら
自分で好きなように盛りたいし好き嫌いもあるしとか自分でやんなよって人が多いから良い。

年配の人はそうじゃないからめんどくさい。
女の子ならこういうのやんないとって注がせたりね。自分の目の前にあんだし、お前のペースで注いでのめやって思うよ。ついでやるけどさ。

[114. 匿名]

冠婚葬祭のときとか、嫁がみんな準備して偉い人から順番に酌をしていくっていうのが本当に面倒。自分で注げるだろうがって内心思ってる。必要ない風習だなー。

[115. 匿名]

損しないように頭使って立ち回らないと徐々に響いてくるっていうのは、そのうちわかるよ。
ウザくても、こうした方がいいって言ってくれる人は親切。腹黒は放置して蹴落とすから。

[116. 匿名]

アラフォーだけどお酌したことない。
会社の飲み会は飲み放題だからお酌なかった。
ボトルで頼んだときに面白がって先輩のを作った程度。

[117. 匿名]

職場の飲み会で料理をわけて渡したらオバサン達が
「私〇〇嫌いなんだよね❗」とか言われるし余計なことをしないほうがいいかな～と思っていたら「気を回せ❗」とか言われた。
そのくせ若い子達には「好きなもの頼みなさ～い♥」だって。
中間世代は空気読めよ❗っていう差別は止めていただきたい❗

[118. 匿名]

私は気配り出来ない側だわ。

[119. 匿名]

若者ゆとり世代だけど、
お酒は"自分の適量を飲む"ように教えられてきたから、お酌するのは気遣いよりも飲め飲めってかんじでプレッシャーかけてるんじゃないか？とか思うからしたほうがいいのか、それが余計なプレッシャー与えたりしてる押しつけになるんじゃないか？とか迷うんだよ。わかんないんだよ。


気遣いの種類が昔と違い増えすぎて、どれが正解か人によるからやらないほうが無難なんだよ。取り分けもアレルギーがあるんじゃないか？嫌いなものを入れてしまったら？とか。

[120. 匿名]

>>110
やっかみにしか見えないよ

[121. 匿名]

別にいいんじゃない？
気配り出来る人の評価が相対的に上がるだけのことだよ
気配りが苦にならない人からすれば、普通のことやってるだけでバカが勝手に脱落してくれるんだから注意して直してやろうと思わなくていいよ

[122. 匿名]

ビール注いだり、お皿変えたりっていうの未だに言う人いるんだ。
時代が変わったんだよ、柴田さん。

[123. 匿名]

>>115
こうしたほうがいいよって直接その場で行ってくれる人は親切だけど、この1みたいに言わない教える義務はないとか言ってるくせに後でﾌﾞｰｽｶﾌﾞｰｽｶ言うような人にはなりたくない

[124. 匿名]

でもコンパでは取り分けしたりするんでしょ？
若い子と接点ないから分からないけど、相手見てるだけじゃないのかとしか思えん

[125. 匿名]

年だけ取って中身が空っぽな年寄りに限って、偉ぶるよね。
そんなに年取ってるのに何も学んでないの？今まで何やってたの？って言いたくなる！

[126. 匿名]

>>124
コンパでもとりわけ女とか言ってうざいよなとかいう風潮も一部で有るし、わざわざわかりやすく取り分ける奴なんてもういないよ。自分のぶんは自分でだよ。それかこれは取り分けるからそっちやってとかだよ。

[127. 匿名]

当事者はわからないんだよ
年輩が世話してて若い者が何もせずドーンと座ってたら、はたから見るといろいろおかしい
自分を客観的に見ることが大事
考えてみて
20そこそこなんてこれからがスタートラインだよ

年輩が掃除してたら「掃除好きなんですね」じゃなく「私も手伝います」と言えばいい

[128. 匿名]

この人敬われるような芸してんの？
ワハハ本舗だよね
劇団員とは男女問わず一緒に風呂に入る、飲んだら脱ぐって言ってたよね
セクハラババアのくせに

[129. 匿名]

>>127
年配者がどーんとしてて若者がせこせこしてるのも私からしたらおかしく見えるけど…

[130. 匿名]

こんなやりとりさせて、低俗な番組！

[131. 匿名]

年上を敬えって敬えられる側がそれ言っちゃ終わりだよね。
敬えって思った時点でその感情は我儘で自己中だと思うのは私だけ？

[132. 匿名]

「時代じゃない」だの「人を選ぶ」だの言ってる人たちが
それなりの歳になったときに、下の世代に対して
それなりの寛容さを身に着けてるんならいいんじゃない？

私は自信無いので、慣習に従います。

[133. 匿名]

老いも若きも理屈こきは嫌だねｗ
テレビはそれが仕事だしネットはそういう場所だからいいけど、リアルでこんな議論をしようとしてるやつはどの世代からも相手にされてないよ
身近に一人知ってるけどｗ

[134. 匿名]

>>132
自分でやれば良いと思うってひとは
下の世代にお酒注いでほしいなんて求めないとおもうし、そもそも飲み会とかも下の世代が嫌そうなら無理やり開いたりしないと思う

[135. 匿名]

戦後生まれで
バブルでウハウハ過ごした
なんの苦労もしてない
尊敬にも値しない老害に
お酌やら皿の取り換えやらする必要はない。

[136. 匿名]

可愛いなーと思ってたけど、胃腸薬のCMが棒読みすぎて毎回びっくりする
こういう人は喋らない方がいいね

[137. 匿名]

私は初めて仕事先の飲み会に参加した時、「私と食べる時は不要だけどこれから取引先の方と会食を交わす時もあるだろうから教えとくね」ってお酌の仕方や取り分ける時に気をつける事、席につくタイミングについて尊敬する先輩に教えていただきました。

教えてもらわないと分からない事等もあったので、とても感謝しています。

電車で高齢の方に席を譲ることがマナーでも、譲ると怒る方もいます。

やって当たり前、見て学べという姿勢自体「世の中にも色んな人間がいる」という一番大切な視点から目をそらして現状を悪くしている元凶と私は感じました

「年上だから教えるべき」という意味ではなく、「教えてもらわないと分からない若者」もいるという事も理解してもらいたいです。

[138. 匿名]

若者は年寄りの奴隷じゃないんで…。
少子化高齢化社会だから、甘やかすのは駄目だけど若い人をそれなりに大切にした方がいいと思います。

[139. 匿名]

>>135
そうそう、する必要はない
それと気配りができるできないはまた違う話し

[140. 匿名]

会社の飲み会で三十代後半上司にビール注ごうとしたら、「あーいいよいいよ、自分で飲みたい分だけ勝手にやるから。昭和じゃないんだからさ。他人のビールなんていいから楽しんでよ。」って断られたけどな。

[141. 匿名]

>>138
まさにゆとり世代だね♪

[142. 匿名]

単純に良い大人なんだから自分の世話は自分でしてくれ。もしビールを注いでくれたり取り皿取ったりは親切だなぐらいで留めればいいのに。自分の当たり前を理由なく押し付けるの止めてくれ。

時代は変わったってそろそろ自覚してほしい

[143. 匿名]

自分が敬われるような行動を取ってれば
何も云わなくても敬ってくれますよ。

[144. 匿名]

性格悪いのが 顔に出てる

[145. 匿名]

飲み会での上司や男性へのお酌とか鍋のとりわけとか本当無くなってほしいけど。
それとは別に同世代の同性の友達とでも本当に気の利かない人っているよね。とにかく気が利かない。
あれは嫌われると思う。

[146. 匿名]

>>141

わたし、アラフォーだけど？
バブル世代と団塊世代は酷いと言う事を知ってる世代です。
ゆとり世代は言えば分かるよ。
それに、ゆとり教育を取り入れたのは、どの世代だったっだっけ？

[147. 匿名]

いまどき先輩に教えてもらわないと分からないから出来ない、はちょっと通用しなくなってきてるかも。
したくないならやらなくていいけど、分からない〜ってのは、ネットで調べたらいいのにと思ってしまうなぁ…

[148. 匿名]

でも今時の若者でもいろいろだよ。しっかりした教育されてるんだろうなって目先の利く人もいる。
私は飲み会大嫌いだけど、普段の所作とかは意外と周りからは見られてるんだろうなって思う。

[149. 匿名]

掃除をして欲しかったら言えばよくない？ネチネチうざいわ～。
河北ちゃんはイッテQでは先輩を立ててちゃんとしているよ。

[150. 匿名]

んー何な訳?
食器配りや掃除を若い奴らは黙ってやれって?
そうゆう悪習慣が日本の電通なんかのブラック企業を生み出したんじゃない?
別にやりたい人がやるなり
誰がやるか当番決めたりすればいい。
年寄りが持ち上げられて当たり前は何か違う

[151. 匿名]

>>78
そうなんだよね！私も同感。
実際忘年会や新年会や飲み会などで集まる時に新人とかがお酌したり取り分けてもされるのが苦手だって文句言われてたことあるし、やっても鍋物で嫌いな物が少しでも入ってると手を付けてないことだってある。人数が多ければ一々好き嫌い聞いてられないしさ。時間決まってるし。
芸能人だって楽屋挨拶いらない、面倒くさいって言ってる人いるじゃんか。
一人一人に合わせてまでやることかなぁ。

[152. 匿名]

普段の挨拶や御礼だとか、生活の気遣いの事なら叱られても有り難く思うけど
なんでお酒の場で気遣いできないとか説教されなきゃいけないのか。ベロベロに酔っ払って記憶も無くすくせに。女性差別も若者差別もいい加減にして欲しい。

[153. 匿名]

情けは人の為ならず、だからね
気配りを他人のためと思う人は「なぜそんなこと必要なの？」って思うだろうし、最終的には自分のためと考える人は余裕でやってるでしょ
相手への思いやりや気遣いは、自分が落ち目になったときのために余裕があるうちにやっておく
たとえ内心はそんな考えでいいと思う
少なくとも普段から愛想もなく嫌味な奴が困っていても助けてやろうなんて思う人はあまりいないだろうからね

[154. 匿名]

>>146
そういう意味で言ったんじゃないよ
大事にされる若者はゆとり世代だねって言ったの
これからはゆとり教育じゃなくなるからね
どんな大人になるんだろう
大事にしなきゃ

[155. 匿名]

自分の孫が走り回ろうが暴れようが咎められないくせに、他所の若者には厳しいっておかしくない？
他所の若者もあなたの孫同様に躾けられずに育ったのかもしれないじゃん

[156. 匿名]

そりゃ、ビールを注ぐとか掃除してたら代わるくらいは気を使ってるけど、何回もいいって断られたからやらなかったのに、後からグチグチいうのやめてほしい

[157. 匿名]

柴田理恵って老害そのものだね

[158. 匿名]

尊敬出来るような話を聞かせていただけるならばお尺に参りますよ。過去の苦労話なんかされたって｢はいはーい凄いですね。｣で終わるけどね。

[159. 匿名]

飲み会とかで1番偉い人のために上座に空けておいてきたけど、トイレ近い方がいいって手前に座ったんだよね。それはそれでいいんだけど
中間層のおばさんたちがそれ見てありえないだのゆとりだの言ってくるんだけどどうしろと？型にとらわれ過ぎてる人が多いよね。おじさんおばさんって

[160. 匿名]

>>121
気配り出来ても仕事が出来なれば、遅かれ早かれ蹴落とされますわ

[161. 匿名]

どの世代も人間性だね
お互い言い合っても結局は同類だね
お互い様

[162. 匿名]

近所の人が挨拶して「プライベートだからやめてくれない？」って挨拶はねつけるような老害よりお酌の気遣いない若者の方がまともだよ
挨拶は人間の基本
プライベートだからうんたらかんたらいう時間あれば普通に挨拶返した方が単語も少ないし早く終われるのにね
みんながみんな握手とかサインとか求めたりしないでしょ

[163. 匿名]

年上とのコミュニケーションの一環としてやってるよ
別にメリットデメリットとか何でとか考えたことない

[164. 匿名]

今年社会人になって、飲み会とかで、女がとりわけなきゃいけないみたいな感じで男社会だなーって実感した
学生の時って男女平等だったし、大学は女子大言ってたから自分が世間知らなさ過ぎたんだろうけど、おかしいと思う。同じ職種で同じ仕事してるのに

[165. 匿名]

20歳そこそこでやたら気遣いの上手い子はいろいろ怖い

[166. 匿名]

やるなら分け隔てなくお酌するけど、介護みたいなもんじゃない？自分でお酒注ぐこともできない老人wって心の中で笑われてるよ

[167. 匿名]

>>160
仕事だけできても、バカ話のひとつもできないようなら同様、孤立して上司、同僚、部下にまでそっぽ向かれるよｗ
まあ、仕事ができる人は周りを巻き込むのも上手だから
それを仕事ができるというんだけどねｗ
人間関係がダメだけど仕事はできますなんて人はあまり見たことない

[168. 匿名]

>>166
お酒は注ぎ注がれ
手酌という言葉もあるくらいだから、人から注がれるものと年配の人は思ってる
お酒を飲まない人が増えてるから、日本の文化も変わっていくのかな(笑)

[169. 匿名]

>>26
若者もちゃんと見ております。
立てるべき人、どうでもいい人。
最近の若者はーって言う人は自分が敬われてないだけなのに若者を一括りにして文句言おうとする。

[170. 匿名]

>>160
単独で設計・開発・セールスの全部を出来るような人でもない限り仕事に最低限必要な能力はコミュ力だよｗその上で、それぞれ特出した能力を発揮できる部署でがんばるんじゃないの
気配りだけできてもダメなのは当たり前、でもそれすらできない人はその次にダメかなｗ

[171. 匿名]

昔から大皿料理って好きじゃない。小さいお皿に取ってちょこちょこ食べても食べた気がしない。その上気遣い要求される会社の飲み会なんて最悪。

[172. 匿名]

来客のコーヒー入れるのは当たり前だけど、社員は好きに味付けして自分で入れろや。

社長だけはコーヒー作ってやるわ。

[173. 匿名]

うちの会社は男性が焼肉の時も焼いて皿に入れてくれるし、居酒屋でもお茶とか入れてくれるから私もビール注いであげる。

ついで回るとかは相手次第だよね。

[174. 匿名]

結局 これも日本人特有の文化なのよ。確かになんで？こんな事すんの？と若い子が思っても それも全部含めて文化なのよ。おもてなしの精神からきてるのよ。女が男をたてる 前に出ず出しゃばらない 女の奥ゆかしさだったり美徳だったり色々見方がある。だから海外の人や外国育ちのお嬢さんには一生理解出来ない事でしょうね。私は この子嫌いだわ。嫁に欲しくないわ

[175. 匿名]

>>172
まだそんな会社あるの？
ビックリした

[176. 匿名]

掃除はどの立場でも職場に感謝って意味でやった方がいい。

学校でもそう

[177. 匿名]

お互いにやれる人がやればいい


やれるのにやらないのはダメだ

[178. 匿名]

嫌味ったらしいコメいらん

[179. 匿名]

若者が気が利かないと言うなら教えればいい。
教えずに文句だけって脳が退化してる証拠だよ。

[180. 匿名]

うちの会社は、若い子にそんな事させる必要ないって言ってくれる上司が多い。
日頃のお茶淹れや飲み会でお酌やお料理の取分けって、社長や重役相手じゃあるまいしねぇ。

[181. 匿名]

必死で売れたいんだろうな
敵作ってるだけなのにアホや

[182. 匿名]

やろうとする気持ちが大事
やるやらないは別

[183. 匿名]

>>160
バカだねぇ・・
自分もそうだけど凡人同士の競争で差がつくのむしろそういうところなんだよ
自分のことをまるでイチローとかノーベル賞受賞者なみの高スペック能力者のように考えてる人多すぎｗ彼らのような他人に媚びない生き方はカッコよくて憧れるけど、それだけの資質と人並み以上の努力の結果だからね、あれは
それが無いなら気配りくらいできないと・・というか、高能力者の方が謙虚なときもあるくらいだよね
おそらく明らかな高みにいる人間の余裕なんだろう

[184. 匿名]

今の若い人は考え方が効率的

[185. 匿名]

私も帰国子女でインターだから理解できるよ

カノジョは実家もNyだし、アメリカ人だからね。

[186. 匿名]

>>180
趣味嗜好もあるけど、そこまで他人を信用していないという面もある
トラブル回避のためとか

お茶は、互いに信頼関係がないとできないからね

[187. 匿名]

160に絡んでるの皆同じ人？

[188. 匿名]

>>183
説教くさいと若い人に嫌われますよ

[189. 匿名]

お酒飲めない人間からすると、お酌はどのタイミングですればいいかさっぱりわからない。なのでいつも一言「不慣れですのでお酌は出来ません、申し訳ありません」て言って何もしない。取り分けはお店の人のお仕事ならお願いするし、自分たちでやれというなら好き嫌いもあるしこれもお断りだ！！

[190. 匿名]

>>183
イチローやノーベル賞受賞者と勘違いしてるのは
問答無用で敬えと仰ってるお年寄りの方では？

[191. 匿名]

>>174
みんなが受け継ぎたくないと思ってる文化は廃れるんだよ

[192. 匿名]

>>170
気配り出来ても出来なくても駄目なものは駄目なんじゃんｗ

[193. 匿名]

パワハラか

[194. 匿名]

嫌いじゃないけどヒルナンデスでゲストで嫌いや人に対して冷たい発言が結構ひどい

[195. 匿名]

逆を言えば、お酌だの皿取り替えるだの、気配りとやらをするだけで、こいつはデキルやつ・いいやつ扱いしてもらえるんだから楽なもんだと思うけどね。
目上の人に気に入られておいて悪いことはないのに。

[196. 匿名]

お酌とかめんどくさいから会社の飲み会大ッ嫌いだった

[197. 匿名]

>>174
トメトメしくてワロタｗ
典型的な老害だね。
女が男をたてる？いつの時代の話しをしてるの？
あなたの介護をお嫁さんがするかもしれないことをお忘れなく♪

[198. 匿名]

目の前の空いた皿が邪魔でそれついでに空いた皿を下げる事はあるけど、年上に媚びる為にやったことは無いなぁ

[199. 匿名]

>>195

お酌や皿取り替えだのの気配りで出来る奴、いい奴だとは思わないんじゃない？
多分、して当たり前って人はそんな事微塵にも思わないだろうし。
思ってくれる人がいたとしたら、自分でしてもいいって思えてる人だと思う。

[200. 匿名]

こうやって誰も言えなかったことを、ズバッと空気読まず言う最近の若い子結構好き
悪しき風習は無くすべき
ゆとり世代以下には期待している

[201. 匿名]

逆に部長がお酌してくれてたわw

[202. 匿名]

>>195
そんなのに騙される人って仕事出来なさそう

[203. 匿名]

自分のことは自分でしたらいいじゃん
押し付けるなよ

[204. 匿名]

河北ちゃんみたいなはっきり意見言える子がいないと、この先どんどん老害が増えていくよ。芸能界の先輩相手によく言った！と思うけどな。

[205. 匿名]

このトピの前半、年寄りくさいコメばっかり！こんな婆になりたくない！

[206. 匿名]

うち女二人事務だけど、アラフィフ先輩が全然掃除してくれないよー。汚いの嫌だから、仕方なく掃除機かけやトイレ掃除、ゴミ出し全部一人でやってる。それとなく言ってみたら、「えー？掃除好きでやってるのかと思ってた－。」と言われましたよ(涙)

[207. 匿名]

お酌、取り分けは若い人特に女性がやるものだという文化は今の50代位が退職したら消えて行くと思います。そう願います。

その代わり食べ終わったお皿をテーブルの端などに移動させお店の人に下げてもらうようお願いするとか、空いたグラスに気がついてメニューを渡して注文してくれる人は、年齢男女関係なく気が利いてると評価されると思います。

[208. 匿名]

これが鈴木奈々やダレノなら叩き一辺倒になる
ガルチャンとはそういう所

[209. 匿名]

自分のことは自分でが大前提だけど、年配者に対して少し気を使ってあげることで円滑な人間関係が作れると思うんだよね。
それが結局自分の為になるってこと。

だけどそれは年配者にも言えることで、後輩が無理してないかとか気遣ってあげてこそだよね。

お互い自分のこと『だけ』だったらギスギスしちゃうじゃん。
少しずつ歩み寄れればいいのにね。

[210. 匿名]

性格悪く聞こえるかもしれないけど、潔癖なので人からよそわれたものが食べられません。なので、相手も同じ思いの人が居るかもと思って取り分けはしません。

[211. 匿名]

>>208
これが鈴木奈々でも正しいと思う側の意見言うけど？マイナスとかどうでもいいし。

[212. 匿名]

この子ガルちゃんで人気あるけど何で？

[213. 匿名]

目上の人にお酌したり率先して掃除すると同期から良い子ぶってるとか、ウザイとか、○○がやると皆がやらないといけなくなると言われるし…
かといって目上の人はやってもらって当然と思っている人も(少数ではありますが)いるし、それも女性社員がやるべきと思っているのも頭にくる

本当に面倒くさい。飲み会や社員旅行に行きたくない行かない人が増えているのはうなずける。

[214. 匿名]

アラフォーだけど、気づいた人がやればいいじゃん。若いからっていちいち「やりなさい」って強請するもんでもないでしょ。
私もさんざんお局に言われて「クソヤロー」っていまだに嫌いだけど。

[215. 匿名]

ゆとり世代がどうのこうの言ってる人いるけど、ゆとり世代じゃない年上の方々の中にもしなかったり言われてからする人って一定数いたんじゃないかな？毎回する人は同じ人みたいな感じで。言い方は違うだろうけどああいうのって早いもの勝ちな雰囲気あるよね。
まぁ、ゆとりゆとりって言ってる人は自分の昔を思い出してごらんよー。

[216. 匿名]

しかたなーくやるけどさ、自分でやれよって思ってる。なんでお互いにビールを注ぎ合わなきゃならんのだ。

[217. 匿名]

仕事する上で大切だとは思うけど、社会の過剰なコミュニケーション能力信仰もどうかと思うわ。そういうのがあるから勉強しないでサークル活動ばっかり張り切る大学生が出てくるんじゃない？

[218. 匿名]

私は今、二十代後半でどこ行っても下っ端のため、
掃除雑用は目上の人がやってたら別に私がやる必要ないところでも私やりますと言ってやるし、
食事の場では、ビール注いだり、料理取り分けたりってするけど、
それをされて年配のおじさんやおばさんたちは嬉しいの？、と心の中では思っている。
それでいて、若い人たちに年齢のことを言われると年寄り扱いするなと怒ったりするし、
こういうときは下っ端の若者がやるべきだ、みたいな姿勢。
どんな相手でも目上の人には敬意を払うべきだ、と私は思っているのでやるけれど、
自分が上に立ったときは自分のことは自分でやりたい。

[219. 匿名]

馬鹿な女ほど角が立ってる。
最終的に自分が損するだけなのにね

[220. 匿名]

どこぞの金持ちお嬢なんでしょ。世の中知らなすぎなのよ

[221. 匿名]

ただ中高年のじじいばばあが偉そうに若者に説教してるだけじゃん。
なんでこんなに偉そうになれるのか理解できないわ。

[222. 匿名]

こいつ
大嫌い！

[223. 匿名]

尊敬出来る人なら、酒つぐよ、えばってるやつは嫌だよ。

[224. 匿名]

若手がやるべきと強要するのはパワハラなのに堂々と主張してるなんてその考え方をまず変えるべき！これだから老害とか言われるんだよ。時代は変化しています。歳とってもついてきてよね！？

[225. 匿名]

ノー！と言える日本人教育しておきながら、若手が思い通りに言うこと聞かないから怒るとか面倒なんだけど。
もう少しおじいさん世代が現役から退いたら今の若手は才能発揮できるとおもう。

[226. 匿名]

泊まりに来た同級生でも、気配りの出来る子と出来ない子では普通に育ちの違い、思いやりのあるなしを感じるよ。上下のある間柄だけの話じゃないと思うなぁ。

[227. 匿名]

河北は嫌いじゃないし可愛いと思うけど、白鳥麗子ではない。
子供の頃、松雪泰子の白鳥麗子を見てた私は、全然違うと一回も見なかった。

[228. 匿名]

私なんておばさんになっても気配りとかできないよ…若い子で気配り上手な人をみると凄いなぁとは思うけども

[229. 匿名]

大学生の頃に先輩から叩き込まれたな～。ビール注ぐ時はラベルが上だの、乾杯の時のグラスの高さだの、飲めなくてもとりあえずで一杯目は必ずビールだの(「ビールの人～！」と言われたら、嫌でも全員手を挙げなければいけない)、先輩がついでくれそうになったらグラスに残ってるお酒飲み干さないといけない(弱い人も1/3残ってたらその分イッキ飲みしないといけない)だの。
正直、卒業して社会に出てからアホらしいと思い知ったわ。

上座下座くらいは知ってないとまずいし取りわけやおかわりとかの気配りは大事だけど、あそこまで過剰なのは要らないと正直思う。
逆にこっちが上で、下からやたら気を遣われてるのも楽しくない。
わざわざ下の子が全員分を取り分けなくても届くようなメニューだったら、セルフサービスにしちゃう(笑)

[230. 匿名]

おじおば世代の人って、職場でもろくに指導もしないくせに、若い子に対してあの子は仕事が出来ないとか平気でいうよね。
そのすぐ下の40代〜30代の人はそれで苦労したから、若い子に対してきちんと指導しているように思います。
おじおばしかいない部署の子が気の毒でならない。

[231. 匿名]

自分のことは自分でしてほしい。

[232. 匿名]

>>10いやいや、海外の方が年上を敬えって教育厳しくされるよ！！！！ただお酒をついだり、取り分けたりとかって年上を敬うとは違うくない？ただのパシリじゃん！私は河北に賛成だわ。無理矢理飲み会に付き合わせてしかもいろいろさせられるなんてごめんだわ。

[233. 匿名]

年上（ただ単に早く生まれただけ）ということだけで、敬え！気遣え！という前に、自然と気遣ってもらえるような人間になればいいのに。
やってもらえない奴に限って、わーきゃーほざくイメージ。
「男を立てろ！」と立ててもらえない男がほざくのと同じというか。

[234. 匿名]

仕方なくお酌されて嬉しいですか？

[235. 匿名]

100歩譲って、若い人は年長者に気を遣え。はいいとして、なんでお酌したりお皿替えたりが女性の仕事なの？

私はアラフォーだけど、若い子にしろって思わない。
自分の飲み物は自分で頼むしお皿も自分で替える。

ただ、河北麻友子の、指導法が悪い。って他人のせいにする若い子も嫌い。
そんなことは自分で学んでいくこと。

[236. 匿名]

30代半ばですが、
年上には気を遣え、年上を立てろ、年下がやれって感覚は好きじゃないです。

自分でやりたい人は勝手にやる。
押し付けて自分の満足な様に人を動かそうとする人はダメだと思う。

なぜやらないといけないのか、やった方が自分にとって良くなる理由とかを付けながら指導してあげるのがいいよ。

[237. 匿名]

変なファッションしてるテリーがマナー語るとか

[238. 匿名]

指導者なんかいらなくない？こんなの。
見て覚えるものだよ普通。
やれないってことは、親や周りがやってなかったか、見てそれをやろうと思わない気質の人なだけでしょ。
文句言ったりやろうと思わないのは自由だけど日本人らしさがどんどん失われていってる感じが不安だわ。
若者って言葉で片付けていいのかね全部

[239. 匿名]

気は使わなきゃと思うけど、お酌したり席回ったりするのは違うと思う。
ずうずうしい自己中な中高年になぜヘコヘコしなきゃならんの。
まじでうぜーわ。

[240. 匿名]

見て覚えろは要領悪いと思う。
はっきり言えば済むことじゃん。
空気読むのは大事だけど、全部年寄り基準に合わせろっていうのも違うよね。
年寄りの普通なんで若者はわからんからね。

[241. 匿名]

手酌でええやん。

[242. 匿名]

本当は一個上の先輩が指導するもんだけどね。
言いたくないのは分かるけど、段々やらなくなるから、こう言う人たちが増えていくのよ。
それで、自分が先輩になった時、同じこと言うと思う。

[243. 匿名]

中高年のおやじって自分のことなーんにもできないよねww
だからやれってことなのかな。ママかよw
本当笑っちゃう。

[244. 匿名]

帰国子女はみんなこんな感じだよ。

[245. 匿名]

どっちの言い分もわかるけど…
気配りしろって怒る人たちはほとんど、若い頃は自分もやってたからっていう理由言ってるだけだと思う(-_-)

テリーや柴田理恵は年下達が納得できる理由言えるのかな？

[246. 匿名]

本音は、めんどくせぇって感じですかね。
テーブル拭くのも、酒注ぐのもやりたい人がやればいいと思う。
飲みニケーションなんて言葉があったけど、理解できない。
正直、勝手にグラスに酒注がれたり、皿に料理取り分けられるのって鬱陶しい。

[247. 匿名]

帰国子女とか脳内日本人じゃないから。
こんなのばっかテレビに出すマスゴミ!

拡散　電通のやり方（コピぺのコピペ

①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
③韓国人、在日同胞への批判をしてはいけない雰囲気を作れ。
④ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
⑤「韓国人は悪くない！悪いのは韓国政府だ！」と誘導しろ。
⑥「反日の韓国人はごく一部だ！ほとんどの韓国人は親日だ！」と誘導しろ。
⑦ゲイタレントやハーフタレントに「幼少期、日本人から差別を受けた！」と強調させろ。
⑧韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑨「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑩海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑪「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑫「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑬「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
⑭日本人の男が、女から虐げられるCMを大量に作れ。
⑮日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑯日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑰女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑱電通が力を入れるドラマには必ず韓流スターを出演させろ。
⑲イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
⑳我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。

電通元最高顧問の故・成田豊は朝鮮半島生まれのウリスト教徒
まさに筋金入りの反日企業

お気を付け下さい。

[248. 匿名]

>>234
自分のに注いでほしくて人にお酌する
こういう人もいるよね

[249. 匿名]

みんな瓶ビールやめて生中にしようよ
熱燗は手酌しろ、みんなが飲んでる訳じゃない

[250. 匿名]

お酌はしない。酌婦じゃないから。
取り分けはしない。店員じゃないから。

会社全体がそういう雰囲気です。

逆に、若い人に、ぬるいビールにつぎたしされたり、嫌いなものを取り分けされるのも迷惑。

[251. 匿名]

ＴＶは年寄り向けだからな

私はこの子に参政

[252. 匿名]

なんで仕事でもないのにそこまで上司や年上に気遣わなきゃいけないのかな
飲みも仕事のうちって言うならそれをお金に換算してほしいよ

[253. 匿名]

この人嫌い。
上から目線で何様って感じ。

[254. 匿名]

善意だろうが媚びだろうが理由はともかくそういうのはやりたい奴だけやればいい
年寄りはやってくれたらありがとうって気持ちを持てばいいだけ、みんな見習ってやるべきとか若いもんに押し付けんな

[255. 匿名]

これからは男尊女卑も若者差別も少しずつなくなってくと思うよ。
ゆとりの時代がくるから。

[256. 匿名]

掃除は、率先してしたほうがいいけど、お酌と、とりわけはしたくない。してほしくもない。

[257. 匿名]

若者がダメだと思うなら、年長者として導いてあげなよ。「権利も義務もない！」って…呆れる。
後進の指導は年長者のやるべきことですよ？
それを義務じゃないからやりませ～んって、上がそんなだから、それを見て育つ下の世代が碌なもんにならなくても仕方ないよ。義務じゃないならやらなくて良いと身を持って教えたのはアンタらなんだから。

義務だの権利だの、馬鹿馬鹿しい話を持ち出すからこんな返しをされたんでしょ？
自業自得だね。

[258. 匿名]

外国では女性がお酌するのはご法度らしい。
そういうのは商売女だけがすることだとか。だからこの子が帰国子女なら嫌悪感抱いてもおかしくない。
日本の老害はこういう勘違いマナー多いね…。皿取り替えろ！取り分けろ！タバコを持ったら火をつけろ！
職場の交流だよ、キャバクラでの接客と勘違いしてない？

[259. 匿名]

若者が常識知らずというなら、そう育てた社会の責任です。
産まれた時からネット環境整っている時代に育った人間とそれ以前を生きた人間が同じ価値観なはずないのに。

[260. 匿名]

強要することではないんじゃないの？
それをしないことよりも
協調性なくて場の空気を読まないことにイラっとするかな。
なんとなくしないといけないってわかってるのに
あえてしないってヒトが苦手です。

[261. 匿名]

河北さんは悪くない！！！

なんなのこの書き方！

[262. 匿名]

河北ちゃん何故アメリカで女優できないのかな？

[263. 匿名]

現代の若者です。
ネットだから正直に言えるけど、単純に今の中高年って尊敬できない人ばかりだからなのでは？

現代の若者でも尊敬してる人には自然と行動に表れます。

ましてや若い世代に借金押し付けて逃げて、尻拭いやらせて、規制ばっか作って、自分たちの利益だけ考え、若者が苦しむ、夢のない社会を作り上げたあげく偉そうな態度だけとって、若者を侮辱する世代を尊敬できるわけがないでしょう。

[264. 匿名]

気なんか使いたくないのが本音だよ。飲み会は説教かます老害ばっかで関わりたくない。くだらない無茶ぶりもホント不快。

他の話題で、テリーが「最近の女の子は腕時計しない、時間を確認する仕草がセクシーなのに」とワケわかんないこと言ったとき、河北麻友子が「そう思ってるのは年寄りだけ」ってハッキリ言ってて笑った。

[265. 匿名]

河北麻友子がきらい。それだけ。

[266. 匿名]

指導不足であってるね

テリーが掃除してたのって自分が汚い目障りって思ったから掃除してたんでしょ？
何でおまえが掃除しないから俺が掃除してるんだ！になるのか不思議

綺麗にしてたほうが気分いいから掃除してるんだよって何故いえないのか
そうすれば河北さんも気配りのできる人だって自分も気配りできる人になろうってなるかもしれないじゃん

柴田理恵もバカだね！って自分の価値観が全てだ！って考え方だよね？
相手を中傷する言葉が先に出るところがもう老害にしか思えない

後輩は先輩の背中を見て育つんだからさ
先輩が率先していいところを見せ、ピンポイントで必要なことを教えるのが教育であり指導でしょうが
テリーと柴田がやってるのは指導でもなんでもない、ただの強要
長嶋も権利を強要してるなら、指導する義務を果たしなさいよ

[267. 匿名]

気配りと言うなのパワハラだよね。
気配りとは、自分で出来ない人に気を遣わせないように手伝うことじゃない？
年長者だから下がやって当たり前はおかしいよ。

[268. 匿名]

会社の飲み会に行けば、
若い女性がお酒をついで上司の話を聞く…
あれ？キャバクラじゃね？

[269. 匿名]

>>266
長い 頭悪い 誰も読まない

[270. 匿名]

嫌われてんなw
炎上商法のつもりかよw

[271. 匿名]

大企業に勤めてる人はこういうのスマートにこなす人が多いよね。
洗練されてて素敵だと思う。コミュ力もあるし。
冠婚葬祭などで周りを見てるとやっぱり低所得層の人はボーっと退屈そうな顔してたり黙々と飲み食いしてる。
せめて気配りできたら少しはマシに見えるのにと思ってしまう。

[272. 匿名]

これから社会人になる大学生だけど、飲み会って大変なんだろうな〜。
今まで家族か友達としか飲みに行ったことないのに年上が年上としてプライドを保てて納得できるような気遣いとかよくわからない
食べ終わったお皿を寄せるとか、飲み物少なくなったらメニュー渡して選んでもらって代わりにドリンク頼むとかはできそうだけど、、
ジェネレーションギャップで話す内容とかわからなそうだし、二次会でカラオケとかになっても2000年代からの歌しか歌えないから年配者の歌聞いてもわからない気がして不安だよ。聞いてるフリして頭を左右に振ったり手拍子くらいはできるけど、メロディも歌詞も入ってこないからただの振り子になると思う。

[273. 匿名]

アラフォーです。
大学生や新入社員のとき、そういうのは周りを見て身につけました。
会社の飲み会で、立ち回りすぎる必要もないと思うけど、やっぱり上司とか上の年代の方は見ている人もいますよ。
気が利く子かとか、楽しく周りと過ごせる子かとか、金銭的にルーズでないか等々…。
ほんと、会社の飲み会なんて若手にとっては疲れることだらけなんだけど、そういう所を見てる人もいるから、仕事でうまくやっていきたいなら頑張ったらいいと思います。
ささっとお皿をさげられる人、店員さんにうまく取りまとめて伝えられる人、会計がスマートな人、幹事ができるor幹事をフォローできる人、私はそれをさらっとかっこよくできる先輩を見て、そうできたらいいなと思ったんです。
自分が上の世代になったとき、後輩からどう見られたいかも考えてみたらいいかもしれません。
もちろん、そういうのはしません！っていうのも全然アリだと思います(^^)

[274. 匿名]

これ見てたけど気持ち良かったw
特にテリー伊藤ざまぁって感じだった

[275. 匿名]

気遣いと気配り

[276. 匿名]

へぇ〜…

柴田理恵って、そんな事言う人なんだ？
人が好さそうだから、そんな風に言う人には見えなかったけどね。

私はアラフォーだけど、若い人が酒を注ぐのは当たり前、皿を片付けるのは当たり前…そんな風に考えを押し付ける事自体、お局が嫌われる原因だし、今時、時代遅れだと思う。

[277. 匿名]

海外育ちだからちょっと感覚違うよね。
良いか悪いか別として、
日本で仕事するなら礼儀も覚えた方がやりやすいんじゃないかなとは思う。

[278. 匿名]

>>34
もし上司に他の同期と扱いをあからさまにされたら「差別だ！」って文句言うんでしょw

[279. 匿名]

>>273
激しく同意❗️
やっぱり気配り出来る人は先輩でも後輩でも好感を持つのは確かですよね。
私はやらなーいって知らんぷりしてる人は勝手にしてって感じだけど、多分自分が先輩や上に立った時に返ってくると思う。
気配り出来る人は尊敬出来るし困ってる時は助けたいし、手伝いたいって素直に思う。

[280. 匿名]

ほんとにこの子は知らないと思う
必要ないことは憶えないしやらないよね
若い子を女中扱いして当然みたいな態度の方が今は浮いて見える

[281. 匿名]

脚本でしょうね。

海外ならば、私は商売女じゃないとキレるらしいから。
気配りや教育の問題としている時点で、やらせ発言決定。

芸能界は実力重視すべきだし（スタッフ側に気配りするのは好感持てる。大物にだけ媚び売るのはセンテンススプリングさんが代表）、
一般人ならお金も時間も強制的に出させて、飲みたくも食べたくもないものを口にさせられる苦行の時間。

飲み会の飲食物、いきなり場所は同じでもあり得ないほどグレード下がったとか、初めての歓送迎会で聞かされたからなあ。
自宅で自分で自分好みの料理つくる方がいい。
おいしいものは先輩方（笑）に全部食べられたし。
デザートもオバサマ達に取られたし。
飲み物は勝手に決められるし。
初給料前なのに、キャバクラ行こうとしつこくしつこく誘われるし（オゴリ発言なし）。

[282. 匿名]

柴田理恵って人の悪口と愚痴と説教ばっかでつまんない
若い子見るとパブロフの犬状態で臨戦態勢だし、いい歳なんだから落ち着けよって思う
創価ではマインドフルネスとかやらないの？

[283. 匿名]

>>77
イッテQスタッフには嫌われてるんじゃないかな。
正直、すっぴんブスだから勘違い扱いされてるんだと思う。
いまどきバイリンガルタレントなんて掃いて捨てるほどいるし。

[284. 匿名]

テリーと柴田の方が嫌い。
いちいちうっとうしい。

[285. 匿名]

どーでもいいけど、なんか嫌い。
なんでそんなにテレビにでてるの⁇

[286. 匿名]

>>285
私はあなたの方が嫌い
笑笑

[287. 匿名]

河北さんいいじゃん
てか押し付けめんどくさ

[288. 匿名]

仕事で海外に住んでいましたが海外の方はそもそも上司を尊敬していません。
同期と飲みに行きビールを注ごうとしても何故？自分で注ぐよと不思議そうな顔をされました。
だから河北さんの感覚からしたら何故上司を敬うんだ？
って感覚なのだと思います。

[289. 匿名]

河北麻友子はルックスがすごくいいのに、何でバラエティにじゃんじゃん出るの？
なんで、安っぽい売り方してるの？
本人の希望なの？
女優だけでいいじゃん。
演技見たことないけどさ。

[290. 匿名]

柴田理恵が嫌い
説教臭い

[291. 匿名]

大企業に勤務してるけど、この前女性にお酌を強制するのはセクハラです！っていうDVDを研修で見たよ。国が作って配布してる物みたいだった。
考え方が古いんじゃない？？

[292. 匿名]

上司が誘った飲み会を新人がデートなので。と断った。私はアラサーだけど素直に感心したよ。月に何十回も付き合わされうんざりしつつ行ってたからさ。普段仕事きちっとしてる子だったし好感が持てたよ。

[293. 匿名]

若い時は仕方なしにやってたけど、おじさん達へのお酌は正直イヤだったよ。
あんなのやんなくていいと思うわ。おっさん共は自分で注げや。

[294. 匿名]

飲み会なんてサービス残業だと思ってる。本当めんどくさい。

[295. 匿名]

飲み会に来るだけいいよね。
うちの職場の若い子は飲み会にすら来ないよ。

[296. 匿名]

河北ちゃん好き

[297. 匿名]

面倒くさいけど、飲み会の幹事やると会費はどうにでも出来るんやでｗ
労力で相殺ってとこだね。

[298. 匿名]

いいと思うな。こういうことは初めが肝心ですそういう気遣いができない奴なんだと思われた方が勝ちだと思う。

自分は新人の頃にやってた時期もあったけど、色々と気遣うのは大変なのと急にやらなくなるのも難しい。

飲み会の席でも何もしないで座ってるぐらいの人が出世が早い気もするな。

[299. 匿名]

んー
別に河北ちゃんの言ってる事間違ってないと思う･･･

結局は、そうして欲しいならそう教育するのが先人でしょ？

自己満足で掃除されてもね笑
それならチクッと
｢お前散らかすなよ。片付けろよ。自分のことは自分でやれ｣って言えばいいんだよ。

[300. 匿名]

海外こそボスへの気遣い凄いよ。
そこに血統的なヒエラルキーも加わるからね。
日本こそフラットでまだ情深いほうだと思います。

[301. 匿名]

>>300
海外とはどこの国ですか？
それはあなたの幻想の海外なのではありませんか？

[302. 匿名]

これは河北麻友子が正解

日本の古臭い長老尊重社会をぶっ壊せ
政治にも悪影響を及ぼし続けてる

[303. 匿名]

私もしない
敬えるような歳上が少ないから
ひがみババアか勘違い短気親父ばっかり

[304. 匿名]

てかそもそも上司に
ビールとか注がなきゃいけないの？

女が上司にやってたら
気に入られようとしてるとしか思えない♡


そんなのめんどくさくてやってんない。笑

[305. 匿名]

この子嫌い。

[306. 匿名]

かわいいっていう意見も多いけどどこが？って感じ

見た目のアンバランスさも表情も発言も全部嫌い

[307. 匿名]

>>286
河北本人？笑笑

[308. 匿名]

うちの部署に配属された今年の新卒女子、確かに気が利かない。
掃除とかデスクワーク以外の雑用は、すごく手を抜く、ていうか言われないと自発的には全くしない、する気がないように見える。

こういう雑用は、年下の者が上司のやる背中を見て、「私がやります。」と憶えて引き継がれたもんだが…

ていう私も古いタイプの人間だろうか？
でも気の利く子は動けるもんだよ？

やっぱり、親の教育じゃない？
家庭の雑用は子供にさせず、親がしてしまってるんじゃないかな？

[309. 匿名]

高齢者ら子供には取り分けてあげちゃうけど、いい大人だったら、食べる量とか好みとかもあるから基本自分で。と思ってしまう。

[310. 匿名]

このコの需要がわからない

どんな感じの人からファンなんだろう

[311. 匿名]

マウンティングいじめハブ絶賛進行中
トピタイトル:一人暮らし専用！まったり雑談トピ
トピ主：節約方法などなど、いろんな雑談しましょう！

↓　実態　怖っ　トピ主がカキコミか？

554. 匿名 2016/10/27(木) 04:19:35 [通報]

なんかメンヘラトピか貧困女子トピに行った方がいい人がチラホラ出て来たね。
XXさんなんて完璧にメンヘラ。
相手は励まそうとしているだけで全然ドヤってないし、あなたと違って底辺ではないと思うよ。
失礼なんじゃないかな。
さっきまではメンヘラや貧困女子がいなくて楽しかったのに。
XXさんはトピを抜けたらいいと思う。

[312. 匿名]

声が嫌い。

[313. 匿名]

一重に事務所のお陰。

おじさんに重要あり。もっと露出したらよろし。

[314. 匿名]

歳だけとって中身空っぽのジジィとかババァとかの方が最悪。
でもって気遣い出来ない若い子は頭の悪そうなババァやジジィになる。

[315. 匿名]

酒をつぎに行かないからって尊敬してない！ってなるのは違うんじゃない？自分の事は自分でってのが人として基本じゃん。べつに目上の人を馬鹿にしてるわけじゃないよ。

[316. 匿名]

できるけどやらないのと、
できないのでは違うから、どなたかが書いていらしたように、取引先との会食や冠婚葬祭などで困らないように、身に付けてみるのもいいと思う。

できるけれど、あえて控え目にしか立ち回らない、気を回しすぎない人もスマートですね。

[317. 匿名]

若い人が気配りしなきゃならないという決まりごとはないとは思うけど、

芸能界という業界内での暗黙の決まりごとなら、従わなきゃダメなんじゃない?

でも、それは事務所がちゃんとタレントに教えて、指導すべきだから、河北独りが悪いわけじゃない。

事務所の責任でもある。

[318. 匿名]

気配りできる子はおばさんには可愛がられ、おっさんにはエア愛人要員←と勘違いされる。

[319. 匿名]

いつまでも若手の可愛い子ちゃんじゃいられない
そろそろ、自分の方向性を考えるときでは…

[320. 匿名]

>>91
生保受けてる人ってそういう事言う人多いですよね！
市役所で働いてますが、義務は果たさないのに、権利だけはやたらに主張してきて毎度毎度困っています。

[321. 匿名]

人望がある人には自然と若者も気を遣うし、なんかしてれば手助けしようとしてくるもんだよ。
若い子も年上も人になんやかんや言う前に自分の態度や行いを正すべきじゃないの？
それで分からないような人種は若者でも年上でも同じ。
それまでの人なんだと思うようにしてるよ。

[322. 匿名]

ビール注ぐとか空いた食器片付けるとかそんなの若い人間がしなきゃいけないの？
自分の近くにある皿とかは自分でやればいいし、ビール注ぐのもわざわざしてもらわないと飲めないの？
してほしいなら言えばいいじゃん。

[323. 匿名]

自分、おばさんだけど柴田みたいな親切を押し付けてくる人大嫌い。
自分のペースで食べたいし、飲みたいから注がれるの迷惑。
自分でするからいいよ、ありがとうって柔らかく断ったても「いいから、いいから」って注いでくるし、強く断ったらムッとされるし。

本当に気遣い出来る人は気が利くを人の押し付けない。

[324. 匿名]

関係ないけど河北、すみれみたいな帰国子女って話し方馬鹿っぽくない？
語彙も少ないしやたらテンションあげてずっと声うわずっててそっくり

[325. 匿名]

気が利かない後輩がいたら、先輩が教えてあげれば済むことなんじゃないの？

[326. 匿名]

飲み会で焼酎割ってと言われたけど、焼酎と水のベストな配分が分からずめちゃめちゃ濃いの出したことあるw
自分が飲めない種類のお酒だと勝手が全く分からないから正直自分でやってくれと思うわ

[327. 匿名]

良い事は見習わないで悪い事は教えなくても引き継がれるよね、中学生の部活がそうだった3年生の先輩が2年生の後輩をいじめて、1年生の後輩が出来るとその後輩を指導と言っていじめてた

[328. 匿名]

テーブル拭いたりお酌して気の利く人いるよね
夜バイトでも行ってんの？って上司に言われてた

[329. 匿名]

>>326
私も水割りって知らなくて氷入れなかったらめちゃくちゃ叱られたことあるわ

教えてくれても良いのにね

[330. 匿名]

若者も中年も自分のことは自分でやろうぜ

[331. 匿名]

柴田理恵もテリー伊藤も、自分が知ってる常識は他の人も知ってるって思うんだろうね
自分と違うと非常識になるんだよ今の年寄りは

自分が若い頃はどうだったんだよ？！と思う
きっと誰かに教えて貰ってるか見て覚えたと思うよ

[332. 匿名]

年配者には年配者の意見があり、若者には若者の意見があるけど、年功序列は必要なんじゃないですか？
お酌するのが当たり前、取り分けするのが当たり前とまでは言わなくても、先輩後輩の秩序は、どんな国でもどの年代でも必要だし、人として必要最低限な事なので、少しはき違えている人が多いと感じます。

また、テレビを見ていると河北麻友子さんは誰にでも横着な印象がします。
日本で活動するならだけではなくて、海外で活動するにしても、違和感を感じますし、不快感を与える言動が目に付きます。

[333. 匿名]

当たり前とされることは国や環境変わると違うけど…

目上の人を敬う気持ちは全世界共通だと思う。
外国育ちを言い訳にしないでほしい。

[334. 匿名]

「気配り」と称してブラック企業のそれだったりするからな。団塊世代らへんとか特にそう

[335. 匿名]

お酒飲まないし、飲んで気が大きくなってる人を見てるのも嫌だから酒は注ぎたくない。

[336. 匿名]

河北みたいなブスは消えてくれ、見てて腹立つ

[337. 匿名]

そんな下らないこと言ってくる親父とか居たら飲み比べで負かせばおとなしくなるよ

[338. 匿名]

>>326
私が作るとアルコール多すぎるから誰も頼まない