高木美保は冷たい女？近鉄「車掌飛び降り騒動」に対する発言でフルボッコに！

[1501. 匿名]

>>1497
パニック猿が消えて。
さーよーなーらーーーー

[1502. 匿名]

>>1487
横だけど、
読み返してみた方がいいよ。

[1503. 匿名]

>>1490　もともとの論旨は、鉄道の歴史の中で、どれだけの人がこの人と同じ行動を取ったんだろう？ってことでしょ。１４０年のサンプルで短いというのはありえないでしょ。老舗と比べてーとかの返しが痛い。

[1504. 匿名]

高木美保、なんだかギスギスしたおばさんになってしまったね。

[1505. 匿名]

>>1487
うるせーよ。

[1506. 匿名]

>>1502
横だけど
貴方もね

[1507. 匿名]

パニック障害をバカにしてる人がたくさんいるね。
こういうゴミがいっぱいいると残念な世の中だなって思う。

って言うと｢パニック障害が熱くなってるw｣とか言うんでしょ？小学生かっつーの。

[1508. 匿名]

>>1488
そう、そうやって
精神を病むやつは弱い人間だ！恥だ！と教育された大人がどうなってる？相手の気持ちに寄り添えないクレーマーになってる
ダメダメじゃん

こんな文句を言われたくらいでパニックになりおって他人に迷惑かけて！と血を流している相手にも容赦なく叩く

とことん追い込まなければ気が済まない
本当の意味では弱い人間が育った

[1509. 匿名]

>>1466
じゃあ、擁護派は片桐機長にも納得してして巻き添えになっても片桐機長に同情するね？
絶対にしろよ！

[1510. 匿名]

>>1490
聞いてる人いたよｗ

[1511. 匿名]

パニックばっかり言うから、おかしいと感じるんだよ。

[1512. 匿名]

私もパニック障害の人に迷惑かけられた。
子ども何回も預かって依存されてさ。
部屋も汚部屋だし人間の住むところじゃなかったわ。
依存されたから逃げたけど学校中の有名人に最近なってる。

[1513. 匿名]

>>1504
ここのおばさんたちの方がもっとギスギスしてる気がｗ

[1514. 匿名]

大阪人の問題かと。
クレーマーの。

[1515. 匿名]

>>1493
？
>>1487と同じ内容じゃない？

クレーマーとかストレスのせいで異常になった人やそれに同情する人を甘いと言うのは想像力欠如してるって言ってるよね。

[1516. 匿名]

強くなければ生きられない

優しくなければ生きている資格がない

[1517. 匿名]

>>1469

車掌はクレーマーと同等に悪いと言ってる人がいる

クレーマーは仕方ないのではなく悪
車掌は悪いけど仕方がなかった

[1518. 匿名]

>>1509
ほんとだわ。片桐きちょーもパニックになったのかなあ笑

[1519. 匿名]

>>1512
捏造めんどくさ。
車掌は突発的にパニックになったのにパニック障害の話持ち出してくるやつ話の論点わかってなさすぎ。
他トピで愚痴れば？

[1520. 匿名]

>>1517
仕方なくはないwww

[1521. 匿名]

>>1519
あんたがそうすれば？めんどくさっ

[1522. 匿名]

>>1512
それと車掌さんになんの関係が？
車掌さんはパニック障害じゃないよ？

[1523. 匿名]

こんなに甘え気質で一生働きたいとか、言うなよ。
仕事はいやなこと沢山ある。
報われる時は少ないけど、認められたらまた立ち直れる。
この鉄道会社の指導はどうだったんだろうね。

[1524. 匿名]

>>1522
鬱だと思う

[1525. 匿名]

>>1479

私の従兄弟は新宿の地下鉄にいたけど、同じくクレーム対応やいろいろなストレスでキャバクラ通って借金地獄で嫁にDVしてたわ
ストレスで上手く笑えなくて客に変な顔って言われてマジで殺そうかと思ったって言ってた
今回の車掌さんと同じ酷い目に合ってたら何してたかわかんないわ

[1526. 匿名]

>>1470
人間性に異常を感じる

[1527. 匿名]

>>1525
DVする人は異常だからなぁ。

[1528. 匿名]

>>1510
勝手に鉄道の歴史長いとか言いだしたから
つっこまれたんだよ
言いだした奴がバカバカ言いだして
５０年でもとか
わけわかんないこと言いだしたの

[1529. 匿名]

>>1524
鬱とパニック障害関係ないよね

[1530. 匿名]

>>1525
でも、飛び込んでないことは親族にとっても幸いです。

[1531. 匿名]

>>1528　今回のケースを語る上では十分長い。
文化や文明を語る尺度と、会社や制度を語るのでは違う。
歴史と言っても様々なスケールがあり、様々な尺度が存在する。
わけがわからないなら話さないほうがいいよ。

[1532. 匿名]

うちの義兄は南海電鉄の駅員だけど好青年だよ。
結局は人間性だと思う。同じ仕事してても性格で違うからね

[1533. 匿名]

>>1526
ちょっとイヤミだよ。
パニックをかさにきてたら、みんな言い訳成り立つよね。子供もそうなるよ。
でも、なんでパニックとかの話になったの？
どこにも、パニックでしたってかいてないよね。

[1534. 匿名]

>>1520

仕方なくないっていう人がいるから何度もパニックの説明をされるんでしょ

いい加減わかりなさいよ

[1535. 匿名]

>>1526
あなたは、粘着質だね。

[1536. 匿名]

>>1523
自殺は甘えってこと？
単なるわがままから、いきなり走り出して飛び降りるなんて人の思考としておかしいと思わないのか。
それが理解出来ないような、想像出来ないように人間にはなりたくないな。

[1537. 匿名]

>>1451
してはいけない。
けど仕方ない。
って事？

何なのー！
マジ訳分かんないんだけど。
難しいわー。
高畑母的な発想？

[1538. 匿名]

鉄道歴史長いって言っている人は無理やり
事実誤認をさせようとしてるから
相手しなくていいよ
勝手に歴史とか言いだしてるのにそうじゃないみたいに
偽装しだすし

[1539. 匿名]

>>1532
ラピート、かっこいい！

[1540. 匿名]

>>1532
釣りかよってくらい頭悪いコメントだね

なんで車掌の人間性が悪いってことになるの？
どう考えてもクレーマーが悪いのに

[1541. 匿名]

>>1537
は？

[1542. 匿名]

>>1538　１４０年は長い。今回のケースを話す分に十分長い。
ピント外れはもうやめたほうがいい

[1543. 匿名]

>>1536
自殺が甘えって書いてますか？

[1544. 匿名]

その電車遅れた理由が、70代の女性跳ねられて死亡って書いてあるけど、それ説明しても乗客は詰め寄ったのだったら精神疑うわ。

[1545. 匿名]

駅構内や電車の中にも防犯カメラつけてほしい。
撮られてやましいことなんてないし色々な迷惑行為や犯罪の証拠になるし。

[1546. 匿名]

なんか車掌責めるおばさんが一人で頑張ってるね

[1547. 匿名]

>>1540
あのー、何度もクレーマーが悪いと書いてますけど。車掌批判派は。車掌批判でもないな。
もっと違う方法があったのでは？って書いただけ。

[1548. 匿名]

人が追い詰められて起こしてしまったことに、わざわざ追い詰めるようなこと言う人って大っ嫌い。(被害者が出るような犯罪をしてしまったらまた別だけど)
本人に伝わらない所で言うのはまあ勝手だけど、下手したら本人が見るかもしれないテレビでわざわざこんなド正論言う必要ないでしょ。
後からなら何とでも言えるってやつだよね。

[1549. 匿名]

>>1537
横だけど
本当にわからないの？
冷静な自分はきちんとしたいと思っていても脳が、体が制御出来ない状態になるということだよ。だからその人はどうにもコントロール出来ない。駄目だけど仕方ないってのはそういう意味でしょ。
でも普通に健康に生きてる人ならそうならないから身を持って体験することは少ないと思う。

[1550. 匿名]

パニックって言い始めたのは>>1363かな？

[1551. 匿名]

>>1549
病院行け

[1552. 匿名]

>>1537

仕方のない経緯があったという事

仕方がない＝正しい ではない

同じ殺人でも、気に食わなくて殺すのと、殺されそうになったから刺したら死んだのでは違うでしょ

後者は殺すのは仕方がないのではなくて、その経緯が仕方なかったって事

[1553. 匿名]

>>1547
パニックに方法もクソもあるか
何度同じようなこと言われればわかるの？

[1554. 匿名]

>>1550
いやもっと前からずっと出てるよ
ちゃんと読み返しな

[1555. 匿名]

そんなにカリカリすると寝れなくなっちゃうよ。

[1556. 匿名]

自分の意思じゃなきゃ、飛び降りたのは誰の意思なの？

[1557. 匿名]

>>1549
まじ誰？うるさいわ

[1558. 匿名]

>>1547
そういう選択が出来ない状態だったんじゃないの？普通に考えて突発的に飛び降りるとかおかしいでしょ。それがおかしいとも思えないくらい、もしくはおかしいと心のどこかでは思っていてもコントロール出来ないくらい異常だったとしか思えない。それを車掌本人の人間性を絡めて物言うのは…

[1559. 匿名]

パニックパニックしつこいって言ってる人、自分が｢なんでそうなる前に辞めなかったの？｣って言ってるからそれに対してパニックは予測できるものじゃないって事実を述べられてるだけっていつわかるの？

パニックや精神病だったら何をしてもいいと言ってるわけじゃない。ちゃんと読んで理解して。

[1560. 匿名]

>>1484
そんなにパニックになる人が
たくさんいるのか…。
みなさん、大丈夫ですかー？
自分の子供が生後10ヵ月くらいの時に
40度越えた時の、
たった1度しかパニックになった事ないから
仕事でパニックになる人って
本当に真面目な人なんだなーって思う。
仕事に、そこまで気持ち入らない。
食べていく為…ただそれだけ。

[1561. 匿名]

パニックって言葉にこだわってんのはパニックパニックうるさいなーって人の方じゃない？
パニックって言葉にいちいち敏感すぎwパニックって書く書かないが問題ではないでしょw

[1562. 匿名]

車掌さんってかなりストレス抱えているらしい。義父は精神薬飲みながら続けたらしい。

[1563. 匿名]

>>1557
誰ってwww
匿名で何言ってんの？
五月蝿いと思うなら見なきゃいいのにw

[1564. 匿名]

擁護派って精神弱いなー。だから分かり合えるみたいな感じなんだろな。
お花畑で花でも摘んでろ。
スレトス爆発して制服脱いで奇声発する人なんて怖いわ。次はもっとすごいことしそう。
病んでるやつ怖い

[1565. 匿名]

パニック障害の事言うてんのか、気が動転して焦る事言うてんのかどっち？笑

[1566. 匿名]

>>1559
またか。しつこーーい（笑）

[1567. 匿名]

>>1564
そこまで追い詰める人の方がこわい。
自分の異常性に気付いてないからね。

別にここにいる人病んでないと思うよ。病んでたらこんな荒れてるトピわざわざ来ないよ。

[1568. 匿名]

>>1562
うちの義父の銀行マンも薬飲んで頑張ってるよ。

[1569. 匿名]

>>1559
分かったから。
しつこいから。

[1570. 匿名]

>>1560

なんの例えだよ

あんた急に大勢に取り囲まれて目を見られて文句言われてみたら？
1対大勢だよ？罵声大勢から浴びせられて責められてみたら?
それくらいの例を持ってこなきゃ比較になんないでしょ
それでも車掌の辛さには敵わないと思うよ
だって会社やこれ以上の遅延の心配や責任感の狭間にいるんだから

[1571. 匿名]

>>1566
横からごめん
しつこいほど言われてるのにわからない方がおかしいし、パニックパニックうるせーって言ってる方がしつこい

[1572. 匿名]

>>1559
それで？

[1573. 匿名]

>>1570
貴方車掌？

[1574. 匿名]

>>1566 >>1569
は同一人物。しつこい。

[1575. 匿名]

>>1561
パニック連呼しすぎ。
内容入ってこないんだけど。。

[1576. 匿名]

>>1560

日経平均が500円下がったら
どんだけの人がパニックになるか
あなたはきっと想像したことないんでしょうね

[1577. 匿名]

>>1570
だからさ、全国に何人いるのよ。車掌や駅員が。
みんな自殺未遂してるの？それも仕事中に客のいる前で。

[1578. 匿名]

>>1572
それで？しか言えないならわざわざアンカーつけてコメントするな

[1579. 匿名]

>>1575
頭悪～

[1580. 匿名]

>>1577
めんどくさいってよく言われない？(笑)
あ、関わりたくないからみんなわざわざ言わないか

[1581. 匿名]

>>1574
はーずれ笑
１つはわたしだけどもう１つは違う人だわ。
推理はずれたね

[1582. 匿名]

皆眠いでしょ
何か話の筋じゃないところで
戦ってるよ
寝ようよ
もうネタ切れしてるよ

[1583. 匿名]

>>1569

わかってない人に書いてるんでしょ
いまだに、今さら、車掌に対して、他の方法があったでしょとか、止めるべきってアホなコメがあるからさ
わかったわかったってコメの方がしつこ〜い
自分がわかったんなら黙ってりゃいいのに
それともこんな簡単な事が初めはわからなかったのが悔しいの？

[1584. 匿名]

>>1580
言われないよー（笑）

[1585. 匿名]

>>1570
横ですけど、
現場にいた人？
もしくは車掌さんですか？

必死すぎる。

[1586. 匿名]

>>1583
他の方法あったでしょ（笑）

[1587. 匿名]

車掌批判してるの数人しかいないのに、いっぱいコメして頑張るねぇ

[1588. 匿名]

>>1586
それがしつこいって言われてんの。

[1589. 匿名]

>>1577

全国の車掌が同じ体験をしてんの？
同じような質の乗客に？同じ環境で？

[1590. 匿名]

>>1588
車掌も、車掌擁護も精神病ー

[1591. 匿名]

>>1589
たくさんいるんじゃない？
遅延もあるしね。大阪だけで何社あると思ってるの？笑

[1592. 匿名]

だから、｢パニックなら何してもいいのか｣とか｢他の車掌さんはパニックになってない｣って言ってる人さ、馬鹿なんでしょ？？（笑）

[1593. 匿名]

これだからうつとか精神疾患とかまだまだ理解されにくいんだね。自分の意思でなんとかできると思ってる人がここにもこんなにいるんだから。昔の人の考え方だね。

[1594. 匿名]

>>1591

ならこれからあるかもね

いろんな形で

[1595. 匿名]

根性論うぜー

[1596. 匿名]

どっちが悪いとか分かんない

[1597. 匿名]

>>1592
お前がな！（笑）
メンタル弱すぎでヒッキーなの？

わたしは明日も仕事だから寝るわー( ´ ▽ ` )ﾉ

[1598. 匿名]

>>1590
すぐ人のこと精神病って言う人の大半が精神病らしいよ

[1599. 匿名]

>>1596
それでいいと思います。
決めつけて暴走するより一歩引いた方が。

[1600. 匿名]

>>1597
とか言って寝ないのがこういうのアピールするタイプの典型的なパターン

[1601. 匿名]

>>1591

公になってないだけでパニック起こしてなんかやらかしてるところあるかもね〜

それにパニック起こしてるクレーマーの被害者は車掌ばかりとは限らないしね

ハッキリしてるのはクレーマーだね

今回で言えば電車使ってわざわざ自殺に来る人

車掌は死にたくて死のうとしたわけじゃないからね
突発的でコントロール不可能だったからね

結果たまたまみんなに迷惑かけちゃっただけね

車掌はクレーマーによる被害者だからね

[1602. 匿名]

死なせてくれと逃げる方法でなく、同僚なり上司なりに助けを求める方法をとれば良かったんじゃ。もしくはクレーマーは右から左。
真面目なのはもちろん１番大事なことだけれど、真面目な場面と抜く場面と臨機応変に対応できる力も持ち合わせることが社会人として生き抜けるんじゃないかな。
そして、反省と自信も表裏だと思う。

[1603. 匿名]

車掌批判してる人は、本気で「精神病になるのは本人の人間性に問題があるから」だと思ってるんだから怖いよね。

その上、こういう意見言うとすぐ｢あなたも精神病だから熱くなってるんでしょwこれだから精神病は｣とか言ってくる。

こういう人の方が異常だよ。誰のせいで精神疾患増えてるのか自覚してください。

[1604. 匿名]

クレーマーって人生経験少なそうだよね。何をどれだけこなすとかいう意味ではなく、頭の中薄っぺらそう。

[1605. 匿名]

アドレナリン放出して怒りの矛先が自分しかなかったんでねーの

[1606. 匿名]

正論だ、何がおかしいのか、と言う人は あの車掌を取り囲んだクレーマー側。 もしくは 能天気な無職。 高木美保は ご自身が ある意味 逃げた側なのに よくも こんなこと言えるよね。

[1607. 匿名]

クレームつけられて逆上して客を刺したとかなら車掌に同情の余地はないけど、自分を追い込んで自殺未遂なんてちょっと同情するわ。
人一人死に追いやってたかもしれないクレームって、どんだけの言い様だったんかと。
自分のイライラを車掌にぶつけてスッキリしたかったんだろうけど、衝動が内に向かう人ばかりじゃないから、クレーム入れる方も少し考えた方がいいよ

[1608. 匿名]

集団ヒステリー怖いよｗ

[1609. 匿名]

車掌を責める人は、自分の子供がいじめられても殴られても｢される方が悪い｣を貫いて下さいね！
その結果大事な人が自傷行為をしても｢弱いのが悪い｣｢普通はしない｣、
もし死んでも相手に責任も慰謝料も求めずに｢こっちが悪かったです、すぐに転校しなかったから｣｢すぐ逃げなかったから｣って言おうね！
平和的解決！

これを今自分が主張してるんだとわかろうよ

[1610. 匿名]

>>1570

ホームでの人だかりは乗降の妨げにもなるしね
そこでまた事故でも起きたら人だかり作ったとして車掌が責任問われることになる

私、実際にJRのクレーマーに出くわしたことあるんだけどほんとビックリするよ
ちょっと気分悪くなってホームでうずくまってしまったら、急におっさんが近寄ってきて「JRは病人を見殺しにするのかー！！」って絶叫し始めて…大勢に注目されてもう恥ずかしいのなんのってw私がいくら「大丈夫ですから！！」って言っても、おっさん聞く耳持ってくれなくて、駅員に罵声浴びせてムリヤリ救急車呼ばせてしまった
駅員、言われるがままだった…

今回の件、車掌の行動がどうなんだろうってことだと思うけど、駅には色んな人がいるし、私が経験したのと同じような光景を目にした人は結構多くいて、それが擁護に繋がってるのかなと思う

[1611. 匿名]

なんかヤダヤダ。
ストレス発散する方法なんて
自分で見つけろよって感じ。
クレーマーも車掌も。

[1612. 匿名]

なんでそんなにヒステリックなのよｗ

[1613. 匿名]

乗客クレーマーに、お前も死ねとか言われたんじゃない？(怒)

[1614. 匿名]

いけないのは分かっているよ
それを超えた人の心に触れる事も出来ないのかね

[1615. 匿名]

>>145
このレスかなり参考になるよ
パニック云々に関しても。

玉川さんのコメントは優しいな

[1616. 匿名]

ありふれた言い方をすれば、乗客の民度が低い。これに限る。

[1617. 匿名]

>>1609
大人と子供は違うよね？

車掌可哀想と思うけど、それは違うわ。

[1618. 匿名]

どうでもいいけど

人に迷惑かけたらいけないよね

クレーマもいいすぎたと思うし

飛び込むのもよくない

自分の命大切にしないとさ

死にたいなら他に行きなさいな

公の場で悲劇のヒロインにしか見えなかったよ

[1619. 匿名]

>>1603
じゃあ、精神疾患になってない人は
苦労してないとでも？
極論はやめましょうね。

[1620. 匿名]

>>1614
自殺にも種類があって、死ぬ前にサイン出してるものと、車掌みたいに突発的にやっちゃう人がいるんじゃないの？
ある意味冷静じゃないから死のうと思ったんだろうし、そういう人に職場放棄って論点おかしい気がする。
特ダネの頃から高木さんの意見って共感出来ないものが多いから、これも通常運転っちゃ通常かなんだけどね。

[1621. 匿名]

>>1619
苦労の話はしてないと思うんですが
なぜ論点をずらすんですか？

[1622. 匿名]

死のうとした人に
よくそんな事が言えるなと思った

[1623. 匿名]

>>1618
悲劇のヒロインて…「もうどうなってもいいんだあ！（ﾁﾗｯ）」ってことかい？
それはないやろw明らかに普通の精神状態ではない異常行動だよ。
命を大切にしなきゃいけないね、それは同意。
この人がここまでおかしくなる前に会社や本人や周りが対策出来ていたらよかったね。

[1624. 匿名]

日本人ってなんなんかね
たかが一分二分遅れただけで
ギャーギャー大騒ぎする
それが遅れて仕事に影響して
生産性が落ちてもそれで死ぬわけじゃない
急いで急いでしまいにはどうなれば満足するのって人種いるよね
ダラダラしていい加減なのはよくないけど
規律を守ろうとしてやむなく無理な場合と
考えなくてもわかるでしょ？
きっちりしてるのが美徳なんだろうけど
なんの為のシステムなんだろう
人が命を捨ててもいいと思う状況になるって
一周回ってバカだよ

[1625. 匿名]

結局、当たり障りないコメンテーターが
１番賢いんだな。

[1626. 匿名]

>>1617
横だけど
子どもに限った話じゃないと思うよ
自分の身内が同じ目に合っても加害者を絶対責めないで下さいって話だし
例えは微妙かもしれないけど、何度言ってもわからない人がいるからわかりやすく言っただけじゃない？

[1627. 匿名]

>>1621
辛い想いをした事がないって意味でしょ。
何となく分かるでしょ。

[1628. 匿名]

>>1626
いや、これはハッキリ子供と
書いてあるから。
それに対する事でしょ。

[1629. 匿名]

>>145
車掌は、10分ほど丁寧に対応していたが、突然逆切れ状態になり、制帽や制服などを脱いで、線路にかなぐり捨てた。


あー、これ凄い気持ちわかる。
高校生の時、体育の授業中に集団でネチネチと聞こえるように悪口言われて、聞こえないふりしたり普通に振る舞ってなんとか我慢してたけど、授業残り10分くらいのとこでどうにも我慢出来ず、言いたいこと言い返して先生の許可もとらず、気分悪いから早退します！だけ言って体育館飛び出したこと思い出した。
その時は、学校辞める覚悟で言い返した。
この車掌さんが追い詰められていった気持ち、痛いほどわかる。
ガキって言われりゃそれまでだけど、クレームいった人にも少しは反省して欲しい。

[1630. 匿名]

>>1608

クレーマー達の事？

[1631. 匿名]

>>1626
そう。
じゃあ子供を引き合いに出すのは
やめましょう。
わざわざ、そんな見当違いな例え出されたら
また論点ズレるから。

[1632. 匿名]

>>1627
なんでそうなるのか全くわからんぞw

[1633. 匿名]

逃げ道を作ってあげられるのは身近な人しかいないんだよね。
誰にも相談できなかったっていう環境は無くさなきゃいけないんだろうね。
でも、相談する（自分の弱みを誰か一人にでも打ち明ける）勇気も持たなきゃいけない。
それだけは頼む！と思う。

[1634. 匿名]

>>1630
擁護、クレーマー関係なく、ここで感情的になってる人達のこと

[1635. 匿名]

スルースキル無さすぎじゃない？

[1636. 匿名]

>>1631
言い返せないからどうでもいいところに突っかかってごまかしてるんだよ、きっと。

[1637. 匿名]

>>1627
わかりません。
辛い想いをしたら何なんですか？
誰だって辛い、だから精神疾患になる人は普通ではなく弱いという理論ですか？
環境も辛さも違うのに、｢自分が耐えられるから誰でも耐えられて当然｣という意見は如何なものかと思います。

[1638. 匿名]

皆は人身事故で遅延したら車掌怒鳴る？
怒鳴らない人+
怒鳴る人-

[1639. 匿名]

>>23
関西弁でって他地方の人ならわかるが車掌は違うでしょ
地元の言葉なんだから気にしないでしょ
関係ないから

[1640. 匿名]

>>310こんな言葉いわねーよ（笑）

[1641. 匿名]

まともな精神状態や分別がつくくらいだったなら、車掌さんだって飛び降りてない。
かなり重度のストレスを抱えていたと思う。
真面目だからこそ、限界ギリギリまで仕事をしてたんだと思う。そして発散の仕方も誰かを傷付ける訳じゃなく、自殺未遂という自分で自分を追い込んだ。
本質的に真面目で不器用な感じがする。

もし...この車掌さんが亡くなってても「職場放棄」と言えたんだろうか。

この事件を皆が擁護したからって、仕事放棄を認める風潮になるわけない。
ケースバイケースって事を皆はちゃんと理解している。

[1642. 匿名]

>>1629
あなたの行動はそれで良かったと思う！
自分を保つためにその場から脱出するって大事だし、自分の気持ちを表現することは全く問題ない。
でも、命を捨てるってのは違う。
みんな車掌が全部悪いってんじゃなく、逃げ道の選択を間違ってると言いたいんじゃないだろうか。

[1643. 匿名]

>>1637
いやいや、だから
辛い想いしたから何なのかと、
貴方が聞かれているのでは(笑)？

[1644. 匿名]

都会の人はピリピリしてて嫌だねぇ。
たかが数分遅れるくらいで車掌に文句つけて。
心の余裕がないんだろうね。

[1645. 匿名]

高木美保ってクレーマーなのかもね、
客を満足させるのは当たり前でしょ
って言ってるように見える。

[1646. 匿名]

まあ関西人は言い方きついからなあ。辛かったんだろうなあ。
人身事故なんだからしかたないじゃないの。
普通はそんな怒鳴らんでしょ。
気が短いなぁ。

[1647. 匿名]

でも、車掌さんと乗客のやりとりの詳細わからないよね。

[1648. 匿名]

クレーマーって異常だわ…
どうしてくれるんやーバス手配しろーって…

遅れたのは誰のせいよ
迷惑自殺者のせいでしょう

私なら、車掌さんもお気の毒ですねぇって言うわ！
誰1人車掌さん庇ったり、クレーマーに文句言う人いなかったのかな
民度も低ければ思いやりのかけらもない、自分の都合ばっかりの余裕のない小さい人間の集まりだねその地域は

[1649. 匿名]

心が壊れるから自殺しようとするわけだから、自分の命を大切に！って言うのはもう遅い気がする。

[1650. 匿名]

なんでも他人のせいにしていれば楽なんだろう

[1651. 匿名]

>>1643
横からごめん、
あなたが何を言ってるのかいまいちよくわからない。
誰だって辛い想いしてるって>>1627さんに主張されたから、>>1637さんはだから何？って聞いてるんだよ？

[1652. 匿名]

関西人を一括りにはしないけど、言い方も含め損得勘定で生きてるから、ちょっとでも遅れたら、誰でもいいから責任とってもらおうとか自分が得になるようにしてもらおうってヤクザみたいな人種だよね

値切るのもそう
もう意地汚いんだわ

[1653. 匿名]

>>1642
そうだね。
でも、もう死んでもいいや、死んだららくになれる、って精神状態に追い込まれたことの方が、職場放棄より問題だと思う。
言葉の暴力って、その場になってみないとわからないしね。

[1654. 匿名]

>>1647
やりとりがわからなくてもクレーム対応してたことくらいわかる

[1655. 匿名]

>>1624
福知山の大事故も１分でも遅れると始末書もので原因の1つって報道されていたけど、本当なのかな。
一般の企業も数秒の遅刻にうるさいんだもんね。

[1656. 匿名]

>>1653
どんな言葉の暴力だったの？

[1657. 匿名]

>>1643
その辺にしときな。なんとなく後に引けなくなってるんだろうけど。

[1658. 匿名]

車掌さんを責めたクレーマーは、いつも何かを誰かのせいにして理不尽な意見撒き散らして自己中心的に生きてるんだろうな
こんな人間にはなりたくない

[1659. 匿名]

>>1653
そうだね。
なんかそう考えると他の人もコメントしてたけど、日本て窮屈すぎる。

[1660. 匿名]

結果的にさ車掌と客のやり取りの
証拠ないしさ何ともいいずらいよね

ベテランの車掌さんからしたら
またかよて感じなんだろうね

てか気が弱い女がやる仕事ではなさそうだよね
芸能人もそうだけど、あんだけアンチされてて
平然としてる人て人の意見なんて聞いてないから
気持ちの持ちようてのもあるよね

車掌は男性がやったほうがいいと思う
女じゃ対象できんだろうね

[1661. 匿名]

>>1655
人身事故のせいで遅刻したのに許してもらえないって相当なブラック企業だと思う

[1662. 匿名]

>>1643
意味不明な発言やめよ

[1663. 匿名]

>>1642

横からだけど、そこで、散々言われてるパニック状態って事が関係してくるんだと思うよ

逃げ道の選択をできる人はパニックを起こしてないと思う
正しい選択ができない、悪い方向へ行く事を制御できない状態に陥ったから今回のような事になったわけで、そこに関して故意に自殺をしようとした人と同じ扱いをして、そういう人に対してだけに通用する批判をしても意味がないとみんなは言ってるんだよ

[1664. 匿名]

>>1624
福知山の事故が起きた時だったかな？
ダイヤの過密問題見直しがあったり、乗客があまりにもダイヤの正確性に完璧を求め過ぎるのは良くないって、コメンテーターが言ってた記憶。
利便性ばかり追及し過ぎて、人間の心なくしちゃ本末転倒だよね。

[1665. 匿名]

>>1652
そういうのやめてよ…。そんなステレオタイプの人間ばかりじゃないよ。テレビとかではそういう人ばかり取り上げられるけど。

[1666. 匿名]

>>1642

命捨てるってどういう根拠で言ってるの？
車掌が飛び降りた＝命捨てる
だったら、違うと思うよ
車掌がどんなつもりで飛び降りたのかなんて分からないでしょ

逃げ道の選択ってのも、別に最初から選択肢があったわけじゃないでしょ
ああすれば良かった、こうすれば良かったっていうのは結果論
事実は、車掌が突発的におかしな行動をとったこと、これだけ

それをどう解釈したか
職場放棄と見なすのか、気が狂ったと見るか
車掌擁護が多いのは、前者より後者だと感じた人が上回ってるからじゃないの？

[1667. 匿名]

仕事をするなら完璧なプロでいないといけないという風潮。誰しもミスはあるのに。首相や医者や教師などが預かっている命を脅かすミスは許されないけどさ。なら芸能人がカメラの前で自我を出すのは良くないんじゃないの？

[1668. 匿名]

>>1654
クレーム対応してたのはわかるけど、乗客がどんなこと言ってたのか気になる。二言ぐらいしか知らないから。

その辺がわからないと悪質なクレーマーだったのかどうか判断しかねる。

[1669. 匿名]

>>1651
あたしも横だけど、
もーこんな時間に、
いいんでないの？？
言ってる事分かるけど。

[1670. 匿名]

真面目で真っ当な感情が備わっているまともな人間こそ無駄に傷付くこの時代
ねぇ教えてよ楽な生き方
ねぇ教えてよその口から出る凶器のさけ方
ねぇ教えてよずっと笑顔で過ごす方法
ねぇ教えてよ私はちゃんと寿命まで生きてる？ボイコットしてない？
本当はわかってる
誰かに期待するより自分が変わらないといけないこと

[1671. 匿名]

>>1624
すごくいい。心打たれた。ほんと一周回ってバカなこと多い。日本人自殺多いからもっと生きる社会になってほしい。

[1672. 匿名]

>>1661
そういうことではなく、数秒の遅刻でも証明書が必要なところは多くあるでしょ。
電車が遅れることが普通じゃないってことなんだから。
ま、私は同じく遅刻してる上司より遅れて出社したら「何してたの！さぼってんじゃないよ！」とは言われたことはあるけどw

[1673. 匿名]

>>1668
悪質なクレーマーじゃなければ突発的に飛び降りたりしないんじゃない？
車掌さん徹夜明けで勤務時間外だったのに無理矢理対応させられてたって聞いたし、そんな時に悪質なクレーマー来たら冷静さ欠いても仕方ない気がする

[1674. 匿名]

>>1656
この車掌さんが何をどう具体的に言われたかは知らないけど、言葉だけで人を死にたいと思わせるってもう言葉の暴力だよね。

[1675. 匿名]

>>1666
「もう嫌だ！死なせてくれ！」っていうので判断した

[1676. 匿名]

>>1673
そうかもしれないし、他の可能性もあるし、何ともいえない。

[1677. 匿名]

>>1657
しときな(笑)って。
どうした？？
こういう人やだわー。
職場にいるけど。
全然関係ないゴメン。

[1678. 匿名]

クレーム対応してたのは事実

私なら遅れたくらいでクレーム付けない
クレーム付けようが何しようが遅れた事実は変わらないし、早くなる事もないし余計に遅れるから

クレーマーってバカな人しかならないと思う

[1679. 匿名]

>>1664
あったねー！
スピード超過して、曲がりきれなくて
脱線。大惨事！
あれはブラックだね。

[1680. 匿名]

>>1677
どうした？？(笑)って。
こういう人やだわー。
ガルちゃんにいるけど。
全然関係ないゴメン。

[1681. 匿名]

>>1674
そこは解釈次第ですね。
決めつけて暴走するのは避けたい。

[1682. 匿名]

人って流されやすいし自分が損な時は誰かに当たりたい生き物だからね

1人悪質クレーマーがいたとしたらそれに乗っかってとにかく車掌責めたれみたいな人が大勢になった可能性もある
集団心理って奴？人を追い詰めて壊して初めてハッとした人もいるかもね

日々、何が正しいか考えながら行動しないとね
他人事じゃない
私だって車掌になったかもしれないしクレーマーになってたかもしれない
冷静じゃなかったらどんな行動を取ってたかわかんないわ私も

[1683. 匿名]

>>1681
別に暴走してるつもりはないよ。
わたしはこう解釈したという意見を言ったまでで、あなたがそう思わないのは自由だからいいと思います。

[1684. 匿名]

問題をすり替えている人が多い。
車掌の行動を議論するではなく、クレーマーが悪いという別の観点での理屈。
どれだけ丁寧に仕事をしていても、どれだけ真摯に仕事をしていても文句言う奴はどこにでもいる。どんな職業にもクレームはほぼ付きもの。
クレームを言った本人にではなく、電車の乗客に迷惑がかかるかもしれないであろう行為を車掌がした事が問題。

[1685. 匿名]

Twitterで見たんだけど、クレーマーに乗っかって周りの野次馬も一緒になってみんなで罵声を浴びせてたらしいよ。ひどいね。

[1686. 匿名]

私が働いてる病院でかくてさ、
待ち時間とかも、長い訳よ。
毎回毎回、受付の私に文句言ってくるジジイとか
まぁ特にジジイだわ。
スゴい不快だし、うるせー！
って思ってるけど、
一応平身低頭で、謝る。
それしかないもん。
毎日毎日、人違うけど。
辞めちまえ！とか言われたけど、
腹の中で、お前が来んな！
とか思ってるわ。
この後、～があって予定あんだよ！
とか言われてもね。
知らねー！
って感じ。
｢すみませんねー。｣
連発！後半もう聞いてない。

[1687. 匿名]

>>1680
粘着ーーーかなりー！
あなた大丈夫？
病んでない？？
人の心配もいいけどさ。

[1688. 匿名]

>>1684
別にすり替えてないと思う。
｢車掌が乗客に迷惑がかかるような行動をした｣のは何故なのか、誰が車掌にそうさせたのかを話してるだけだから。

[1689. 匿名]

私はこの場合、クレーマーにはならない自信があるし、飛び降りたりしない自信もある。

[1690. 匿名]

>>1684

クレーマーがどこにでもいるからクレーマーが悪くないわけではない

車掌はどうしてこうなったのかの背景を無視して車掌の評価は簡単に下せない

[1691. 匿名]

>>1684
全く同じ意見。

[1692. 匿名]

>>145
（飛び降り直後）上半身を揺さぶるようにして、「もう嫌やねん、嫌やねん。毎日
どうなってもいいねん」とうなっていた。

車掌さん、きっと真面目…

[1693. 匿名]

>>1688
もう、裁判しろ！！！！

[1694. 匿名]

>>1687
粘着？特大ブーメランだね。
全然関係ないことをあなたが言ってたから私も思った事を言っただけ。
いるよね、自分に都合の悪い対応をされるとすぐ病んでるとか言い出す人～
心配？何の話？した覚えないけど(笑)

[1695. 匿名]

>>1692
それだけ聞くと子供やん。
もっと同情の情報は？

[1696. 匿名]

>>1689
車掌になれないのにそんなこと断言できるのすごいね。車掌だってまさか自分が飛び降りるなんて思ってなかったはずなのに。パニックが予期できるわけないって知らないんだ？

[1697. 匿名]

>>1668

判断しかねるんだったら、それはそれでいいんじゃない？
クレーマーって言っても、どの程度のクレーマーなのか分からない
車掌のとった行動とクレーマーとの間に因果関係がない可能性もある、ってことで
車掌の職場放棄は計画的で故意に狂人を装ったと推測、とか
いろんな考え方できるよね

でもま、大抵の人は
>>1610
の言ってるような場面を目にしてるんじゃないかしら？
多かれ少なかれ、いろんなとこで見聞きして、勝手に脳内補足してるんだと思う

人身事故で遅延だと一言で言っても、クレームが遅延そのものに向けられたももでなく
駅側の対応によるものなのかもしれないし
ベッキーが叩かれてるのは不倫じゃなくて、その対応のせい、みたいなw

[1698. 匿名]

>>1694
すみません横です。
はいはい。
そうだと思います。

是非、そういった方たちのケア方面の
仕事して頂きたいですね。
そこまで、気持ちが100%理解できてるなら。

[1699. 匿名]

仕事仕事ってうるせーばばあだな

海外の電車みてみろよ

安全に走ってくれてることに感謝しないと！

当たり前じゃないんだよ

日本人っていつからこーなった？

[1700. 匿名]

>>1684
論点すり替えというか、いろんな人が書き込んでるんだから、クレーマーを問題にしてる人もいれば、クレーマーかはわからないって人もいるし、そこには触れずに書き込んでる人もたくさんいるよ。
車掌の行為だけが問題というのも違う気が。
問題はひとつという決めつけはせずに、いろんな意見を柔軟に見ることも必要だと思うけど。

[1701. 匿名]

クレーム客はそのまま涼しい顔して次の電車に乗りお咎めなし。
そのあとものうのうと生きてはまた別の誰かに迷惑を振りまくというのに。

[1702. 匿名]

>>1698
ほんとは横じゃないくせに

[1703. 匿名]

>>1698
そっ！
みんながみんな、違う環境で
お仕事していて、それぞれ辛い事も
あるでしょう。
乗り越えれるケースと、
今回の様なケースは、
どこにでも有りうるでしょ。

ここで、色々主張しないで、
出るべき所に行って、
ケアしてあげたらいいんじゃない？
凄いなんか一生懸命だから、
その気持ちを仕事に生かしては？

[1704. 匿名]

>>9
女優は台詞覚えたり、スタイル維持したり大変だから適当な事言ってお金になるコメンテーターやってるんじゃないの？
車掌に逃げるなとか言うわりに自分は女優の仕事から逃げてない？
どういうマインドで楽なコメンテーターに逃げたんだか。

[1705. 匿名]

問題をすり替えている人が多い。
車掌の行動を議論するではなく、クレーマーが悪いという別の観点での理屈。
どれだけ丁寧に仕事をしていても、どれだけ真摯に仕事をしていても文句言う奴はどこにでもいる。どんな職業にもクレームはほぼ付きもの。
クレームを言った本人にではなく、電車の乗客に迷惑がかかるかもしれないであろう行為を車掌がした事が問題。

[1706. 匿名]

>>1680
他に向けよう！
負けず嫌い！！

[1707. 匿名]

>>1703
え？何の話してんの？
ケア？誰の？

[1708. 匿名]

>>1675

仕事が嫌になって死にたくなるって
どんな判断なんだよ？w
おかしすぎるだろ？
辞めるか転職だろ、普通

[1709. 匿名]

>>1705
二重投稿やめろ
かまちょかよ

[1710. 匿名]

鉄道警察って必要だと思った

[1711. 匿名]

仲良くやりな

[1712. 匿名]

車掌とクレーム客とのトラブルはあくまでもその車掌(鉄道会社)とクレーム客間での問題であって、他の電車の乗客には関係のないこと。
なのに、車掌は運行中にも拘らず職場放棄して、結果的に多くの乗客に多大な迷惑をかけたわけだからね。
その行為は、どんな理由があろうが決して許されることではないし、公共交通機関を運行している車掌としては誰が考えても失格だよ。そこらのショップ店員とは違うんだから。
だから、今回の件で当の鉄道会社もその非を丸々認めて謝罪しているんだよ。

[1713. 匿名]

>>1
高木美保自身が女優の仕事から逃げて適当な事言ってお金になるコメンテーターに逃げてるのにね。

[1714. 匿名]

匿名掲示板て言いたい放題だから
こんなとこで喧嘩する人って
どんどん性格キツくなりそう

[1715. 匿名]

>>1710
鉄道警察あるけどね。関西はちょっとわからないけど。

[1716. 匿名]

>>1712

車掌はクレーム対応の義務はないから一切せずにいればよかったのにね
車掌は運転するのが業務なんだから

[1717. 匿名]

>>1694
頑張れー！

[1718. 匿名]

私電車乗らないから知らないんだけど、クレーム対応って車掌がするもんなの？警備員みたいなのはいないの？

[1719. 匿名]

正論だけど、人間味がない発言。

[1720. 匿名]

電車に乗っている客だってみんな個々にいろんな事情や都合がある中で乗っているんだよ。
○○時までにどこどこまで行かないとまずいなど。
それを車掌の職場放棄という稚拙な行為で狂わされたら、客だって堪ったものではないよ。
クレーム客対応として今回のような職場放棄という手立てしか他にはなかったというわけではあるまいし。無責任過ぎるわ。

[1721. 匿名]

>>1644
東京、普通にバス遅れるし
電車も、よく止まるわ。
慣れてるわ。
怒るエネルギーねーわ。

[1722. 匿名]

女優が
炎上芸人みたいになって辛いわ

[1723. 匿名]

>>1720
電車が止まったのは車掌の職務放棄のせいじゃないのに無理矢理責任押し付けられるから職務放棄するほどおかしくなったんでしょ？パニックを予測できる人がいると思ってるの？結果論ばかり見てそうなった過程を無視して車掌に責任を押し付けるのはなぜ？

[1724. 匿名]

みんな現実では大人しいはず
暇だからこんなことで盛り上がれるのよ

[1725. 匿名]

>>1702
残念！
外れ！
スゴい妄想力。
もはや尊敬に値するね。
そういう人まじスゲーわ。
猜疑心の塊？
あんまり、人を責めてたら
クレーマーと同じ気質に見えてしまうよ。

[1726. 匿名]

結局、今回の車掌が取った行動で電車に遅れが出て、多くの乗客に大きな迷惑をかけたことになっただけに、その結果責任は免れないでしょ。
また、クレーム客対応として車掌が職場放棄したことを問題ないとする鉄道会社はどこもないはずだよ。

[1727. 匿名]

治安が悪いとこは警備雇って
社内見回らさせてるよ
あれいいと思う

[1728. 匿名]

>>1723
それはあくまでもおたくの勝手な憶測に過ぎないよ。
実際に起きた事実と結果をもとに話をしないとまったく意味ない。

[1729. 匿名]

女優って余計なこと言わないから
気品が保たれるのにね

[1730. 匿名]

>>1675
ホントそれなんだけど、
パニックがー
とか、クレーマーがー
とか、精神的にー
とかが沸くから、
ややこしい。
ストレス抱えてたって
なってんじゃん。
その時、なんらかの手は打てたんでないの？

[1731. 匿名]

>>1725
横ですけど
貴方めんどくさいね
そんなコメ無視すればいいのに暇なのね

[1732. 匿名]

>>1716
運転士と車掌は別もんじゃないの？
この車掌は運転する人なの？
だったら運転して突っ込まれて死人出すより、足留めくらっても自殺のがマシなんじゃ。
どっちも職場放棄にしたってさ。

[1733. 匿名]

>>1730
後からは何とでも言えるよね。当事者でもないし。
毎日仕事もあるのにどう手を打つの？辞めるの？
病院に行ったところで治るものでもないのに。

[1734. 匿名]

>>1719

これ追加で…

正論だけど、問題意識がない発言

クレーマーを放置するから
慰安婦問題みたいなのが生まれる

金もらってコメントする人間は
正論以上のことを言ってもらいたい

[1735. 匿名]

>>1731
あなたもね！

[1736. 匿名]

>>1733
じゃあ、全国のパニックに
陥った方は、
どうされてるの？

[1737. 匿名]

>>1733
じゃあ、全国のクレーマーに
言って回りなよ！
クレーマーは悪なんでしょ？
いなくならないよ？
どーすんの？？
そこまで熱弁してるけど。

[1738. 匿名]

そういや昔はノイローゼって表現あったよね

もう死語なのかな？　なんか車掌さんに当てはまりそうだけど。
クレーマーノイローゼ

[1739. 匿名]

パニックに陥ったから問題が起きたのに、｢パニックにならなきゃいいのに｣って言ってる人やばいね。意味がわからない。

[1740. 匿名]

>>1737
>>1733ですが私は横からなのでさっきまで熱弁してた人の意見は知りません

[1741. 匿名]

SNSでボコボコに叩かれてもこの人は仕事なら我慢できる人だから痛くも痒くもないんだろうな

[1742. 匿名]

>>1736
車掌さんのことは車掌さんにしかわからないって話なのに、なんで全国のパニックに陥った人が出てくるの？そんなの自分で調べなよ

[1743. 匿名]

>>1742
えっ？
じゃあ、何今までの流れ。
車掌さんしか分からないハズの事を
あたかも分かってた風に
コメントしてるよね？
何それ。

クレーマー擁護も無責任思考。
呆れるわ。

[1744. 匿名]

あ、ごめん。
車掌擁護も。
の間違い。

[1745. 匿名]

許容範囲が狭いとか言ってたけどお前もだよ。

[1746. 匿名]

>>1745
匿名でお前とか言ってもわかんないからアンカーつけなよw

[1747. 匿名]

>>1741
傷付いたりは、するんじゃない？
でも、そんな行動までは起こさないんじゃない？
だから、クレーマーは
いなくならないって。
大事なのは、直接的に客に接す社員の
色んな事態の対策とか、
周りのフォローとかを厚くしてくしか
ないんじゃないのかな？

[1748. 匿名]

>>1714
逆、逆
普段何にも言えない人がネットでしか言えないんだよ大人しい暗い人だと思うよ

[1749. 匿名]

>>1743
分かってた風って。
車掌さんにだって生活があることくらいわかるでしょ(笑)

ただ人によってとる行動は違うんだから全国の人は～とか言われても知らんわ。
そっちこそ自分で何も考えずに人に聞いてばっかりで無責任思考。ブーメラン乙。

クレーマー擁護(笑) お前だろ！

[1750. 匿名]

じゃぁ高木美保をクレームで追い詰めてあげようか？
この人の意見によるなら、コメンテーターが世論のクレーム聞くのもお仕事の一環でしょ？
追い詰められても、逃げちゃいけないからね。
自分がされたらやっと気づくのだろうか、、
集団の人間は怖いよ、ネット上でも現実でも、集団になるとどんどん暴走してひどい言葉を吐く、エスカレートするんだよ。
集団になると強くなった気になるんだよ。
そんな人達がひたすら追い詰めるなんて、それは殺人行為だよ。
仕事放棄、という言葉では片づけられない問題だと思う。

[1751. 匿名]

こうやって喧嘩してる人も、他のトピでは意気投合してるかもって考えるとガルちゃんておもしろいね

[1752. 匿名]

>>1716
この車掌さんは、勤務終了後、人身事故対応にかりだされた。
お客様対応しないわけには、いかない。

[1753. 匿名]

と、欝になって仕事から逃げた人が言っても馬鹿馬鹿しくて鼻で笑っちゃう

[1754. 匿名]

>>1753
勝手に笑ってろ

[1755. 匿名]

>>1525

その従兄さんDVとか御門違いだよね、ストレスといえ…
アスペルガー症候群や高機能自閉症など発達障害がある人なんじゃない？？て精神科医から見て感じました。

[1756. 匿名]

関西住みだけど、大阪の中高年てほんとうるさい。口が悪い上に声でかいし、すぐキレる。
テレビでは面白おかしく放送してる大阪ノリなんて、実際遭遇すると恐怖でしないよ。多分この車掌さんはクレーム受けたのは一度や二度じゃないはず。
サービス業としてはダメな対応だったけど、多分よほどの状況だったと想像できるし、誰の助けもなかったわけだし、同情してしまう…大きな声ではいえないが、不運だったとしか言いようがない。大阪なんてロクでもないところだよ。

[1757. 匿名]

この車掌さん、対応中にだんだんキレだしてお客さんの胸ぐら掴んで蹴ったりしてたって。
それから服脱いで線路に降りて逃走飛び降り。

[1758. 匿名]

うわ。。一晩中やってたんだ。

駅員さんの事を思えば命を粗末にしちゃいけないよ。そんな逃げ方ダメだよ。って思わないのかな。
駅員さんは何も悪くないよ。クレーマーのせいだし飛び降りたのも仕方ないよ。って擁護するのは普通なの？

クレーマーが悪くないなんて誰も言ってないように見えるけど、クレーマー擁護派とか言われてる。
あと、駅員さんはクレーマー達に囲まれて殴られた事になってるんだ。
そしてパニック障害も確定なの？駅員さんのお知り合い？

万が一、この駅員さんにメンタルによる休職歴や通院歴があってそれが報道されたら
一斉に会社の管理体制を責めるでしょう。
万が一この駅員さんに違法薬物の使用歴があって、それが報道されたら一斉に駅員さんを責めるでしょう。
万が一この駅員さんが電車が侵入して来た線路に飛び降りてお亡くなりになったら、無条件の同情とクレーマーへの容赦ない非難が寄せられるでしょう。
だけど、お亡くなりになったと同時にその影響で電車が大破して乗客もお亡くなりになったら？
それでも駅員さんのお気持ちを「性格がよくて優しい」ここの人達は最優先して汲んであげるのかな。
福知山の脱線事故のご遺族がここを見たら複雑だと思う。

ここ、ほんとやばい感じだよ。

[1759. 匿名]

大阪のおっさんおばはんヤンキーに絡まれてみいや。その場から逃げたくなるから。特に東大阪から西成区の区間は。

[1760. 匿名]

>>1758

君、すんごいめんどくさいしゃべり方するね。

[1761. 匿名]

>>1758
車掌さんがパニック障害だなんて誰も言ってないよね
パニックに突発的に陥るのとパニック障害一緒にしないで
こういうと｢何熱くなってるの？パニック障害こわ～｣って私を障害だと決め付けるのが貴方みたいな人のお決まりの流れだよね

[1762. 匿名]

車掌の人外行動は非病で説明つくと思うんだけど

此処やマスゴミらの同賊国民病の火消しに躍起だね^^

[1763. 匿名]

>>1500
所詮はお気楽農業だからねぇ。農家は大変だよ。

[1764. 匿名]

>>1758
脱線事故とか関係なくね？

[1765. 匿名]

メンタル病んでるのに公憤の感情が沸き上がるコメンテーターやるって・・・

[1766. 匿名]

高木が知的でどんな冷静だったとしても、怒鳴り散らす理性のない奴とまともに相手できるわけがない。 逆に一度拝見してみたいわ。高木と大阪の輩の口論を。

[1767. 匿名]

>>1758
>駅員さんの事を思えば命を粗末にしちゃいけないよ。そんな逃げ方ダメだよ。って思わないのかな。

思ったところで、パニックでそうなっちゃったんだからどうしようもない。パニックは逃げなの？狂わされた人間に正常な判断ができると思ってるの？


>駅員さんは何も悪くないよ。クレーマーのせいだし飛び降りたのも仕方ないよ。って擁護するのは普通なの？

誰も飛び降りたことを擁護なんてしてないよ？
ただクレーマーが悪なのは間違いないって言ってるだけ。


>あと、駅員さんはクレーマー達に囲まれて殴られた事になってるんだ。
そしてパニック障害も確定なの？駅員さんのお知り合い？

どこに囲まれて殴られたなんてコメがあった？見当たらないけど…
パニック障害だったなんてコメもないけど？
あ、もしかして、パニックとパニック障害の違いもわからない感じですか？(笑)


>ここ、ほんとやばい感じだよ。

あなたの方がほんとやばい感じだよ。
捏造しすぎ。

[1768. 匿名]

興味ないわ。ここの住民の方の意見

[1769. 匿名]

>>1757
ソースは？

[1770. 匿名]

>>1768
じゃあなんでここに来たの？

[1771. 匿名]

高木さんは炎上しても大丈夫だし逃げないよね。

[1772. 匿名]

今回の件はメンタル病んで引っ越して本業そっちのけで草むしりの高木の意見に説得力ない。
虫歯だらけの歯医者みたいなものでしょ。

[1773. 匿名]

ワイドショーとかってそれぞれ求められるコメントがある気がしてならないわ。
それに応じて期待どおりのコメントする人はどんな意見でも面白くない。この人もそれっぽい。

[1774. 匿名]

>>1758
めっちゃ想像力膨らませてるし関係ない事件持ってくるwww
ほんとやばい感じw

[1775. 匿名]

人を追い込むまで批判するやつ、軽蔑する。

大嫌いだ！

[1776. 匿名]

この件で、車掌さん、余計に追い込まれてる。かわいそう。

高木美保、なんの権利があって上から目線なんだ？その場にいたわけじゃないし、状況しらないくせに。。

[1777. 匿名]

>>1758
出だしから性格悪そうなのわかる。
文章もまとまってなくて読みづらい。

[1778. 匿名]

>>1753
あ、高木さんの事だってわからなくてマイナス押しちゃった
すみません

[1779. 匿名]

>>1758
万が一万が一ってうるさいよ

万が一とか考えなくても、今ある事実だけを見ればいい話

何脱線事故と重ね合わせてんの？

やばいね、あんた

[1780. 匿名]

この番組見てたけど、高木が『今はベッドの上で反省してるんでしょうね』（反省してください、かも）って言ってた。 もう上がってたらすみません。
弱ってる人間をさらに叩きおとす最低な奴って印象だった。

[1781. 匿名]

精神的に疲れて参っているときに何人もに詰責められたら些細なことでも落ち込んだ経験してる
一時的に鬱みたいになった
車掌さんを責められない意見に同意

駅員責めても復旧出来るものではないし
会社も客の対応の仕方などきちんと考え専門家のレクチャーするべきだと思うよ

[1782. 匿名]

>>1780
え、なにそれ最低
反省って
なんで追い込まれた側が反省せなあかんの

[1783. 匿名]

>>1754 です。
すみませんこのコメント寝ぼけてて違う意味に取っちゃって書いたものなので通報して消してください。

[1784. 匿名]

やっぱり遅延すると駅でわーわー駅員怒鳴りつけてる人見かけるけどさ…
電車って大袈裟でなく人の命を運んでるんだから、再開するにも十分な時間が必要だし、些細な事でも停めて確認する必要がある。
それって大勢の命を運んでるんだから当然だよね。
なんであんな喚き散らして駅員にぶつけるかな？

[1785. 匿名]

>>1784
自己中だから…

[1786. 匿名]

根性論が自殺に追い込んでることにそろそろ気付こう

[1787. 匿名]

いろんな人がいるからマニュアル通りやってても
どうしてもクレームは出るんだけど
クレーム対応ちゃんとしないとなぁ。
文字読んでるだけじゃだめだよね。経験って大事

[1788. 匿名]

がるちゃんみてても
克服した人ほど、他人に厳しいコメントしてるなと思う
元デブ、元がちゃ歯、元貧乏、元メンヘラetc
私は、頑張ったんだから、他人もできるでしょ？？みたいな
高木美保もパニック障害持ちなんでしょ

[1789. 匿名]

そもそも理不尽なクレームの対応は職務に含まれるのか？
正当な要求(電車の運賃払い戻しや振替輸送、人身事故後の安全確認)の対応が職務であって
タクシー代出せなんて聞いてるこっちが恥ずかしくなるような寝言言う馬鹿の対応は仕事ではないと思う。
ただの恐喝だよね。

[1790. 匿名]

>>1755
精神科医?うそでしょ。

[1791. 匿名]

大嫌い！
田舎で農業始める女優とか(もう女優じゃないかもだけど)
独特な考えの人多い
お年になって田舎に住居を移す人とは違うんだな～

[1792. 匿名]

>>1758うちの姉にそっくり･･･




遅延で怒鳴ったりする人たちは許されないけど、その人たちもまた家庭や大きな仕事を背負っているのかなと感じた。みんなストレスは尽きない

[1793. 匿名]

また来たようだ
コールセンターが

[1794. 匿名]

このトピのコメほぼ読んでないけど、ここに張り付いてる方達がとにかく暇なのだけはよく分かったw
高木美帆も車掌も赤の他人なのによくこれだけ盛り上がれるな〜と関心するわw

[1795. 匿名]

>>1789
車掌の自殺未遂のせいで他の乗客に迷惑がかかったんだから車掌が悪いって言ってる人いたけど、人身事故というやむを得ない事情すら理解せずに、行き過ぎたクレームをして車掌を追い込んた人にも責任の一端はあるよね。
車掌にも未熟な面があったかもしれないけど、高木美保の職務放棄発言には賛同しかねる。

[1796. 匿名]

>>1758
ヤバかろうがなんだろうが
十人十色の考え方があるわけで
いちいち批判するなよ

[1797. 匿名]

都内で人身事故で電車遅れた時に、駅員にクレーム付けてる人たち見た事あるけど、
ちゃんと説明出来る限り説明してる駅員さんに対して
「仕事に損害出たらおまえがどうにかしてくれんのか！」「ちゃんと説明も出来ないの！しっかりしてよ！」
とかハチャメチャな内容だった。
大半の人は、人身事故なら仕方ないって感じで待ってるんだけど。
クレーム付ける人たちって人格に問題がある。
駅員さん責めたら可哀想過ぎる。

[1798. 匿名]

鬱病経験者なら何もかも嫌になって消えてしまいたいと思ったこの車掌さんの気持ちは理解できそうなものだけどね

[1799. 匿名]

私も電車の遅れにイライラすることあるけど、そこで駅員さんや車掌さんに怒りの矛先向けるつもりは全く無いんだよな。その人たちが故意にそう言うことしているわけでもないし、前の駅で人が駆け込み乗車し過ぎて電車が遅れたのかもしれないし、足の不自由な御老人を駅員さんが乗せていて遅くなったのかもしれない。色んな原因が考えられるわけで。なんでクレーマーは遅いと駅員に当たるのか全然理解できない。同じように電車遅れてイライラしているのに同情出来ない。

高木さんはこのクレーマーの気持ちが理解できるクレーマー気質なの？ならば残念だな。

[1800. 匿名]

>>1794
ほぼ読んでないのに、皆が暇とかよくわかるね。
わざわざバカにした書き込みして悦に入るなんて、暇人以上に暇としか思えないわ。

[1801. 匿名]

>>1758
この人面倒くさい人だな
日頃から愛情に飢えてんじゃないの？

[1802. 匿名]

>>1797
仕事に損害出るなら、文句言ってないで別の交通手段探すなり、さっさと取引先なり会社なりに連絡すればいいのにね。
そういう無駄なクレーム言う人は、大したことないんだろうなーと思う。

[1803. 匿名]

駅員に怒鳴って追い詰めた乗客はどうなったの？
俺たちが悪い訳じゃないって知らん顔？
線路に脱ぎ捨てた制服はTwitterにあがってるけど
揉めてるところは誰も動画とか撮ってないのかな

[1804. 匿名]

一部を除いてまともな考え方の人がわりと多くて良かった

[1805. 匿名]

>1769

こんなの見つけた。↓


73： 番組の途中ですが名無しの鹿さん
現場遭遇した奴です 。
ジジイがボケカス言いまくりでどないやねんカスとかコラとか言われまくってた それでこっちもやってるんだよって段々声が荒ぶってきて、もうどうでもええ！！！ってかなりデカイ声で叫んでジジイの胸倉掴んでから匹倒して蹴りいれてからあああ！！！って絶叫して服脱いでズボンに裸になって線路に飛び降りて走り出した 結構人いてみんな爆笑してたw 撮影してたのかなりいるからネットに出ると思う。

[1806. 匿名]

人身事故があってダイヤが乱れた、車掌にタクシー代を出せなどの無理なクレームを入れる、車掌がおかしくなって自殺しようとする、単純にこれだけを見れば、私はクレーム入れる奴が一番バカだと思うんだけど。
怒りの矛先を見当違いな人に向けている自覚がないって怖いわ。

[1807. 匿名]

このコメントでうつ病発症もきな臭いとにらんでる

[1808. 匿名]

>>1805
爆笑って酷いな。
イジメを傍観してる人みたいで胸糞悪い。

[1809. 匿名]

何で車掌さんに当たり散らすのかわからんわ
大人の行動とは思えん

[1810. 匿名]

1人に対してよってたかって罵声浴びせられたんじゃたまったもんじゃないよね

[1811. 匿名]

高木美保って精神病じゃなくてボーダーなのかな？って思った。逃げ出したくなる気持ちに共感出来ないなんて。この人にとっての病みや田舎農業って何だったのかね。「気持ちは分かりますけど、仕事を放り出してしまうのはいけない」って感じだったら理解出来るんだけど。

[1812. 匿名]

高木美保は死ぬべき

[1813. 匿名]

高木美保って 「でも」とか「だって」とか連発して言うタイプだね。こういう人は屁理屈で押し通すから何言っても無駄。関わらない方がよい。

[1814. 匿名]

>>1758
ちょっと何言ってるか分からないねー、日本語おかしいよ

[1815. 匿名]

ホーム上に1000人いたということは近鉄側の対応も良くなかったかもしれない。

[1816. 匿名]

クソ気の強い女のイメージしかない

[1817. 匿名]

気をつけてね。
誘導されてるのはどちらかな

[1818. 匿名]

こういう性格だから自分自身も精神を病んだんでしょ
精神を病むひとは完璧で正義主義な人多いし
それにたいていの人は同業や同病には厳しい

[1819. 匿名]

クレーマーとか酔っぱらいに
暴力を受ける駅員さんの数って
年間で数百件なんでしょ？

ドライブレコーダーみたいに
撮影出来るカメラを
帽子か胸に取り付ければ
防犯になると思うんだけど
難しいかな

[1820. 匿名]

電車の遅延が嫌なら乗るなよー
やっすい運賃で乗せてくれて有難うございます精神で乗れよ
嫌なら自家用車に運転手つけて金払え

[1821. 匿名]

車掌を追い込んだ全員をインドの乗車率120パーセントの電車に乗せてやりたい。もちろん高木もね。

[1822. 匿名]

車掌さんや駅員さんが暴言暴力振るわれるのが普通だという世の中をどうにかした方が良いと思う

[1823. 匿名]

世の中をどうこうとか
誘導しようとしないで

[1824. 匿名]

嫌なら仕事辞めるか家で自殺すればいいのに仕事中に自殺未遂ってかなり幼稚じゃない？
クレーム言った乗客に見せつけたくて衝動的な行動だったんだろうけどなぁ

[1825. 匿名]

いつの間にかとてつもない大きな問題にする
それが狙いだよ

[1826. 匿名]

クレーマーが一番おかしいし悪いと思うけれど、この駅員さんもどうなのかなぁ
キレたくもなるだろうけれど職務を放り出すって、やっぱりしてはいけないことだとは思うなぁ
余程追い詰められてのことだとわかるけれど、それでもどうかと思う

あ、高木美保は個人的には嫌いですが

[1827. 匿名]

大阪人の汚い話し方をまず直してほしい。
あの汚い言葉で言われたらうざさ倍増。
聞いていて不愉快で仕方ない。
穏やかに話してても不快な関西弁！

[1828. 匿名]

>>5
正論？色んな考えがあるのになんで高木の発言が正論なわけ？

[1829. 匿名]

インドの電車120パーセントじゃないかも。これ何パーセントなんだろ笑

[1830. 匿名]

>>1819

タクシーでも今は当たり前だもんね。
電車も取り付けた方がいい。
遅延なんてある程度は仕方ないと思えないバカがいるからね。

[1831. 匿名]

羽鳥の番組って本当にとんちんかんなコメンテーターばかりを揃えてますよね。この件に限らず日本を追い詰めるコメントばかり。

[1832. 匿名]

遅れたくなかったら早く家出ろ。自分の責任を人に押し付けるな。

[1833. 匿名]

JRで駅員してた者だけど暴言は本当にひどい。◯ね、馬鹿、日常茶飯事です。明らかに精神おかしくなってる客の意味不な暴言にも一切反論してはいけない、耐えれますか毎日？仕事だからと何言われても平気ですか？

[1834. 匿名]

>>1833
仕事だから我慢しろって風潮があるよね
だからクレーマーが減らない

[1835. 匿名]

いつから日本人は堪え性がなくなった？大阪だから特別なの？ぐっと堪える日本人は大阪にはいないのか？

[1836. 匿名]

自分の事ばっかりなんだよなあ。これ駅員に詰めよって解決する事じゃないんだからさ。

[1837. 匿名]

あなたはパニック障害で栃木に引っ込んだんだよね？引っ込める場所がある人はいいよね。多くの人は引っ込める場所なんか無いよ。タレントは住む場所は関係無いもんね。

[1838. 匿名]

この手の件は、その場をみた訳じゃない人がテレビであれこれコメントするって危ないよね。状況わかんないじゃん。だからマスコミって怖い。

[1839. 匿名]

>>1826
職務放棄は、このケースだと私は別段気にならない。
命落とさなくて良かったねと思う。
職務放棄したことについては、JR側が謝罪して、内部的な罰則で事足りるんじゃないのかな。
責めるべきはそこではないという印象。
これが車掌の怠慢でダイヤが乱れて、クレーム入れた人を殴り倒して自分も死のうとしたなら話は変わってくるけど。

[1840. 匿名]

どのように追い詰められていったのかとかわからないわけだよね、そりゃ仕事放棄は許されないけど一方的に駅員を批判するのはどうなんだろ？

[1841. 匿名]

近鉄も「駅係員が鉄道事業者として不適切な行動を引き起こしたことは誠に遺憾。心よりおわびする」とコメントしている。
それを擁護してるのは単なるアホとしか感じないよww

[1842. 匿名]

どっちもおかしいんだよなあ。

[1843. 匿名]

>>1840
でも、公共交通機関の運行を任されている人間が、どのような理由があろうが職務放棄する行為は絶対に許されないことだよ。
実際、今回の件で奈良線大阪難波－東花園駅間が一時運転を見合わせる事態となってしまったんだから。
乗客はとんだとばっちりを受けたわけだから。

[1844. 匿名]

この車掌さん何年目ぐらいなんだろ

[1845. 匿名]

クレーム処理と職場放棄は分けて考えようよ
一緒にすると結局感情論になる。
職場放棄の前に解決できる環境を整える方が
皆にとって優しい世の中になると思うけど。

[1846. 匿名]

高木さんが見知らぬ人たちに囲まれて怒号を飛ばされることを願う

[1847. 匿名]

ちゃんと駅員が説明したら納得するかと思いきや、納得しないんだよこういう人達って。

[1848. 匿名]

>>1846
ゴボウ持ってやり返す姿が目に浮かぶ

[1849. 匿名]

精神的に追い詰められたから、職務放棄、職場放棄していいなんてことをいってたら
安心して電車やバス、飛行機になんか乗れんよ。
多くの乗客の命を預かっている立場にある人がやってはいけない行為だったのは間違いない。
ガキじゃあるまいし。

[1850. 匿名]

現場は大変なんだろうね
人身事故も多いし
ダイヤは乱れるしで
会社がもっと対応策をうたないと

[1851. 匿名]

JRの駅員さんに質問していたら、コワモテのおっさんが怒鳴って割り込んで来て、駅員さんを恫喝して自分の用事を先にやらせたよ。
駅員さんは、私にスミマセンもなし。
理不尽ではあったけど、駅員さんも大変だなーと思ったからクレームなんかしてないよ。
事故があって電車が遅れたのは仕方ないのに、それに怒鳴り散らすようにクレーム入れる人がいるなんて、車掌が仕事を放棄したより先にそっちのが驚く。
自分のせいで人が死んだかもしれないって反省するような人なら、そんなクレームしないのかな。
たまたま機嫌が悪かったとかあるかもしれないけど、怒りに任せて言いたい放題ではなく、一旦冷静になって本当にクレーム入れるようなことか考えた方がいいよね。

[1852. 匿名]

放棄したのは大問題だよ。駅員はたくさんの乗客の命を預かってる責任がないのかも。乗客は乗客でよってたかって駅員を追い詰めるのはおかしい。人身事故だってわかっててなぜそこまで追い詰める？

[1853. 匿名]

職務放棄が悪いって誰でもわかってるよ

[1854. 匿名]

>>1843
公務員、準公務員は職務中まず第一に自己の安全を優先するのが基本
今回の件はどう考えても職員の安全が確保されていたとは思えない(あくまで私の主観)
絶対に許してはいけないのは安全を脅かすクレーマー

[1855. 匿名]

弁護士の友人にも今回の件を聞いたけど、理由は何であれ多くの乗客の命と時間を預かっている鉄道会社の車掌が運行中に職場放棄した行為は100%車掌が責められるべきものとなるようだし、これによって乗客から何らかの訴訟を起こされても鉄道会社は文句をいえないと話していたよ。
多くの乗客の安全を確保し、命を預かっている立場にある車掌には、それだけ大きな責任があるだけに。

[1856. 匿名]

対応策考えてる人が一番大変だと思う
だから、極端な行動になる前に
一人一人が考えなきゃ
いろんな立場の人がいる

[1857. 匿名]

>>1854
分かってないね。
公共交通機関に従事する人達の場合、乗客の安全や利益を一番に考えて行動する必要があることとなっているんだよ。

[1858. 匿名]

>>1841
お詫びしたからそれが全てなんてずいぶん短絡的だね。

[1859. 匿名]

>>1854

だからといって、運行中の職場放棄が許されるとでも思ってんの？w
残された乗客はどうなる？？

[1860. 匿名]

>>1858
でも、それが世の中の現実だよw

[1861. 匿名]

高木美保は心まで凍り付いてる

[1862. 匿名]

近鉄電車の車掌が客の対応をしていたところ、線路の高架から飛び降りるトラブルがありました。一体何があったのでしょうか？

ホームには、警報音が鳴り響きます。

【目撃者の女性】
「死にたい、こんなんいやや死なしてくれと、ずっと叫んでいて」

２１日午前１１時頃、東大阪市にある近鉄・東花園駅で車掌の男性（２６）が線路の高架から地面に落下しました。
車掌は腰の骨を折る重傷ですが命に別状はありません。

この騒ぎのおよそ１時間前、東花園駅から４駅離れた近鉄・河内小阪駅で人身事故が発生し、一時運転見合わせとなっていました。

東花園駅の車掌は「なんで止まってんねん」などとクレームを利用者から受けていたところ、突然、パニックになり制服と制帽を脱ぎ捨てて線路に飛び降り、そのまま逃げ出したということです。

線路の上には車掌のものとみられる、服や持ち物が散乱していました。

その後車掌は、９０メートルほど、線路上を移動し、高架の上からおよそ７．５メートル下の地面に飛び降りたということです。

【目撃者の女性】
Ｑ車掌の姿でしたか？「見た感じそういう感じには全く思いませんでした。どうでもいいやという表情をして、『死にたい』『こんなんいやや』とずっと言っていた。銀色の鉄塔からぶらさがっている状態。指が外れる瞬間が見えたので『落ちる！』って」

近畿日本鉄道は、「お客様にご迷惑をお掛けして大変申し訳ない。社内規定にのっとって、車掌の処分を検討する」とコメントしています。

近鉄車掌　高架から飛び降り　そのワケは？ （関西テレビ） - Yahoo!ニュース

近鉄電車の車掌が客の対応をしていたところ、線路の高架から飛び降りるトラブルがあり

[1863. 匿名]

>>1860
全て車掌さんが悪いと言いたいんでしょ？
わかりましたわかりました

[1864. 匿名]

>>1860
世の中には本音と建前って現実があるよ。

[1865. 匿名]

>>1862
それでなくても正確な日本のダイヤに更に完璧を求める、車掌の姿でしたか？なんて理不尽なクレームされても完璧な車掌であれと要求する、そんな人ばかりだと嫌な世の中になるよ。

[1866. 匿名]

>>1860
JRは謝罪した。
でも、現実は高木美保がフルボッコにされてるんでしょ？

[1867. 匿名]

>>1865
車掌さんだけ悪者にしとけば丸く収まるんでしょうよ

[1868. 匿名]

>>1824
その発想が幼稚だよ

[1869. 匿名]

でもさ、車掌が乗客から理不尽ともいえるクレームを受けていたとき、ホームには1000人以上もの他の客もいたわけだよね。
その時、何故誰もそのことを注意するなり、制止する人がいなかったのかとも思うよ。
問題が起きてから、あのクレームはなかっただの都合のいいことをいっても後の祭りでしょ。

[1870. 匿名]

>>7
これが5000越えてて安心した。
がるちゃん冷たい人は少数派だね。

[1871. 匿名]

>>1866
いやいや、ネットニュースで勝手にいってるだけのことであって、
支持している人もいるから、ここでも賛否両論があるんでしょ。

[1872. 匿名]

クレーマーの存在を当たり前にしてはいけない
行き過ぎたクレーマーは業務妨害で逮捕できる世の中になってもらいたい
安全を確保したいのならば、この車掌さんに責任を問うより
問題（クレーマー）の排除に力を入れるほうが先

[1873. 匿名]

同情的に一方に肩入れする人こそ
現場では冷たいものさ
自分の色眼鏡でしか見てないから
署名なんて誰でもできる
みんな冷たいよ

[1874. 匿名]

これって車掌に問題があったみたいだよ。
この時に東花園には3人の対応してる人がいた。
車掌と東花園の駅員ね。
車掌の態度がふてぶてしかったらしい。
私は東花園住みなのでそのホームにいた友達に聞きました。
他の駅員は何でそんな事でキレるんだろーって不思議がってたみたいです。
たぶん元々鬱とか病気をもってたと思うよ。
じゃないと奇声発してホームは走らないでしょ

[1875. 匿名]

もちろん我慢は出来た方がいいけど、我慢の限界をこえるクレーマーも存在する。
そんなクレーマーを我慢したところで会社への利益なんて微々たるもんだし。
現場任せにしてきた上の責任もあると思う。だから同情はしてしまうわ。

[1876. 匿名]

>>1869
今のご時世、巻き込まれて殺されたくないから、わざわざクレーマー止めたりはしないよ。
クレーマーのせいで他の乗客が迷惑被ってんのは間違いないんだから、クレーマー止めないまわりが悪いの前に、おかしなクレームでこっちにまで迷惑かけるなと思う。
人身事故で電車が遅れるより、クレーマーのがたち悪い。

[1877. 匿名]

自分の失敗はドンマイ、他人の失敗は自己責任

[1878. 匿名]

某駅のJR職員は態度悪いから嫌い。
この車掌の対応もよろしくはなかったのかもだけど、事故で電車が遅れてるのは車掌のせいではないからなー。

[1879. 匿名]

>>1874
ホームの状況はどんな感じだったと聞いてますか？

[1880. 匿名]

クレーマーが1番悪いけど
この車掌も自分が向いてないって分かってたでしょ。こうなる前に転職すれば良いじゃん

[1881. 匿名]

>>1879
ホームは人が多かったみたいです。
まあ大阪と言っても田舎の小さい駅なので。
ガラが悪いと書いてる人もいますが奈良線は途中から田舎を通り高級住宅街を通り奈良まで行きます。
東花園は普通の場所だよ。

駅員は細くて色の白くて声が女の子みたいに高い人だったそうです。
話し方も特徴があるタイプなのでそれが目立つ感じだからクレーマーにも言われたのかも。

私はラッシュ時に乗って何回も遅延してますが怒鳴る人は見たことないです。

[1882. 匿名]

>>1881
何でマイナス？実際のことですよ。

[1883. 匿名]

>>1874
車掌だけが悪いと言いたいのね
最低だわ

[1884. 匿名]

>>1881
細くて色が白くて声が高い。
仕事出来なくてすぐ病むタイプだね。

[1885. 匿名]

>>1884
は？細さも肌の色も声の高さも関係ないだろw
人種差別じゃん

[1886. 匿名]

たやすく被害者ができあがる風潮が気味悪い
あげくの果てに署名運動だなんて。

[1887. 匿名]

>>1881
ホームに人が多かったということは、入場規制していなかったのかな？

人身事故後の東花園駅の対応が悪くて、乗客のクレームも感情的になったということは考えられないでしょうか。

[1888. 匿名]

>>1882
マイナス魔いちいち気にしてんの？(笑)
自分のコメにマイナスつく度気にしてると疲れない？

[1889. 匿名]

>>1884
人を外見でしか判断できないクズ

[1890. 匿名]

>>1853


だよね
そんな事誰でもわかってる
だけど、その業務放棄が面倒くさくて途中で辞めて帰ったのと違って、追い詰められて突然パニック起こして正しい判断が不可能な精神状態で突発的に起こしてしまった事だからみんな同情してるだけなのに

サボって業務放棄したのと同じ扱いで批判するのおかしいよね

[1891. 匿名]

>>1884
あなたは太くて黒くて声低くてさぞ仕事ができて、神経図太くて理不尽な意見ばかり言ってる自己中なタイプなのがよくわかるコメントだね☆

[1892. 匿名]

>>1887
入場制限はしていたと思いますよ。
ほんとに小さな駅なので。
たぶん電車から降ろされた人とはじめの方に来た客でいっぱいになったと思います

[1893. 匿名]

車掌が全部悪い派が湧いてるね
挙句容姿だけで人格を決め付けるなんてどうかしてるわ

[1894. 匿名]

>>1884
意味がわからない。

[1895. 匿名]

>>1890
ずっと普通の精神の人が突然こんな行動すると思いますか？
私はこの車掌は精神的にかなりきていたと思う。
そうならこういうことになる前に相談するなり
休むなりすれば良かったのでは？

もちろんクレーマーが1番悪いよ。

でもここの皆ならこういう行動とりますか？
私なら自分が向いてないと思ったらまず上司に相談して配属を変えてもらいます。
それがダメなら辞めます。

この世の中にクレーマーは減らない。
中国人も増えてるからますます増えるだけだろうって少し考えれば分かるから。

[1896. 匿名]

>>1859

業務放棄する前に自殺した人とクレーマーによって業務妨害されてるけどね

[1897. 匿名]

>>1893
容姿で決めてませんよ。目撃した人が言ってたことを書いただけです。
しかもこの車掌だけが悪いなんて言ってませんし。
私はクレーマーが勿論悪いけどこの車掌の態度もダメだと思います。

[1898. 匿名]

>>1874
>他の駅員は何でそんな事でキレるんだろーって不思議がってたみたいです。

いかにも車掌さんが勝手にパニック起こしたみたいな言い方だねー
遠まわしに言わずにクレーマーじゃなくて車掌さんが全部悪いって言えば？

[1899. 匿名]

>>1895

私は車掌の仕事をした事も、車掌なのになぜかクレーム対応に回された事も、大勢に寄ってたかって理不尽に文句言われて逃げ場をなくした事もないから、こんな行動を取らないとか、私ならとか安易な想像はできません

人間その場に置かれてみなきゃどんな行動をしてしまうかなんてわかりません

普通の精神状態の人でも何かのきっかけで人を殺してしまう事があるといいます
他人事じゃないと聞きます

だから私が今回の車掌さんの立場だったらどういう行動を取っていたかなんてわかりません
突然パニックになるような酷い状況下に置かれた事がないので

[1900. 匿名]

声が高くて小さい声だったから
説明が皆に聞こえなくておっさんたちに「聞こえない!もっと声張れ!」とか言われてたって。
もともと鬱か精神的に病んでたみたいで、そんな人にクレーム対応させたのは間違いないだよね。

[1901. 匿名]

まぁ、ここで見た聞いたの話されても信憑性にかけるから、その情報が本当だという前提で語るのは危険だね

書き込みには嘘情報が溢れてるから

[1902. 匿名]

>>1895
後からは何とでも言える
あのねぇ、鬱になったからって簡単に仕事辞められると思わない方がいいよ
相談したら仕事減らしてもらえるの？辞めたら生活はどうするの？
事情は本人にしかわからないし起きてしまった事はどうにもならないし
あなただったらどうするとかは別に興味無いかな

[1903. 匿名]

>>1900
そもそも丸1日睡眠とってない勤務時間外の車掌にクレーム対応させるのがおかしい

[1904. 匿名]

>>1898
あなたの方がクレーマーみたい（笑）
クレーマーが悪いに決まってるでしょ。
でも駅員からすると毎日対応してるのは自分達だからね。
車掌さんは電車に乗るのが仕事だから。
自分達なら軽く対応出来てるのに何で？って思ったんじゃないですかね。

わたしは駅員ではないので分からないし（笑）

[1905. 匿名]

どうして人を殺してしまうかもって
話しになるの？
ゾッとするからやめてください。こわいよ
議論が飛躍しすぎだよ

[1906. 匿名]

>>1904
電車に乗るのが仕事でもクレーマー対応は仕事じゃない

[1907. 匿名]

>>1902
今まで何回遅延がありクレームがあると思ってますか？
それでこんな事は私が知る限りはじめてです。
という事は鬱になってもこういう事はしないって事ですよ。どの業界にも鬱の人いますからね。
うちの会社にも休職中の人がいるよ

[1908. 匿名]

>>1904

もし駅員が、自分達なら軽く対応できるのになんで？って思ったんなら不思議だね

その対応って全くスキルがいらない自己流なんだ？駅員は簡単にいつも対応してるって事なんだー
簡単にできる事って人が苦労してるとなんで？って思えちゃうもんね
人と自分とは違うのに

私が駅員なら、慣れてない人がやったから仕方ないなぁってなるけどね
だってそれほどコツやスキルがいる事だと思うから

[1909. 匿名]

1対1でクレーマー対応するのでも疲れるのに
大勢に囲まれて…
気の毒すぎる
これでも自殺未遂した車掌を攻撃する人って
クレーマーと同じ体質の人だよね
見てもいないのに「こんな事で仕事放棄して」と高木みたいな女こそクレーマー体質で
クレーマーは自分は攻撃するのに他人に攻撃されるとムキになって弱いから一目散に逃げ出すよ
そうなった時に「むいていなかった。自殺未遂なんてして迷惑」と散々叩いてあげます

[1910. 匿名]

>>1902
この車掌さん２６の独身だよ。
私も２５だけど辞めれるよ。子供とかいたら無理だらうけど。
休職も出来るしね。自分の健康管理も仕事のうち。

[1911. 匿名]

>>1905
コメ主じゃないけど
飛躍はしてないと思う
パニックになったら人間何をするか予測できないのに自分は絶対ならないしそんな事しないって言い切れる方が怖い、異常だよ
想像力に欠けてるし人間性に問題を感じる
そういう人ほど何をしでかすかわからない

[1912. 匿名]

>>1910
こわ…
お前の話はどうでもいいっての

[1913. 匿名]

>>1908
世の中そんなに甘くないですよ。
営業も成績悪いといにくくなるしね。
ここでも仕事出来ない人の事いつもボロクソ書いてるじゃん。

[1914. 匿名]

>>1907

えっとね…前例がないからこれは車掌の責任だと？

鬱だって昔は理解されてなくて精神病者と一括りにされて治療法がなかった時代があるけど、前例がないって言って根本の問題解決せずにいたらどうだっただろうね今頃

前例がない
聞いた事がない
他はみんなやってる
だから問題はない
これで問題起こす方が全部悪い

これって後進国の考えだよ

先進国は、問題を機に教訓としていろんな問題を解決していくもの

狭い視野で個人だけの問題にするなんて何時代の人？

[1915. 匿名]

自殺未遂においやったクレーマー達は
いつもと変わらぬ日常をおくって
「あいつはキチガイだった」「それやからアカンのや」と文句を言っていると思う
絶対に自分達の責任なんて感じていない
それが腹立たしい

[1916. 匿名]

>>1907
へーそーですか
あなたが知らないからそれは異常ってことになるのね？おー怖い怖い
自分基準の人ってホントやだよね
鬱とパニック一緒にしないでくれる？

さっきからちょいちょい自分の話入れてくるの何なの？

[1917. 匿名]

ガルちゃん、メンヘラ多いから話通じないわ。
やめとこ笑

[1918. 匿名]

>>1910

真面目だったんじゃないの？
責任感があるから辞めれなかった
責任感があるからキチガイクレーマーをいちいち真面目に相手してた

だから突然おかしくなって飛んじゃったんじゃない？

もっとテキトーな性格でテキトーに仕事してたらこんな事にはならなかったかもね

[1919. 匿名]

>>1917

1人で車掌叩きしてる人発見

[1920. 匿名]

あー、いじめたら死んだわ
いかにもいじめられる容姿だし仕方ない、すぐ病むタイプだし、
あいつは弱かった、普通じゃなかった、勝手に死んだ、普通はいじめたら転校する

って言ってるいじめっ子みたいだね

[1921. 匿名]

>>1913

クレーマー対応は車掌の仕事ではありません

[1922. 匿名]

>>1917
はいブーメラン
そういう、黙って去ればいいのにわざわざ｢やめとこ笑｣とかアピールするのこそかまちょのメンヘラ

[1923. 匿名]

車掌擁護の鬱かパニック障害が２人いるwww

[1924. 匿名]

>>1911
絶対ならない、しないって思わなきゃだめだよ。
そんな風に思う私の想像力と人間性を非難しないで。

[1925. 匿名]

>>1924
思ったところでどうにかできないのがパニックだってわからないのね
かわいそうな頭
辞書ひいたら？

[1926. 匿名]

>>1925
辞書引かなくても身近にいるので解るよ。
あなたこそ想像力が欠如なさってますね。

[1927. 匿名]

私は毎日理不尽な事を我慢して頑張ってる。

だからこそ車掌の気持ちが痛いほどよく分かるし、限界だった事や起こしてしまった事を理解できるけどね。

世の中そんな甘くないよーとか、みんな必死で頑張ってるよーって言ってる人はあなたはどうなの？って聞きたい。
得に理不尽な思いをした事もなければそんなに頑張ってなくて外野から自分もまるで頑張ってる人の一員になったつもりで適当にコメントしてるんだろうなって想像ができる。

[1928. 匿名]

>>1924
私の人間性を非難しないで だってw
車掌の人間性が悪いって叩いてる人が何言ってんの？www
もしかして自分の意見が大衆論だと思ってる？
世間知らずにも程がある

[1929. 匿名]

>>1928
決めつけにも程がある

[1930. 匿名]

>>1926
身近にいるのにちっとも理解してないとは逆にびっくり

[1931. 匿名]

車掌批判してる人ってリアル社会で孤立してるんだろうなぁ
だって非常識な考えだもん
時間直後TwitterでもヤフコメでもYouTubeコメでも周りの意見でもみんな車掌に同情、クレーマー乗客の批判で溢れてたよ

[1932. 匿名]

>>1930
理解してないと決めつけるのもさらにびっくり。
お水の掛け合い、お好きね。

[1933. 匿名]

メンヘラは淘汰されても仕方ない。
ここにも引っかってるメンヘラいる。
1日へばりついて仲間の擁護頑張って！

[1934. 匿名]

>>1932

理解してたらそんな考えになるかっ

[1935. 匿名]

>>1933
お言葉をお返ししますわ。ご存分にｗ

[1936. 匿名]

>>1933

自分がメンヘラだと気づいてないの？w
自己紹介はその辺で！

[1937. 匿名]

>>1932
え？理解してなかったじゃん

パニックって周りからの圧力やストレスで突発的に混乱した心理状態になって予期せぬ行動を取ることを言うんだよ？

それをあなたは、パニックなんて自分が絶対ならないと思っていればならないって意見だったよね？
ここまで説明されなきゃわからない？
間違ってるのわかった？

[1938. 匿名]

>>1936
メンヘラを庇うメンヘラ。
皆仲間だもんね〜

[1939. 匿名]

>>1933
そういうのいちいちアピールすんのがメンヘラを叩く無自覚メンヘラの特徴

[1940. 匿名]

>>1937
貴方昨日からずっとそれ言ってるね笑

[1941. 匿名]

>>1939
叩かれたから言い返すのは当たり前。
それ位ではないとこの世の中自殺未遂しなきゃいけなくなるわー

[1942. 匿名]

>>1924
みなさん、こういうのを根性論と言います。
精神疾患になるのは本人が弱いからだと主張する厄介な輩です。

[1943. 匿名]

自殺未遂って死にたいんでしょ？死なせてあげれば良かったのにね。
これ以上生活保護増えたら困るわ。

[1944. 匿名]

人間性クソなのが一人でがんばってる
メンヘラメンヘラうるさいねぇ
こんな超特大ブーメラン見たことないわ

[1945. 匿名]

うちの息子が病院の夜間の受付バイトしてるんだけど
自殺未遂したりリスカしたりして運ばれてきてその人達100パーセント生活保護だって。
税金上げる前にこういう人の保護をきれば良いと思う。

スレ違いだけどね^ ^

[1946. 匿名]

>>1940
え？さっき来たんですけど？
昨日普通に寝てたんだけど…

[1947. 匿名]

>>1944
それしか言えないんですかぁ〜

[1948. 匿名]

>>1940
その発言はあなたが昨日から貼り付いてるってことだね！
暇かよ

[1949. 匿名]

>>1948
今日遡って読んだんですけど
なにかぁ〜〜？笑

[1950. 匿名]

>>1942
本当の悲しみ、慈しみを知っているものは人を強弱で計らない。語らない。
命は尊いよ。私の文章をよく読んで。
トピずれすみません。

[1951. 匿名]

>>1943
あなたが死んだ方が世間のためになるよ

[1952. 匿名]

>>1951
ごめーん。わたしはそんなに弱く甘い人間じゃないので〜笑

[1953. 匿名]

さっきから車掌批判してるお方、煽りが小学生とかガル男みたい

[1954. 匿名]

>>1953
わざとだよ♫笑

[1955. 匿名]

>>1952
こういう人が他人を無自覚に精神疾患に追いやる

[1956. 匿名]

>>1955
追いやられた方が結果負けだからなー

[1957. 匿名]

>>1956
サイコパスじゃん

[1958. 匿名]

>>1957
残念ながら私はクレームも言わないし人の傷つく事もリアルでは絶対言わない。
私の印象悪くなるでしょ？
クレーム言うのもバカだと思うし適当にかわせないのも下手くそだなと思ってる。

[1959. 匿名]

>>1956
そんなだからどーせがるちゃんでしか他人に構ってもらえなくて、こんなところで根性論語って人とは違うアピールするしかないんだね
おつかれさま

めんどいからこれにアンカーつけなくていいよ

[1960. 匿名]

>>1958
言わずともそういうのは伝わるものだよ

[1961. 匿名]

>>1958
もう印象わるいよ

[1962. 匿名]

>>1960
スルーした方がいいよ
時間の無駄だよ

[1963. 匿名]

せっかくだから大衆論貼っとくね

[1964. 匿名]

>>1903
ほんとにね。
気が弱くて嫌な仕事押し付けられるタイプの人だったのかもね。
この車掌さんしかいなかったの？
さっき見ていた人の書き込みあったけど、おかしいと思って見ていた駅員がいるなら、間に入って仲裁すればいいのに。

[1965. 匿名]

>>1959
わ、ざ、と 付けてあげるー！
付けないでとか書く方が構ってちゃんだね。
悪いけど私は結婚して子供いて普通に幸せに暮らしてまーす

[1966. 匿名]

>>1963
これはね、他人事だしみんなに見えるから書いてるの。
私もツイッターで同じ事書いたよ♫
そんなの当たり前じゃん

[1967. 匿名]

>>1962
だよね。
コメントスルー、マイナスもつけないのが一番w

[1968. 匿名]

ここでさ、車掌擁護ばかりしてる人はこれから養ってあげれば？
この車掌は近鉄もいにくくなるだろうし
これから採用する会社もロクな所はないと思う。
会社はメンタル耐性のある人を求めてるからね。
それが現実だよ。
可哀想って同情なら誰でも出来るじゃん。
この車掌は自分の為にも良い事１つもないよね、こんなことして。

[1969. 匿名]

>>1967
そうしてー笑

[1970. 匿名]

「大衆論」に気をつけて。
誘導されてる。危ないよ。

[1971. 匿名]

すごい…誰も聞いてないのにめっちゃ自分のこと語ってる…気持ち悪い

どうせコレにもアンカーつけてくるよメンヘラおばさんが

[1972. 匿名]

>>1965
最後に１個言うけど
子供がマジでかわいそうだわ
今すぐ養子に出した方がいい
それにさ、ほんとに幸せな人はがるちゃんなんかでわざわざ幸せアピールしないよ

[1973. 匿名]

>>1971
あれ？返事もプラスマイナスもつけないんじゃないの？
メンヘラちゃんは意志が弱いねー笑

[1974. 匿名]

>>1973
え？複数いるのに全部同一人物だと思ってるの？
それ言ったの私じゃないし

[1975. 匿名]

>>1972
最後に一個言うわ。
子供は商社ではたらいてる笑
転勤で東京行ったしなぁ。
強い子に育って良かったわ♫

[1976. 匿名]

>>1974
メンヘラちゃんは団結してるんじゃないんですかぁ？笑

[1977. 匿名]

多分他にもストレスが沢山あったんだろうと思う
鉄道会社ってあからさまな虐め体質があるイメージだし昔問題になったよね。さすがに昔よりは良くなってるだろうけど。
クレーマーが最後のボタンを押して「もう無理！」ってなったんだと思う。八方塞がりになって追い込まれたんだと思う
ストレスがクレーマーのことだけだったなら自殺なんかしてないと思うよ。沢山の問題が蓄積されていたはず
クレーマーだけが問題だと思うから甘い人間根性がないなんて結論に至る
根性論を唱える人は思考の狭さが露呈されるだけだよ
責任を放棄するほど嫌な目に遭った
こうなってしまったらもう誰が正論言おうが誰もてに終えないし、どうしようもない
起こるときは起こる
やる人はやる
正論言ってなんとかなるなら自殺者も犯罪者もいないはず

[1978. 匿名]

自分ならこうする、ああする、こうできたはずだ、ってのは、
実は全然置き換えて考えられてない意見だよね。
人間って自分が思うほど強くなくて、
思いがけないところで躓いたり、
理想通りに振る舞いきれなくなって、
突飛な行動に出てしまう事があるのを全く理解できてないんだから。

「なんで音声さんになろうって思ったんだろう？」なんてTVで言っちゃって、
批判集中した子みたいな幼稚さ。
あの子はまだ若い分、人生経験積むことで反省したり考え方を変えられる可能性あるけど、
30，40超えても言えちゃうっていうのはもうつける薬がないって感じで哀れ。

[1979. 匿名]

>>1975
は？てことはあんためっちゃババアじゃんｗｗｗ
東京行ったことしか自慢できないようなかわいそうな息子なんだね
東京なんて別に凄いことでもなんでもないｗ

[1980. 匿名]

>>1979
いやいや、独立したって事を言いたかっただけよ。
メンヘラちゃんは思考が狭いね。

[1981. 匿名]

メンヘラおばさんの息子より私の方が年下だわ
さすが、そんだけ歳食ったおばさんは根性論唱えたがるね
図太く生きてるから周りは多大な迷惑を被ってるに違いない
なのに自分は賢く生きてると勘違いしてる

[1982. 匿名]

>>1978
ないないwww
弱い人は元々弱いの。
精神的なタフさは遺伝だから。
それに突然はならない。必ず食欲不振になったり鬱々したり症状もある。
その時にこの車掌は何にも対処しなかった。
生き方がもう下手くそ

[1983. 匿名]

一人で胸糞な意見撒き散らして頑張ってるババア見てたら、広瀬すずの失言なんて屁でもないと感じる

[1984. 匿名]

>>1981
それもないなー笑
貴方が勝手に作り出してるだけ。
迷惑なんてかけるわけないじゃん。そんな自分の首を締めない笑
私、自殺願望ないんで。

[1985. 匿名]

みんなおばさんになるのにね

[1986. 匿名]

>>1981
あー、若いから世間のこと分かってないんだね。
こういう車掌みたいなタイプと結婚したら人生狂うからやめときな。
性格と経済力キチンと見るんだよー♫

[1987. 匿名]

>>1984
自分語りしたかったらトピたてろ

[1988. 匿名]

オバサンのくせに話し方に教養を微塵も感じない
この上なく下品

どうせこれにも｢匿名だからわざとだし｣｢リアルでは計算高く賢く生きてる｣とか言うんだろ
ワンパターンすぎ

[1989. 匿名]

>>1985
ほんとに笑
ババアとか言うと凹むとでも思ってるのかなぁ。
今の暮らしが好きだからババアでケッコー

[1990. 匿名]

>>1988
お分かりのこたえを求める貴方もバカね。
ムカつかせる為にわざとだよん笑

[1991. 匿名]

>>1987
車掌を養うサークルのトピでも立てろ！
弱いものは皆で暮らせ！

[1992. 匿名]

今ひたすら煽ってる人って、
たぶん、リアルでは友達も全然いなくて、
旦那や子どももいなくて、
妄想の世界で一人王者気取ってるかわいそうな人なんだろうなぁ。。。
病んでるよね、完全に。

[1993. 匿名]

>>1986
あのね、歳をとっても大人になれない人はいるよ、貴方みたいな人ね
屁理屈ばかり並べて自分自慢しかしてない
外見ばかり醜く老いて、中身は子どものままのかわいそうな人
そんな人に世間がどうこう説教垂れられても説得力皆無
私は若くても貴方よりはまともな人間だと断言できるよ

[1994. 匿名]

>>1993
分かってないじゃん。
この車掌はなーんも良い事ないから。
こんな事して。それが世の中だよ。
貴方が結婚して養ってあげればー？笑

[1995. 匿名]

>>1993
高木美保と一緒だよ

[1996. 匿名]

>>1992
それ貴方の妄想笑
そういう風に設定しないと貴方のメンタルもたないんだね。
幸せでごめんね〜♫

[1997. 匿名]

>>1993
あなたが普通だよ

[1998. 匿名]

ほんとにリアルが充実してたらわざわざこんなところでバカみたいに他人煽って遊ばない
旦那と息子がいるのも妄想
ただの寂しい老いぼれババァ
あ、熱くなってこれに返信しないでね
って言ってもしちゃうんだよね

[1999. 匿名]

>>1995
あー、綺麗だから嬉しいわ♫
でも私はパニック障害もなく健康だからなぁ〜〜
農業はせずガーデニングしてるよん

[2000. 匿名]

>>1998
何熱くなってるの？笑
若いのに遊ばないの？もっと充実させなきゃ勿体無いよ。