今週の「とと姉ちゃん」【常子、花山と断絶する】

[1. 匿名]

東堂先生のおうちのリンゴ箱家具は正直微妙だと思いました…
あれで「すごい、すごい」とはしゃぐのが分からない。物の無い時代だから、あんなものなんでしょうか？

[2. 匿名]

惰性で見てるという感じ
主さんが言ってるりんご箱もそうだけど、何故か共感できるシーンが少ないんだよね

とはいえ来週も見ちゃうんだろうな

[3. 匿名]

微妙…

[4. 匿名]

×常子、花山と断絶する×

「常子、用がなくなった人間をいつものように切る」だと思った

[5. 匿名]

花山を裏切ろうとしてる常子達に向かって、
かかが「あなたたちも心苦しいわねえ」って言ったシーンが滅茶苦茶腹がたった
普通親なら公私ともに世話になった花山には正々堂々と広告のことを話しなさい
ととき正すよね？

[6. 匿名]

今日の美子、観ててめっちゃイライラした！

[7. 匿名]

用が無くなるとお世話になっ他人のことも影で
（あの人）呼ばわりして厄介物扱いする主人公

[8. 匿名]

脚本もさることながら、主役の演技が酷すぎる。
変なところで抑えた演技、どーでもいいところで大声を震わせる、感情を爆発させるべきところで目を見開いてポッカーン…

個性的な演技をしてる天才肌のアテクシ…と思ってそう(;´д｀)

[9. 匿名]

このドラマ、嫌いでは無かったのに
最近、
常子の顔、演技している顔
何かを飲み込んでいる様な演技が
どうもカンに着く様になって来た。

[10. 匿名]

会社でも
とと姉ちゃん、て呼ばれてるのがすごく変
血縁者以外には冷たいし、一緒に頑張ってきた花山さんを簡単に騙すし
家族経営のブラック企業か

[11. 匿名]

りんご箱は物のない時代に実際に机代わりにしたりと使ってたからいいんだけど、あの紙のセンスが微妙だったね
もう少し違う柄はなかったのか…(笑)

[12. 匿名]

仏壇に亡くなった祖母の写真もないっておかしくない？
遺産だけがっぽり貰ったの？

[13. 匿名]

高畑充希は過大評価
演技が巧いと言われながら期待外れ
目が気持ち悪い

唐沢さんのお陰で数字上げてるんだけどね

[14. 匿名]

>>9
かんにさわる
はなにつく

混ざってるよ～

[15. 匿名]

まり姉ちゃん、水田さんと結婚したら
「みずたまり」になるんだね 笑

[16. 匿名]

今週もクソだった
超つまんない

[17. 匿名]

常子にイラッ
役だと分かってるけど、高畑充希も嫌いになった

[18. 匿名]

森田屋さん、常子をあげるだけあげて即退場だったけど、何しに来たんだろう。これから出番あるのかな？

[19. 匿名]

小橋家の周りの人たちだけ不幸になる
まるで、生気や運気を常子達に吸い尽くされているかのよう…花山先生は縁が切れて良かったんじゃない？

[20. 匿名]

広告に対しての花山さんの考えもわからんではない。
常子からしてみれば、じゃあどないせぇちゅうねん！って感じだけどね。

しかし、相変わらず母親にはイライラする(^_^;)

[21. 匿名]

美子の前髪へんじゃない？

[22. 匿名]

整形しても微妙顔
元々ブスだし

出典：amtam.jp

出典：asajo.jp

[23. 匿名]

>>14コメントの
意味が通じるからいいんじゃない？
このドラマの方が、設定も伏線もおかしい
怒りたくなる気持ち分かる

[24. 匿名]

>>15

脚本家は面白いと思ってるんだろうね
小学生か

[25. 匿名]

>>21
昭和のヤンキーっぽいよね

[26. 匿名]

いつか面白くなるかも、と観続けてきたダンナがついに脱落しました。もう観てません。

みなさま、またべっぴんさんでお会いしましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

[27. 匿名]

常子って雑誌に対するこだわりなんてないんだよね
結局金の話しばっかり

[28. 匿名]

「志は同じ」なんて花山さんを最初から騙しておきながら、
その志を理解してないから、黙ってやってしまえば大丈夫なんて発想が出るんだろうな。

非道い裏切り行為だわ（泣）

[29. 匿名]

この前トピ立ってたけど、次の朝ドラも30歳歳の差とかっておかしな事になってるんだよね
また酷いのじゃなければいいけど…

[30. 匿名]

今日の最後の美子の小麦粉料理の提案って、花山さんをパクった訳ではないのかな？
あんな急に思い付く？

[31. 匿名]

観てるから何かコメントを…と考えてみたけど大してなにもなかった
良いコメントも悪いコメントも

そんなに夢中で観る程面白くもなく、既に腹も立たない程に惰性で観てる事に気づいてしまった…

本当につまらないよね…

[32. 匿名]

折角、暮らしの手帖も実在した方々も魅力的で素敵な人達ばかりなのに、脚本一つで全ての印象が悪くなるなんて気の毒な気がします。

[33. 匿名]

常子がウザい

[34. 匿名]

>>27
あれでも一応経営者ですからね。
常子の、社長だから理想ばかり言ってられないからねって感じの所のみ、賛同できる

[35. 匿名]

ごちそうさんの時は可愛かったのにねぇ…。
しっかり者の長女役よりも多少したたかな末っ子役の方が似合ってた。

出典：karabon1234.cocolog-nifty.com

[36. 匿名]

常子が本当にむかつく。自分勝手すぎる。恩を受けた人に、後ろ足で砂をかけるような仕打ち。利用するだけ利用して、衝突するようになるとポイ捨て。
高畑充希も嫌いになった。目を見開いて口を開けて空を見つめる演技、視線を泳がす演技、顎を上げて他人を見下すような表情、ヘラヘラした笑い方など、全て癇に触る。

[37. 匿名]

つまらないと思いながらも先週までは欠かさず見ていたんだよね。(朝ドラは花子とアンから自動録画で勝手に録画されてる)
なのに今週、だんだんそれがしんどく、うっとうしく感じてきたので、録画を飛ばし飛ばしに見てた。リンゴの箱の家具あたりから、ほんと嫌気さしてきて、昨日、今日は見ずに録画消した。
ギブアップです。
自動録画解除します。
さようなら、常子。

[38. 匿名]

>>28
姉妹で黙ってればばれないとか、（花山を騙して切るのは）「これしか手がない」で片付ける
美子がそれに反対すれば、
常子逆ギレ、かかは「貴方達も心苦しいわね」相変わらず恩知らずのアッパラパー
もう見ない

[39. 匿名]

どんな話かと楽しみに見始めたら、もう…とも思いつつ。
ピエール瀧を観るのが楽しみになってたら出なくなり(今週、突然、少しだけ出て来てたけど)。
ミッチーを観るのが楽しみになったら殆ど出なくなり。
漸く花山さん役の唐沢寿明さん、と思っていたら今週のタイトルで既に『断絶』なんて 袂を分かつ的に表されていて、結局、花山さんの意に背き怒らせて というか哀しませてしまい、どうなるのかわからなくなり…。
実在の方たちの物語なのはわかるけど、もう少し描き方は無いのかと思える。
出ている俳優さんは好きな人が多いのに。何だか勿体無い。
そして本当に、花山さんに失礼過ぎる週だった。辛い思いをされ覚悟を持って筆を絶った花山さんに対し、あんなにも頼み込み漸く再び筆を持つ事を心に決めて貰えたはずなのに。扱われ方がぞんざい過ぎ。
来場からも花山さん出て来られるみたいなのは楽しみなものの、何か複雑。
花山さんへの思いに対しては、今日は、よっちゃんの気持ちに共感だった。

[40. 匿名]

常子さんは、笑うとき話すときどんなときも意識して歯茎を見せないようにしているよね、それが不自然で表情、表現の乏しさにもつながっているね。残念な役者さんだ。

[41. 匿名]

>>34
朝の連ドラで
お世話になってきた花山さんの考えを無視して騙して裏切るなんて
ドブくさい姑息なシーン見たくない。
第一、大橋さんはそんなことしてないよね？なんで主人公がこんなに不快な性格なのか理解できない。

[42. 匿名]

経営者の社長と現場の編集長との衝突があってもおかしくない

苦しい皆の生活もあるから今回だけ此方の懐事情を汲んでほしいと
常子の立場なら頭を下げる
花山さんだけ外して編集やった訳だから気まずくなるのは当然

[43. 匿名]

>>39
この主人公一家、関わった人に本当に冷たいよね

[44. 匿名]

つまらないドラマですよね。

私の知人のていねいな暮らし信者(オーガニック、リネン、ざる大好き人間)が、このドラマいいって言ってます。何がいいのか、さっぱりわかんない。

[45. 匿名]

来週のあらすじが相変わらずヒドイ。
↓
広告掲載の可否を巡って衝突した花山（唐沢寿明）と常子（高畑充希）。もう君と雑誌は作らないと花山は編集部を去る。花山抜きで開かれた特集会議で、美子（杉咲花）は小麦粉を使った料理特集を提案。常子は、梢（佐藤仁美）たちの意見を元にホットケーキを特集の中心にすることを思いつく。そんな時、広告主が現れ、得意先が考えた料理を雑誌に載せて欲しいと言われる。常子は悩んだ上でその申し出を断り、広告はもう取らないと告げる。美子は、花山の力を再び借りようと、谷（山口智充）を訪ね、一緒に花山を説得してほしいと援助を求める。

[46. 匿名]

来週はホットケーキのシーンが沢山でるのかな？
朝から甘いものが食べたくなりそうε-(´∀｀)

[47. 匿名]

何かしら意志の相違があれば、資金を集められない常子が頭下げてでも花山にお願いすべきとこを
花山一人を騙して、他の社員と虐げるようなことをして
なにが経営者だよ！NHKさん朝から酷いドラマ流さないで！

[48. 匿名]

相変わらず脚本の日本語がところどころ変なんですが。
花山と断絶する、というタイトルからしてすでに違和感。
絶縁する、絶交する、縁を切る、仲たがいする、あたりでは。

[49. 匿名]

>>45
うわぁ 最低すぎるわ
花山さんのこと なんだと思ってるの？
金ヅルなんだろうけど
人として 心底呆れる

[50. 匿名]

恩人と断絶（裏切って捨てて）
次週は「ホットケーキを焼く」脚本家のセンスのなさw

[51. 匿名]

最後に森田屋さん一家や清や帝大生が出て来て、

常子マンセー、マンセーするんじゃね？

[52. 匿名]

気に入らないことがあると、呪いでもかけて殺害しそうな常子の目が怖い。

[53. 匿名]

>>45
ぐっさん、また常子に利用されるんだね。
この寄生体質、なんとかして。

不快だわ〜。

[54. 匿名]

末っ子の女優が、数年後朝ドラのヒロインになるに一票。

[55. 匿名]

森田屋の人達久々に見れて嬉しかったけど、女将さん、亡くなってたんだね...。
かか、「落ち着いたらお墓まいりに行きましょう」的なこと言ってたけど、いや、もう戦争中ってわけじゃないし、落ち着いてるだろ、すぐ行けよって思ったわ。てかあんなにお世話になったのに亡くなったこと知らんかったんかい

[56. 匿名]

ロクに花山さんと向き合ってない
セリフでは わかってもらえなかったというが じゃあ 雑誌の継続のために いい解決策はないか？を話し合うべきじゃなかったの？
あんな風にされたら 誰だって花山さんと同じようになるよ

[57. 匿名]

>>21
「あさイチ」でも、イノッチが『よっちゃんはあの髪型で定着かな』『あの髪型でいくことになるのかな』と突っ込んでいたね。
あくまでも、優しく、良い意味で、って感じでだったけど。

でも。三姉妹の中でも、いつも我儘・身勝手扱いのよっちゃん。だけど、意外と冷静な目を持っていると思えている。特に今週。花山さんへの態度が一様に皆おかしな中で、隠そうとしたり欺いたりしたりするのを一人『おかしい』『話すべき』と訴えていた。皆には『そんな事したら…』と諌められていたけれど。よっちゃん正論。
鉛筆の事もまだ何にもだし、来週よっちゃんが何か動いてくれればと密かに期待。今日の、企画の件も何か思いがありそうだったし。
若干、惰性で観つつも、残りも少ないし、楽しく観ていけたらとおもっています。

[58. 匿名]

>>53
常子でなく美子に、でした。

小橋家の裏家訓。
「困ったら寄生して、寄生相手を食い潰せ。」

[59. 匿名]

家族が見てるのでイヤでも音声が聞こえてきます
言い争う怒鳴り声と常子のいつものうわずった声、ひたすら不快だった土曜日の朝

[60. 匿名]

>>52
常子って小橋家の人たち以外はみんな不幸になる呪いかけてそう

[61. 匿名]

初めの頃は 鞠子に期待してて
美子にはイライラしてたのに
今は 鞠子にイライラして
美子に期待してる

常子？あれいります？

[62. 匿名]

花山さんの性格が奇抜な服装にも表れているのに、髪型だけ普通だから違和感がある。実在の花森氏は髪型からも個性が溢れていましたよね。

[63. 匿名]

>>55このドラマ
何時のまにか亡くなってる人多い
主人公はほぼ無関心
供養もまともにしてない

[64. 匿名]

怒濤の展開で視聴者が疲れるんだよ。

[65. 匿名]

>>40
カラコンで黒目を大きく見せようとしてるから、
女優として大切な目の演技もできていない。
腹話術の人形を見ているようで不自然なんだよな。

[66. 匿名]

広告を載せるのは、他に案がなかったのなら経営者としては仕方なかったと思う。

ただ、載せる前に花山さんと誠実に向き合って話し合うべきだよね。
あんな仲間はずれじゃ出て行くの当たり前だわ。

[67. 匿名]

来週の鞠子と水田の恋愛？プロポーズ？全く興味なし。次行ってよし！

[68. 匿名]

常子の微妙なオカッパw

きっと色んな時代を前後して撮っているから切れない事情があるんだろうけど、だったら長いまま髪型変えたらいいのに、ヘアスプレーでガチガチに固めたあの変な髪型、壊滅的に似合ってない。

[69. 匿名]

面白くないのになんであんなに視聴率いいんだろう…

[70. 匿名]

先週応募ハガキを大量に出すという非現実的な方法で直線裁ち講座妨害されてたけど、あれはどうなったの？
何事もなかったように月日流れてる。普通バトルしたり和解する描写あるよね？
脚本、雑！！

[71. 匿名]

花山、常子に騙される

[72. 匿名]

ガルチャンでは美子アゲだけど、私は常子にも美子にも腹が立つ。
常子ばかり責めて自分ではアイデアを出さないし、花山さんを一緒に説得しようって言葉もない。登場人物全員にイライラする。

[73. 匿名]

一応朝の習慣で観ているが、１日２日見逃しても全く悔しくない。
あさが来たにあれだけハマった旦那は、もうとっくに脱落している。

[74. 匿名]

素敵な史実をここまで改悪するなら
このままバッドエンドでいいよ
常子一家に 今までのツケが回ってきて
痛い目にあえばいい

[75. 匿名]

何か、本当に、よっちゃんばかりがいさめられてる設定になっている感じだけれど。
まり姉ちゃんもかなり偏屈で考えおかしな所あるよね。この話の中では何となく、まり姉ちゃんが『正義』というか『正論』というか、折り目正しくきちんとしていて常識人でとの扱いって雰囲気でいるけど。
ちょっと何だか、よっちゃん可哀想。今日というか今週だって、花山さんに誠意示していたのって、よっちゃんだけ。

[76. 匿名]

私は雑誌を作るようになってから
面白く感じるようになったけどな…。

[77. 匿名]

あれだけお世話になった綾さんも森田屋さんも、わざわざ向こうから挨拶にやって来てくれる。
小橋家は偉そうなもんじゃのう〜

[78. 匿名]

高畑充希は主役より脇役の方が光ることがよぉーーーーーーくわかった
このドラマは主演・唐沢寿明として作って欲しかった

[79. 匿名]

雑誌編がこんなにつまんないなんて…

いろんなアイデアが飛び交って
さぞ楽しいだろうと思ってたのに
結局 金の話かよ

[80. 匿名]

>>68
オカッパなの？あれ。
美子の前髪みたいに
ああいう髪型が当時は
流行りだったのかと思ってた。

[81. 匿名]

ばか姉ちゃん

[82. 匿名]

>>74
バッドエンド、奇抜でいいね。
最後の最後で胸がスーっとするだろうなぁ。
あぁ、最後まで我慢して見てて良かった、って。

[83. 匿名]

ただの誹謗は心が痛い

[84. 匿名]

志田未来は何の為に必要だったの？勿体無い使い方でしたね。

[85. 匿名]

>>84
未来ちゃんに限らず
様々な俳優さんが勿体無いと思ってます

[86. 匿名]

たまーーに面白いってコメがあるけど
｢どこが｣面白いとは具体的に書かない不思議

[87. 匿名]

何かヤフー検索のタイムラインを見たら「100%常子が悪い」と「常子と花山が悪い」という意見が拮抗してるそうです。常子がやった裏切り行為は絶対に許されませんが、花山も広告が必要な時はあるのに、人の意見を聞こうとせず、我を通した花山も悪いという意見もあるそうです。皆さんはどう思われますか？私はどちらの意見にしたらいいか分かりません。常子が花山に頼りすぎ、感謝の気持ちが感じられないのは皆様と同感です。

[88. 匿名]

こんなに誠実さに欠ける人ってはじめて見た
どの人に対しても真摯じゃないって
逆に凄いわ
他人に対してなんの感情もないのか

[89. 匿名]

>>74
小豆に火をかけたままにして小橋家が盛大に燃えるとかね
小橋家に一切同情しない自信がある

[90. 匿名]

>>68
おかざえもん
みたいな髪型だなって思って見てる
常子って顔も濃いし…

[91. 匿名]

すみません。
私がきっと見逃しているだけだとは思うのですが…。
伊藤淳史さん。最初、常子の出版社へは『お手伝い』『アドバイス』扱いで行っていたのに、あと鞠子に会う口実でとの気もしていたのに。何故だか今では社員さんみたい。どういう立ち位置か、どういう経緯でか、何か描写ありましたか？

[92. 匿名]

日々の食い物にも困る貧乏暮らしなのに、銀座に借りた事務所がまるでパリのカフェみたいなしゃれた雰囲気。そこでお茶を湧かす毬子が点火したコンロの炎が鍋底からはみ出す大きさでダメだ！こりゃ！ブパパブパパブパパ〜♪

[93. 匿名]

>>45
>常子は、梢たちの意見を元にホットケーキを特集の中心にすることを思いつく。

いや、元は常子が思いついたんじゃないじゃん！
もう、全て常子さんのお手柄だねぇ

[94. 匿名]

いつも机に肘をついて悩んでるフリ。闇市に行けばウィンドウショッピングに来たようなお気楽さ。一体いつになったら真面目に仕事してくれるの？常子は。「こなれ感演技」にウンザリしてきたよ。

[95. 匿名]

先週応募ハガキを大量に出すという非現実的な方法で直線裁ち講座妨害されてたけど、あれはどうなったの？
何事もなかったように月日流れてる。普通バトルしたり和解する描写あるよね？
脚本、雑！！

[96. 匿名]

創刊したものの 経営が軌道にのるのはまだ先のことで 実際に編集者に払うお給料も厳しくて 経営陣の３姉妹には何年も無給で我慢してた…なら 視聴者も「頑張れ」となるのに
なぜあんな卑怯なマネを？

[97. 匿名]

いろんなトラブルが中途半端で終わってるね
脚本家もそういう人なんだね

[98. 匿名]

>>91
さらーっと入社したことを紹介してましたよ
数秒で

[99. 匿名]

花山さんは別の出版社で成功してほしい！また騙されて戻るんだろうけど…。

[100. 匿名]

『常子、花山と断絶する』
というよりは…
『常子、花山に断絶される』

[101. 匿名]

登場人物と主人公の関わりがあっさーーいからどんなエピソードも共感出来ないし、主人公の性格も全くつかめない。目を( ✧Д✧) ｶｯ!!とするだけか、無表情にするだけ。はっ！もしかしてチベットスナギツネを参考にしてる？

[102. 匿名]

花山さんが出ていってみんなボーーっとしてるオフィス...仕事しろって思ってたらまさかの企画会議してた。危機感ゼロ。

[103. 匿名]

落ち着いたらお墓参り？社交辞令にしか聞こえない、絶対行く気ないよね。

[104. 匿名]

あらあら、皆さん、ひどく辛口なのね。
でも、そうも言いながら、欠かさず毎日見て下さっているのね。
ありがとうございます。

[105. 匿名]

君子 うぜーな！

[106. 匿名]

小橋家

[107. 匿名]

>>93
しかも提案は美子ですよ。
常子が、妹の手柄を横取りする姿が想像できてしまう。。

[108. 匿名]

４姉妹

[109. 匿名]

花山さんが、出版社の物件探しは信用も大切と『銀座』としたのは解るし、良き暮らしの提案をする雑誌発刊なのだから、身綺麗に小奇麗に可愛らしく華やかな装いなのも解る。
でもお家では『貧乏』、出版社では『費用が無い』。でもその装いで闇市に行き『庶民の底辺の生活を解るにはどうしたら良いか』と…。闇市では皆ボロボロな姿なのに、いつもバッチリ綺麗で、バックや小物も可愛くて。
あの時代の独特の可愛らしさを観られるのは楽しいながらも、ちょっと違和感覚える。
そんなに『貧乏』、そんなに『出版費用無い』のなら。それこそ、自分達が工夫し綺麗にすれば良いのに。三姉妹は直線断ちの装いも既に全くだけれど、流行りもなくなっていたりとか、かなり時が経過しているとか？
そして三姉妹に反し、相変わらず かかだけは いつも同じ感じのお着物姿。木村多江さん、お綺麗で似合っているから良いけど…何かなと思う。
そうは言いつつ、結局、観てるんだけど。

[110. 匿名]

実在の花森さんも威圧的な人だったんでしょうか。
いつも怒鳴ってますね。普段から大きな声で。
現存するお写真ではとても中性的で穏やかそうに見えるんですが。
黙って広告載せたのも悪いけど、資金繰りに困ってるの無視して印刷屋さんにやり直させるのも酷い。
皆、趣味でやってるわけじゃないんですから。

[111. 匿名]

>>108

綾さんをあんな薄情で非常識で非道で、金の亡者の小橋家の一員にカウントしないでください〜！

それにしても、、、なんか腹がたつ写真だわ。

[112. 匿名]

>>107
そもそも小麦粉で新しい料理、次の特集でって言い出したの花山さんじゃん…？
美子もそれ横取りしてるよ

[113. 匿名]

鞠子「私達はこの時代の人じゃないです」
水田「え！？」
鞠子「向うへ帰らないと…」
水田「そんな…」
常子「鞠ちゃんそろそろ」
鞠子「さようなら」

[114. 匿名]

物語のモデルとなった方々への尊敬が感じられない脚本

[115. 匿名]

実際にも暮らしの手帖は3号で倒産の危機を迎えたけど、偶然大橋さんがかつて勤めていた銀行の知人に会い、経営が苦しい事を話すと融資をすすめられて銀行に借りに行くんだよね。
銀行の重役は女の子には貸せないと言ったらしいけど、かつての銀行の仲間たちが自分たちの退職金を抵当に貸してあげてほしいと頼んだらしい。
そして20万円(現在の2000万円)を借りられて、そのおかげで暮らしの手帖を続けてこられたって。
こういうエピソードから、大橋さんの誠実で一生懸命な人柄が伝わってくる。
でも、ととねえちゃんは銀行に勤めているところから改悪されちゃったから、こういうエピソードは書けないか…

そもそも、雑誌が売れなくなったときに、在庫の雑誌をリュックにいれて、社員みんな各地の書店へと売り込みに行って、集金にも行ったんだよね。そういう必死さもとと姉ちゃんには描かれず。

[116. 匿名]

とと姉ちゃん、
これから、すごい、うれしいことがありますよ。
まさか、まさかの・・・でーす。
たのしみにしていて、くださ～い。

[117. 匿名]

じぁー見なくて結構！！！
他の番組を見たまえ！！！

[118. 匿名]

常子広告のこと『私が話します！キリッ！』て言うけど、全く説得できてない。
いつものことだけど…

[119. 匿名]

「花山さんがやりたいこと、私とならできます！」と、筆を置いてた花山さんを引っ張ってきたんだから、花山さんはやりたいようにやる権利がある。
「金をつくるのは社長の君の仕事だ」ってきっぱり言ってたこともあるし。

状況がかわって、やりたいようにできなくなったなら、きちんと説明する責任が常子にはあるのよ。
社長の立場と、花山を引っ張った人間としての立場と二重の意味で。
それをせず、「だってしょうがないじゃん！」と強行突破するから、腹がたつ。
100対0で、常子が悪い。

[120. 匿名]

常子の言い分もわかる、花山の言い分もわかる
こそこそ隠してやったのがいけないとよっちゃんは言ってる

[121. 匿名]

>>117
こういうことに役者さんの写真使うあたり、擁護派は役者さんへの敬意も全くないよね。うんざりするわ。

[122. 匿名]

史実はよく知らないけど、森田屋さんが洋食屋さんになってるというのは超都合のいい設定？？

[123. 匿名]

よしこが一番のまともだよね。

[124. 匿名]

>>112
そう、美子は花山さんに断りもなく、小麦粉料理のアイデアを企画会議に出したよね。
花山さんと和解するためのきっかけにしたいようだけど、こんなやり方じゃよけいに花山さんの信頼をなくすと思うんだけど・・・？

[125. 匿名]

>>98さん
>>91です。有難うございます。
そうなんですか、入社されていたのですか、伊藤淳史さん。既に出版社の社員さんなのですね。
聞き逃していました。有難うございました。

でも、闇市でも、取り締まる側ながらも、弱腰ながらも、皆さんなら信頼性されていそうに描かれていたので、少し勿体無いですね。

[126. 匿名]

>>109

あさが来たで着物にハマった私としては、
君子が年がら年中同じ着物きてるのが残念。

娘たちは貧乏設定のわりに着飾ってるんだから、せめて夏にはもう少し夏らしい着物をきせてほしい。いつも黄土色の（たぶん）ウールの着物...

[127. 匿名]

>>121
敬意？(笑)
ここの痛い書き込みにはどう思ってるの？(笑)

[128. 匿名]

常子もだけど、最近まりこの言い方がいちいちカンに触る。
美子の「どうなってもしらないからね」に「ひどい言い方しないの」って言ってたけど、何もひどいことはないしもうまりこに余計な口を挟まないでほしい。

[129. 匿名]

今週の「断絶する」(笑)では、
花山さんと常子がこのまま順調に雑誌を作ったら
ストーリーが平坦過ぎるから、一回仲違いさせて、
来週は「ホットケーキ」で女子を喜ばせ＆広告主とひと悶着。。
→やっぱり花山さんが必要です！
の流れ。

えーっと、脚本家は視聴者を馬鹿にしてるのかな？
このドラマで描きたいものがさっぱり判りません。

[130. 匿名]

来週の予告で綾さん出てました？
カフェーの女性が出ているのは見えたんだけど、綾さんは確認できなかったー

[131. 匿名]

>>22
元はこれ

[132. 匿名]

>>113

どうぞ、どうぞ。いますぐおかえりください。
「とと姉ちゃん」の世界には2度と戻ってこないでください。あと忘れずに君子も連れてって。

あ、間違っても2016年の地球には来ないでね。

[133. 匿名]

黒目の周囲が不自然だけど
サークルレンズはめてるの？

[134. 匿名]

私も、常子の目が嫌いです。
綾さんや綾さんの生活を見る時の、常子のさげずんだような目が嫌い。
バカにしてる目ですよね。

[135. 匿名]

大地真央はどうなった？

[136. 匿名]

>>40
歯茎見せないと笑顔も表情も不自然だよね
その結果がコレ　⬇

[137. 匿名]

高畑充希の写真もういいよ、不快なので

[138. 匿名]

>>121
じゃあアナタはここらの敬意ないコメントは見るに耐えないはずだけど？それについては？

[139. 匿名]

史実の実在人物は、小橋家、花山家、会社の人、綾さん、ミッチーだけだよ
青柳商店も森田屋も東堂先生もタイピストの会社も創作

[140. 匿名]

今週の良かったところは、片桐はいりとその旦那さんの演技。

[141. 匿名]

たぶん黒目の色素が薄いから色補正の黒コンじゃないの？

[142. 匿名]

>>45
え、またぐっさん常子に使われるの？
合併で自分の社員の心配もしなくちゃいけないのに、お給料が低いからって自ら辞めた元社員の世話までやってられないでしょう。
お人好しすぎるというかなんというか…

はぁー、来週もイライラしてしまいそうな展開だなぁ。

[143. 匿名]

今月、発売中の「暮らしの手帳83」には、
特別付録　創刊号よりぬき復刻版がついてますよ。とと姉ちゃんで有名になった花森さんの第一号の表紙の絵もあります。

[144. 匿名]

ぐっさんやミッチーあたりは
コンサルティング料請求したらいいのに
それなりのこと常子にしてるよ

[145. 匿名]

>>108
あーあ、綾さん役の人まで、楽屋ではこんな乗りに付き合わされちゃって…。
おそるべし！高畑ツネ！

[146. 匿名]

裸眼だとちょっと気持ち悪いのかも

[147. 匿名]

常子の裏切りやっぱり嫌だわ。
そこまでに行かせた水田と鞠子もあまりいいとは思えない。役の人と脚本に腹は立つがわざわざ高畑充希ちゃんを嫌いにはならない。

[148. 匿名]

来週の森田屋の2人…

飛んで火に入る夏の虫、だと思う。
利用されるだけされて、あとは放置。

[149. 匿名]

脚本家いわくスーパーウーマンではなく普通の人を描く、不幸な感じなく笑えるシーンを入れるとのことですが…全部裏目に出てる気がする

[150. 匿名]

>>115
史実の方がいいエピソードじゃん
糞つまらないオリジナル脚本やめて

[151. 匿名]

花山さんいないと何もできないでしょ。
企画もない。表紙も描けない。
今までなーんにもしてないんだから。
あっ、リンゴ箱に紙はってたね。ドヤ顔で。

せっかく雑誌作る話になったのに、売れなくても書店まわったり、企画のためにみんなで意見出し合ったり、そんな場面全くないから、視聴者が花山さん辞めても当然みたいな空気になっちゃうんだよ。
花山さんを悪者扱いするのは不愉快。

[152. 匿名]

>>44
その知人のかた…
リネン、オーガニック、ザルを買いあさってほっこりほっこりしてるだけでは…

このドラマを見て、いいなと思ったのは、はいりさんの先週のシーンのみ。でした。
常子や常子一家に共感したことはいちどもありません。
登場人物のセリフに納得できることもなく。
はいりさんのシーンは、はいりさんのなかで湧き出た背景があったからだと思っています。
わたしも、当初はこのドラマを楽しみにしていましたから。ずっと、暮しの手帖も大切にしています。
カゴもリネンもオーガニックも「丁寧な暮らし」も好きなので、むしろ残念な気持ちでときどき見ています。

価値観は人それぞれですね。

[153. 匿名]

直線裁ち講座でのはじめての挫折（）
イミフな花山さんのスカート

いろんなエピソード単発でぶっこんでみるけど物語がさっぱり広がらない、膨らまない

[154. 匿名]

ネットで常子や花山さんのモデルの方のエピソード読んだけど、朝ドラよりずっと面白かったし、ドラマチックだった。どうして変に脚色してしまうのかな。

[155. 匿名]

>>149
>周りの反響はあえて聞かないようにしています

聞いてないからこんな感じで突っ走ってるんですね･･･

反響を聞くって日本語変な気がするし

[156. 匿名]

常子さん
体つきがたくましくなった気がする。
太った？

[157. 匿名]

東堂先生のお宅、改築前より改築後の方が広くなってるのは気のせい？(・д・)

[158. 匿名]

>>149
小橋一家は普通ではないし、まわりは不幸になってるし、笑えない。と思うのは私だけかな…

[159. 匿名]

それほど金がないってならあんなにきれいなお洋服着ないで、
質素だけどこざっぱりした服装にすればいいのに……
周りから浮くようなお召し物でダラダラするより、
古くても着物のアレンジ頑張って着回したり、
シンプルなブラウススカートで姿勢よくキビキビ動いた方が
よっぽど美しく見えるんじゃないんかね。

[160. 匿名]

小橋さんに関わって
幸せになった人っていました？

それが全てです

[161. 匿名]

>>45
何のポリシーもなく常に行き当たりばったりですね
自分の意志で道を切り開くヒロインではないという点でだけ常子は新しいかも

[162. 匿名]

>>141
これ常子のセリフ？w
常子はいつでもドヤ顔でおしゃれしてやりたい事好きなようにやってるじゃん
人の金や才能にぶら下がって

[163. 匿名]

>>160
多田さん。
幸せかどうかわからんが。

[164. 匿名]

>>149

お坊ちゃんで、元芸人で、現在脚本家の西田さんが、
史実で素晴らしい雑誌を作った凄い人を「普通の人」として描いたら、
「とてつもなく変な人」になってしまったってことなの？？？
...たしかに裏目に出てますね。

[165. 匿名]

甲東出版へ常子の後任で入社した男性社員、常子に貧乏クジを引かされたしか思えない。

関わると小橋家って、不幸の温床。

[166. 匿名]

「お金が無くても、創意工夫で暮らしを豊かに」ってテーマはとてもいいと思うのですが、実際は「才覚が無くても、他人を利用して暮らしを豊かに」ってストーリーになってますね

[167. 匿名]

常子がとにかく偉そう過ぎる！頼み事する時も相手を批判するような口調と目付きで………。

高畑さんは本人の性格なのか(君たちと同じ土俵に降りてあげますよ)
感が滲み出ていて、あぁ…勘違い女の典型だと思う。

[168. 匿名]

朝ドラの主要人物亡くなると凄い悲しいけど、かかが亡くなっても泣かないな。むしろもうイライラさせられなくてせいせいする。
こんなドラマも珍しいわ。
小橋家、憎まれっ子世に憚かるって感じ。

[169. 匿名]

ここまで応援したくならないヒロインの話って今まであったっけ？
あなたの暮らしが発行されても、常子が出版にこだわる所が全然見えない、全部金儲けのために見える。鞠子に至っては「よっちゃん、花山さんに心酔してるからw」ってどことなくバカにした風だし。
恩人の花山にでさえ奇人扱い。
そういう所面白いと思って描いてるんだろうけど不快でしかないわ

[170. 匿名]

花山さんが事務所を出て行った時の
『ショックで無表情になる演技』が
相変わらずだった。
そんなレベルなんだね。

[171. 匿名]

今、常子たちが何歳くらいなのかよくわからない。かかだけ若干老けたけど。

ずーっと変わらないよね。
見た目も、精神も。

そして、あまりにも脚本に見せ場や山場がないから、何にも伝わらない。
時々セリフおかしいし。

[172. 匿名]

BSで「とと姉ちゃんとあの雑誌」をやってる。
これ、この前見逃した再放送なのかな？

見たかったのでうれしいけど、だから見るけど、大橋さんや花森さんを出さないでもらいたい。
ドラマに出てくるのが実在の彼らの姿だと勘違いされたらたまらない（実際そう思っている人がたくさんいるらしい）。

ドラマはまったくの別人ですから！

[173. 匿名]

朝からイヤなニュースやきわどい放送も多いから、トト姉ちゃんは安心して子どもとみれるので、毎朝みてます。

[174. 匿名]

今日は昼から「メレンゲの気持ち」で秋野暢子が「とと姉裏話」を話し、その後からNHKで「とと姉」スペシャル。

民放まで使って必死じゃない？
本当に視聴率良いのかな？

どんな裏話聞かされても、肝心のドラマがつまらないから、見ようと言う気にならない。

[175. 匿名]

私もたのしみに見てます。みんな一生懸命ですごいです。

[176. 匿名]

カフェに勤めてたあやさんを見る常子の憐れんだ目も忘れられないけど、東堂先生の狭い家を「えっ、ここ？」みたいな感じで見る常子の目も忘れられない。なんというかバカにしたというか、蔑んだ目に見えちゃうんだよね。

結局あやさんといい東堂先生といいお世話になった人を不幸にさせて、そっから雑誌のネタを得るという流れ。三姉妹は感謝されてめでたしめでたし。安直だよね。

[177. 匿名]

常子が人を怒らせてキョトンからオロオロして急に強い口調で反論するのがもう病気レベル

[178. 匿名]

BS今見ています。
鎭子さん、、あらためて素敵すぎます。
はいりさんもチャーミング。

[179. 匿名]

>>173
>>175
具体的にドラマの内容でどんなところが好きか、ぜひ教えて欲しいです。

[180. 匿名]

主人公役にNHK東京は関西人、NHK大阪は関東人使う傾向やめてほしい。

[181. 匿名]

今週でショックだったのは断トツで水田さんだわ…

気弱で良い人なのかと思いきや、花山さんに広告の事は隠しておこうと言い出したのは彼だし、挙句に居なくなった花山さんのノートからネタを拝借しようとする有り様。そりゃ常子でも怒るわと思った（笑）

最近は鞠子と隣の席で浮かれてるのかデレデレ過ぎるし、なんかがっかり

[182. 匿名]

あのリンゴ箱に紙を貼るのってそんなすごいアイデア？三姉妹がドヤ顔で「どうですか」みたいな感じで花山さんが「これは考えつかなかった」風にしてたけど、リンゴ箱むき出しのままのほうがおかしいよね？

[183. 匿名]

今までは品行方正に見えていた鞠子。何故だか最近は偉そうな嫌味な人に思えてならない。
常子も常子。かかもかか。美子も美子。家族それぞれ気になる点は多くあるけれど。
常子は、小さいながらも病床のととに『家族を頼む』と託され、方向性は間違えてた点もありつつも、家族を守ろうと奔走。鞠子を進学させ(結果 お婆さまの手助けもありながらだったけど、姉なのに志は偉い)、自らは猛勉強しタイプを覚えあの時代の花形職業に。そして起業までも。
かかも、余り描かれずとも、早くにとと亡くされ、おかしな描写多数ながらも、お婆さまに頭も下げ、曰く付きながらも森田屋さんでも働き、女性はまだまだ大変だったであろうあの時代、全てを子供達の為に尽くして。
美子も、才能あったといえど、得意のお裁縫活かし、末っ子ながらも家族の為に。
でも、鞠子は…。いつも、して貰うばかりな雰囲気。でも、学がある分 何となく気位高い感じ、気も強め。水田さんに気に入られ、曖昧にしつつ魅かれながらも、かなり好かれ優位に立ってる風。

偏見も多くあるだろうけれども、それなりに家族皆は頑張る中で、何故だかちょっと鞠子が最近 引っかかるので…。

[184. 匿名]

>>106 >>108
高畑さんさ、誰かと一緒に写真に写る時、必ずと言っていいほど変顔変ポーズしているね。清さんや花山さんとのツーショットもそうだった。
これって周りを和ませるムードメーカーという位置づけではなく、常に「私が一番！みんな私を見て見て！」という潜在意識から来ているようにしか思えない。

[185. 匿名]

五反田さんが引っ越し作業の手を止めて「花山そんにきちんと説明を」とアドバイス。場面変わって、はい、雑誌刷り上がりました。アドバイスは完全にスルー。

フリーの作家に転身する五反田さんはこれからも常子にアドバイスし続けるんだろうね。

[186. 匿名]

今週もひどかったなあ…
おばあさまの死を何とも思ってないね。あっさり死んでますっていう描写なら、いっそ触れないであげてよって思ったわ。

[187. 匿名]

「とと姉ちゃん」とあの雑誌　　いまみてますが素敵です

[188. 匿名]

まれのケーキ屋が閑古鳥で必死に打開策を模索してた姿、今思えば懐かしい。

[189. 匿名]

>>163
多田かをる…いましたね〜(遠い目)
唯一、常子が利用されて、常子を陥し入れた人物。
今思えば、クビ切られたのも甲東出版に転職できて、常子にとってはラッキーだったのですが…

脳内補完で空襲で亡くなってそうだけど。
常子からしたら「天罰が下った！」。

[190. 匿名]

>>181
常子をアゲル為、突然キャラが変わったようになる人や都合よく入退場する人多すぎ
朝ドラやりたかったって言いながらよくこんなクソ脚本書けるよね

[191. 匿名]

>>173
あ、間違えてプラス押しちゃった！
悪いけど、不快指数が高まるから、いくらフィクションでも楽しめないです。

[192. 匿名]

森田屋さんが常子達の家に来た時、ご主人が「洋食屋さんをやるんだ」って言ってる横で奥さんが凄く微妙な顔をしていたのですが、何かあるのかなー？

[193. 匿名]

新しく事務員を雇いました！って綾さんかと思ったら、全く新登場のなんとかさん。
水田は前ふりもあったから、まあわかったけど、
事務員は綾さんじゃダメなの？常子社長！

優等生で品もある綾さんが来たら自分が霞むから？とか怪しんでしまう…

[194. 匿名]

>>183
そんで、水田をバカにしてるようなんだけど、結局いい感じになるんでしょ？
不思議！

[195. 匿名]

>>184
なんなんだろうね、このテンション！
こういう写真イライラする。

[196. 匿名]

常の頭がスフィンクスにしか見えないよー

[197. 匿名]

今日も、お得意のポカン顔に口ポカン、ギョロ目どアップのオンパレードでしたね☆
毎日毎日見せられて、高畑充希を毛嫌いするようにまでになりました！

あれで本当に女優なの？
あんな演技でテレビでれるなら女優なんて簡単なもんだね

[198. 匿名]

>>77
綾さんにそれほどお世話になったかなぁ。
カンニングを助けてもらったり、お勉強を教えてもらっただけでしょ。
カンニングの時も思ったけど、あの時、綾さんは常子は悪くないと知っていたんですよね？
なら、再テストなどと言わずに常子はカンニングしていないと先生に言えばよかったのでは？
他の意地悪なクラスメイトの立場を考えて再テストと言い出したのか？
綾さんの緑色のリボンは校則違反じゃないのかーとも思ってた。

[199. 匿名]

じゃあ見るなよ

[200. 匿名]

>>169
いっぱいいたよ！
ぴあの の純名里沙
ほんまもん の池脇千鶴

朝ドラ歴２０年くらいだけど、常子なんか可愛いもんだよー

家族の生活より、父の残した土地を選んだ緒形直人も酷かったなー

[201. 匿名]

>>198
随分うがった見方だなあ。リボンの色まで。。
綾さんのあの時の対応はまちがってないよ。だって、綾さんが常子はカンニングしてないって言い切っちゃったら、じゃあテスト中にアンタ常子をずっと見てたのか？ってことになるしね。

[202. 匿名]

唐沢寿明の演技もわざとらしい
イライラしてる時、歯を食いしばって話してるけど、ああいうのって50年前の演技？笑

[203. 匿名]

食糧事情が安定して、お料理教室が大流行
　　　　　　　　↓
食糧不足で小麦粉しかなくて、すいとん・うどんばっかり

たった5分の間に、この変貌。
言ってておかしいと思わないんだろうか。

[204. 匿名]

>>152
私もカゴとかナチュラル好きだけど、このドラマは期待はずれ。主人公の家や銀座の事務所は素敵なはずなのに、全然良いとは思えない。借家の家賃はどうなっているのか謎だし、戦争の影響を受けなくて浮いているし、洒落たオフィスもお金無いのに家賃高いし、読者には林檎箱を勧めておいてオフィスは凝った家具なので、モヤモヤして、素敵だという感情がわかない。三姉妹だけ良い服を着ているから、可愛い服だと誉める気持ちもわかない。セットとか小道具とか衣装とか、凝りすぎて浮いている感じがする。服もインテリアも簡素で良いのに。

[205. 匿名]

>>202
唐沢寿明もいつも同じ演技だよね、
白い巨頭の頃から、目をひんむいて怒鳴り散らしてた。

[206. 匿名]

>>198
でも事実は、綾さんは常子が嵌められたと知っていたのですよね？
なら、常子さんは悪くありません、と先生に言うのが正しい行いではないですか？

リボンは他の生徒が色付きのリボンや髪飾りをしていないので気になりました。
優等生の特権⁈

[207. 匿名]

美子苦手。
末っ子ってこんな我が儘な感じなの？

[208. 匿名]

ぐっさん、また来週も利用されるのか。
何か常子に弱みでも握られてるのか？
戦争に行ってる間、常子留守番してたし…
怪しい。

[209. 匿名]

広告をいれなけば倒産
これしか会社を存続する方法がない
なのに、広告はダメという花山

社長の個室はないのに編集者の個室はある

[210. 匿名]

(月)～(金)で気になったところ
常子は自分が辞めた身なのに、大変な状況にある甲東出版に相談に行ったところ(正直迷惑だった筈)
(土)の話でえっ！？と思ったところ
原因をつくったのは常子なのに、怒って出ようとした花山さんを無理矢理引き止めようとしたところ→約束破ったから絶交しようと言った友達にやだやだ言っている小学生みたい
美子もあれだけ常子を責めたのに、結局考えた案は実は花山さんの原案
花山さんを兎に角振り回しすぎ

[211. 匿名]

広告載せなきゃ雑誌作れない、って
花山さんいなかったら、今までだって作れてないよね。
恩人をだまし討ちにして追い出す…
相変わらず後ろ足で砂かけるのが好きね。

[212. 匿名]

欺いて裏切るならリーガルハイの小御門くらい鮮やかに爽快にやって欲しいわ。

そろそろ朝ドラでも主人公がヒールでストーリーが二転三転するものを見たいなあ。
相当実力のある脚本家でないと難しいだろうけどね。

[213. 匿名]

朝ドラ、主人公が生きて行く様に共感したり怒ったりして楽しんでいたけれど、もう常子の生き方に興味がなくなった。

[214. 匿名]

性格悪っ！
東堂先生が、かつて自分が言っていた「ささやかで丁寧な心がけ」を忘れていたことを、フフっと鼻で笑い、「お忘れなんですね」。

人が忘れたことを笑うなや！
それくらい大変な日々を過ごしていたことを想像したら、笑うなんてできない。

脚本家の性格が現れる。

[215. 匿名]

そんなにみんなが批判するほど悪い話だとは思わないけど。

[216. 匿名]

主人公の人、演技がおかしい。ひとり浮いている様に見える。

[217. 匿名]

ギリギリの経費で事務員雇ってるなら仕事に専念させてお茶ぐらい自分で入れろや
常子は社長としての気位だけは高いな

[218. 匿名]

今回の花山さんとの意見の相違のやりとりもそうだけど、
常子、ちょっとした言い争いや説得のセリフのはずなのに、
「憎しみ」「怨念」みたいのが籠っているようになってしまうよね。

[219. 匿名]

基本的に過程が描かれてない。
ポンポンと決まっては、成功して、失敗しての繰り返し。
事務員さんもしれっといるし、大地真央と秋野暢子もさらりと死んでるし。

[220. 匿名]

朝ドラの主役って好感度上がるか下がるか賭けみたいなとこあるよね。
能年ちゃんみたいに好感度、知名度共にぐっと上げてもうまく次の仕事につなげないと、脇役だった有村架純に差をつけられたりするし、難しいね。

[221. 匿名]

倒産の危機→広告一件取って落着

料理学校から一体幾ら取ったんだ？

[222. 匿名]

[223. 匿名]

>>10

せめて会社では社長って呼んで欲しいですよね。
この公私混同姉妹。
かかの頭の弱さにもイライラします。

[224. 匿名]

「最近常子という人がわかるようになってきました」なんて、高畑さん、あまり言わない方がいいですよ。
視聴率の高さで勘違いしているようだけど、常子って視聴者に支持されてないから。
もしかして心から言ってる？
だとしたら救いようがないねぇ。
純という人物に苛立ちながらも懸命に最後まで演じた夏菜さんの方が好感もてるな。

[225. 匿名]

>>217
全く同じこと思いました
お金がないとキーキー言いながら生活レベル下げられないヒステリー気味の知人を思い出しました。

[226. 匿名]

主人公があまりにもブスすぎて全く感情移入できない。応援できない。
主人公の幸せを願えない。
こんなドラマ初めてです。

[227. 匿名]

まず、広い借家と事務所を引っ越すべきだよね
住まいや服装が贅沢なままなのに、お金に困ってるって言われてもね

[228. 匿名]

東堂先生夫婦は良かった。旦那さんは文句言いたいところを妻が喜んでいるから、黙って、最後は笑顔まで見せてくれた。実にいい二人だった。
ただ、あのリンゴ箱はねぇ…ざらざらしてるわ、重いわなのに。本棚も本好きならサイズ気にしたいもの…。
あと作業するのにいつものお洋服なのはなぜ？もともとやる気なしか？だいたい40円の雑誌をうってるのに、50円の椅子は高いってなに？
常子は騙し討ちするんじゃなくて、ちゃんと花山ととことんはなすべきだった。大体事務所安いとこにしろ、電話複数契約はいらねぇ。そこまでやっても広告しかないまでいってないとこがね、説得力にかけるの。
ホントにこの姉妹は誤魔化すことしか最初からしない……

[229. 匿名]

恩師の家に招待されて、手土産のひとつもないって。。。。。

[230. 匿名]

先月から脱落し、久々トピ見ました。

やっぱり見るのやめて良かった。

朝から不快になりたくないし。

早く終わらないかな。

[231. 匿名]

森田屋さんが訪ねて来た時の、常子の「音沙汰ないから～」にカチンときました。
空襲で焼け出されて連絡取れずってことが後からわかったけど、こちらも探したけど居場所がわからなくてとか、常子側もコンタクト取ろうとしたことをセリフにちょっと滲ませないと、お前ら散々世話になっといて何様だよ！森田屋さんから挨拶来いってことか？と、ムカついちゃうよ。

[232. 匿名]

>>223
常子が「社長」呼びは嫌なんだって。
だからと言って「とと姉」はないですよね。
本当に公私混同甚だしい。
みんな「常子サン」と呼んでるんだから、会社では合わせればいいのに。

[233. 匿名]

>>225 いるねーそんな人！
知り合いにもいるわ。
共通用語は、「だったらちゃんと働けよっ！」だね。

[234. 匿名]

今週は東堂先生のおうちのリフォームを中心にして、また別の週に花山さんとのいざこざをやってほしいです。
目まぐるしすぎてついていけない。

[235. 匿名]

ずっとご無沙汰して心穏やかに暮らしていたんだけど「真田丸」待機でうっかり見てしまいました(~_~;)


高畑ツネ
全然変わってないねぇ～(*_*)
眼を見開く、パチパチする、鼻をピクピクする
これしか表情の演技できないの?
見ていた頃は幼い設定だからかな？と優しく見ていたけど…高畑充季の演技の限界なんだね
妹二人は自然だけに高畑充季の大根が目立ってます
こんなに下手だったっけ？顔はともかく、演技力だけはあると思っていたけど

[236. 匿名]

雑誌作るようになってからは
多少は動きがあるからなのか
私がああいう工夫して作る系が
好きだからなのかは分からないけど
割りと面白く見てる。

普通の人間模様は本当に面白くなかった。

[237. 匿名]

某所より史実です。

史実では、「暮しの手帖」に一度だけ裏表紙に広告が載ったけど、その決断をしたのは「広告は載せない」という信条を持っていた花森自身
しかし「広告料」をもらう、というものではなく寄稿してもらった執筆者の会社の広告を載せ「原稿料の代わり」にしてもらったという
一方鎮子さんは金策に走り、銀行からお金を借りることで倒産の危機をまぬがれたらしい
それぞれの領分で力を発揮し支え合う素晴らしいパートナーだと思う

史実では倒産の危機に陥った時も花森さんと大橋さんは其々の考えで乗り越えて、ビジネスパートナーとして絆を強くして行ったんだよね。
それを「断絶」と変な日本語で脚色する性格の悪い脚本家…

[238. 匿名]

ちらっと公式インスタみたけど
闇市のセット凄く凝ってるんです！って
アピール凄かった
でも どこも評判になってないよね？
内輪だけで褒めあってて寒い

[239. 匿名]

基本的に小橋家は冷酷w
というか恩知らず。よしこはまだまとも

[240. 匿名]

東堂先生のリンゴ箱も 自分達で貼り紙探しから 貼り付ける描写も取り入れたらいいのに
まさかのジャーン！完成！とは思わなかった

[241. 匿名]

どうしたら 常子達のような
非道で冷酷な人間が出来上がるの？

[242. 匿名]

りんご箱りんご箱って…温州みかんって書いてあるじゃん！
小道具のチェック甘い。

[243. 匿名]

>>45
美子が谷を訪ねるのね。
ホイコーロー共演ないと思ってたんだけど。ほんのちょっと楽しみ！

[244. 匿名]

>>242
この回見てなかったから仕上がり気になってたんだけど…
温州みかん！？
おいおい。

[245. 匿名]

>>242
りんご箱がメインだったんだろうけどね。
花山さんが一度「果物箱を利用した」とか言ってたからそれで回収されたのかな？

[246. 匿名]

やはり黒コンだったのか。
ガラス玉のようで、アップになると不気味なんだよね。

[247. 匿名]

闇市の軒先でもりんご箱に混じってみかん箱もちゃんとあったでしょ

[248. 匿名]

ちょwww
花山メモを探そうとする水田さんには強めにそれはいけません！とか言ってたくせに、自分の妹(美子)は花山さんわ堂々とパクってる件。

[249. 匿名]

主題歌とここまでギャップのあるドラマないよね。
なみだ色の花束の要素が何処にもない…

[250. 匿名]

そういえば、常子って重要な場面では
だいたい他の人の長セリフをがん見で聞くか、
一方的に人に「ですが」と声張り上げるのが多い気がする

このドラマって
常子が心情をしみじみ語る場面がほぼない

[251. 匿名]

こっそりことを運ぶのが多くて、見てて不安になってしまう。
こっそりミシン使ったり、勝手に他部所の仕事手伝ったり、見られたくないであろう家や仕事場に押しかけたり。

特に今週はとても重要なことを騙し討ちみたいなかたちで強行してしまった。どちらも「相手がわかってくれない」って言ってたけど、そこまで話し合ってる感がなかった。強行するにしても、事前に「社長の権限で広告入れます」ぐらい言って欲しかった。

[252. 匿名]

私が小さかった頃の朝ドラの脚本の質と全然違って全体的に劣化してると思う。

散々世話になった人との縁が薄くなって行く時に全員「使い捨て」はないよねぇ。

それでも視聴率だけ考えると依頼された役者は名誉と思って喜んで出るんだろうけど。

さっき森田屋のおかみさんがメレンゲに出ていて雰囲気を出せるようにと演出法にアイディアを出したと言ってたけど、ベテランでこの脚本は辛いわ。江戸っ子のおかみさんに「おはようさん」て言わすんだもんな。センス悪っ！

主演の高畑さんはどうですか？と聞かれて「自分の世界をしっかり持った子」と言ってたからはい、はい、頑固で強情なイマドキの女なんだろうと翻訳したわ　笑

[253. 匿名]

>>242
うわ、この場面、はっきり見てなかったけど、机の足めっちゃ細いんですけど～怖っ！上の箱は重そうだし、体重かけたらバキッていきそう…

[254. 匿名]

常子が嫌い

[255. 匿名]

常子と脚本のせいで他の俳優が潰されてるね
みんないいお芝居できる人達なのに……
気の毒です

[256. 匿名]

>>245
だからって、敢えてか 温州みかんのロゴをこちらに向けるところに製作陣のセンスを疑う。
りんご箱りんご箱言っといて、ど真ん中に温州みかん…
このドラマらしいけど。

[257. 匿名]

>>160 がすべて。
悪びれることなく。
周りの幸せをすべて吸い尽くす小橋家。

[258. 匿名]

気の性かな、私が若い頃、2～30年前の朝ドラГ澪つくし」とか「マー姉ちゃん」Гおしん」etc脚本+お芝居がしっかりしたドラマが多かったよ　　　　　　　　Гちゅらさん」以降、朝ドラ人気低迷して、「ゲゲゲの女房」でもち直して安定してたのに、Гまれ」ぐらいからおかしくなってきてる　　　　朝ドラ視聴率いいのは、人気があるのでなく、習慣でつけっぱなしにしてる層が多いことをNHK関係者は気づくべきだと思うな

[259. 匿名]

いくらこのドラマが好きじゃないからといって、何でもケチをつければいいというものではないと思いますよ

[260. 匿名]

このドラマのHPに常子のことを「自分のことより家族、家族のことより他人、愛情あふれる女性」って書いてあるけど、全く逆。他人のことより家族、家族のことより自分、のほうがよっぽどしっくりくるんだけど。愛情あふれてるとこなんて見たことないんですが。

[261. 匿名]

雑誌作ってる臨場感も人の暮らしも、何も描かれてなくて空っぽのドラマ。
母の愛読書で暮しの手帖の感覚は私にも染みついてるから、どんなドラマになるか楽しみにしてたのに。

[262. 匿名]

大切なはずな仕事のパートナー花山さんに秘密に広告を出すとか、またしても常子の身勝手さの際立つ結果となりましたね。かかが、あなたたちも内緒にしてるの心苦しいわね、、と言いましたが、普通は、
花山さんに秘密にそんなことするなんて、いけませんよ！と言わなくちゃ。この母親どこまでもアホ。
高畑って、大きな声で台詞言うとき、なんで声を震わすの？

[263. 匿名]

こんなに嫌ってるのに、みんな毎日見てる(笑)

[264. 匿名]

美子はいい子ですよ
滝子が木曽に行くとき私たちも行こうと言ったの小橋家で美子だけでしょ

[265. 匿名]

ミッチーは常子に花山を紹介してくれたし、常子は知らないだろうが花山の背中を遠回しに押してくれた人物。そんな経緯で入社した花山をこれから裏切りまーすってわざわざミッチーに言いに行く必要あるのか。ミッチーも、叱ってよ！

[266. 匿名]

僕に辞めて欲しくなければ広告を載せろ、的発言の水田

花山さんのアイデアをしれーっとパクる末っ子

森田屋のおばあさんが亡くなったと聞いても大して驚きもせず「ふ～ん」みたいな顔の常子

今週もこのドラマには驚かされたよ

[267. 匿名]

>>263
受信料搾取してるから、
「嫌なら観るな」は通用しないからね。
それに朝ドラは長年の習慣の人もいるわけで、
文句が出るのはごく自然なことだし、
文句いう楽しみ方でしか乗り越えられない酷いドラマということ。
嫌なのになんで観る？みたいなこと言う人たちって、
これくらいわからないもんですかね？

[268. 匿名]

>>259
高畑がブスだから嫌い
これにはちょっと
とは思うけど
それぞれがきちんと意味を持って悪いところを言い当ててるだけだと思いますよ

[269. 匿名]

常子の　セリフの言い方　疲れる！

[270. 匿名]

直線裁ち、誰も着てない

[271. 匿名]

綾さんや、花山さんのお子さん可愛らしかったから、ぜひ森田屋のお孫さんも見たかった、写真だけでいいから。
小橋家より、富江ちゃん長谷川さんのが、気になる。
あと清さんも。

でも、脚本家は登場人物は使い捨ての駒みたいな扱いだから視聴者がどんなに脇役に愛情持とうが無理な話…

[272. 匿名]

美子は前から花山派だったね。
会社のビルを探すときも花山に言われた銀座で探そうとする美子と、必ずしも従う必要はないという鞠子の対比があった。

[273. 匿名]

お婆様が木曽に旅立たれるときの会話で
「木は植えたときには利益にならない
育ったら利益が出る」みたいなことを言われてませんでしたっけ？
いきなり目先の利益を追求してしまいましたね
立派な借家から生活水準を落としてリンゴ箱の家に引っ越すとか
軌道に乗るまで借金するとか他に道はあったでしょ

[274. 匿名]

家族が観てるから私も観てるけど、7月30日放送の回では、美子が常子に「花山さんに謝って」って言っていたよね？
あそこは、美子に言われなくても常子から先立って花山さんを止める・謝るべきだと思って、なんかイライラした。
鞠子は、水田のことがイライラする・失敗しないかとハラハラするって言ってたけど、鞠子もなかなかイライラするよ！

[275. 匿名]

鞠子、小説はどうした

編集者やりながらでも小説書けるよね？

[276. ＭＡＰＰＹ]

常子が今回良くなかったのは、共同経営の自覚が足りないということ
常子は花山さんにお願いしている立場であるにも関わらず、人の厚意をおろそかに扱ったこと
花山さんブチキレて当然だわ

[277. 匿名]

花山に一緒に仕事やろうと説得するとき
常子「私とならできますよ。根拠はありません。
　　　人生を賭けます（キリッ」

[278. 匿名]

騙すように住所聞き出して覗き見したり
職場覗き見したり
家に押しかけたり知り合いのコーヒー屋にまでストーカーしたり←そのお店も優しくしてもらったのに｢ご老人｣と失礼な物言いで用がなくなればパタリと行かない
図々しく押しかけて頼みこんだ挙げ句｢安請け合い｣

人として信用出来ない脚本にピッタリ合うかのように表情も口調もイラッとしかしない演技

花山さんの件にしろ
大反対の花山さんに内緒で進める事で最悪辞めるなんて軽く想像できたよね。
来週はその広告を辞める？今週なんだったの？馬鹿なの？

もう何もかもむっちゃくちゃ。

[279. 匿名]

高畑さんは戸惑いとか動揺の表情が特に下手なのか、
いつも同じようなのっぺり顔に見えてしまう。
今日の花山さんが激怒して出て行ったシーンでもそうだった。
同じような表情しかできないならマネキンでも置いてれば？

[280. 匿名]

>>264
ほんとに、今までを振り返ると、三姉妹の中で美子がいちばん深い愛情というものを他者に抱くことができる子に見えるなあ。
で、また杉崎花ちゃんが控えめながら鋭くキラリと光る演技をする。
あの子が出てきてから、鞠子が色あせて見えるの～。最近はとくに水田に対する態度も不快だし、どんどん好感度が下がる鞠子。残念。
常子は最初から論外（笑）

[281. 匿名]

>>263
ながら見の15分だからね

[282. 匿名]

先生の家も、訪ねてきた森田屋さんの家も
空襲で燃えてしまったというのに
小橋家は､本当に戦争があったのか？状態
そして、あの三姉妹って何気に着てる物､良いよね

[283. 匿名]

水田が編集長のっとるのかなーと思ってた。
皆んなに黙ってよう黙ってよう言ってたし。
それに乗っかる周りもやだ。
よしこはまとも。
常子は無責任。
まりこはサイテー。結局常子にのっかってまったくよっちゃんはー。じゃねぇよ。
水田とくっついたら最低夫婦だよ。
よしこは花山が居ないと雑誌が続かないのをきちんと理解してる。こんな会社やだなー。

[284. 匿名]

何か断絶するって凄い言葉だな
もうちょっと柔らかい表現は出来んかったのか
物凄く重くてマイナスイメージの強い言葉だよ
ドラマの中でのセリフでもちょいちょい？って
思う事があったけどそれがサブタイトルにも出てるね
暮しの手帖に興味があったのに残念だよ
凄くいい題材だし脚本家が腕のある人なら
傑作になったろうに

[285. 匿名]

苦労してる様子が描かれないから同情できない

[286. 匿名]

あの銭ゲバ三姉妹は何着のおべべをお持ちなのでしょうか。
庶民とズレた奴らに庶民の為の雑誌なんか作れんのか？

[287. 匿名]

今週の「とと姉ちゃん」【常子、視聴者と断絶する】

[288. 匿名]

>>214
私もあの、鼻で笑って
「お忘れなんですね。」
ってツネコが言うシーン、不愉快だった。
それだけ大変な思いをしてきた先生をバカにしてる。
慇懃無礼！

[289. 匿名]

NHKスタパの再放送みたいなのチラッと見たけど、
最初の頃から比べて、就職してからのツネコは、どんどん感じ悪くなってますね。
表情とか、目線の配り方とか。

[290. 匿名]

感想と言うかもうはや批判だらけで反省会状態になってるｗ
今度の朝ドラは視聴率は高いけど、評価は決して高くはないね
これでこの脚本家が担当した朝ドラが高視聴率だからって、NHKの脚本家出世ルートに乗って
大河の脚本を担当するようになったら、大河史上類を見ない惨状になるだろうなあ

[291. 匿名]

来週は、よっちゃんまでが甲東出版に助けを求めるのね。
会社をひとつ畳むってかなりのエネルギーを必要とするよね。
「それどころじゃないんだ」って断ってもいいんだよ。

[292. 匿名]

やっと分かった。

高畑の顔の不快感の理由。
「物欲しそうな顔」なんだよね。

顔に「私の気持ちを察して」って書いてあるの。

[293. 匿名]

モデルになった方々はどう思って見てるのかがすごく気になります。

てるてる家族の再放送が救い…。

[294. 匿名]

高畑充希の目を閉じきらない感じのぱちぱちが気になるってガルチャンのコメで見てからすごく気になる（笑）

[295. 匿名]

批判ばっかりかかれているという人がいるけど、東堂ご夫妻や綾さん、お竜さん達については誉める書き込みが多かった。酷い脚本でも、心のこもった演技は視聴者には伝わっている。
批判の多い主演女優とか脚本家も、真摯に仕事とむかいあっていたら評価されたはずだと思う。結局全部本人に跳ね返ってきているだけ。

[296. 匿名]

>>149
「脚本家」の非常識な部分、滲み出る。

[297. 匿名]

>>292
そっか〜。
あと、目が顔の真ん中辺についてて、口が小さいから、子ザルみたいで、ヒロイン向きではない顔。

私はあの話し方も嫌い。嫌なセリフでも、話し方で変わってくると思う。独特な話し方…

[298. 匿名]

原作と違うので、なんか今週のは腑に落ちない。もう少し違うエピソードにならなかったのかな。

[299. 匿名]

次の朝ドラなに？
誰か教えて〜〜。
何か脚本がひどすぎてあとかかの演技もイラっとくるし…はよーつぎー

[300. 匿名]

>>258
その時代の朝ドラは新人がヒロインだから今だったら棒演技はネットで叩かれんだろうね。古きよき時代の朝ドラだよ。比較できんわ

[301. 匿名]

[302. 匿名]

この脚本家の代表作って「怪物くん」だよ。

リアリティのある話が書けるわけないよ。

[303. 匿名]

そういえばトト姉ちゃん途中でみるのやめちゃった…

[304. 匿名]

>>300
朝ドラの頃の沢口靖子は加賀まりこが「どうなることかと思った」と言った位の大根演技だったね。

[305. 匿名]

「叩きトピに疲れた人が集まるトピ」で、
このトピも酷いって批判されてました。
確かに容姿のこと言うのはあまり良くないとは思うけど、
どう贔屓目に見てもまともな内容（セリフ、人間関係等）じゃないと思うんだけど...

[306. 匿名]

先生の家に初めて行ったときの常子の顔。

信じなられなーい、みたいな軽蔑したような目でキョロキョロしてるの！

いや、戦後なんだからバラック住んでる人だってたくさんいただろうし、自分が恵まれてるからってその反応ひどくない？って思った。

[307. 匿名]

片桐はいり先生のボブがキレイなのに違和感。
誰にカットしてもろてんの？

[308. 匿名]

>>301
この当時の目は自然

[309. 匿名]

東堂先生、横顔キレイ

[310. 匿名]

>>287
うまい！。

座布団10枚！。

[311. 匿名]

>>280
そう、主人公をはじめとして薄情なキャラばかりの中で、よっちゃんだけは、誰かを強く慕ってその人のために無私で動くことのできる子ですよね。
人に対する熱がある。（西田が珍しくよくこんなキャラを作ったものだわ）
ドラマ上ではもう二十歳もすぎていい大人なんだけど、この子を見てると唯一ホッとするので、いつまでも幼い女の子みたいでかまわないわ。

[312. 匿名]

あさは銀行設立で雁助と何回も話し合って説得したのに常子は意見がぶつかると内緒にして事後報告。やり方汚すぎる。
小橋一家は通常運転で関わった周りの登場人物ばっかり不幸になってる。奮闘ぶりがゼロで主人公を応援する気にならない。いつも頼ってばっかりで自分は何もしてない。アップがぶちゃくなってて不快。

[313. 匿名]

>>311
いや、よっちゃんいつまでも幼い女の子みたいなのは(小学生くらいにしか見えない)、制作陣のロリ志向が垣間見えてすごく気持ち悪い

[314. 匿名]

よっちゃんも人気が上がりすぎたら
常子より下げるために変な子にさせられると思う
鞠子がそうだったように

[315. 匿名]

常子の態度に毎回腹がたってる。今回のことでも社長としてお金のことちゃんと考えなきゃいけないと思うけど本当に考えてるのか？給料渡す時でもそんなに大変なら皆のお給料大胆カットするとか、水田との会話聞いてても姉妹以外の給料はちゃんと払ってるぽいですよね。言葉でお金がないない言ってるだけで給料はそのままだから花山さんだってそんなに大変とかわからないんじゃないの？花山さんだって家族いるんだから給料がザックリ減ってきたら本当にお金ないんだって真剣に考えてくれると思うけどなあ。今の常子がお金ないって訴えてもめちゃ軽いというか真剣みが足りなくて花山さんに伝わってないよね。所詮、常子役の高畑さんの演技が薄いのかな、それならいくら話あってもどうにもならんね。小橋一家っていつも特に常子だけどピンチの時は回りの誰か犠牲にして残ってくけど、次は誰だ？今出てる人で水田役の伊藤淳史、もういいかなって何か思いたっても常子にキツく言われるとオドオドと引き下がる、もうこの際小橋一家の役にたって消えてください。

[316. 匿名]

>>304
その分、脚本はしっかりしてたからねー。
今みたいに、スカスカで何があってもスルっと終わって流し見でも飛ばし見でも惜しくないのが朝ドラのテンプレ、なんて言われる時代じゃ全然なかった。
（上のは、何でとと姉が人気があるのかを分析したメディアの評。このテンプレ通りだから好まれて視聴率も高いんだと。いつから朝ドラってそうなった？ 世も末。）

[317. 匿名]

そそ、西田は信用ならない。またいつよっちゃんも崩壊させられるかわかんないからね。

[318. 匿名]

そもそも常子にどうしても雑誌を作りたいって情熱を未だに感じないし、アイデアや能力もあるんだかなんだかよく分からないし、花山さんになんであんなに偉そうな態度取れるのか謎だし、どうしても感情移入できない。

[319. 匿名]

>>316
大先輩だ。朝ドラなんて記憶にのこってないな。通学時間だったし、、たしか8時15分からだったはず

[320. 匿名]

伊藤淳史の役がイライラします。配役をもう少しイケメンの方にしてほしかった、、、

[321. 匿名]

5月ころ面白くなくなってギブアップした。
久しぶりにこのトピ見てあまりの展開のひどさを知って笑ってしまう。
あの一家ろくでもないな。

[322. 匿名]

よっちゃんのセリフが聞き取りずらい

[323. 匿名]

脱落してたんですが、今週は旦那が夏休みで朝ゆっくりNHK見てるんで、私もながら見してました。
常子が東堂先生を訪ねるシーンの、片桐はいりさんが凄かったです。このドラマで観入ってしまったの初めてかも。
強くて立派なあの先生が、明るく努めつつもどこか弱々しく、現状を嘆く心情が滲み出ていました。焼けてしまったおうちの本棚の話をうっとりとするくだりは、あまりの切なさに胸がぎゅっとしました。
ほんの数分のシーンですが、以前の先生とは違う姿勢や動作の大きさスピードの違い、ちょっとした仕草や目線の移動で、なんとなく覇気がない弱々しい感じを表現されてたんだな、ってあとで気づきました。昔の家について語るときの夢見てるみたいな顔も少し怖いくらいで悲しかった。

アドリブも飛び出すという唐沢さんと高畑さんのやりとり、広告のことでどんなに熱くぶつかるのかと期待もありましたが、大してやりとりもなく、残念でした。袂を分かつことになったとしても、それも仕方がないと思えるくらいやりあってほしかった。

[324. 匿名]

つまんないなら見るなよウゼー奴らだなwめんどくせー

[325. 匿名]

>>304さん
私、大学を一浪してる頃、ちょうど朝ドラがまだ新人女優の松嶋菜々子が主人公の「ひまわり」で。
弁護士を目指す話なんだけど、見た目はえらくカッコいい(むしろスーツがばっちりハマりすぎて違和感)けど、声は震えてセリフもイマイチ聞き取りにくくて、なんだよーとケチつけながら見てたんです。自分も浪人生活始めたばかりだし若いしひねくれてたのかもだけど。でもそのうち、主人公のひたむきな頑張りに、その拙い演技が却って初々しさを感じて、どんどんハマり、結局最後まで引き込まれて観ちゃったんです。
朝ドラは新人女優さんを使うことが多いし、ものすごい下手だったりするけど、たぶん、基本的なテーマとしてひたむきに頑張って生きる女性を描いているから、なんかつい応援したくなっちゃうこともあるのかな、って思います。15分程度でどんどん展開する朝ドラなのに、主役の演技力がやたら気になるなんて、脚本や演出に問題があるのかな、って思います。

[326. 匿名]

>>305
まぁまぁひどいと思う。負のオーラ満開のドラマ見てみんな結構ひどい気持ちになってるなと思う。

[327. 匿名]

常子にイライラするのは、やはり脚本と監督に問題があるんだと思う。話の流れで普通にセリフや相づちがあるであろう箇所で「・・・」で違和感があるのは、脚本の問題だし、反応の薄い演技だって、監督がそれでOK出しているんだから、俳優さんのせいにするのは、いかがなもんでしょ

[328. 匿名]

>>324
そういう人ほど自分の気に食わないドラマは口をきわめて罵ることが多いけど、あなたは黙って見るのをやめるのよね。
「つまんないなら見るなよウぜー奴らだなwめんどくせー」と言われても嫌だしねww

[329. 匿名]

チラッとしか見てないんだけど、森田屋さんが小橋家に来てたよね？最初見てないから何で来てたのかわからないけど、旦那が洋食の話するとき奥さんがなんとも言えない顔してたのが気になる。平岩紙さんだから、無意味にあんな顔しないと思うんだけど。。。
そのあとの回見損ねたんだけど、なんか意味あったのかなー？

[330. 匿名]

美子が花山氏の案を次号に使おうとしているのは、かかの「何か花山さんと話し合うきっかけがあればねぇ」という言葉から、次号を見た花山氏が連絡してきて話し合うきっかけになる、と考えたからでは。

[331. 匿名]

>>329
何かあるんでしょうね。
大将が「洋食屋はいいぞー」と一方的に喜んで言ってたけど、たとえば資金繰りがうまくいってないとか、おかみさんが洋食に抵抗あるとか…
これを回収しなかったら、また非難ごうごうだわ。

[332. 匿名]

ああ、今週もトピがたったのですね。あまりに酷いのでトピの時点でとと姉ちゃん酷いとかになるんじゃあとおもったわ。
せっかく片桐はいりさんと利重剛さんがいい演技だったのに、とりあえず週末にこのままでは……ぐらいでよかったのに、今日はホントに酷かった。
社員全員が聞いてくれないからこうしました。とか言われたら、辞めるよ、花山でなくても。
花山も良いものを作りたいだけで、お金を考えない、売れてないことを省みないのも編集長としてどうなの？だし。それを止めきれない常子社長も駄目だろ。
挙げ句私何かしましたか？ってお前ばかなの？でしたわ。
かかも花山を騙す娘に大変ねぇ…ってホントに……ちゃんと教育しないから、こんな誤魔化す騙す子に育ったんじゃない。
もう暮らしの手帖はモチーフじゃなくて、別物です！っていってほしい。

[333. 匿名]

花山さんも、このきびしい時代で経営が苦しいのに、「お金で魂を売るのか！」なんてよく言ってられるなぁと思った。常子たちより年上で世間のことを分かっていると思っていたら、とんだ世間知らずだった

[334. 匿名]

私も、花山がわがままに見えた。
たぶん、常子が正しかったと言わせるように西田がそう見せたのだと思うけど、
（たぶん、あっさり花山が「自分が悪かった」と戻ってくるようにするため）
そもそも、花山に強い動機がないから、そう見えてしまう。

実際は、花森さんには明確な動機と信条があって、商品テストのためによけいなスポンサーをつけて干渉されないようにしたいということと、広告で誌面が崩れるのがいやだったということ。

特に商品テストについては、これぞ「庶民のため」の身を呈した活動だったのだから、広告なしにこだわったのは、私たちにとってもとても大切なことだったんだよね。
そんなこと一切無視の脚本なもんで、花山がダダこねてるように見えてしまう。
ドラマが変と思われるのはいくらでもかまわないけど、モデル（もうここまできたらモチーフなんて誤魔化しはきかない）の方が誤解されないかと、それだけが心配。

[335. 匿名]

協力 暮らしの手帖社 土井藍生
資料提供 大橋鎮子 花森安治

公式に掲げてるけどさ
ロクに活用してないんだろうから
載せなくていいんじゃない？
このままだと 逆に失礼だよ

[336. 匿名]

>>331さん
329です。
まだ何か分からない感じなんですね。なんで訪ねてきたか見てなかったんで、奥さんの表情に、まさか洋食屋の資金を借りにきたのかなとか思ったんですが、結局「常子はやっぱりとと姉だね！」っていう確認作業だけされて終わってたので、なんだろ～？て思ってました。
他のかたのコメントで次週は小麦粉特集って見たんですが、森田屋さんが絡むのかなー？たしかに紙さんの表情アップだったから、回収してほしいですよね。

[337. 匿名]

鞠子は小説、美子は洋裁の特技があったはすだけど何も生かされてない。ところで、常子の特技は何？

お出かけだの服をたたむだのの家訓はなくなったの？

とと姉ちゃんって今もとと的な役割果たしてるの？

とと姉ちゃんとして出版社立ち上げたから、どうしても社会のためというより自分らの食い扶持のために仕事してるようにしか思えない。

[338. 匿名]

>>311
いや、よっちゃんいつまでも幼い女の子みたいなのは(小学生くらいにしか見えない)、制作陣のロリ志向が垣間見えてすごく気持ち悪い

[339. 匿名]

朝が来たと同様に実在人物をドラマ化する場合、脚本家や原作者がどれだけそのモデルとなる方の人生を探求しているかがそのまま現れていると思う。

朝が来たの原作者古川智映子さんは広岡浅子さんの人生観に惹かれ年月をかけて調べ本にされておりそれを丁寧にまた一人一人の人柄を確立された脚本だからこそ沢山の視聴者が惹きこまれこの時代に有名になったのに対して今回のドラマがこれだけ酷評になってしまったのは全て脚本家に有りだと思う。

一体今回の脚本家は大橋鎭子さんの人生の何処を見て脚本を書いたんだろう？？訴えられてもおかしくない仕上がりだと思う。

[340. 匿名]

風呂敷の一部をちっちゃく広げて、へんなたたみかたするドラマ

[341. 匿名]

あさが来たの時は、それぞれのエピソードが最期までじっくり描かれてたのに、今回のは全部中途半端！
お世話になった人たち、知らない間に死にすぎ！

[342. 匿名]

常子役苦手…

[343. 匿名]

常子……

[344. 匿名]

それでも「まれ」よりマシだとおもって見てる…

[345. 匿名]

>>344
同意w

どっちもムカつくヒロインだけど
まれはイケメン旦那&イケメン元カレだの
私生活もリア充だから余計ムカついたわ（笑）

[346. 匿名]

ねぇねぇ素朴な疑問

常子ってバカなの？

[347. 匿名]

>>308
私もそう思う。
今はいじってるから不自然。
でも、いじってても自然な感じを受ける人もいるんだけど、違いは何なんだろう？？

[348. 匿名]

>>314
鋭い！
確かに！
よっちゃん下げも酷そう。

鞠子があんなキャラ変しちゃってるからあり得る！

[349. 匿名]

>>317
ヒロインが霞まないように努力してるのか？
同じ画面に映ってる時に、明らかに脇役の方が輝いてたらまずいもんね。
実際、鞠子や綾さんの方が輝いてたし。

ここのところ、よっちゃん輝いてる。
危なっ！！

[350. 匿名]

>>339
基本的に、大橋さんへのリスペクトがないから、あんな脚本になっちゃうのでは？

[351. 匿名]

来週も花山さん(唐沢さん)出てるね！

唐沢さん好きだからみる！

[352. 匿名]

>>149
裏目に出てるって、本当にそうですね。

こんなドラマになるくらいなら、
常識のある「スーパーウーマン」を、正面から描いて欲しかった。鎮子さんがそうであったように。

戦時中の話も、決して不幸な人として描きたくないって…。
不幸は数々あれど、庶民が前向きに暮らしてきたからこそあれほどの焦土から蘇った、
その力強さを「普通の人の感覚」で描けばよかっんたんじゃないの。

金歯キラリとか、奇をてらった笑いは要らない。

[353. 匿名]

とと姉たまに一時停止した？って思っちゃう程動かない時ない？目玉だけ動かす感じのやつ。
それ始まっちゃうと毎度うんざりする(-_-)

[354. 匿名]

>>106
これ。大地真央さん、常子変な顔しないで、しっかり写れ。

って、思っていそう。

[355. 匿名]

花山さんに逃げられることになって、｢私達を見捨てないで下さいっ｣と慌てふためく常子、商社をクビになった時に部長に｢私がクビになったら家族はどうしたらいいんですかぁぁ～｣と詰め寄っていた時と全く同じ、無駄に手をバタバタさせる演技（今回は花山の風呂敷にまで手をかけていた）で萎えた。
演技の引き出しがなさすぎだよ、高畑常子。

[356. 匿名]

>>312
あれだけしつこく付け回して編集長になってもらったのに、
あっさり裏切って「私何か悪いことしましたか！？」だもんね。
汚なすぎる。

常子、「信用」はお金じゃ買えないんだよ。

[357. 匿名]

>>350

339です。
まさにそれですね！

勝手に作り上げる脚本ならどう評価されよう知ったこっちゃないけれど実在人物の場合は脚本家から演技をする俳優陣も尊敬する気持ちがないと薄っぺらで史実さえ曲がってしまう事が今回のドラマでよく分かりましたね！

[358. 匿名]

鞠子ってあと何年経ったら小説書き始めるの？
工場に就職したから… 戦時中だから… って今までしていた言い訳さえしなくなったけど

[359. 匿名]

>>337
これね、西田が自分で気づいたか批判をきいてシマッタと思ったのかわからないけど、森田の大将に、ものすごいこじつけの説明セリフで代弁させてた。

「みんな、まだ嫁に行ってないのか」
…
「常子もすっかりとと姉ちゃんだな」
「いえいえ、妹たちも大きくなりましたし」
「いーや、とと姉ちゃんだよ、今じゃ、会社のみんなを引っぱって面倒見てるじゃねーか、会社にとっちゃやっぱりとと姉ちゃんなんだよ」

細かくは覚えてないけどこんな感じ。「あっすり替えやがった！西田ーー！」と思いましたもん（笑
すごいね、テーマまでずれちゃった上に、こんな安くてコスい手を使って歪曲を行うとは。
さすが、世紀の駄作家だけのことはあります。

[360. 匿名]

>>349
よっちゃんは頭に恵方巻きくっつけられて、既に足かせをはめられてる。よっちゃん頑張れ！

[361. 匿名]

あさが来たの時はドラマで満足したからか原案の小説読もうとか思わなかったけど、今回は実際の大橋さんや花森さんはどんな方たちだったのだろうと本を読みたくなった。

[362. 匿名]

ここでの美子アゲアゲにも違和感あるわ
昔から勝手でワガママ放題して家族に迷惑かけてたのもなかったことになってんの？
一番嫌いなのは水田
ブサイクだし鞠子のストーカーだし眠ってる鞠子にあそこまで顔近付ける必要あるか？
気持ち悪い！！

[363. 匿名]

美子アゲって
常子鞠子よりはマシってレベル

[364. 匿名]

うん、つっぷしてる鞠子に近づき過ぎ水田きもかったー！！＞_＜

[365. 匿名]

>>323
>>309
片桐はいりさん、唐沢さん、こんなにいい役者さんが出てるのに脚本家が馬鹿で可哀想すぎる
もったいない
主人公はどうでもいい

[366. 匿名]

>>119
花山さんと常子のどちらかと一緒に仕事をしたいかと聞かれたとしても
1000%花山さん
常子はこれも、雑誌を守るため！！といいつつ傲慢で姑息なことしかしなそう
こんな経営者が従業員にお金持ち逃げされたりするんだろうね

[367. 匿名]

あさは銀行と生命保険を作った三井財閥のお嬢さまだからすごすぎるだけで、
あの時代に雑誌を作った女性も充分スーパーウーマンだと思う。

[368. 匿名]

>>363
私もそうなんです。
上二人よりは比較的まし、って感じ。
でも、今だけかも。
美子も、失礼なセリフ言ったことあったし、東堂先生に。

[369. 匿名]

普通の朝ドラなら「こんなカッコイイ人、現実にはなかなか居ないよ！」って思える顔も中味もイケメン枠が居るけど、「とと姉」には1人も居ない！

脚本家の西田が普段、女性へどう接してるか伝わって来るキモい男ばっかり…

鞠子の奴隷みたいな水田はもちろん、私は星野も苦手だった…
植物の研究してるのに下町でストーカーみたいにウロウロ…往来で「女性ホルモン」「性行為」みたいなセクハラ発言…常子に手当てして貰った時のハンカチをクンクン嗅ぐ…「大阪の人は怖い」という決めつけ…

花山さんも妻や娘には優しいけど、職場ではすぐに怒鳴る男のヒステリーみたいで苦手…

[370. 匿名]

伊藤淳史なんて西島のバーターのくせにちゃっかり主要人物で西島より目立ってむかつく
真夏に暑苦しい顔見たくないんだよ

[371. 匿名]

花山さんに黙って広告を載せるって話をしてた時、「これしか手がないの！」っておこってたけど
そうなのかな？
経営者として、スポンサーを付けずにお金の工面をする方法は本当にない？
モデルの大橋さんは、広告を載せない形でも雑誌を作り続けたんでしょう？
常子は家族経営で姉妹で結託して花山を虐げるようなことをしてるけど
経営者なら、事務所を自分の住んでるあの大きな借家にするとか
自分たちの服装もお金がかからないような生活をするとか努力せず花山の意向に添えないなら
頭を下げて、私の力不足です。と謝らないと筋が通らなくない？
わざわざ、花山さんの古傷に塩を刷り込むようにして、雑誌創刊に協力させといて
偉そうに姉妹でコソコソと欺く打ち合わせをして…陰険なヒロインで引く

[372. 匿名]

>>369
星野さんも変なセリフ言ってたし
ミッチーもセクハラ発言してたし
脚本家の性格が気持ち悪いのかな〜って思う
女性に対しても偏見が強そう
主人公や男性陣がみんな不快になるセリフを言うのがなんとも朝の連ドラに向いてない

[373. 匿名]

自分で花山の過去を根掘り葉掘り聞いて都合よく利用して挙句に、自分の力量不足でお金がなくなれば
自分と意見が違えば影で（あの人は…）って小馬鹿にするなんて経営者としてどうなの？？
このドラマ、モデルになった大橋さんに失礼すぎる

[374. 匿名]

東堂先生はお元気そうだなと思ったら旦那さんが不幸になってた
しかもあのりんご箱の家具？
あれでどや顔されても視聴者ポッカーンよ

[375. 匿名]

>>369
私も、キモく感じて星野ダメだった～
あのねちょっとしたしゃべり方としんねりした雰囲気がそう思わせたんだと思う。坂口君ごめんよ、でもしかたないの。また再登場するみたいだけど、がんばって。

それにしても、このドラマにはホント「いい男」がいないよね。
イケメンもそうだけど、思い入れをたっぷりに見守ってドラマの外でもずっと気になるような人。
「あさ」で言えば、亀助＝三宅さんみたいな。スピンオフにまでなったもんね。
今回、スピンオフで見たい人がいるだろうか。まったくいない！

[376. 匿名]

常子はとても偉そうだけど
肝心の雑誌には興味ないみたいね
お金のことと自分の思い通りにならない人を虐げたいというだけで
丁寧な生活なんてどうでもいいようだし
常にドヤ顔だけど常子は何もしてない
主人公要らない

[377. 匿名]

>>371
「暮しの手帖」は倒産の危機にあった時に一度だけ広告を載せたそうです。
花森安治が寄稿者に原稿料を払えない代わりに寄稿者の働く会社の広告を載せる、といった形で。
大橋さんも花森さんの考えに従ったんだと思います。
(大橋さんは銀行に融資をお願いしたり、金策に駆け回っていたそうです。)

ドラマではビジネスパートナーを裏切る展開に改悪されてるのが不快です。

[378. 匿名]

>>377
いつも史実では実際にあったエピソードなのかも？っては思えるのですが、
そのエピソードの真意が一切伝わってこないか、改悪されてばかりですね。
とと姉のドラマの制作チーム、実話を元にしたドラマ作りの才能がない人たちが、
揃ってしまったのかなぁって思ってます。
主役周辺のキャスティングも大ミスしていると思います。
実在した人物の、戦争を挟んだお話なのに、
固まってキャッキャしていそうな女優たち。

[379. 匿名]

>>369
明治生まれ昭和後期没の谷崎潤一郎（東京の日本橋出身）が大阪を舞台に書いた「細雪（昭和23年完成）」見てると昭和初期の東京の人って大阪怖いとは思ってなさそうな気はするけどなぁ。
谷崎氏は当初関西嫌いだったけど、引越ししてみて惚れ込んでる。
なんとなく船場や上方、京都文化への強い憧れと「歴史はないけどいまの首都はこっちなんだ」という嫉妬混じりの感覚があるからこそ一部で関西なんて下品だ！みたいな人はいたのかなぁと思ったけど…。
ちなみに関西という言葉は元々存在せず、「関東（関所の東）」という言葉に対しどこを中心に東なんだ（もちろん京都ですが…）と反感を抱いた東京の人が作った言葉なんだそうです。こっちが関所の東ならそっちは関所の西だ!と。
元々は近畿。畿は都の意味。都の近隣地域と言う呼び名が元からあるものです。
それを許せず足を引っ張り引っ張り…というのが真相のようです。

なので戦前の星野青年が大阪怖いっていうのはなんか現代的な感覚だなぁと違和感を覚えます。

[380. 匿名]

常子はしゃべりや振る舞いに丁寧さがないし、
暮らし、雑誌に対する興味や熱意をまったく感じない時点で破綻してる。
相撲取ろうが、木に登ろうが、あさの方が好奇心に溢れ、しかも何事も丁寧だった。
実在した大橋さん姉妹、花森さん、絶対こんな感じじゃあなかったと確信してる。

[381. 匿名]

>>379
このドラマの製作陣は大ヒット作「あさが来た(NHK大阪制作)」に異常な対抗心を抱いているので、史実お構い無しに大阪を下げる発言をしたいだけですよ。

[382. 匿名]

人生いたる所で二者択一の葛藤です。その意味で確執は考えさせられるテーマて面白いです。

社長（赤字を出さないこと）　ｖｓ　編集長（いい雑誌を作ること）
滝子（常子の能力を見抜き後継者へ）　ｖｓ　君子（とにかく常子の行きたい道を歩ませたい）
星野（結婚したい）　ｖｓ　常子（家族の為の道を選ぶ）
常子（父の遺言の家訓を守る）　ｖｓ　美子（自由で合理性を重んじたい）

[383. 匿名]

経営がヤバいなら、広告がどうこう以前にやらなきゃいけないことが、画面いっぱいに写ってる。

[384. 匿名]

常子さんは凄い！って、どーせ戻ってくるんでしょう、花山さん、って感じ。

[385. 匿名]

>>382
う～ん、二者択一な考えの脚本が話を面白くなくしているとも言える

本当に道は、その二択しかなかったのだろうか
また、間を取って上手にバランスを取れる選択もあったのではないだろうか
常子の考えや行動を絶対正義にしてるので、話が平坦で深みがない

[386. 匿名]

ドラマは作り話ですよ。フィクションです。
また史実通りに再現することが目的でもありません。

仮に、史実通り（不可能）のドラマを作っても、つまらなくなります。
例えば、広岡夫婦の話だって、史実とは全く別物ですよ。

[387. 匿名]

>>386
ドラマだから脚色はあって当然だけど、西田がやってるのは「改悪」だから許せない。
これなら、史実トレースの方がよっぽどマシ。

[388. 匿名]

>>386
でも、実在する人達に失礼な人物像にしてはダメなんじゃないの？

[389. 匿名]

おばあさまと森田屋おかみとの、失礼で寒いバトルを、高畑充希は
「面白い。」
とスタパで言ってました。

ああいう感覚が、人間としてズレてると思う。脚本家もしかり。

そういうところが実在する人達に失礼だと思うんですけか。

[390. 匿名]

>>381
昔の東京の人の悪い部分を現代に受け継いでドラマを作ってるのがNHK東京なんですね〜。

[391. 匿名]

大橋 鎭子の自伝の本が出版されていますので、興味のある方はお読みください。
本当に、人に親切にされて人間関係を大事にされた方なんだなと思いました。

[392. 匿名]

>>386

史実どおりにドラマを作れ！なんて思ってないよ。
見応えのあるドラマがみたいだけ。

制作陣が、こうした方が現代の視聴者には喜んでもらえる、世相に合ってるという信念があるなら、いくらでも脚色してもらってかまわない。
ただし、そこには、モデルにした方々やエピソードに敬意と愛情と理解は不可欠。

今回はそこがなくて、改悪と思われることばかりしてるから、「良いドラマを作ろうという信念も能力もないなら、史実どおりにつくれ！！」っていう意見が多いんだと思う。

[393. 匿名]

>>386
だって「とと」の場合、ドラマより史実の方が100倍面白いんだから、言われてもしかたない。
「とと」という平板でつまらない話を、ドラマチックに脚色したら、大橋さん・花森さんの史実になる、と言ってもいいぐらい。
こんなすごい逆転ケースも、ちょっとないよね（笑）

[394. 匿名]

金の為に魂を売るのか！
↑
今にはじまったことじゃない

[395. 匿名]

かかが常子のことを、「あの子も頑固なとこがあるから」って言ってたけど、自分も滝子と長い間仲違いしてたし、かなり頑固だと思うんだけど。

[396. 匿名]

大昔に揉めてた「不良少女と呼ばれて」も題名と主人公の名前だけ拝借して全く違う話になってた。最近揉めてた土屋アンナの舞台もそうだったよね。
内容をここまで変えるなら全くのフィクションにすればいいのに。
小樽も銀行も出て来ないしいいエピソードが全く使われてない。
あぐり、カーネーション、ゲゲゲの女房等関係者が積極的に思い出語ってて、面白さ倍増だったのに。

[397. 匿名]

「スーパーウーマンは描かない」なんて偉そうにどの口が言ってんだか。「自分の力じゃ描けない」の間違いでしょう。
だいたい、朝ドラの主人公になる人は、何かを成し遂げた人、克己努力の末に道を切り開いた人。
多かれ少なかれどこかがスーパーウーマンなんだよ（まれでさえ、描き方次第では努力の末に目標を達成するロールモデルになり得た）
私たちは、そういうのが見たい。人が努力してがんばってる姿を見て共感もし、自分も頑張ろうと思える。

西田って、そういうものを一切軽視しているように見える。
なんでもお坊ちゃん育ちと聞いたけど、小さい時からけっこうタナボタの人生を歩いてきたんじゃないのかしら。
そして、妙に自己評価が高い。他人は自分より下だという感性の持ち主のように感じられる。
主人公の自己努力もなしに人に頼って利を得ようする行動、人を見下すような発言や思いやりのないふるまいは、脚本家のこうした人間性がすべてにじみ出ているような気がする。

[398. 匿名]

ここまで来て、とと姉ちゃんの「とと」部分が、未だによくわからない。
父親らしいことしてる？
父親なら、戦時中も戦後も、自分のやりたいことは二の次、仕事も簡単に辞めたりせず、とにかく家族を食わせて家を護ることに精一杯な気がする。

妹2人を嫁に出す目標があるなら、「大切な人が出来て、本当に素敵な人なら、一緒になりなさい。かかのことは私に任せて。」くらい言えばいいのに。

今じゃただの暴走ねーちゃん。
出版社手伝わせちゃ、嫁にも行きづらいだろうに。

[399. 匿名]

大橋さんが倒産しかけた会社を救ったのは、自分が以前勤めていた銀行から今のお金で2000万円だったかな、それが借りられたかららしいですね。
普通、まだ立ち上がったばかりの会社で、しかも、3年しか勤めていなかった銀行で、普通はお金を借りることは無理なんだけど、彼女の人柄がそうさせたとか。

それから、皇族の女性に記事を依頼して寄稿してもらったのが話題になって雑誌が売れたのも大きかったとか。

こういったあたりの事情や交渉を詳しく描けば、とてもドラマチックなドラマができる。こういうのが見たい。
でも、この脚本家には無理でしょうね。渡辺あやさんや森下さんあたりが作ってくれていたら…こういうおいしい史実がごろごろ転がっているのに、このドラマでまったく無駄にされているのを知るたびにそう思う。

[400. 匿名]

史実もさ、ポンと入れてくるだけで、どういう思いがあったのか、どういう経緯でそうなったのかが全く描かれてないからドラマが薄っぺらくなるんだよね。

[401. 匿名]

この週、森田屋さんの再登場で、やっと滝子さんやまつさんがどうなったか、富江ちゃんは無事に出産したのかが分かったね。
でも、会話の中でサラーっと話して、それぞれの画像出して終わり。これで済ますのもね…。

[402. 匿名]

>>386
今日はお休みですか？西田さん

[403. 匿名]

>>386
史実通りにドラマを作ってもつまらなくなります
↑
史実無視でドラマを作ったら面白くなるんですか？
このドラマに関しては面白くなってないんじゃ。

[404. 匿名]

前トピと今トピに同じコメを投稿するのは何で？
ちょっと疑問に思ったので。

[405. 匿名]

>>404
新しいトピが立ってるのを知らなくて、先週のトピにコメント投稿したからじゃない？
同じコメントでも新しいトピに投稿した方が多くの人に見て貰えるからでしょ。

[406. 匿名]

>>405
>>404です。
なるほど！
ありがとう。

[407. 匿名]

つまんない、録画が溜まって消化で
みたけど、感想なし。
エピソードすらなんか印象薄くてあんまり
思い出せない。
なんで花山と断絶してるんだっけ？ 広告か。
あの家族本当に食べていけない気がしない。
今までの感じからして。d(￣ ￣)

[408. 匿名]

>>369
すっごくわかります！私も思ってました。
このドラマがつまらない原因のひとつ「魅力的な男性キャラがいない」こと！

鉄郎→働かないプー太郎。迷惑かけられることの方が多い
星野→ただの植物オタク。変態発言多し。
ぐっさん→優しいけど頼りない感じ。あまり出て来ないし位置付けがいまいちわからない。
ミッチー→ただのセクハラ要員。常子を美人だと思ってるところが気持ち悪い

花山さんも怒鳴ってばかりだし、でも家ではいいパパしててキャラがぶれてる気がするし、
水田は常子たちに利用されてるだけ。

新次郎さんや五代さまみたいに、ヒロインを優しく諭してくれたり見守ってくれてる人がいないし
亀助＆雁助コンビのようにスピンオフで主役張れそうな人もいない...

[409. 匿名]

>>408さん
私、あさが来たは週２～３くらいしか見てなかったけど、チラッとでた新撰組の山本耕史や、渋沢栄一の三宅裕司や、大久保さまの柏原収史ですらくっきりはっきりキャラを覚えてるよ…
白蛇はんの柄本佑、炭鉱のサトシや治郎作、義父の近藤正臣や義弟の桐山くん、もいわゆるイケメンではないかも？しれないけど、味のあるイイ男だったなあ。

[410. 匿名]

>>382
人生、二者択一かもしれませんが、肝心な、葛藤の部分が軽んじて描かれているので魅力を感じません。

右、左、どちらに進むか迷ったとき、右を選んで失敗すれば、ほら左にしておけばよかったのに。
左で失敗すれば、だから右にしろと言ったじゃない。ってレベルの選択としか思えない。

確執にしろ、幸せな結末をじゃまするもの、例えば道に落ちてる大きな石を除けば進路が拓くみたいな持って行き方なので、展開が見え見えなんですが。ワンパターンだし。

状態より、背景とか心境の揺れを見たい…。

[411. 匿名]

たしかに常子はスーパーウーマンじゃない。でも普通の人でもない。
魔法使いか？「どうしたもんじゃろの」は呪文？「マハリクマハリタ」と同じ？
と解釈してみる。

[412. 匿名]

「どうしたもんじゃろの」も「びっくりぽんや」も同じことです。

[413. 匿名]

今週のタイトル、「常子、花山を裏切る」でしょ。

そしてもはやこの番組のタイトルは
「連続テレビ小説 花山さん」

[414. 匿名]

素直にごめんなさいが言えない登場人物にいらいらする！

そんな機微のない人間が女性の立場に立った雑誌をだなんて、脚本も演技も、本物に失礼だわ

[415. 匿名]

先に裏切ったくせに「私たちを見捨てるんですか？」ってどの口が言うんだ常子さんよー

[416. 匿名]

大橋さん花森さんのエピソード、全部興味深い。
コイツの脚本じゃない「とと姉ちゃん」がどうしても見たい！！！！！

[417. 匿名]

私今でも時々「びっくりぽん」て言っちゃうし、友達とか職場の人が言ってるのも聞いたことあるわ。

一方「どうした～」は、聞くだけで悪寒。
テレビ以外で聞いたこと無い。

[418. 匿名]

>>417
わかる。言った後の鼻ピクピクも腹が立つ。
思い出して腹立ってきた笑

[419. 匿名]

どうしたもんじゃろうのう～は高畑がアニメで岡山弁のキャラを演じるからという説があったけど、多分岡山県でもそんなふうに言う女の人いないよね？おっさんぽいわ。

[420. 匿名]

>>419
ホント同感。

「どうしたもんじゃろうのう〜…」

出典：ameba-c.com

この人なら似合うと思うんだけどね…

[421. 匿名]

「暮しの手帖」付録の第1号復刻版を読んだけど、
花森安治さんのコラムに「金ピカ趣味を軽ベツする」って書いてあった。

「戦争は負けても勝っても、成金を作るものらしいが、
成金というぐらいだから、服飾の感覚などどうしても低いのが當りまえで、
だから身なりを飾るというときにも、先ず自分の金力を
ヒケらかそうとするかたむきが強い。
（中略）
洋の東西をとわず、身なりに、金がかかっていることをヒケらかすのは、
イヤ味でもあり、野暮の骨頂でもある。
純金にしろ、金メッキにしろ、それは、すぐに「お金」を連想させる。
昔から、身なりにカネがかかっていると見られるのは、おしゃれの下の下とされてきた。
（中略）
あんなものをつけて歩くぐらいなら、百圓札を張りつけて歩いた方が、まだましだと思う。」

西田も制作側もこれを読んでないからこそ、あんな金歯妄想ができたんだな。

[422. 匿名]

>>397
本当に西田の薄っぺらい人間性がダダ漏れしまくっているドラマですよね。
（常子上げシーンが多く折り込まれているのも、大橋さんリスペクトではなく、自分自身がこうやって褒められたいという願望からなのだと思います）
更に西田さんの思想を高畑さんが思いっきり体現（※演技ではない）してくれちゃっているので、最悪なドラマに…
西田と高畑さんの共通点は｢自己評価が異常に高い｣ですね。

[423. 匿名]

>>419
私、岡山出身だけど言わんし、聞かんよ。
父も戦中生まれの岡山出身だけど、聞いたことないなあ。どうしたもんじゃろ、か、どねえしたもんじゃろ？とかかな？
岩井志摩子の小説(ぼっけえきょおてえ、とか、岡山女とか)も昔の岡山が舞台じゃけど、そういう風な言い回しは出てこんよ。

[424. 匿名]

>>421
西田、この脚本を書くにあたって、鎮子さんと花森さんのこと何も勉強しなかったんだね。
お二人がやって来たことの、真逆を行ってるじゃない。
本当に最低の脚本だと思う。

今日の新聞に記事がありました。
「社員からはわがままを言われ、花山さんからは怒られ、社長の大変さを感じながら楽しく撮影しています。
花山さんと激突することも多いが、これをやりたいという目標があるからこそ。」

目標？金歯を入れて高笑いすることでしたっけ？

[425. 匿名]

トピずれだけど、初耳学に小柴風花ちゃん、出てる。かわいい♡

[426. 匿名]

とと姉でスピンオフみたいキャラいないね
なんもなく作るものみたいになってるけど
無理して作らなくても良いと思う
期待してる人も少なそうだから

[427. 匿名]

どうしたもんじゃろうのう～は岡山県の男性でも言わないんですか…。教えて下さってありがとうございます。せめて中年男性の口癖ならここまで気にならないのだけど。大橋さんの文章を読むとそんなことはおっしゃらないと思うし…。ますます謎…。

[428. 匿名]

ついでにもうひとつトピずれだけど
来週のおしゃれイズムは宣ちゃんだよ
あ～かわいい

[429. 匿名]

私は、もう試聴をやめましたが、母が見ているので、たまに音声だけ聞こえてしまいます…この前、聞こえてきた時、ふと思ったのですが、唐沢さん演じる花山さんキャラって、「カーネーション」の、ほっしゃん。が演じてた「北村のおっちゃん」キャラ思い出しました｡
風貌とか、かっこよさとか全然ちがうのはわかってますよ｡　なんかあの３姉妹に対する接し方とか、掛け合いとか。
このドラマが「カーネーション」ぽいと言われたり、自ら「カーネーションをお手本にしている」とか言い出したりしていると知って見てみると、ホントお手本じゃなくパクリがチラチラ見えますよね。

[430. 匿名]

花山さん、常子達と手を組むことになった時に「親孝行を少し手助けするだけだ」って言ってたね。その花山さんにこの仕打ち。非道いって言葉がぴったり。

[431. 匿名]

ほんとに 登場人物はものすごく多いのにイケメンがいない‼︎
イケメン君見るのも朝ドラの楽しみの一つなのに…
マッサンの時も、かずまはカッコ良かったのに 最後の方で エマの相手がイケメンとは言い難い（どちらかと言えば不細工）外人の男の人になっちゃって ガッカリして見るの辞めちゃったもの。

[432. 匿名]

日曜の毎日新聞についてる週間番組表に唐沢さんのインタビューがちょこっと載ってますよ。
花山さんについて少し話されてます。

[433. 匿名]

花山が居なくなったのを自分達が原因と思わない
直線裁ワンピースもう着なくなってるよ
なんなんだこのドラマ

[434. 匿名]

花山さん、次の就職先出版社に拘るけど一旦はあのコーヒー店に戻ればええやんって思ったけど
あのコーヒー屋さん消えて無くなったの？

[435. 匿名]

森絵梨佳ちゃんがサザエさんに(笑)

[436. 匿名]

なんなの、あの「読者代表」軍団は。
ながら見だからよくわからなかったけど、もしかしてカフェーの女給さんたち？
綾さん、こんなところに再利用。
何という取って付け。

[437. 匿名]

>>436
なんで森田屋さんに許可なくあの人数呼ぶんだろうって思ったw
あの人数なら結構な量作るのお願いしなきゃダメだよね。その分の小麦粉はじめ材料費はどうしてんだろ。

[438. 匿名]

甘いもので懐柔して本当の問題から目をそらさせる無能社長。

[439. 匿名]

試作のアイデアがゼロなうちからモニター集めちゃいかん。待たせるだけよ。綾さん達はヒマじゃないんだから。

[440. 匿名]

美子が帰った瞬間、陰口と「美子のご機嫌取らないと」発言
安定の性格の悪さ

[441. 匿名]

ピエールと平岩さんの、儲けが儲けがって、わざとらしい会話…常子に儲けだけじゃない、ってことを気付かせたいんだろうけど、脚本へたくそか。どうして自然な会話が書けないのか。

[442. 匿名]

おかみどりさん？
この人いる？
失礼だけど無名の女優さんだし、この話の中でこれから活躍するようには思えない。

なんでいれたのかな
脚本家、ばかなのかな

[443. 匿名]

同じものが見えてる？
花山さん→精神的に豊かな暮らし
常子→豊かな金
なのは一目瞭然だったじゃん。

[444. 匿名]

常子と花山さん、ぶつりかりあってないよね
常子の一方的な騙まし討ち

[445. 匿名]

鞠子めっちゃ性悪っぽい
水田の気持ちわかってる上で翻弄してる感じ

[446. 匿名]

>>440
陰で姉にこんなこと言われてたら嫌ですよね。
とと姉ちゃんでもなんでもないです。

[447. 匿名]

常子、社長にぜんぜん見えない
威厳がない

[448. 匿名]

常子は騙し打ち好きだね。

[449. 匿名]

経理の水田、厨房に何気にいるけどナゼ？誰得？

[450. 匿名]

綾さんたちを呼ぶなら事前に言っておきなよ･･･
アイデアも場所も森田屋頼りとは、相変わらずだなあ

[451. 匿名]

もう‼︎史実通りにやってもらった方が断然面白いと思う‼︎
これ以上の暮らしの手帖、大橋さんご家族への冒涜はやめてほしい！

[452. 匿名]

それでは皆さん中に、
の時の常子の顔とか声とかいろいろむかつく～

[453. 匿名]

あ〜！最後の1分間だけ ほのぼのといいシーンだった〜‼︎

[454. 匿名]

カフェの皆さん、凄く身なりが奇麗になってる。一年前？数年前？には、洗濯の替えも無かったのに。

それも、あなたの暮し(常子様)のお蔭かなWW

[455. 匿名]

広告１ページ載せるだけで次の号が発行できるようになるなんて広告料高いんだね

[456. 匿名]

史実では帝国ホテルのシェフに取材に行って、「家庭でも一流の洋食の味を」って特集だったんだよね。
森田屋さんが悪いとは言わないけど、「洋食屋になるか、仕出し屋を続けるか」で内輪揉めしてる夫婦に取材するなんて…

[457. 匿名]

カフェのみなさん、直線断ちの服は？

[458. 匿名]

おそらく挨拶も済んで、店内を見せてもらいながら外を眺めているシーンで
「こちらでお店をなさるんですねー」。

普通は挨拶の後にすぐ言うでしょ。

台詞がモロに場面説明の時が多すぎて、見ていて疲れる。

[459. 匿名]

試作品をピエールに丸投げも呆れたし、
せめて、ピエールと常子たちでアイデアいくつも作ったうえで、その中からこれぞ！っていう数種類の試食を読者代表（？）に頼む、というのがふつうの流れでは。
常子たちは、アイデア出しも試作品の良し悪しの判断も他人に頼らないとできないんだねー。無能だわ...

それに、カフェーの女給さんたちも、生活に追われてる設定のわりに暇そう。直線断ちワンピのときも。

[460. 匿名]

カフェー → 常子突撃
東堂先生 → 常子突撃
甲東出版 → 常子突撃
森田屋　 → 森田夫妻から小橋家の自宅にお邪魔

森田屋だけには突撃しないんだなと思ったらサプライズでカフェーの皆さんを突撃させやがった

[461. 匿名]

美子を子供扱いしすぎ！
甘いものでごきげん取るなんて。。
花山さんのいないあの中では一番の戦力だと思うよ。

岡緑さんはクビ？やめちゃったのかな？？

小麦粉料理を教わりに行くとはいえ、あんなキレイな格好でエプロンもなく、全く自分たちではヤル気なしなんだね。
つくづく残念。

勝手にカフェーの女給さんたち呼んぶなら、森田屋さんに断ってからじゃない？

水田と鞠子のエピソード、いらない～

森田屋の女将さんの微妙な表情は、回収されてよかった！

[462. 匿名]

何処へ行くにも、社員総出でウロウロ。(西田的に用無しの事務員は留守番)

コントか。
もしくは水戸黄門か。

[463. 匿名]

女性陣に宗吉が浮かれてるときの照代の顔が怖かった
ああいうのを演技っていうんだよね

[464. 匿名]

森田屋おかみの怖い笑顔が健在で良かったw　凄みも増してて。

[465. 匿名]

どこへも姉妹揃って行ってるけど本当は手分けしてエッセイとか原稿を依頼したり頂いてきたり、他の記事を作ったりしないと次の号は出せないと思うのです。

[466. 匿名]

水田「社長、お電話です！」

電話鳴ってたから 電話はわかるよ
どちら様かを伝えるんですよ

[467. 匿名]

>>440
そう！この姉妹の何が嫌って、いない人の悪口を言うところ！！

週間現代の見出しに
「大人気ドラマとと姉ちゃん！三姉妹で誰が好き？」
みたいなこと書いてあった けど、誰も好きじゃありません。
女性誌に載らないと思ってたら（未だにディーンさん押し笑）オジサン向けに提灯記事ですか...

[468. 匿名]

やはり、綾さんはカフェの女給のままだったね。
彼女こそ、出版社で雇うべきだったのに。

[469. 匿名]

>>466

私も思いました！
もし相手が名乗らなければ、必ず聞き出すまでは社長に電話は繋げない。

西田はほんとに社会の常識を知らないんだなぁ…

[470. 匿名]

甘いもの買っておけば美子の機嫌が直るなんて花山の存在がその程度とも思わせる言い方だな
美子は花山の存在の大きさに気付いているよね
ドヤ姉と責任転嫁の次女は自分達の意見を否定する奴が排除出来た感あるわ
次女は小説家希望で叶わないんだったらコラムでも書けばいいんじゃ？
闇市練り歩いて色んな人にインタビューして不満や困ってることを載せて共感得てとか
知人や同僚に頼ってばっかも目につく
足で情報得るって欠けてたら何も生まれないしあってもネタすぐ尽きる。分かってないだろうな。(西田も)

[471. 匿名]

常子たちにホットケーキ焼かせなきゃ！→森田屋復帰でしかも洋食屋にしちゃえ！！

毎回こういう発想しかできないんだよね、この脚本家。
何なの？もっとやり様あるでしょ。

大体直ぐ他人に頼らすの止めてほしい。朝ドラのヒロインなんだからさ自分で努力とか挑戦とかしてほしいよ。

[472. 匿名]

なんで、ピエール夫婦に何から何まで寄生してるの？ ちゃんと手数料は払ってるの？元の住み込み先のご主人だよ？

そして、まさかのアイデアまでピエールさん頼み！？
アホか！！！

今回の件、常子社長はいったい何の仕事したの…

[473. 匿名]

よっちゃんが小麦粉料理の提案した時の
「すごいじゃないの！」

何かこの声嫌いと思ってたら
終戦時の
「できる、できるわよ」
の時の言い方と似てるからだった

[474. 匿名]

>>358
これで、実はこの物語が鞠子の小説でしたってエンディングだったら笑えるｗ

今まで時間が無いって言い訳してたけど、書くべきテーマが見つからなかった…とかなんとか語ってから、「でも、やっと見つかった。貧しくても、苦しくても、前向きに生きて周りの人たちの暮らしも明るくした人の物語…」
夫になった水田「いいじゃないか。タイトルは？」

カメラが寄って行くと、机の上に原稿用紙。一ページ目に大きく「とと姉ちゃん」

[475. 匿名]

>>452

嘘っぽく笑い声をあげながら、間を区切らずそのセリフ吐いたから、笑いながらの発声ですごく下品に聞こえた。

食べ方も汚いけど、話し方も汚いもんね。

嘘笑い浮かべるから、腫れたまぶたが余計に盛り上がって、さらにデメキンになってたし。

[476. 匿名]

開店準備で忙しい森田屋さんに頼る。
辞めた出版社の時もだけど、なんでさんざんお世話になりながら、さらに迷惑かけるのか(-_-)

皆に頼りすぎ！
試行錯誤しながらアイデア出し合って一度は頑張ってみたら？
どうしてこんな脚本かけるのか逆に聞いてみたいわ。

[477. 匿名]

>>466
水田さんは常子のこと「社長」って呼ぶんだねー
妹たちは「とと姉」
結局常子の望む「常子さん」呼びしてるのは、花山さんとオカさんだけ。
だけど、二人の姿はない・・・

[478. 匿名]

>>476
思ってたこと書いてくれた！
西田「我輩の辞書には試行錯誤という言葉はない」
って言ってそう。

[479. 匿名]

西田は「試行錯誤」って
言葉やその意味を知らないんだよ

[480. 匿名]

綾さんの女優オーラ半端ないね！常子がどうしても脇役に見えてしまう(笑)

[481. 匿名]

>>461
ええーー！森田屋の女将の微妙な顔の意味回収されてたんですか？私また見落としてる...。いかに集中して見てないかだわ、私。

[482. 匿名]

カフェーの女給さんたち、出始めは仕事ない時は荒んだ格好してだるい感じだったのに今日はいったいどうした？仕事かえた？

[483. 匿名]

あ～ぁ、花山さん、常子と和解しないで欲しいなぁ。新しい待遇のいい出版社に勤めるか何かして爆発的ヒットの小麦粉料理あみだして、常子達をギャフン(古っ)て言わせて欲しい。がらっと花山さんの編集長日記みたいな話にならないかな。

[484. 匿名]

こんな生き方はしちゃいけないよ、と言い残して永遠の眠りにつく西島とと。ここまでが長い長い遺言だったのだ。これを教訓にひたむきに丁寧に人の情を大事にしていこうと心に決める10歳の常子。ってことで、あと２ヶ月で暮らしの手帳に失礼のないドラマに仕上げて(^人^)

[485. 匿名]

結局、食糧事情ってどうなんだろう

小橋家　毎日うどんとすいとん
花山家　子供のためにパンを買って帰る

常子社長　美子に甘いものを
料理学校　大繁盛
森田屋　儲かるからと洋食店に転向

すごいギャップがあるように感じる

[486. 匿名]

>>469
そうだよね

電話を取り次ぐときは
誰からの電話かを伝えるのは当たり前の社会常識

社長じゃなくてもね

[487. 匿名]

金になりそうな小麦粉料理のアイデアはがっちり抑えつつ、提案した美子には甘いものでもやっとけと見下した態度。
小麦粉料理の中味は森田屋に丸投げ。
そして小麦粉特集が出来上がった暁には、自分のアイデアのようにドヤドヤしまくるんだろうなぁ。
最低。大嫌い。

[488. 匿名]

>>481
森田屋のおかみさんは、仕出し弁当の店を復活させるべきじゃないかと悩んでるみたい。
大将は儲かるから洋食屋をやりたくて、揉めてる。

で、儲かるだけがいいことではないのよね～みたいなことをポツリと言って、常子が広告掲載ははたしてよいのか悩む…という展開。

ベタだし、おかみさん言わされてる～とおもったけど。

[489. 匿名]

美子を甘いもので懐柔する前に、
菓子折持って花山さんの家に謝りに行きなさいよ。
小さい子だっているんだし。
美子はもう大人だし、そもそも美子がなんで怒ってるのかを常子はわかってない。

[490. 匿名]

先週の突然の森田屋さんぶっこみ&洋食屋からの小麦粉で嫌な予感してたけど…
前トピでも言ったけど、ホント3分クッキングみたい。用意していたものをただ並べて見せてるだけ。
過程をおろそかにして視聴者置いてけぼり。
役者さんの無駄遣いです。ふざけんな！

[491. 匿名]

唐沢さん好きだから、いつか面白くなるって思って頑張って見てきたけど、全然面白くない。

[492. 匿名]

もしかして…私たちは長期間格付けの素人作品を見ているの？

[493. 匿名]

このドラマを観ていない友達が、
「高畑って何か人を見下す表情ばっかりするから嫌い～」って言ってたｗ

月9見て大嫌いになったらしい。
朝ドラですらそういう表情ばっかりだよって言ったら流石に驚いてたよ。

[494. 匿名]

3人とも取材したり、原稿の依頼したり、積極的にネタ探しに走り回ったり、原稿書くのに悩んだり、編集の仕事がまっっったく描かれてなくて本当に雑誌作りのドラマ？
仕事って言ったって過去の知り合い頼みばかりでつまらない。

毎日質の良さそうなきれいな服着て、金ない金ないも違和感がある。

[495. 匿名]

花山「金のことばかり考えててると心まで貧しくなる」

分かりますよ、まさに小橋家ですね。

[496. 匿名]

花山だって、自分の理想を追及すれば、結局、得意の編集の仕事には就職できず、お金に困って、
結局は、庶民がやっと暮らしているバラックを強制的に立ち退かせ、ビルを建てる様な（前にでていた）
会社に就職するしか、方法はないと思うけどな。

[497. 匿名]

>>496
それに疑問を持ったから止めて常子の雑誌の手助けに行ったんじゃないの？
それがあんな仕打ち…常子有り得ない。

[498. 匿名]

花山は理想を追求するために常子社長と仕事をすることにしたのに、その理想ができないならもう常子社長と組む理由がないね。
理想ができず現実路線をやるなら素人集団より他の会社を選ぶでしょ。

[499. 匿名]

「まれ」でさえお菓子作りの過程を見せてたのに
本作は雑誌編集の過程を見せないつもりなのね

[500. 匿名]

ピエールさんが、政治家に見える。