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1. 匿名 2014/01/06(月) 01:22:40
■そもそものツイート
駒崎弘樹(NPO法人理事)「今、新幹線で後方の席の子どもが泣いてて、隣の席の女性がうるせーな、って言いながら舌打ちしたんだけど、そういう人は新幹線自由席じゃなく、車で移動すべきだ。(以下略)」
Twitter / Hiroki_Komazaki: 今、新幹線で後方の席の子どもが泣いてて、隣の席の女性がうるせ ...twitter.com
↓
■ツイッターでのやり取りを抜粋したところ、堀江さんは以下のように主張しているようです。
「舌打ちくらいいいんじゃないかと思ったりするwww」
「 泣いちゃ駄目ってこと身に沁みてわかるんじゃないの?」
「泣き声は単純に不快でしょ。あれ楽しめるやついるの?」
「(禿同。アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。)そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い」
「睡眠薬は別に負担じゃなかろうに」
堀江さん自身も2歳になるまでお子さんを育てた経験に基づいて発言されている
ようですが、皆さんはどう考えますか?
【駒崎弘樹vsホリエモン】公共交通機関に乗る条件!?子供に対して「うるせーな」は言ってはいけない? - NAVER まとめmatome.naver.jp【駒崎弘樹vsホリエモン】公共交通機関に乗る条件!?子供に対して「うるせーな」は言ってはいけない?のまとめ
+115
-645
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2. 匿名 2014/01/06(月) 01:25:25
最低+1503
-347
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3. 匿名 2014/01/06(月) 01:25:56
サイコパス+575
-279
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4. 匿名 2014/01/06(月) 01:25:58
こいつ正気かよ?+998
-281
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5. 匿名 2014/01/06(月) 01:26:41
頭おかしいんじゃない?+1211
-288
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6. 匿名 2014/01/06(月) 01:26:44
お前が飲んで寝ろ+2024
-209
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9. 匿名 2014/01/06(月) 01:26:57
うん、
典型的なサイコパスです。+585
-242
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10. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:21
堀江さん自身も2歳になるまでお子さんを育てた経験に基づいて発言されている
ようですが
ホリエモンに子供いるの!?+1553
-66
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11. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:22
すみませんが、私は賛成です。マジでうるさいです!新幹線以外でもうるさいとイライラします・・・+1984
-1180
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12. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:29
まぁ…批判されて当然だよね。批判承知で言ってそうだね。+892
-101
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13. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:33
これは正論+1216
-776
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14. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:39
これは言い過ぎだけど
たしかに迷惑だよね
親のしつけとかが
こういう飛行機とか電車の
行動で一発で分かる+2108
-389
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15. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:41
ホリエモン、わかるわかるー。
うるさい、と思うのは普通。
疲れてたりしたらチッってなるよ。
ひどい、とか最低とか言ってるやつは偽善者だと思うけど。+1967
-623
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16. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:48
ありえない+256
-410
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17. 匿名 2014/01/06(月) 01:27:58
睡眠薬はだめでしょ。+1434
-310
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19. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:13
子持ちと子なしで意見が分かれるんじゃないかな
子供いる人にとっては自分も通ってきた道だし、仕方ないなって思うかもしれないけど、未婚の人にとっちゃただうるさいだけかも。
私も疲れているときに隣がうるさいと、正直ウンザリしてしまう。顔に出したり舌打ちはしないけど。+1885
-71
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20. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:17
あんたら(舌打ち女も含め)も泣いて育ってきたでしょ…
泣くのは仕方ないにしろ、その時親がどうするか、の方が実際気にするし見てる。+1956
-190
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21. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:18
あんたの戯言の方がうるさいよ+152
-318
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22. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:26
言葉にならないくらい嫌悪感+202
-310
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23. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:36
睡眠薬はさすがにないけど、たしかに子供の泣き声はウザいと感じちゃう。+1520
-155
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24. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:43
自分だって小さい頃は周りに泣いて迷惑かけたろうになんで大人になったらそんなに偉そうなの?
+1209
-426
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25. 匿名 2014/01/06(月) 01:28:55
つい気が抜けて真っ黒な本音が出ちゃったって感じ?
最低!+113
-244
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26. 匿名 2014/01/06(月) 01:29:01
睡眠薬はNGでしょさすがに+788
-210
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27. 匿名 2014/01/06(月) 01:29:02
うーん、双方の思いやりが必要だと思うんだけどな。
極力泣かせないように頑張るけどさ、しょうがないときってあるもん。自分も昔は赤ん坊だったし。+1077
-110
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28. 匿名 2014/01/06(月) 01:29:26
ありえん。
子供が泣いちゃ駄目ってこと身に沁みて分かるわけないじゃん。
しかもここは日本‼︎アメリカは〜とかいらんし‼︎+750
-233
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29. 匿名 2014/01/06(月) 01:29:30
そうそう、海外のお母さんは飛行機乗せる時に睡眠薬使うよね。
それがヒドイとは思わない。
人それぞれだからね。+1082
-158
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30. 匿名 2014/01/06(月) 01:29:34
は‼︎何様だよ⁇+122
-240
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31. 匿名 2014/01/06(月) 01:30:42
こいつ大阪人や+37
-303
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32. 匿名 2014/01/06(月) 01:31:23
泣いてる子どもは仕方ないと思うけど、親の対応に頭に来る事はある。+1371
-24
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33. 匿名 2014/01/06(月) 01:31:37
自分だって赤ちゃんのときは泣いて誰かしらに迷惑かけたやろ。
公共の交通機関って意味わかる?
いろんなひとと乗り合わせるのが嫌なら、ヘリでも自家用ジェットでも使ってくださいよ。+559
-402
-
34. 匿名 2014/01/06(月) 01:31:47
日本では睡眠薬って小児科で処方してもらえるのかな?ましてやうるさいからって理由で。
現実的には無理でしょ。
まぁ、でも子供の泣き声がうるさいってのはわかる。+821
-57
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35. 匿名 2014/01/06(月) 01:31:52
右も左もわからない小さい子どもに、おとなしくするように言っても無理なときあるし、ある程度周囲の理解は必要だと思う。ただ子どもに言ってもしょうがないぶん、親の態度に左右されるっていうのはあるよね。+695
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36. 匿名 2014/01/06(月) 01:31:53
梅宮アンナを思い出した。+128
-48
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37. 匿名 2014/01/06(月) 01:32:02
そもそも、駒崎って人もそういうことをTwitterしなくて良いと思うんだけどな…。
そのTwitter読んで、良い気分にはならない。+390
-42
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38. 匿名 2014/01/06(月) 01:32:05
子供が小さい頃はまわりに迷惑かかるので、移動は車のみでした。
睡眠薬飲ませてまで出掛けたいとは思わない。+721
-22
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39. 匿名 2014/01/06(月) 01:32:18
まあわかるわ…
口に出したり不満を言ったりはしないけど。
新幹線や飛行機で隣の赤ちゃんがけたたましい声で泣きわめいていると、こっちが泣きたくなる…
ただただその人と同じ便や新幹線に乗ってしまった自分の不運を嘆く+871
-31
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40. 匿名 2014/01/06(月) 01:32:19
新幹線は仕方ないけど
映画館で泣いてる赤ちゃんは苛つく
親も「赤ちゃんが泣くのは当たり前」って感じで
泣いてても映画館出ていかねーしw
そうゆうのは睡眠薬飲ませたらいい(●^o^●)
+1037
-77
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41. 匿名 2014/01/06(月) 01:32:27
無知/偽善者vs正論/合理的
ファイッww+110
-146
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42. 匿名 2014/01/06(月) 01:33:07
たしかに、うるさいなーとは思うけど、母親が一生懸命あやしてるのをみたら、舌打ちとかできない。我慢してね〜、泣き止んでね〜っていう気持ちになる。
ようするに、母親の態度にもよる。あやさなければむかつく。けど、赤ちゃん泣くのは仕方ない。
って、この間飛行機で大騒ぎしたさかもととかいうおばさんの時に議論になったばっかじゃん。+839
-18
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43. 匿名 2014/01/06(月) 01:33:17
親の対処による+540
-7
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44. 匿名 2014/01/06(月) 01:33:44
赤ちゃんの泣き声に耐えるのが大人なのかな、と思っていつも我慢してます。
あれを毎日耐えてるお母さん、尊敬します。
正直、長時間だと耳をつんざく声で頭おかしくなりそうになる。+721
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45. 匿名 2014/01/06(月) 01:33:50
舌打ちされて、泣いちゃ駄目って身にしみてわかる子供なんているのかしら。本当に子供育てたことあるんかね。+552
-90
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46. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:08
そこまで叩くほどのことかな?
私も赤ちゃん育て中だけど、実際に子供が新幹線でずっと泣き叫んでたら、誰でもイラッとはくると思うよ。
睡眠薬についても、用法と用量を守れば使うことがあってもいいでしょう。+698
-128
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47. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:22
40
映画館はそもそもつれてくる親がバカな気がする
赤ちゃんにあの大音量とフルスクリーンの映像見せたら確実泣くだろ+915
-6
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48. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:24
仮に睡眠薬を飲ませたとして、我が子のその寝顔をまともに見れないわ。申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまう+152
-196
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49. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:30
みんなカリカリしすぎ!
一番困るのは母親だろう。+452
-131
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50. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:30
独身女や根暗は賛同しそう+163
-230
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51. 匿名 2014/01/06(月) 01:34:32
新幹線に乗せるために
わざわざ子供に睡眠薬飲ませる方がおかしいでしょ!
一般的に病気でない時は薬は飲みませんので。
ホリエモンもっと大人になった方が良いですよ+119
-165
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52. 匿名 2014/01/06(月) 01:35:03
子どもは泣くのが仕事です!!!!
最低ですね(♯`∧´)+99
-247
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53. 匿名 2014/01/06(月) 01:35:13
盆暮れ正月には 子連れ車両が必要だな。
こりゃ(・ω・`=)ゞ+306
-6
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54. 匿名 2014/01/06(月) 01:35:17
子供の泣き声より、堀江さんを見るだけで不快に思う人の方が多いと思うけど。
泣いて笑って怒って喜んでって、子供の成長過程で必要なことだと思うけど。
自分たちだって同じように周りに迷惑をかけながら育って来たはずなのに。
+212
-151
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55. 匿名 2014/01/06(月) 01:35:27
そういうお前も泣いて育ったんだろうよ
棚に上げて何言ってんだ+153
-147
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56. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:01
薬は賛成しかねるけど、「子供なんだから泣いて当たり前!!」とばかりに泣いてる子供をあやすでもなくデッキに連れて行くでもなく、ただ放置する親は腹立つ
年末年始の新幹線は子連ればかりで、そういう親と一生懸命あやして周りを気遣う親とでほんと印象ちがった+471
-3
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57. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:14
欧米の方が公共の場でのマナーはしっかりできてるよね。
欧米のレストランでは、子供の泣き声なんて聞いたことない。大人な感じの、ムードある店には子供連れていかないようにみんな配慮できてる。
でも日本では、どこにでも子供連れてくるししつけもできてない。
電車とかで泣き出したら、泣きやむように、おもちゃ与えるとかなんか工夫したり連結部分に連れて行ったり配慮すればいいのに、茫然と放置している母親いる。
自分だったら、なにかしら配慮するし、せめて周囲に、すみませんすみませんって頭下げるよ。+351
-24
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58. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:32
40
映画館で赤ちゃん泣いたら途中で出て行ったら内容わからな来るし
そうゆう場合はお金返してもらえるの?
こっちだって金払って見てるんだから見て楽しむ権利たるよ!
金が戻ってくるなら出るけど。+15
-381
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59. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:37
自分だってこどもの時はうるさかったんだから〜って意見よく見るけど、私はこどもの時うるさくしたら怒られる躾されてたから全く騒がなかったらしいです。そういう躾されて育った人間もいるんだから、みんなうるさかったんだから文句言うなというのはおかしい。+331
-144
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60. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:43
子どもの泣き声って、独身か子持ちかによって受け取り方が違うからね。。。
電車も飛行機もみんなが利用するものだから、自分はそもそも人として極力迷惑かけたくない、
不快な思いを回りにさせたくないと思っている。+180
-13
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61. 匿名 2014/01/06(月) 01:36:55
49
カリカリするよ
時間に追われてただただ忙しい時代だもん
赤ちゃんの泣き声を微笑ましく見守る周囲…なんてのは昭和で終わった気がするわ
今はみんな忙しいし疲れてる+295
-36
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62. 匿名 2014/01/06(月) 01:37:00
泣かせたくて泣かせてるわけじゃないし。+101
-155
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63. 匿名 2014/01/06(月) 01:37:01
子供は泣くのが当たり前です。
泣いて大人がどう行動するかです。
睡眠薬を飲ませろというとんでもない人達…少なくてもあなたも小さい時は同じ事をしたはず。両親がご健在でしたら電話などで話を聞いてください。
+88
-213
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64. 匿名 2014/01/06(月) 01:37:06
その状況を見てないのでなんともいえないけど
子供の泣き声不快な気持ちわかる。
でも親の対応次第でその不快感も大きく変わってくると思う。+295
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65. 匿名 2014/01/06(月) 01:37:21
子供の泣き声は確かにうるさい。前に飛行機に乗った時にずっと泣いてて、気分が悪くなってしまった。
旅行に赤ちゃんを連れてくのはやめて欲しい。+284
-71
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66. 匿名 2014/01/06(月) 01:38:01
子持ちの発言とは思えない。たいして面倒見たことないから言えるのか、たまたま自分の子が大人しい子どもだからなのか知らないけど、色んな性格の子どもがいて、たまたま体調悪かったり止むを得ない事情で長距離移動しなきゃいけない等の色んな状況があって、しかも皆同じお金払ってる公共の交通手段であると言う前提を踏まえても言えるセリフなのか?
それとも一世を風靡したやり手ビジネスマンなのにそんな背景も考慮出来なかったの?
発言に影響力のある人がこんなこと言ってる様じゃ日本の少子化は止まらないよ。+92
-149
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67. 匿名 2014/01/06(月) 01:38:05
睡眠薬うんぬんは理解し難いけど、泣くのがうるさいってのはわかる。
それこそ色んな人が乗ってるんだから、子供に迎合しない人だっているよ。
子供が泣くなら親も頭下げなきゃ。
というか私は頭下げまくってます。
自分も子供うるさいの嫌いで迷惑だって認識があるから、極力泣かせないし、泣いたら謝ってデッキとかに席立つよ。
子供は泣くもんだから我慢してよってのも傲慢かな?と思う。+335
-10
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68. 匿名 2014/01/06(月) 01:38:10
日本と海外は違いますよ?
価値観も文化も違うんだから睡眠薬どうこうなんて話にならない。+40
-103
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69. 匿名 2014/01/06(月) 01:38:19
言ってること正論思うけど。うるさいのは事実だし。
むしろ子連れこそ車で移動すべきでしょ。+313
-65
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70. 匿名 2014/01/06(月) 01:38:28
アメリカ人は合理的だなあ+121
-13
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71. 匿名 2014/01/06(月) 01:39:10
海外在住。
日本への一時帰国の際は子どもに眠くなる成分の入った酔い止めを飲ませます。
(病院で処方)
時間帯も昼寝や夜を選べばほぼ寝ます。
子どもが寝ればみんながハッピーと主治医が言っていて同感だと思ったので飲ませてます。
世の中全員が子ども好きではありません。
私自身、自分の子ども以外は苦手です。+392
-29
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72. 匿名 2014/01/06(月) 01:39:28
こいつに賛同する人たちって思いやり足りない
気がする。
器ちっちゃ。+66
-186
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73. 匿名 2014/01/06(月) 01:39:39
電車内で泣いたら デッキに行ってたりしたけどなぁ。
泣きやむまで 席に戻らなかった。
マナーがない人が多すぎる。+283
-7
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74. 匿名 2014/01/06(月) 01:39:44
音楽聴いてればさほど気にならない+74
-42
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75. 匿名 2014/01/06(月) 01:40:00
キチだな犯罪者。+27
-90
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76. 匿名 2014/01/06(月) 01:40:30
57
欧米は睡眠薬がそこらで手に入るんだろう
+30
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77. 匿名 2014/01/06(月) 01:40:34
58
DVD出るまで待とうぜ?な、バカ。
映画館は赤ちゃんには刺激強すぎ+269
-13
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78. 匿名 2014/01/06(月) 01:41:07
正直わたしも、新幹線で窓の外をみながら色々と思いを馳せてる時に赤ちゃんがギャーギャー喚いてたらやだな。。
睡眠薬飲ませろなんて発想は絶対浮かばないけどw
大口開けてガーガーいびきかいてるおっさんにだったら言えちゃうかも(笑)
+178
-9
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79. 匿名 2014/01/06(月) 01:42:07
泣き声で煩くならないために睡眠薬とか馬鹿じゃないの。
こんな安易な考えしか持たない大人が増えたら子育てしにくいわな。
そりゃ間接的でも少子化が進む理由がわかるわ。
子供の泣き声くらいたいしたことないって思える器はないのか?+62
-132
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80. 匿名 2014/01/06(月) 01:42:20
うるさいものは、うるさいし、イラつくでしょ。特に疲れてるときや眠ければ。
ホリエモンを最低っていってる人心広いね。
むしろ、そんな小さい子がいるうちは、あんまりでかけないでほしいわ。どちらかというと、子連れが車で移動してくれたらいいのに、と思う私は最低なんでしょうね、ここでは(^^;)+324
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81. 匿名 2014/01/06(月) 01:42:27
こういうときは仕方ないから、スマホを子どもに渡しちゃう。ダメだってわかってるけど、周りに迷惑をかけるよりは…って感じてしまいます。゚(゚´Д`゚)゚。+152
-14
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82. 匿名 2014/01/06(月) 01:42:29
場所考えろってことでしょ
映画館に泣くような年の赤ちゃん連れてくのがマナー違反なのと同じように、
新幹線にのせるのもマナー違反でしょ+176
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83. 匿名 2014/01/06(月) 01:42:51
海外住んでたことありますが
確かに、日本人のママ達の間でも
子供に睡眠薬飲ませるのは
浸透していました。
長時間飛行機乗る前に
小児科行くと子供用のを処方してくれます。
自分も周りも快適に過ごすためには
一つの手だと思います。+250
-17
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84. 匿名 2014/01/06(月) 01:43:10
許せない人は気持ちに余裕がないんかな+44
-117
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85. 匿名 2014/01/06(月) 01:43:31
「子供いないくせに!」
「赤ちゃんは泣くのが仕事~」
「昔はおまえも子供だったろ?」
そういう言い訳しかいえないのは
DQN親か、その予備軍
まあ子に睡眠薬はいかんけど
親が乳幼児の時期の移動をやめれ+301
-95
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86. 匿名 2014/01/06(月) 01:44:17
61
悲しいなあ…(諸行無常)+29
-31
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87. 匿名 2014/01/06(月) 01:44:25
ここで子連れは車移動すべきとか言ってる方には、お子さんを持ったら2度とバスや電車などには乗らないで頂きたい。
実際そんなことが出来るのか見せて欲しい。
+232
-193
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88. は 2014/01/06(月) 01:45:19
賛成!迷惑極まりない。
小さいこどもいるなら
車で移動して。
グリーン車やビジネス乗ってて
幼児連れてる親には
なおイライラ。
こっちはそーゆーのが嫌で
わざわざ追加料金払って
乗ってるのに。
私ももうすぐ親になるけど
ある程度の年になるまでは
乗せない。
赤ちゃんだからしょうがない
皆も昔は子供だったって意見あるけど
ただの開き直りじゃん
あなたがそう思っても
周りはみんながそうじゃない。+283
-130
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89. 匿名 2014/01/06(月) 01:45:22
かなりの数のさかもと未明がいるな+57
-77
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90. 匿名 2014/01/06(月) 01:45:45
83
在米ならその土地のルールに従ってるだけかもね
確かに機内だとアメリカ人は切れそうな感じ+68
-10
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91. 匿名 2014/01/06(月) 01:45:54
親がどんなにしっかりしつけてても、
どんなに良い子でも、
赤ちゃんや幼児はどうにもならない時があるんだよ。
親が赤ちゃんだから仕方ないでしょーって態度ならダメだけど、申し訳なさそうに一生懸命なだめてる親を批判する人は、自身が子供なんだと思う。
世間がもう少し余裕もって接してあげないと、親も焦って余計に赤ちゃんがぐずるよ。
赤ちゃんのぐずりは、しつけうんぬんではないから。
批判してる人は子供を育てた経験がないか、たまたまその人のお子さんがぐずらずにそういう状況になったことがないだけだと思うよ。
いつもぐずる赤ちゃんだったら、最初から新幹線とか乗せないんじゃない?いつもはおとなしいのに、どうしよう…っていうお母さんのきもちわかってあげて欲しい。+318
-81
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92. 匿名 2014/01/06(月) 01:46:00
私は二人の子供がいます。映画館に赤ちゃんを連れてくのは反対です。もちろん私は連れて行きませんでした。映画みている方ももちろんですが赤ちゃんも音に敏感です。音にびっくりして泣いてしまうこともあるでしょう。泣いてし
まったらただちにロビーなどであやしたりして泣き止んだら映画をみればいいと思います。+155
-7
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93. 匿名 2014/01/06(月) 01:46:11
マイナスつけてるのは独女+53
-143
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94. 匿名 2014/01/06(月) 01:46:18
舌打ちもしょうがない?睡眠薬のませればいい?
は?何言ってんのこいつ?!実に不謹慎
もう少し考えて発言しろよ 何で出所出来たのか未だに理解出来んわ
+68
-141
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95. 匿名 2014/01/06(月) 01:46:48
帰省の時に新幹線に乗るけど、子どもがぐずったり泣いた時にはデッキにいる。
平気で座席にいる親の神経がわからない。+219
-4
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96. 匿名 2014/01/06(月) 01:47:26
80
子持ちだけど、うちはほとんど車で移動。
公共の交通機関は極力使わなかった。
旅行も車。
海外は大きくなってから。
そこまでして子供を連れて歩く必要がないかな。
子持ちでもそういう人もいるよ。
だって人の子なんてうるさくてウザいに決まってるから迷惑かけたくないので。
+245
-17
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97. 匿名 2014/01/06(月) 01:47:43
88
3年後にもう一度あなたの意見聞きたいね+93
-67
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98. 匿名 2014/01/06(月) 01:47:46
賛同するなら子供を持ってから言ってほしいわ+56
-104
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99. 匿名 2014/01/06(月) 01:48:37
ここでバカな事ほざいてる独身はいずれ子供出来た時自分の子供にやってみなよ睡眠薬
そして言われてみなようるせーよって^o^+69
-109
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100. 匿名 2014/01/06(月) 01:49:18
ま、それぞれが逆の立場になって考えましょうってことですな+130
-13
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101. 匿名 2014/01/06(月) 01:49:28
とりあえず大人専用車両でも用意したらどうかな?
それならシーズン以外の平日も使えるだろうし。互いに不快な気持ちも避けられるでしょ。+108
-3
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102. 匿名 2014/01/06(月) 01:49:32
修飾を削り合理的になりすぎ
もう少し無駄を楽しみなさい+7
-32
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103. 匿名 2014/01/06(月) 01:49:49
85がDQN
まわりに対する気遣いは大事、けど乳幼児期の移動をやめれとかアホか?
乳幼児いる人もそんなん言われる覚えないだろ+118
-86
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104. 匿名 2014/01/06(月) 01:50:07
勝手だけど自分の子なら泣き声くらい仕方ないでしょうって言いたいし、でも他人の子の泣き声はたぶんうるせーなってなると思う。これはあーだこーだ言ってもキリがない話。
だからって子どもに睡眠薬ってありえない。
+80
-58
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105. 匿名 2014/01/06(月) 01:50:25
堀江は正論ー。騒がしいクソガキ連れといて車使えとかはぁ?
ガキに注意出来ないクソみたいな家族が自家用車使えよ。+55
-72
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106. 匿名 2014/01/06(月) 01:50:28
私はいつも睡眠薬の混ぜてますーって芸能人の誰かが言ったら絶対炎上するよね。+107
-9
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107. 匿名 2014/01/06(月) 01:51:33
106です
ごめん、飲ませてますー、ね。+22
-9
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108. 匿名 2014/01/06(月) 01:52:13
うるさいもんはうるさいんだから仕方ない
まあ親の姿で溜飲を下げるか激昂するかどっちか。
親が子供が泣く度に席を立つ人なら可哀想だから何も言わないけど、泣いてるガキほったらかしてスマホいじってるクズにはぶちギレる。+195
-5
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109. 匿名 2014/01/06(月) 01:53:18
うちは帰省する時に新幹線だけど、掛かり付けの小児科医が咳止めくれたよ
眠くなる作用があったから子供は寝てくれた
女の子だから高音のキーキー声で泣いたら不快だろうし
+139
-2
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110. 匿名 2014/01/06(月) 01:53:32
関係ないけど
隣の席の女性がうるせーな、って言いながら舌打ちしたんだけど
こんな人にはなりたくないですね
しかも同性…+150
-66
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111. 匿名 2014/01/06(月) 01:53:36
その前に子供の泣き声がうるさいのが嫌だったら車で移動しろの理論のがわけわかんないよ(笑)
みんな快適に移動したいから高いお金払って新幹線使うのに、子供の泣き声が響いてたらそりゃ嫌でしょ。ぶっちゃけうるさいし、イライラするもん。
車内で泣いて騒ぐくらいの子供がいるなら、その方々が車で移動すべきでは?
まあ確かに睡眠薬飲ませろは神経疑うが。+171
-33
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112. 匿名 2014/01/06(月) 01:55:18
これだけ賛否両論があるとなるとJRや各飛行機会社など乗せる側にも早く対応をお願いしてもらいたい問題かと+98
-14
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113. 匿名 2014/01/06(月) 01:55:24
新幹線と飛行機はやっぱり嫌だよね。普通の電車は降りられるしね。子供出来たら乗らないようにしよーっと。+117
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114. 匿名 2014/01/06(月) 01:55:27
子どもいないけど、泣くのって子どもの意思表示だし、赤ちゃんには何言っても通じるわけもないのに、どうすればいいの?
睡眠薬って、身体の弱い子は使えないじゃん。
むしろ赤ちゃんが泣いてるのは元気でいいことだとおもうな。
移動だって全てを車にするとかは無理があるだろうし。
でも新幹線だったら私が親ならトイレとかある連結部分に行きますが。
私だったら「子育て大変でしょうし、気にしないでください」って声かけるけどな、子育てする親の気持ちも理解できるし。+76
-112
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115. 匿名 2014/01/06(月) 01:55:53
一番可哀想なのは、彼氏もいない、結婚もできない、
「正論!」「冷静に」とか言っちゃう哀れな喪女ですよ、皆さん。+56
-94
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116. 匿名 2014/01/06(月) 01:55:56
いやいや子持ちでも、というか、子持ちだからこそそういう非常識な親を見ると疑問を感じますね
独女だけではないです+184
-3
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117. 匿名 2014/01/06(月) 01:56:01
免許ない母親どうすんのよw
眠剤は言い過ぎ。舌打ちは親子に聞こえないならご自由に。
母親も気を使って謝ったりデッキに行ったりしてるなら「大変だね~。」位言えたら大人。
うるさいな~!降りろよ!って思う奴は人の身になれない未熟者。+142
-77
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118. 匿名 2014/01/06(月) 01:56:26
安全で安価で
手に入りやすい幼児用
睡眠シロップとかが
日本で定着すればなぁ、、、+118
-17
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119. 匿名 2014/01/06(月) 01:56:30
新幹線利用することが多いので、気持ちはわかります。疲れてるときとかだと申し訳ないけどどうしてもイライラしてしちゃう。
子どもが泣くのは仕方ないことだって諦めてますけど、だからと言って親がその場でなにも対策しないのはちょっとなと思います。(たまにあやすこともしてない親を見かけるので)少しでも親があやしてたり、新幹線の扉があるスペースに赤ちゃんが泣き止むまで移動してくれたり、周りに気を遣っているという行動を示してくれたら、個人的にはたとえ赤ちゃんが泣きやまなくてもそれ以上不満には思わないです。
+139
-4
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120. 匿名 2014/01/06(月) 01:57:05
自分の子供だから目に入れても痛くないくらい可愛いの
他人から見たらただのうるさいクソガキ
頭下げまくりの席立ちまくりのお母さんにはベビーカーや荷物持ってあげたり親切にするけど、ふてぶてしいババアバカ親は迷惑だから消えろ。+183
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121. 匿名 2014/01/06(月) 01:57:17
欧米人は躾が厳しいわけじゃないでしょ。家や庭が広いから、わざわざスーパーやレストランの中ではしゃごうとしないだけ。+29
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122. 匿名 2014/01/06(月) 01:57:23
アメリカではって言ってる方もいますが、日本では処方してもらえるのか気になる。
知ってる方いますか?
たいてい市販の風邪薬も乳児には飲ませられないですよね?子供用の内服薬で睡眠薬なんて市販されてるの見たことないし。
大人のを飲ませるなんて危険だし。
日本において現実的でない方法をあげた所で全く意味ないですよね?
+49
-27
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123. 匿名 2014/01/06(月) 01:57:28
お前子供いるじゃねーか!
自分の子供に睡眠薬飲ませられるのか?!+18
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124. 匿名 2014/01/06(月) 01:57:55
睡眠薬はやり過ぎと思うけど…。
泣いて騒いでる子供をあやさず、注意もしない親には心底腹が立つ。
以前、国際線の飛行機で、ずーーーっと大声で騒いでだ子供がいた時は、私だけではなく周辺の席の人達が顔をしかめたり、グッタリしてた。
高いお金払って新幹線や飛行機に乗ってるのに、なんで不快な思いをしなければいけないのかと…。
飛行機は無理だとしても、せめて新幹線には子供連れ専用車両を設けてほしい。+170
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125. 匿名 2014/01/06(月) 01:58:26
100
これに尽きる+12
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126. 匿名 2014/01/06(月) 01:58:58
子供連れ専用か子供連れOKの車両があればみんな幸せだね。
+136
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127. 匿名 2014/01/06(月) 02:00:19
映画館も子供連れOKのところあるしね+11
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128. 匿名 2014/01/06(月) 02:00:46
ここまでする必要はないけど、こういう気配りされたら泣いててもイライラしないかも!
双子の赤ちゃんを連れて飛行機に乗ったパパママの斬新な「気配り」が大反響を呼ぶ | ロケットニュース24rocketnews24.com生後間もない双子を連れて飛行機に乗ったある夫婦の斬新な “気配り” が、いまネット上で大反響を巻き起こしている。一家のすぐ近くの座席に偶然乗り合わせた男性が、彼ら …
+46
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129. 匿名 2014/01/06(月) 02:00:54
126
そうだなー
盆暮れ正月辺りに毎年やって欲しいわ
双方イライラが解消されるし+56
-1
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130. 匿名 2014/01/06(月) 02:01:20
私の友人は遠くに住むお兄さんが突然倒れて危篤になり、赤ちゃんを預けるところもなく最速で行ける飛行機にのりました。
普段ぐずることのない赤ちゃんですがお母さんの心配そうな様子に気づいたのかぐずりだし、友人はなだめて周りに謝りましたが、他の乗客に怒鳴られ、怒鳴り声でさらに赤ちゃんが泣き、お兄さんも亡くなり、本当に可哀想でした。
赤ちゃんを新幹線や飛行機に乗せざるを得ない方たちもいます。+173
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131. 匿名 2014/01/06(月) 02:01:43
ここのコメント欄、
なんだか気持ち悪くて見てられないわ。
女じゃないでしょ絶対。+25
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132. 匿名 2014/01/06(月) 02:02:13
ムキになってマイナス押してるのは賛同派だってのがよくわかるトピw+16
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133. 匿名 2014/01/06(月) 02:02:19
免許ない親は交通機関でどこにも移動するなって事?笑
各家庭それぞれ事情あるのに?笑
子供がいない反対派に子供ができて泣いてたら舌打ちとうるせーの言葉と車で移動してと言ってやりたい。+54
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134. 匿名 2014/01/06(月) 02:02:19
あんたたちもそうだったでしょ!我慢しろ!って押し付けられるから余計に不快に思う人の反感買うんじゃないかな
子供の声って黒板引っ掻く音と周波数が似てるそう(本能が危機を感じる音らしい)
お母さんたちの中でも子供の泣き声でノイローゼになる人はたくさんいるよ
迷惑なものは迷惑なんだって意識を持たないと敵を作るだけ
我慢なんて完全にあっちの好意次第で当たり前のことではない
睡眠薬はちょっと怖いから許してとは思うけど+148
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135. 匿名 2014/01/06(月) 02:02:26
97
周りにも子連れはいるし
親になっても考えは変わりません。
みんなマナーを守ってる人達ばかりだし。
そんな非常識な考えにはなりません。
なぜそんなに偉そうに言えるのかが
わかりませんね。
迷惑してる人の気持ち考えたことありますか?
子供を産んだことはそんなに
偉くて、なんでも大目に見てくれるとでも?
同じ親として恥ずかしいと思う人が多い。
+147
-18
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136. 匿名 2014/01/06(月) 02:02:40
申し訳ないけど 一理ある。
やっぱり 子供が慌しくしている状況に
目を瞑る事が出来ない場所はあると思う。
躾もだけど 親のモラルの問題は大きい+123
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137. 匿名 2014/01/06(月) 02:03:15
121
それはないわ。
海外在住だけど、あっちは公共のマナーの認識がしっかりしてる。
高級レストランや長距離のバス移動に子供は連れてこない人がほとんど。
子供だから大目に見ろとか、母親の気持ち分かれとかはただのわがまま。
泣いてることでイライラしてる人がいること自体が、周りに迷惑かけてるってこと。+143
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138. 匿名 2014/01/06(月) 02:03:46
車掌に言って注意して貰うと良いよ。
子供大っ嫌い♡♡+47
-63
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139. 匿名 2014/01/06(月) 02:04:16
まぁ白人社会がそうなら大体正しいよ
日本もそうなるといいね+20
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140. 匿名 2014/01/06(月) 02:04:18
迷惑なんて、みんなかけてると思うけどなぁ。
人それぞれ気になるとこが違うだけで。
女性によくありがちな香水とか。
私は子供の泣き声よりそっちの方が苦手。
例えばワキガの方、体臭がすごい方、おじさんの整髪剤の臭い、イチャつきカップル、喧嘩をしてる夫婦、、、
あげだしたらキリがない。
大人だって周りに配慮出来ないのに、子供には求めるの?+101
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141. 匿名 2014/01/06(月) 02:04:45
なんだかなぁ〜…
ものすごく不毛な議論だと思う。人それぞ価値観違うし視点も違うから、一生議論しても正解はでてこない問題じゃないの?
三人子育て中の私としては、赤ちゃんが泣くのが当たり前だって言っちゃう世の中は変だから、親次第だと思うけどね。謙虚さがない親は非難されて仕方ないと思うなぁ。
泣いてる子を必死にあやして、周りに配慮してくれてるなら多めに見て舌打ちは勘弁してほしい…+129
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142. 匿名 2014/01/06(月) 02:05:18
131
赤ちゃんは泣くのが当たり前なんだから!って言っている人のが女じゃない気がする。
わざと母親の株下げたい独身男が書き込んでそう
自分は何もしないのに、他人にだけ寛容を求めるのはおかしいよ。
ちゃんとした母親ならそんなこと言わない。+102
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143. 匿名 2014/01/06(月) 02:05:51
子供を新幹線に乗せ睡眠薬も飲ませない日本は遅れてる+62
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144. 匿名 2014/01/06(月) 02:06:38
138
子供が大嫌いな人は、自分が幼いんだよ。+32
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145. 匿名 2014/01/06(月) 02:06:55
子供嫌いって人に限って、いざ自分に子供ができると過保護になる人が多い+79
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146. 匿名 2014/01/06(月) 02:07:03
11
子供は泣くもの。
そう思えない心の狭さを感じます。
自分だって子供時代あっただろうし、公共の場で泣いたこともあるはず。
ましてや新幹線って、動き出したら簡単には降りれないでしょ。
車に乗れって、そんなに不快なら自分が乗ればいいじゃん。子供の泣き声以外にもいろんな不快から解放されるよ+35
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147. 匿名 2014/01/06(月) 02:08:30
132
ムキになって赤ちゃん擁護してる人も一緒じゃんw+23
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148. 匿名 2014/01/06(月) 02:09:26
144
何様?モンスターペアレントの方ですか?w+53
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149. 匿名 2014/01/06(月) 02:10:27
免許がない?
旦那に運転してもらえよ
母子家庭?
タクシー使え
金がない?
じゃあ子供産むなよw
+121
-89
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150. 匿名 2014/01/06(月) 02:10:34
こういう人達が子育てママを焦らせて追い詰めてニュースになるような事の後押ししてるんだろうな。
可哀想に…
でも追い詰める当人は親のくせに精神弱いとかしか思わないんだろうな。
怖い怖い+65
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151. 匿名 2014/01/06(月) 02:10:40
一連の流れまとめ。
改めて時系列に並べても酷いねこれ・・・
【炎上】ホリエモン、新幹線で泣く子供に対し「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」と発言 - NAVER まとめmatome.naver.jpホリエモンこと堀江貴文氏が、新幹線で泣く子供に対して「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」と発言してTwitterが炎上する騒動になっています。
+7
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152. 匿名 2014/01/06(月) 02:12:36
これに関してはホリエモンに賛成。
子どもがウルサイのって本当に本当に迷惑。
気分が悪くなって頭痛がしてくる。
子どもを長時間、乗り物に乗せるのは虐待に近いものある。
マイカーで帰省すれば良いじゃん。
本当に迷惑。
公共交通機関は、子ども料金を3倍にして欲しいわ。+126
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153. 匿名 2014/01/06(月) 02:12:42
128
先手うって飴あげるからうるさくしても我慢してねってのはもなんだかなぁ。。。
しかも赤ちゃんからお願い。みたいなメッセージも姑息。
なんも無いよりはいいって事かなやっぱり
そこまでしないといけないなんて、子育ても難しい世の中だね。+70
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154. 匿名 2014/01/06(月) 02:13:11
146
>ましてや新幹線って、動き出したら簡単には降りれないでしょ。
じゃあなんで簡単に泣き出すような年の赤ちゃんを、すぐに降りられない新幹線なんかにのせるんですかね。
ちょっと考えたら、すぐ降りられる電車にしようとか、タクシーを使おうかとか考えられるのでは?
事前に準備しておけば、本当にどうしても新幹線に乗らないといけない時なんてそうそう無いよ。+94
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155. 匿名 2014/01/06(月) 02:13:14
ずーっと泣きやまない子供に比べたら、女の舌打ちなんて一瞬だし良いじゃん
むしろ舌打ちで終わって良かったね
怒鳴られたりしないで+113
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156. 匿名 2014/01/06(月) 02:13:46
子供いないからなんとも言えないけど、うるさいのは嫌だな…
睡眠薬じゃなくても、睡眠作用の成分が入ってる酔い止めを飲ませればいいんじゃない?
アレだって、吐かれるのが嫌だから飲ませるんでしょ?+92
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157. 匿名 2014/01/06(月) 02:14:11
何を知ったかぶりしてんだかしらないけど、ヨーロッパ仕事でよく行くけど、TGVに赤ちゃん連れめっちゃいるよ。
泣いてる赤ちゃんもいるし、それを知らないおじさんが笑顔であやして通りすぎるの私見たことあるけど…。
まぁその母親デッキ部分にいたけどねw+46
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158. 匿名 2014/01/06(月) 02:14:13
133
そうだね。
あなたみたいな自分のことしか考えられない人にはたとえ子連れじゃなくても公共機関には乗ってきてほしくないわ。+30
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159. 匿名 2014/01/06(月) 02:14:26
親の態度によると思う。
小さい子連れて外出せざるおえない時もあるだろうし。
うちの子は乳児ではありませんが、自閉症なのでいつ大声をあげるかわからないので絶対に車です。周囲に気を使うくらいならしんどくても車がいいです。+88
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160. 匿名 2014/01/06(月) 02:14:38
睡眠薬も薬ですし、リスクは少なからずありますよ。
こんな小さい子にいちいちイライラする世の中だから、少子化が進むんでしょうね。
今の子は免許取らない子も多いし、子どものことは多目に見てあげませんか?子どもは悪くないですから。+43
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161. 匿名 2014/01/06(月) 02:15:03
親が申し訳なさそうにあやしてるなら、赤ちゃんだから仕方ないよ、って思う。
スマホしながら子供ほったらかし…の親とかはムカつくけど。。DQN的身なりの人に多い…。
でも舌打ちはさすがにしない。
睡眠薬とかも日本じゃ一般的じゃないし、出してもらえないこともある…。車で移動しろよ!とまでは思わない。ある程度譲り合いと感謝の精神が大事だよね
+80
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162. 匿名 2014/01/06(月) 02:15:54
過去に5歳、3歳、0歳の子供3人をひとりで連れて新幹線に乗ったことがあるけど、まったく泣いたり騒いだりする事なく、迷惑にならなかったからずっと席に座ったままでした。
今まで公共の場でぐずったり、騒いで迷惑をかけたことはほとんどありません。
なのでスーパーや映画館、レストランなどで子供がぎゃん泣きしても平気な顔してる親たちにはイライラします。
最近はファミレスでもないちゃんとしたレストランに小さい子を連れてくるお母さんが結構居てお大きな声で泣かれたり、騒がれたりすると本当に気分が悪いです。
私は自分の子は騒がないと思っても、小さいうちはファミレスで我慢してましたけどね~。
おばあちゃんらしき人も一緒だったりするのに、注意するどころか開き直って涼しい顔で食事を続いてたりするのを見るとこの親にしてこの娘ありかと妙に納得してしまいます(笑)
同じ子供がうるさい場合でも、親の態度や対応で見てる側の気分も変わることもありますよね。
子供なんだから当たり前、仕方ないという無神経な態度なら反感をかうのも無理ないと思います。
+106
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163. 匿名 2014/01/06(月) 02:16:08
周りに気配りしない親にイライラするのは賛同しますが、
子どもが泣くことを迷惑だと考えず「長い時間の移動つらかったんだね、よくがんばったね!お母さんもご苦労様でした」とか思えるような社会になったらいいのにな。考え方次第で泣き声も多少はイライラしなくなるよ。
親の気配りはもちろん、周りの気配りもあれば素敵なのになあ。+54
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164. 匿名 2014/01/06(月) 02:16:30
なるべく車で移動するけど公共の乗り物に乗らないといけない時だってあるでしょ?
うるさくてイライラする人こそ
睡眠薬飲んで眠っとけ
親のしつ親のしつけってゆーけど
何しても泣き止まない時だってあるし
赤ちゃんだったらまだしつけれないから
席は立つけどね。+61
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165. 匿名 2014/01/06(月) 02:17:08
明日から仕事じゃないの?+11
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166. 匿名 2014/01/06(月) 02:18:18
アメリカでは… ってホリエモン言ってるけど、海外もいろいろで、ヨーロッパとかは赤ちゃんに寛大な雰囲気だったけどなぁ。
飛行機によく乗ってたし、親も色々。周りも大雑把な感じでそこまで気にしない?感じ。
日本の方が、わりと赤ちゃんにイラつく団塊世代のおじさんとか多いよ。+73
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167. 匿名 2014/01/06(月) 02:18:34
>165
そんなの小島よしおだよ☆(・ω<)+4
-1
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168. 匿名 2014/01/06(月) 02:18:59
子供って何歳まで泣くんですか?+7
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169. 匿名 2014/01/06(月) 02:19:06
国際線の飛行機や新幹線のグリーン車で泣かれるのは嫌だな。舌打ちしちゃうかもな…+88
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170. 匿名 2014/01/06(月) 02:19:44
149みたいな女がいると思うと世も末ね+7
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171. 匿名 2014/01/06(月) 02:19:47
ホリエモンも、たまには良いこと言うのね。
みんな表面に出さないだけで、子どもキライな人って、こんなもんよ。
普通の電車なら、五月蝿いガキが居たら、車両をかえるもん。
+112
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172. 匿名 2014/01/06(月) 02:19:53
以前ホリエモンと飛行機一緒になったけど、体臭で気持ち悪くなりました。+17
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173. 匿名 2014/01/06(月) 02:20:48
どっちもどっちだなぁ~………(´・c_・`)+16
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174. 匿名 2014/01/06(月) 02:21:07
ここの人たち心狭いわほんと。
赤ちゃん連れは行動制限しろとか?
もっとさ、寛大にいこうよ。
自分が赤ちゃんできたら車で移動するの?
日本ってこんなに子育てするの大変だったんだ。失望したわ+69
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175. 匿名 2014/01/06(月) 02:21:31
だから少子化が進むんだよ。
こんなに超少子化なのは先進国でも日本だけ。+74
-50
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176. 匿名 2014/01/06(月) 02:21:37
飛行機に乗せる時は、子ども用の睡眠薬を病院で処方してもらうが常識。+47
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177. 匿名 2014/01/06(月) 02:22:02
エコエコって言う割にはマイカーに乗れとか(笑)外国の乗り物でうるさくしてるとギャングに刺されるから(笑)+28
-32
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178. 匿名 2014/01/06(月) 02:22:22
うるさいと言ってしまう人は
心が狭いとか、自分も親になれば分かるとか
精神的に幼いと言うけど
旅行なんかに幼児を連れて行く親の方が
よっぽど幼稚だと思う。
移動中ぐずって泣いたり騒いだりする
年齢の子なんて
何も分からないし覚えてもないのに
連れて行くのは親が楽しみたいからでしょ?
それに無理矢理付き合わせてるだけ。
そっちのほうが子供。
親になったんだから
それくらい我慢しろと。
たった数年の話。
遠くに住む親戚等に
子供の顔を見せたくて仕方なく、
なら分かるけど
それなら泣かないように
最大限対処して欲しいし
それくらいやむを得ない場合以外は
乗せないのが当たり前だと思う。+143
-34
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179. 匿名 2014/01/06(月) 02:24:28
JR対応はよせーや。こりゃあ事件が起きるでー+35
-10
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180. 匿名 2014/01/06(月) 02:26:16
実際、皆さんは隣の席で子供がギャン泣きしていたら、どれくらい堪えられるの?
私は30分が限度かな
心狭くて申し訳無いけど、本音です。+133
-14
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181. 匿名 2014/01/06(月) 02:27:17
迷惑になるから、そもそも新幹線乗せないわwww+63
-8
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182. 匿名 2014/01/06(月) 02:27:18
176+9
-9
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183. 匿名 2014/01/06(月) 02:27:29
子供が泣くのは仕方ない。
でも、舌打ちされたりその他の人にもうるさいと思われるって余程だったんだと思う。
子供というより、親が舌打ちされてるんでしょ。
あまりにも泣き止まない時はデッキとかに移動するべきだよ。
新幹線だけでなくレストランとかでも、子供が泣きのカオスに入ってものすごいギャン泣きまでいってるのにずっと席から動かない親いるけど、そういう状態にまでなって泣いてる場合はデッキとか外とかとにかく席外すべき。+115
-3
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184. 匿名 2014/01/06(月) 02:28:43
赤ちゃんの泣き声も嫌だけど…
加齢臭や体臭きついやつが近くいても最悪!
デブも席からはみ出してくるし迷惑!
どれも注意できないからイライラしちゃう。+72
-11
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185. 匿名 2014/01/06(月) 02:29:15
うるさいなら注意すればいい
ここ10年教育しない親が多いなあとは思うけど+29
-9
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186. 匿名 2014/01/06(月) 02:29:20
正直、親の態度にもよるな。
子供を静かにさせようとしてる人たちなら堀江の言うことに賛同はしないけど、宥めようともせずふんぞり返って放置してる親なら気持ちは分かるよ。+67
-2
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187. 匿名 2014/01/06(月) 02:29:30
赤ちゃんに泣き止めとか言ったって無理でしょう?睡眠薬だって、お医者さんに「絶対駄目!神経やられるよ」って全力で怒られるよ。
電車や飛行機は公共の乗り物でしょ。赤ちゃんがうるさくて迷惑してるとか言う人だって、
周りに迷惑かけてるかもよ。匂いが、とか荷物が邪魔とか、携帯で話すとか、見た目が怖いとかさ。
自分だって子供時代があったでしょうが。お母さんも必死なんだよ。子供が泣いてるのに携帯いじったりする人には一言いうけどさ。+35
-56
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188. 匿名 2014/01/06(月) 02:30:06
よし、新幹線と飛行機に防音のボックスを作ろう!そしたらゆっくりそこであやすことができる!+54
-4
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189. 匿名 2014/01/06(月) 02:31:07
日本はチップ制すらない遅れた国だしね
海外はみんなこうなんだから+6
-28
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190. 匿名 2014/01/06(月) 02:31:53
ジャップで済まんなwww+2
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191. 匿名 2014/01/06(月) 02:32:01
ハワイやヨーロッパに旅行行くなとかは分かるけど、せいぜい1~3時間位の移動時間の国内位は気を使ってるならいいんじゃない?
沖縄から東京に嫁いでる人とかはどうすんのよ。3才位まではぐずるし、下に子供出来たら下手したら小学生まで親戚に合わすのもダメになるよw
問題は母親の気遣い。母親が気遣いしてるんなら、こっちも気遣える大人に私はなりたい。+92
-13
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192. 匿名 2014/01/06(月) 02:32:12
+39
-2
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193. 匿名 2014/01/06(月) 02:34:10
それか、音や声に我慢できん人を防音BOXにIN!!!+27
-23
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194. 匿名 2014/01/06(月) 02:34:39
子供が小さい時は、公共の乗り物逆に使う気もしなかったけど…。
迷惑になるのわかってるから、
むしろ私たちが車行動。
飛行機の場合は
限界まで疲れさしてた。
でこてんさせる努力してたけどな…。
+43
-4
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195. 匿名 2014/01/06(月) 02:35:04
相手が赤ちゃんの場合、舌打ちしてもどうにもならんでしょう。舌打ちするのは構わんけど。舌が疲れるだけ。
あと、赤ちゃんを新幹線に乗せるなっていう決まりもないからね。我慢するしかないかなと。
睡眠薬?そこまでして他人に気を使う人は少ないかと。
結論 耳栓をする。+45
-33
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196. 匿名 2014/01/06(月) 02:35:39
いや、ホリエモンも子育てしにくい社会にしたいわけじゃなくて、
「子供用の睡眠薬を飲ませれば、子供はスヤスヤ、お母さんも安心、他の乗客も快適、みんなハッピーでしょ」
っていう具体的な解決策を提示しているよね。
「日本はもっと子育てしやすい社会になるべき」なんていう実現まで何年かかるか分からない抽象論よりよっぽど現実的だと思う。+124
-18
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197. 匿名 2014/01/06(月) 02:36:28
138
十分大人ですし モラルも人並みに兼ね備えているつもりですが 私も子供は嫌いです。
それだけで幼いと烙印押されるのは不愉快。
車掌さんに〜で♡には 賛成できませんが。+20
-10
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198. 匿名 2014/01/06(月) 02:36:45
赤ちゃん相手にいい歳した大人がイライラするってwww
育児してないくせに育児ノイローゼみたいwww+20
-64
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199. 匿名 2014/01/06(月) 02:36:54
飛行機で子供が泣いたとき、トイレに閉じ籠ったことがあります。ノックされても無視で1時間籠りました。今考えてみると迷惑だったと思いますが他に方法が思いつかなかったんです。夫婦共に慣れない飛行機に酔って子供をあやせる状態じゃなくて大変でした。+6
-73
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200. 匿名 2014/01/06(月) 02:37:59
睡眠薬は流石に行き過ぎだけど、
どうしても公共の乗り物つかわなきゃならないなら
親も時間に余裕をもって家をでる。
万が一泣いた場合は
降りてあやして泣き止んでから乗る。
それがマナーぢゃない??
普通ならそーする。
+39
-21
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201. 匿名 2014/01/06(月) 02:39:01
子供は嫌いって堂々と言うことじゃないでしょ。だから幼いって言われるのよ。+13
-50
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202. 匿名 2014/01/06(月) 02:39:06
ここの車でとかうるさいとか言ってる人たちは何言っても叩いてくるよ。
迷惑かけるよりはいいと思って車で移動したとしても下手なら交通機関乗れとかね。
事故ったら事故ったで子供かわいそうとか。
結局は自分さえ良ければいい自己中。+56
-46
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203. 匿名 2014/01/06(月) 02:40:07
睡眠薬入りの飴を配ってやろか+13
-18
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204. 匿名 2014/01/06(月) 02:40:08
私は実家が九州で嫁ぎ先が名古屋なんだけど、子供が乳児の時は帰省をあきらめてた。
どんな交通手段を使おうが乳児に長距離移動は負担が大きいし、自家用車以外だとまわりに迷惑かけたくないから気を使って自分が疲れちゃうし。
両親に孫の顔を見せられないのは申し訳ないから、交通費を渡して名古屋まで来て貰ってた。
初めて子連れで帰省したのは子供が3歳の時で、フェリーを使い個室を取った。
ここまでの書き込みで、泣いてる子供より親の態度が問題という意見に同意です。
子供が小さいうちは海外旅行も控えるべき。
睡眠薬には大反対
ありえない
+110
-10
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205. 匿名 2014/01/06(月) 02:40:17
分別つく大人でも、真夜中に他人の迷惑考えずにどなりあいの痴話喧嘩して、安眠妨害す んだもん。
いろいろ不器用な子どもが泣くぐらい許してやれよ+33
-23
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206. 匿名 2014/01/06(月) 02:40:50
198 ←この気持ち悪い書き込みしてる人、子供いるの?+7
-12
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207. 匿名 2014/01/06(月) 02:41:08
202
それはみんなそうなりません?
子供連れだって
自分らがよければって話になるでしょ+24
-8
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208. 匿名 2014/01/06(月) 02:41:31
ホリエモンって人気あるね+7
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209. 匿名 2014/01/06(月) 02:41:45
子供大嫌い+30
-22
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210. 匿名 2014/01/06(月) 02:42:28
確かに泣き声が不快になることもあるけど乗り物を降りて1時間ぐらいすれば忘れてるから(笑)、ママさん達もそんな神経質にならなくてもいいんじゃないかな?
かといって泣いてる赤ちゃんを放置してる人は駄目だと思うけど。笑+59
-14
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211. 匿名 2014/01/06(月) 02:43:50
こどもが泣くくらいしゃーないって
親が無理矢理連れ回してるのに
嫌がられてるのははこどもじゃなくて
あんたらみたいな親だよ?分かれよ。
もっかい最初からレス読んで考えろ+80
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212. 匿名 2014/01/06(月) 02:44:03
お互い思いやり持つのがベストでしょー
今までも繰り返されてきた議論やね+35
-3
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213. 匿名 2014/01/06(月) 02:44:19
小さい子がいるから子供が公共の場でうるさいっていう記事には敏感。自分の子でもノイローゼになりそうなぐらいうるさいのはわかるけど、舌打ちしたり、ひどい書き込みする人って本当によくできるよねそういうこと。性格悪い。ろくな人生歩んでないと思うね。+28
-37
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214. 匿名 2014/01/06(月) 02:44:32
+14
-3
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215. 匿名 2014/01/06(月) 02:45:08
うるさいとは思うけど、舌打ちしたって変わらないし
大人の舌打ちの方が不快+39
-16
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216. 匿名 2014/01/06(月) 02:45:11
みんなが子供好きなわけなくない?
押し付けがましいわ
幼いって事は嫌悪感を態度に出す人の事だと思うけどね+65
-11
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217. 匿名 2014/01/06(月) 02:47:36
子供が泣くのが嫌なんじゃなくて、席を立たない親が嫌なんでしょ。
子供が泣いたら多目的室とかどっか行けばいいのに、あぁいう変な親って、なんでずっと移動しないで座ってんの?
言い聞かせが出来ない年頃の子が愚図り始めたら黙れないんでしょ?
だったらそれって携帯で話す時に移動するのと同じようなもんじゃないの?その場に居たらうるさくて乗客の迷惑になるから移動すべきなんじゃないの?なんで子供だったらうるさくしてもその場にとどまってて良いの?
遊びで乗ってる人ばかりじゃなくて仕事の人が多いんだし、移動中は寝てる人も多いんだから移動するべきだよ。
+104
-4
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218. 匿名 2014/01/06(月) 02:47:41
ハワイやヨーロッパに旅行行くなとかは分かるけど、せいぜい1~3時間位の移動時間の国内位は気を使ってるならいいんじゃない?
沖縄から東京に嫁いでる人とかはどうすんのよ。3才位まではぐずるし、下に子供出来たら下手したら小学生まで親戚に合わすのもダメになるよw
問題は母親の気遣い。母親が気遣いしてるんなら、こっちも気遣える大人に私はなりたい。
↑大賛成‼+65
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219. 匿名 2014/01/06(月) 02:48:45
泣く子どもよりも、こういう大人のほうがはるかに迷惑+16
-20
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220. 匿名 2014/01/06(月) 02:50:19
218
ばーか+12
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221. 匿名 2014/01/06(月) 02:50:24
今の世の中小さい子供も大変ね。
飲まなくていい薬を飲まされ、わからないのにうるさくするなと強いられ、できないと周りや親にはイライラされ…+32
-26
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222. 匿名 2014/01/06(月) 02:52:29
正直対応次第だと思う。泣くなって言って泣き止むわけでも無いし、言葉で伝えられない年齢なら泣いて訴えるのも分かる。
そしてウザいと思う気持ちも分かる!だからその時に親がどう行動するか…だよね…
そのまま席に座ってるんじゃなくて、赤ちゃん抱っこして人の居ない入り口側に行ったりとか、配慮が出来ないなら公共の乗り物は避けるべきだと思う…+57
-2
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223. 匿名 2014/01/06(月) 02:52:54
そりゃ、中には怒鳴ったり舌打ちしたりする人もいるでしょうね。そういうの覚悟のうえ乗せてるんじゃないの?+49
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224. 匿名 2014/01/06(月) 02:52:54
瞬間移動出来れば全て解決できるのにね。+22
-2
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225. 匿名 2014/01/06(月) 02:53:23
子供が泣くだとか 煩いより
親の常識の問題だよね
非常識な親の多いもん
そういう非常識な母親に限って
子供なんだから仕方ない と開き直る+75
-7
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226. 匿名 2014/01/06(月) 02:54:21
泣くのはみんな通ってきた道でしょ
子供は泣くのが仕事だよ+13
-52
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227. 匿名 2014/01/06(月) 02:54:52
親のしつけがとか言ってる人いるけど、3歳ぐらいまでの子供は、親が黙れと言っても無理な時もあるよ
だからって周りの人に迷惑かけるのもダメだけど
だから小さい子供がいる人は、でかけるんじゃなくて、自分の家に来てもらう方がいいと思う
+64
-13
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228. 匿名 2014/01/06(月) 02:55:10
5ヶ月の娘がいますが、睡眠薬は無理だし私はできないかな。舌打ちされるくらいなら平気。
赤ちゃんなんだから、泣いたって仕方ないでしょ。とは思わない。
でも世の中〈子連れ様〉が多いからねー。
前も、某ブランド店で小さな男の子がギャン泣きしてて親は無視してた。親の態度が周りに配慮していたら、周りの人も冷たい目で見ないと思う。+51
-13
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229. 匿名 2014/01/06(月) 02:55:42
子どもは全く悪くないのにね。
悪いのは大人になりきれない親と大人になりきれない周りの人。
ちゃんとしてる親もいるし、周りには優しい人もたくさんいるのに。+49
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230. 匿名 2014/01/06(月) 02:57:00
泣き声よりも
香水がくさいとか体臭の方が嫌とか
言ってる人いるけど
それはそもそもスレ違いだし
私は飛行機も新幹線もよく乗るけど
体臭や香水キツイ人に当たる確率って
結構少ないと思う。
それよりも泣き声は響くから
結構広い範囲の人達に
聞こえて、よっぽど迷惑なんですが。
子供産んだって偉いわけじゃないよ?
ほんと押し付けがましい+65
-30
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231. 匿名 2014/01/06(月) 02:57:29
38の人…!知ったかぶりも酷すぎるよ…!!
欧米の方がマナーがしっかりしてる??
子連れで来ない??
まさしく欧米住みですが、全く逆だと思います。
いわゆる特急列車にも子連れはたくさんいて、泣いてるし、レストランだって皆さんでっかいベビーカーに乗せて来てますよ!
でも周りの目は日本みたいに厳しくないな。
それこそ「子どもだから仕方ないね」みたいな雰囲気。
子連れを責めるより、嫌なら自分が出て行く方がスマートって感じ。
38さんは欧米人には甘いっていう典型かと…
+59
-15
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232. 匿名 2014/01/06(月) 02:58:10
この人見てると
口は災いのもとって言葉が浮かぶ、、+23
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233. 匿名 2014/01/06(月) 02:58:58
この前、東京→大阪間の飛行機で、離陸した時に2歳くらいの子がめちゃくちゃ泣いて、うるさ…って感じだったんだけど周りは諦めてて。
そしたらCAさんがそのお母さんに「大丈夫ですか?」って聞いたらそのお母さん「大丈夫なわけないでしょ!ふんっ!」って何かキレてて…びっくりした。
CAさんも、大丈夫な訳ないって言われたから怪我でもしてんのかと焦ったみたいで聞いてたけど、単に子供がめちゃ泣いてイラついたってだけだった。
でも普通は子供が密室で大泣きしてたら、大丈夫か?と声掛けられたらそこは、ご迷惑お掛けしてすいません じゃないのかな〜?
そこから周りの乗客の態度が変わって、子供が機嫌直してオモチャで遊んで周りに愛想振りまいても皆知らん顔。
親の態度で子供への周囲の態度って変わるなーと感じた。
+122
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234. 匿名 2014/01/06(月) 02:59:10
どっちの意見でも自由だけど
あんまり口汚いかきこみにはうんざりする+56
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235. 匿名 2014/01/06(月) 02:59:27
うるさいガキを見ると殺意をおぼえるくらいにイライラする。我慢してるだけ。子供キライは、沢山いるよ。中には子供に危害を加えるキチガイも居るから、気を付けた方が良いと思う。静かにさせるのは、マナーと言うより、子供を守るためよね。+51
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236. 匿名 2014/01/06(月) 03:00:32
ここも大炎上するなw
絶対交わることのない正論同士のぶつかり合いwww+39
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237. 匿名 2014/01/06(月) 03:01:07
少子化になって当たり前だよね。こんな子育てしづらい環境なら。でもこないだ電車で泣いてしまった娘に若い不良っぽい人達が「女の子ですか?親戚の子は男の子で声が太いんですけど、女の子は可愛らしい泣き方しますね!頑張ってください!」って言ってくれて本当に感激して泣きそうになりました。人間見た目じゃないんだなぁと心から思いました。+94
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238. 匿名 2014/01/06(月) 03:01:13
睡眠薬はさすがにやらないでしょ。炎上目的❓
ホリエモンの知り合い❓が特殊なんじゃない❓
今まで10回以上海外へ行ってますが、周りの外国人の赤ちゃんや子どもギャン泣きしてる子はしてるし、ミルク飲んで寝てたり、親が移動したりなんらかの手段とってたよ。
外国人の子どもがみんながみんな寝てたことなんかないよ。+26
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239. 匿名 2014/01/06(月) 03:02:06
親が親が…って言いますが、では何が正解なのでしょうか?
席を離れてあやす、すみません…と謝る。
それで、一般の方は仕方ないな…と思ってくれるのでしょうか?
参考までに教えて下さい。+53
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240. 匿名 2014/01/06(月) 03:02:14
ここ見てから他のトピに行くとなんか平和で安心する。好きなコンビニトピとかテーマパークトピとか+25
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241. 匿名 2014/01/06(月) 03:03:54
私20代前半の独身女だけどホリエモンに賛同するわ(笑) 子供はうるさくて仕方ないものかもしれないけどやっぱりうるさくされたらムカつくもん。親も配慮が必要+61
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242. 匿名 2014/01/06(月) 03:05:20
227 言っても無駄な時期はあるよね
うちも3歳で ワガママ!だから 周りには すみません!と謝る。
はじめは 嫌だったけど そうする様になってから 知らない人に助けてもらえたり 優しくされたりする様になった気がする。
冷たい視線は すごく減ったと思う+43
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243. 匿名 2014/01/06(月) 03:05:24
どっちかっていうと、迷惑だと思う人のほうが多いと思うよ。+68
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244. 匿名 2014/01/06(月) 03:06:10
こういうトピ見ると、マジで日本で子育てしてなくてよかったわぁ〜って思う
オーストラリア在住だけど、子連れにはすごく優しいよ。電車とかバスとか乗り降りする時すぐに手伝ってくれるし、席も譲ってくれて、本当にありがたい。
こういう子連れを責めるようなトピが定期的に立つけど、日本は子育てしにくい国だ…と痛感するよ。
これじゃあ子ども産んで育てることに躊躇するようになるのもわかるなぁ〜少子化も当然だよ。
+72
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245. 匿名 2014/01/06(月) 03:07:17
子供いないし独身だけど、今まで子供の泣き声でイライラしたことありません。
かなりうるさくても、大変そうだなって心配するだけでイラついたことはなかったな。
別にイラつくって人を否定する気は無いけど、自分の周りにもこんな人はいないからちょっとビックリです。+31
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246. 匿名 2014/01/06(月) 03:07:49
ホリエモンのほうがよっぽど世の中に迷惑かけてたからね。赤ちゃん泣かせても刑務所には入らないもの。+35
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247. 匿名 2014/01/06(月) 03:08:46
赤ん坊が泣くのは何かしら不快な事があるからでしょう。公共交通機関での移動が辛いという事。
それなら薬に頼ってでも移動中は寝て過ごさせた方が、余程負担の軽減になるのでは?
そういうところ、日本は融通が利かないと思います。全ての赤ちゃんに睡眠薬を、とは言いませんが、保護者には選択肢を与えるべきなのではないでしょうか?
体を突っ張って声を枯らして何時間も泣き続ける赤ちゃん、医師の処方した薬で眠って過ごす赤ちゃん、後者を選びたい親はいるはずですし、その選択が合理的であるとするアメリカではそれが常識なのでしょう。
何かの事情で自家用車以外で長距離を移動するのに、赤ちゃんが終始機嫌が良かったとしてもそれはそれは大変な事なんです。一時も目を離せませんから。お弁当さえまともに食べられません。眠っている赤ちゃんを抱えてただ座っていられる時間がどれだけ貴重か、親になった人には良くわかると思います。
赤ちゃんが泣いて周囲に迷惑をかける事で申し訳ないと思う気持ちが、自身の精神的負担になる事は言うまでもありません。
社会性の無い赤ちゃんを連れて公共の場にいさせて頂いているんだ、という気持ちを常に持っていれば、自ずと自分の取るべき行動は見えるはず。+49
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248. 匿名 2014/01/06(月) 03:09:52
「イライラする」くらいにしといたらいいのにわざわざ余計なこと言うから・・・
「睡眠薬飲ませればいい」までいくとさすがに話変わってくるでしょうがw+33
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249. 匿名 2014/01/06(月) 03:10:14
子どもに殺意を覚えるとか…
人としてヤバイでしょ
ガルちゃんが嫌な感じになるから、
そういう変なカキコミする人は来ないでほしい+49
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250. 匿名 2014/01/06(月) 03:10:43
237
子育てしにくい世の中になったんじゃなくて、
子供様の親が多くなって、図々しい親が増えたから反発が多くなっただけなんだって。
昔は夜泣きしたら窓を閉めるとか、集合住宅では室内を走らせないとか、電車ではベビーカーを折り畳むとか、親がまず精一杯周囲に気を使ってたから、
周りが、そこまで親が頑張ってるなら、と応援してたんだけど、
最近の親は最低限の気遣いすらしないくせに、子持ちの大変さばかり主張するようになったんだって。
泣くのは仕事だからと言って窓閉めなかったり。
昔の人はちゃんと窓を閉めてて、そうやって気遣うお母さんに対して、周りが、泣くのは仕事だから…と気を使って声かけしてたんだって。
親の方から「泣くのは仕事なんだからうるさくても仕方が無いだろう!」みたいに言う人は居なかったんだって。
+88
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251. 匿名 2014/01/06(月) 03:11:34
発達障害の子とかもいるからなあ。
だけど堀江さんの意見は自己中すぎる。
だから嫁さんに逃げられたんだろうなあ。+34
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252. 匿名 2014/01/06(月) 03:13:53
前にファミリー向けじゃなく、ちょっと老舗の蕎麦屋で蕎麦食べてたら、家族というか親戚8人くらいで来てる家族の子供が大音量で泣き出した。
ずーっと泣き止まなかったら、近くにいた別の客のおじさん2人連れの1人が「うるさい!!静かにさせろ!!」って怒鳴った。
それでお母さんが子供を抱っこしてあやすために立ってった。その時点ではおじさん怖いなーと思ったけれど、その家族が食べて引き上げていく時に男の人達がおじさんを睨んでいったの。正にガンをつける感じ。今度は集団って怖って思った。
おじさんはそれが悔しかったのか、店の人に「あんなのないよ。注意すべきだろう」って文句言ってた。
なんか蕎麦が喉を通っていかなかったよ。
どっちもどっちなんだけど、やっぱりあのお母さん、もっと早くなんとかするべきだったんじゃないかな?と思った。+92
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253. 匿名 2014/01/06(月) 03:14:11
うんうん、
思いやりだよね、お互いね。
子連れ飛行機や新幹線乗らなきゃいけない時もそりゃあるよね。
お互い理解と優しさが必要だよ。+57
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254. 匿名 2014/01/06(月) 03:17:49
244
それでも大半の人がこの国で一生暮らすんだよ。+9
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255. 匿名 2014/01/06(月) 03:18:08
これが赤ちゃんの泣き声じゃなくて、近くでこわそうな人たちが騒いでるって状況だったら舌打ちなんてしないでじっと我慢するだろうに…+63
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256. 匿名 2014/01/06(月) 03:18:58
231 244
欧米なんて日本より何倍も広いんだから、子連れNGの国もあれば、子連れウェルカムの国もあるでしょ。
どうであれ、日本みたいに夜22時とかになってもドン・キホーテとかに連れ回してる人は滅多にいないよ。
夜20時以降に起こしてる家も少ない。
そう考えたら日本は子育てしにくいことないでしょ。
かなり自由じゃん。
夜遅くまで起こしてる人多いし、フランスなんか夜は大人の時間で、夜21時とかにレストランで子供見かけることなんか有り得ないのに、日本は幼稚園児みたいなのがいる時ある。
欧米諸国どこだって、やる事やらない親には厳しいよ。
+68
-6
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257. 匿名 2014/01/06(月) 03:19:36
子供の声がうるさいって言ってる奴
お前もうるさくして、迷惑掛けて大きくなったんだよ。+19
-39
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258. 匿名 2014/01/06(月) 03:20:03
生後半年までは遠出は我慢、菌に感染するかもしれないし、母親も我慢が必要。
+40
-3
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259. 匿名 2014/01/06(月) 03:20:34
255
確かに‼笑
強面の人が騒いでてもこの中に息飄々と注意したり舌打ちする人は一人もいないね笑+51
-10
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260. 匿名 2014/01/06(月) 03:20:41
237
そうかな?
昔はお互い様の精神だったんじゃない?
子育てする人が少なくなったからじゃないかな。
ここでの批判意見も独女が大半
+20
-31
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261. 匿名 2014/01/06(月) 03:20:56
あまりに酷いギャン泣きとかは、車掌が移動の声かけをするべき。
新幹線て授乳室あったかな?
あればそういう所を案内するべき。
+31
-4
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262. 匿名 2014/01/06(月) 03:21:39
子供かぁ〜 私はどんな子育てするのかな
正直 これがリアルな世の中声でしょう
巻き込まれたく+8
-6
-
263. 匿名 2014/01/06(月) 03:22:10
少子化納得だろ!
はーか、てめえらの年金は、
今うるさくしている子供が
はらうんだよ!+22
-37
-
264. 匿名 2014/01/06(月) 03:23:19
私も日本で子育てしなくて良かった〜と心底思う。
日本は子育てに向かない。
環境より人的に。+29
-14
-
265. 匿名 2014/01/06(月) 03:24:15
乳飲み子を無駄に連れ歩く親多すぎだろ。アクセサリー犬かよ
風邪やインフル貰うとか、ストレス与えるとか考えないで
普通にライブやら映画館やらに来るもんな。
自分達が行きたいけど預ける場所がないだの理由つけてさ。+67
-7
-
266. 匿名 2014/01/06(月) 03:24:44
そんなこと言ってる人が
将来痴呆で夜昼子供みたいに騒ぐだよ!
その時そんな心ない事言われるんだよ!
+22
-22
-
267. 匿名 2014/01/06(月) 03:25:44
人に多大な損失させてなにこいつ
+12
-8
-
268. 匿名 2014/01/06(月) 03:25:53
だからと言って知らん子供のために舌打ち女に注意するガッツも私には無いが+14
-5
-
269. 匿名 2014/01/06(月) 03:26:25
256
海外で子育てしてるけど、やっぱり日本人は子連れに冷たいと思うわ。残念だけどね、、、+41
-16
-
270. 匿名 2014/01/06(月) 03:26:39
260
まさにそれなんだけど、
昔のお互い様の精神の解釈がよく分かってないんだって、260みたいな人は。
自分のやる事やってから互いに助け合う、なのに、やることやらずに「困った時はお互い様〜♪」だと思ってる人がいるんだって。
+43
-3
-
271. 匿名 2014/01/06(月) 03:27:43
255
ものすごく的はずれ+10
-11
-
272. 匿名 2014/01/06(月) 03:28:31
269
じゃあもう帰ってくんなよしつこいババア!+13
-21
-
273. 匿名 2014/01/06(月) 03:28:38
子供が泣いていてお母さんがスマホをいじっている。お父さんに子供の面倒をみてほしい
行動なのか知らないけど、あれはちょっとね・・・。+41
-2
-
274. 匿名 2014/01/06(月) 03:29:21
海外で子育てしやすいってしつこく書き込んでる人、どうでも良い。
好きなだけ海外に居てください。+59
-24
-
275. 匿名 2014/01/06(月) 03:31:11
日本人は神経質だから仕方ないね。空気を読むって言葉は日本にしかないって聞くし。+32
-8
-
276. 匿名 2014/01/06(月) 03:31:47
二児の母親の私からすると日本だろうが外国だろうが21時以降にレストラン連れてきてたら、その地点で母親失格だと思う。
まぁTPOだよね。
時間と場所と状況によってはうるさいって舌打ちする人のが悪くなったり、子連れが悪くなったりするよね。
あやすのもめんどいなら、連れて来るな!薬飲ませとけ!…は理解出来る。
でもあやして動いて謝ってるのに、舌打ちは落ち込むな~。そんな状況に私はなったことないけどね。+65
-6
-
277. 匿名 2014/01/06(月) 03:31:54
264.296
でもそちらの韓国よりはずっと良いですよ。+11
-11
-
278. 匿名 2014/01/06(月) 03:32:48
271
明らかに弱い立場の人にだけキバむくってのもダサい大人だよね+41
-7
-
279. 匿名 2014/01/06(月) 03:32:57
高齢出産だと障害児が生まれやすい
たぶんその子供も高齢出産の子だね+4
-32
-
280. 匿名 2014/01/06(月) 03:34:57
ホリエモン見直したわ。+27
-28
-
281. 匿名 2014/01/06(月) 03:35:21
ホリエモンGJ+32
-31
-
282. 匿名 2014/01/06(月) 03:35:54
独身だけど堀江に賛同してると思われてたらとんだ誤解だよ。
睡眠薬とか…嘘でしょ?前から嫌いだけど、やっぱり相当人間性に問題あるんだな、この人。+35
-17
-
283. 匿名 2014/01/06(月) 03:36:15
子連れは一箇所に集めて隔離して欲しいわ。+26
-31
-
284. 匿名 2014/01/06(月) 03:38:16
子供は泣くのが仕事です。+12
-40
-
285. 匿名 2014/01/06(月) 03:39:09
うるさいのを開き直って正当化してるBBAもうすぐ4時なのに寝ないのか+26
-12
-
286. 匿名 2014/01/06(月) 03:40:06
子供に無理矢理仕事させちゃだめよね+18
-4
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287. 匿名 2014/01/06(月) 03:41:17
たまに、新幹線とか飛行機で子供がギャン泣きしてるのにニヤニヤしてる母親見るとすごいムカつく。
子供あやすためにニヤニヤしてるんじゃなくて、存在をアピールするかのようにニヤニヤしてる人。伝わりにくいと思うけど。
+44
-6
-
288. 匿名 2014/01/06(月) 03:41:46
なんか、極端な意見。男性が紛れ込んで、煽ってませんか?変な時間帯だし。
起きてる私もどうかと思うけど。+13
-5
-
289. 匿名 2014/01/06(月) 03:42:28
BBA寝るかな+7
-10
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290. 匿名 2014/01/06(月) 03:44:21
変な親多いよね
子連れが嫌われて当たり前だと思う
まともな親なんか滅多に見ない
+48
-17
-
291. 匿名 2014/01/06(月) 03:46:14
回りに迷惑かけないよう気遣いしてる親が大半だけど、子供なんだから仕方ないでしょって親も増えてると思う
トピ違いだけどファミレスだったら子供は騒いでも良いと思ってる人も多いし
この時期の新幹線なんて混んでて簡単に席を立ったり出来ないだろうから、緊急の用事じゃなければ乗らない方がいいと思うんだけど
地元に帰るのは空いてる時期にするとか
子育てには我慢が必要というけど、連休に地元に帰るとか旅行とかも我慢する中の一つじゃないかな+50
-3
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292. 匿名 2014/01/06(月) 03:51:52
ベビーカー論争と同じ展開になりそう。
結局はお母さんの態度次第なんじゃないかな?+51
-1
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293. 匿名 2014/01/06(月) 03:52:24
同じ人が連続で投稿してるけどバレバレだからwwwww+11
-7
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294. 匿名 2014/01/06(月) 03:52:30
たかだか二年間しか自分の子どもの育児すらまともに出来ずに放り投げた男が偉そうに(笑)+42
-13
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295. 匿名 2014/01/06(月) 03:52:48
19
すぐそうやって子なしや独身は、子供がうざいと100%思ってる!!みたいな固定概念は好きじゃないわ
母親なのに虐待する人だっているのに?
独身だって自分が赤ちゃんだった、子供だったころを忘れている訳じゃないでしょ
子持ちだからって神様みたいに寛容じゃないし、あえて言わないのは言うことによって叩かれること
悪者扱いされるのがわかってるからでしょう
綺麗しか言わないさ。
+13
-7
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296. 匿名 2014/01/06(月) 03:56:49
うちの猫なんか新幹線200円で乗れて
とってもおとなしくしてるし
みんなに可愛がられます♪
いいでしょう?+15
-20
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297. 匿名 2014/01/06(月) 03:57:24
正直言って、狭い空間で子供にギャン泣きされたらすごく不快。
親ががんばってあやしてるなら責める気にはなれないけど、子供が小さいうちは新幹線や飛行機には乗らないでいてほしいのが本音。子供自信見てて辛そうだし。+68
-7
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298. 匿名 2014/01/06(月) 03:58:34
244
あなたはオーストラリア人なのになぜわざわざ日本人のグループに入ってきて嫌味を残すことをするの?+19
-15
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299. 匿名 2014/01/06(月) 04:02:27
トピずれかもしれませんが、事情があって以前国際線に乗った時の話…
自分の他にも小さい子供を連れたお母さんが一人。
その人はとても綺麗な人でにこやかで、気になって話に聞き耳立ててしまったのですが…
乗った飛行機の航空会社の元CAである事
海外赴任中の御両親に会いに行く事
そしてその人も帰国子女らしくネイティブな英語を喋るのがわかりました。
彼女は日本人と外人さん含め自分の席の周りの人には、
子供が迷惑かけたらすみませんって直ぐに丁寧に声かけしてました。
近くにいたおじさんは彼女の荷物を自ら上げてたし、食事や化粧室に行く時はオバチャンらが抱いてたし、
外人さんはぐずった子供をあやしたり彼女に飲み物を取ってきたり…
同じ母子二人の私に対して親切にしてくれたのは乗務してたCAさんだけ(涙
彼女みたいに美人でも社交的でもないし語学力も無いからしようがない。
でも学びました。赤の他人が親切にしてくれるかどうか、やっぱり第一印象である程度決まるんだと。
子連れで公共交通機関に乗るなら、周りへの気遣いを言葉や態度で示すべきだと。
飛行機というシチュエーションでの元CAママの振る舞い、これが正解だと思いましたし、
それが自然に出来るのが羨ましくも思いました。+79
-4
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300. 匿名 2014/01/06(月) 04:03:53
フランスで子育てしてる友人も、日本に帰りたくないといつも言ってる。
向こうは、子連れに優しいと。
21時過ぎに子どもを見かけないというけど、シッターサービスが充実していたり、親が子育てを離れられるように社会の仕組みが成立してる。日本で同じことをしたら、また場合によっては、「子どもを放ったらかしてディナー?」と、批判されるんじゃない?
ホリエモン、二歳まで子育てというけど、そんな考え方や態度に嫌気がさして、奥さん逃げたんでしょ。正論だけ言ってればいいわけじゃないと思う。+42
-13
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301. 匿名 2014/01/06(月) 04:05:17
子供は泣くのが仕事って言うくらいだし、仕方ないとは思うけど…この前バスで30分間ずっともの凄い泣き方で泣いてる子供がいてさすがに気が変になりそうだった。仕方ないって分かってはいるけど、ちょっと耐えられなかった自分がいた。+77
-6
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302. 匿名 2014/01/06(月) 04:06:07
この季節に人混みの中に長時間いたらインフルとかノロとか拾いそうで怖い
免疫力の低い子供は乗せたくないな+33
-4
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303. 匿名 2014/01/06(月) 04:07:01
悲しいけどこれが日本の現状なんだね+21
-13
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304. 匿名 2014/01/06(月) 04:08:21
>日本で同じことをしたら、また場合によっては、「子どもを放ったらかしてディナー?」と、批判されるんじゃない?
日本だって彼氏以外知り合いいなきゃ誰からも非難されないよ
+16
-6
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305. 匿名 2014/01/06(月) 04:09:10
おいホリエ!この荒れたトピの状況をなんとかしろよ+13
-8
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306. 匿名 2014/01/06(月) 04:09:23
こういった帰省の時期だからね(^^;;
私も2人子供居ますが
我が子でも赤ちゃんの泣き声は
何度聞いても焦ります(^^;;
耳についちゃうんですよね…
でも赤ちゃんが泣くのはやはり
仕方がないこと。
だからこそ親も周りに迷惑を
かけるだろうと承知で周りからの
冷たい目線も覚悟の上、乗車して
それなりの対応が必要なのかと思います。
睡眠薬なんて海外のママにとっては
普通かもしれませんが
やはり、大人と同じ感覚で
飲むものではないはずです!
与える量を間違えば死に至りますよね。
+33
-17
-
307. 匿名 2014/01/06(月) 04:09:52
250
まずあなた子育てした事ありますか?窓を閉める、ベビーカー畳むとかは基本ですよね。例えばバスに乗っていて子供が泣いてしまったら母親の皆さん申し訳ないと思ってると思いますよ。そしたら電車乗らなければいい、家にいるか車使えって思うのかもしれませんが、冬道で遠出するなら車使うよりも電車の方が早くて安全だと思います。子供は泣くのが仕事だとは言わないですが、うるさいって思っても口や行動には出さず心におさめるのが大人だと私は思ってます。+25
-41
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308. 匿名 2014/01/06(月) 04:15:11
子供がいる人は交通手段を考えて車で移動した方がいい!!
私も二児の母親ですが ウルサイもんは ウルサイですよ!!+61
-18
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309. 匿名 2014/01/06(月) 04:15:47
みんな海外に憧れてしょうないんだなあ
結構余裕のない暮らししてる人多いけど
駆け落ち的な楽しさはあるのかも+5
-20
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310. 匿名 2014/01/06(月) 04:15:49
イライラする女の人が車で移動すればいいというより、
公共で大人しくしていられない子どもを連れているなら、そういう人たちこそ車で移動するべきじゃないかな‥
最初のツイートに違和感を感じる(°_°)+68
-11
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311. 匿名 2014/01/06(月) 04:17:12
どっちにせよババアって言い方は良くない+26
-4
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312. 匿名 2014/01/06(月) 04:18:57
ババエモン。+4
-8
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313. 匿名 2014/01/06(月) 04:20:46
貴方たち、怖い、、、+19
-10
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314. 匿名 2014/01/06(月) 04:21:47
確かに長時間乗り物乗ってるときに泣き声聞こえると頭痛くなったりするけど、じぶんが小さいときも公共の場で泣いてたんだろうなと思うと何も思わない。
ホリエモンは公共の場で泣かないで育ったのかねー+17
-27
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315. 匿名 2014/01/06(月) 04:23:11
子供は泣くのが仕事って、、、それを制するのが親の仕事。
周りの事を考えるのも親の仕事。
キーッと向きになる人の仕事は、感情的にならずに落ち着くこと。
子供は正義じゃないよ。+61
-13
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316. 匿名 2014/01/06(月) 04:24:01
307
あなたの主張がどうして250の私に当てられてるのか分かりません。特に中盤から後半部分。
私はそんな話はしていませんよ。
ご自分でもどうして250に対して307の内容になったかよく分からないんじゃないですか。ただの鬱憤をぶつけられただけに思いますが。
ちなみに、私は子育て中です。
250に書いたことは、祖母と母から懇々と聞かされてる事です。
祖母は保育士、母は小児科医なので、親子の関係を見てきてる人間なので。
+10
-17
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317. 匿名 2014/01/06(月) 04:25:19
「自分たちも子供の頃があったでしょ」というのは屁理屈。
+77
-19
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318. 匿名 2014/01/06(月) 04:27:01
私だったら母親が必死にあやしていてそれでも泣いてるんだったら、近くにいたらあやすの手伝うと思う。いらいらはしないよ。母親が何もしてないんだったら、母親にいらいらする。+45
-6
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319. 匿名 2014/01/06(月) 04:27:40
314
公共の乗り物の中で泣かない子、いると思う。
私も関西に住んでて祖母が九州だから、小さい頃に何度も新幹線で移動してたけど、1度も泣いたことがないらしい。
このトピにも子供さんたちが全然泣かないと書いてる方いるけど。
泣かない子はいると思うよ。
+54
-4
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320. 匿名 2014/01/06(月) 04:30:18
新幹線て、トンネル入るたびに気圧が変わって耳が痛くなるでしょ?それって赤ちゃんとか幼児はすごいしんどいんじゃないの?
それだったら、離陸の時に気を付けとけば良い飛行機の方が耳の負担軽いんじゃない?移動時間も新幹線より短いし。
+9
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321. 匿名 2014/01/06(月) 04:31:28
ほりえもん痩せたな
ちゃんとご飯食べてるのかな?
あ どうでもよかった?+8
-15
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322. 匿名 2014/01/06(月) 04:32:48
私はこのトピック読んで
その時のその子供の保護者がどういう態度だったか
が気になりました。
泣いても放置で平気な顔してスマホいじったり
してるような親なら舌打ちされても
仕方ないかな。
逆に申し訳なさそうにしてたなら
気の毒だなとか同情すると思います。+63
-1
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323. 匿名 2014/01/06(月) 04:34:07
150vs307は150の方が正しい+14
-4
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324. 匿名 2014/01/06(月) 04:35:07
250の間違いでした+12
-3
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325. 匿名 2014/01/06(月) 04:37:26
子供好きが当たり前と思っている人たちがそもそもの間違い。
子供のことになると極端な思考になるね、ここの人達は。
貴方たちの意見は別に正論じゃないよ。+42
-4
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326. 匿名 2014/01/06(月) 04:41:38
AKB48大島優子『私も同感』+1
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327. 匿名 2014/01/06(月) 04:41:58
うちの子はお産が長かった為、
念のため生まれてすぐにCTスキャンを撮ることになりました。
動いたらダメなので睡眠薬が処方されました。
医師の指導の元で出産直後の子にも飲ませられるのに、
掛かり付けの医者が眠くなる成分を含んだ薬を
処方するのなら悪くないと思いますが。
市販の薬を素人判断で買って飲ませる方が寧ろ不安ではありませんか?
やっぱりマイナスかな・・・
子供の事を考えた上で、飲ませるも飲ませないも親の判断だし。
何十分も泣きやまない赤ん坊見てると、
本人も周りも本当にかわいそうに思う。+46
-5
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328. 匿名 2014/01/06(月) 04:59:46
こういう議論のときに、だったら自分はどうなの?っていう反論はおかしいよね
政治評論家にじゃあお前が総理やってみろやって言っているのと同じ+29
-5
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329. 匿名 2014/01/06(月) 05:00:46
親のしつけとか言うけど
乳児とかまだ小さい場合
泣くなってしつけなんて出来ないけど
+18
-20
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330. 匿名 2014/01/06(月) 05:01:38
新幹線に乗っているのなんてたかだか数時間、
時には1時間くらいでしょ?
子供の泣き声くらい我慢できないようでは、大人とは言えないと思います。
イヤなら自分がデッキに出れば済む話。
と思う私は未婚、子どもはまだありません。
睡眠薬といえども副作用あるし、
子どもに使うなんて鬼畜です。
合理的な人間の振りなんてやめてしまえ。+16
-56
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331. 匿名 2014/01/06(月) 05:06:45
新幹線に乗っているのなんてたかだか数時間、
時には1時間くらいでしょ?
子供の泣き声くらい我慢できないようでは、大人とは言えないと思います。
イヤなら自分がデッキに出れば済む話。
と思う私は未婚、子どもはまだありません。
睡眠薬といえども副作用あるし、
子どもに使うなんて鬼畜です。
合理的な人間の振りなんてやめてしまえ。+16
-47
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332. 匿名 2014/01/06(月) 05:11:28
この駒崎って人も偽善者っぽくて嫌い
なんか写真とかいかにも狙ってるし+22
-2
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333. 匿名 2014/01/06(月) 05:13:11
精神狂っとる。
ばか?+6
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334. 匿名 2014/01/06(月) 05:14:10
公共の場で泣かせても平気な人多すぎ。飛行機、新幹線、密室の状態で延々と泣いてもへっちゃら。子供は泣くのが当たり前とおもっているのでしょう。うちの親は、人前で泣くことを禁じましたので、そういう躾されて育ちましたのでこのような風潮は、全く理解できません。+62
-6
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335. 匿名 2014/01/06(月) 05:16:03
自分は親がしっかりしつけていてくれていたのでどこに行っても泣かず母について行っていたらしいです。年齢にもよるけどしっかりしつけていればそこらで泣き喚いたりしないですよ。睡眠薬は依存しなければ使っても害はないし毎週毎日新幹線や飛行機を使う人なんてあまりいないですしいたとしてもかなり金持ちなはずなのでそこらの新幹線は乗らなそうですよね。飛行機や車など。電車や飛行機や新幹線で泣いてる子供がいるだけで不快に思ってしまいますどんなしつけをしているのだろうとか公共の場所ですしみんなピリピリし始まるし…泣いてる子供、親、周りのピリピリ険悪ムードが不快なので睡眠薬やお腹いっぱいにさせて眠らせたりするのに賛成!+40
-9
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336. 匿名 2014/01/06(月) 05:18:30
327
子供は風邪薬でも酔い止めでも良く眠るよね。多分薬とか断固として認めないって人も、知らずにそういう誘眠作用のある成分を含んだ薬を子供に飲ませた経験はある人が多いと思う。泣かせっぱなしより薬を服用させた方が良いと判断するなら、その時は市販のモノより少し強めの小児用の酔い止めあたりを医者に貰えば良いんじゃないの?ホリエモンの言い方が泣いてる子には睡眠薬飲ましとけ!みたいにストレートだから薬が悪いみたいに言われるけど、薬は本来メリットがあるからこそ薬。要は用法を間違わなければ良いわけで。+30
-6
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337. 匿名 2014/01/06(月) 05:24:23
私は自分の子供がうるさかったので
大変苦労しました。バスや電車では
すみませんとよく頭を下げてました。
幼稚園位までは子供はいう事なんて聞かないから、半べそでしたよ
だから、泣いてる子を持つ親を見るとあやして
あげます。そして、「いいの子供は泣くのと食べるのがお仕事ですからねー」と声をかけてあげると皆さん嬉しそうでしたね。
親も大変なわですよね…。
今バスに乗るとうちの子は、赤ちゃんうるさい!なんて言いますが、「あなたも赤ちゃんの頃泣いてたのよ!もっと大きな声で!」って
言ったら、驚いていました。
育児はたいへんです。
常識のない親もいますから、ひとまとめにはできませんが、薬を飲ませた方がいいという意見は、極端で傲慢ですよ。
+22
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338. 匿名 2014/01/06(月) 05:26:20
子育てしたことあるとかないとかより、
子供だから泣くのはしょうがない自分の小さい頃もそうだったでしょとか、そのぐらい我慢できないの?とか、
なんか違うと思う。
うるさいものはうるさいし耳障りだし、それって周りが我慢するのはおかしいかと。
普通は親が気を使うところでは?
そういうことも考えられない親のが大人じゃないかと。
しつけできない歳で迷惑かけると分かっていて乗るとか本当に気の使えない親だと思うんですけどね。
+52
-11
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339. 匿名 2014/01/06(月) 05:29:10
睡眠薬お前が飲めよ+13
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340. 匿名 2014/01/06(月) 05:30:15
子供が泣くのは仕方ないけど、それをちゃんとあやしてなだめたりしようともせずに放置していたり、あやしたとしても「しょうがないわねえ」くらいの気持ちで適当に面倒をみているだけの非常識な親に腹が立つ。
あなたの家ではいつもの事なのかもしれないけど、一歩外へ出たらそれは公害です。「子供だからしょうがないでしょ」と開き直っていないで、ちゃんと周りに気を遣うべきです。+47
-6
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341. 匿名 2014/01/06(月) 05:31:23
海外ドラマや映画とか見てると、赤ちゃんは生まれてすぐ個人として扱われ、個人部屋に、ベビーベッドの横にトランシーバーがありますよね。
文化の違いで、日本はまずないでしょう。
今回の睡眠薬の件ですが、私にはその発想がなかったです。ビックリしました。
しかし、海外では普通?なのか分かりませんが、それも一つの文化なんだなぁと受け止めました。
でも、安全面はどうなのかな?
海外で医師が処方するくらいなら、海外には赤ちゃん用の睡眠薬がちゃんとあって、日本には入ってきてないだけ??
日本の医者から精神がやられると言われたとの意見も見ましたが、世界基準ではどっちが正しいのかな??
+13
-6
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342. 匿名 2014/01/06(月) 05:32:40
新幹線で酒飲んでるジジイの声うるさくね?+38
-5
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343. 匿名 2014/01/06(月) 05:36:33
自分の子供が出来たら、
迷惑かけないように
睡眠薬飲ませてください。+14
-8
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344. 匿名 2014/01/06(月) 05:42:34
子供がいたって外出しなきゃいけないときがあると思う。車ない人だっていると思う。+19
-16
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345. 匿名 2014/01/06(月) 05:43:55
子供に睡眠薬飲ませる量間違えて昏睡状態 とか出てくるんじゃないの?
病気じゃないんだから極力薬飲ませたくないってのが母親でしょう。
+21
-8
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346. 匿名 2014/01/06(月) 05:44:37
前科者のくせに文化人ぶるなよ!
お前はこれから、自家用ジェットで移動しろ!+17
-11
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347. 匿名 2014/01/06(月) 05:47:22
母親には病気でも無いのに薬を飲ませる発想ないよね。。。
+22
-5
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348. 匿名 2014/01/06(月) 05:47:51
330
公共の場で騒音を立てるのは迷惑行為。
赤ちゃんの声を微笑ましいと思える人も多いですが、人によっては単なる騒音ですよ。
赤ちゃんを何らかの事情で公共交通機関に乗せる事になったなら
自分が他人に対して迷惑行為を働いてしまうという
可能性があるということを認識すべきだと思いますよ。
迷惑をかけられた方がデッキに出る、それは理論的におかしくないですか?
携帯電話であれば普通携帯を使う方がデッキに出ませんか?
赤ん坊の声がうるさいと思いながらも、嫌な顔せず文句も言わない人がいたとしたら
それはその人の態度に感謝するべきだし、当然だと受け止めてもいけない。
大方の人が理性ある態度を取ってくれるからこそ、
赤ちゃん連れがデッキに出ないで済む訳です。+43
-2
-
349. 匿名 2014/01/06(月) 05:52:05
そんな事我慢できない人間は
世界を掛け回るビジネスマンには
なれないね!どんな状況でも気にしないし
どこでも眠れるくらいじゃないと
成功者にはなれないよ
中国で仕したことある人いないんだね!?
+8
-23
-
350. 匿名 2014/01/06(月) 05:55:34
マザーテレサの教えを勉強して欲しい
世も末だね+8
-19
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351. 匿名 2014/01/06(月) 05:58:03
人を欺き罪にとわれ
服役して来た前科者
ししゃんな!+10
-10
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352. 匿名 2014/01/06(月) 05:58:16
316
話が違うの貴女じゃないですか?子育てしづらいと書いたのは電車で泣いた子供に対して、睡眠薬を飲ませればいいとつぶやく人もいる事についてで、昔は~って私別に昔の話してるわけじゃないので。+8
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353. 匿名 2014/01/06(月) 05:59:17
ここの盛り上がり見ると障害児持ちってけっこうおおいんだとおもった。
しかも小さい子の親なのに午前3時4時もこんなところに書き込みしててそっちの方が驚いた。+22
-7
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354. 匿名 2014/01/06(月) 06:02:46
最近多いのは泣いたり駄々こねた時泣き止ませる事が出来ない親が多い
自分の子供なんだから泣き止ませる方法わかるでしょ
いつまでもダラダラ泣かせてるからみんながイライラするんだよ+45
-10
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355. 匿名 2014/01/06(月) 06:03:06
MRIの検査をするために子供に睡眠を促す薬を使ったけど、呼吸してるか不安になるほど深く眠っちゃって、起きたあともフラフラと足元がおぼつかなくなってた。
もちろん医者に処方してもらったものだけど、やっぱり多少なりとも子供の体に負担になる気がした。
+26
-8
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356. 匿名 2014/01/06(月) 06:03:37
まあ文化の違いをとやかく言ってもしょうがない。
アメリカは合理的なのが良しとされるんだし。
でもアメリカは人種・文化が多種多様だから、あらゆる人が合理主義ってわけでもない。
それこそ飲ませる飲ませないは、親の自由でしょ。
多くの面において判断の選択肢がアメリカより無いのは
日本人がより統一された常識やタブーがあるからだろうね。
薬に関する縛りも日本は厳しい方ではあるね。+15
-3
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357. 匿名 2014/01/06(月) 06:04:04
親はつらいよ+15
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358. 匿名 2014/01/06(月) 06:05:39
こんくらいでカリカリする大人ってどーなの。笑
大人気なさすぎて絶句だわ(^O^)
お前も赤ん坊からやり直せ(^O^)+25
-28
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359. 匿名 2014/01/06(月) 06:07:58
>355
泣かせ続ける方が親子共々負担になるって考え方なんだろうね、アメリカは。
日本とアメリカがどっちが良いのかは、世界的には意見の別れるところでしょうな。+17
-1
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360. 匿名 2014/01/06(月) 06:09:02
子供大嫌いから
少子化止められないわ
自業自得+9
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361. 匿名 2014/01/06(月) 06:09:47
あらーん
悪魔の二歳児をが存じないの?
+6
-17
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362. 匿名 2014/01/06(月) 06:10:00
3歳くらいの子までなら
泣いてても仕方ないと思うし
それをうるさいと思う人もいるだろうけど
舌打ちとかあきらさまな態度とるのは
人としてどうかと思う。
大っきい子がって言うのなら
親が怒ったりして静かにすると思うしね+21
-11
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363. 匿名 2014/01/06(月) 06:13:36
子供の泣き声って高いから耳に障るよね
多分動物の本能かなにかで、危険を大人が察知できる様な周波数なのかな?
+27
-0
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364. 匿名 2014/01/06(月) 06:15:59
前にもいくつか出てたけど、本当にシーズン中だけでも子連れ専用車両、新幹線と飛行機に設けてくれないかなぁ。私は免許をとって子供が小さい頃は車移動してたけど、帰省時等やむを得ず使わざるを得ない親もいるだろうから。子供が泣いたら、周りも不快だし、連れてる親も居た堪れなくて辛いから。+38
-3
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365. 匿名 2014/01/06(月) 06:16:47
泣いてるなら泣き止むまで待とうホトトギス+4
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366. 匿名 2014/01/06(月) 06:17:13
新幹線や飛行機の移動を睡眠時間に当てる人もたくさんいるから子供の泣き声は嫌がる人は多いわな。
寝たくてグリーン車にしたけど子供泣いてるし最悪な経験ある。
赤ちゃんや子供は泣くのが仕事なのは充分に承知してるけど、
最近の親って子供より自分優先の人が多すぎ。
席を立ってあやしに行くとかすればいいのに、自分は寝たいから放置の人とか…
あとは逆に子供をおもいっきり叱る怒鳴り声も周りに迷惑です。
+46
-0
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367. 匿名 2014/01/06(月) 06:17:49
子供は泣くのが仕事だよ
親はなるべく泣かないようにした方が良いけど、周りももっと寛容になってあげないとダメでしょう。
千原せいじが、新幹線で他人の子供が泣いていて、それに怒鳴った客に怒鳴った話を思い出した。+13
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368. 匿名 2014/01/06(月) 06:24:39
安定のホリエモン節
この人ツイッタで稼いでるって
炎上してら本人メシウマなんじゃないの?+10
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369. 匿名 2014/01/06(月) 06:32:13
親の努力は必要だよ。
みんなが車を持てるわけでもなければ
みんなが運転免許を持っているわけでもなく
人間、移動しなくちゃいけない時は移動しなくちゃいけない。
でもだからって泣かせっぱなしで良い訳が無い。
海外在住で免許も持ってなかった頃には
移動で本当に苦労したけど
舌打ちされた事も、文句言われたこともないです。
泣かせてしまったのは気流が乱れてバシネットで寝てた我が子を無理に抱き上げシートベルトで私と固定させられた時ぐらい。これはもう、どうしようもない。白湯のボトルとか飲ませても収まらない時は収まらない。
映画館などに赤子を連れて行くなんて一体どんな親だよ! って思います。+38
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370. 匿名 2014/01/06(月) 06:35:53
赤ちゃんが泣くのは仕方ないと思うけど、この前は60代位のおばさま方が新幹線ですごいうるさかった。
そっちの方がイライラする。+36
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371. 匿名 2014/01/06(月) 06:48:56
355
乳児なんかだと同意書なんかも書かされるし、薬飲ませるのは不安になりますよね(>_<)+3
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372. 匿名 2014/01/06(月) 07:01:00
参考までに・・
アメリカでは長時間の移動と言えば小児用の睡眠薬を薦められます。やはりアメリカではその方が、親にも子にも負担が少ないと考えるからです。
もし服用したためにアクシデントがあったとしたら、日本よりずっと厳しい裁判が待ってますから、相当な安全確認をされた薬のはずです。
日本では旅行等リクリエーション目的で睡眠薬は処方されませんが、睡眠導入剤的なものは簡単に処方されます。風邪薬などに含まれるものです。+19
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373. 匿名 2014/01/06(月) 07:02:37
公共の場なんだから色々な人がいる。疲れてたって電車や飛行機で眠れない場合もあってあたりまえ。子供の泣き声くらいで、大人のくせに余裕なさすぎ。+10
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374. 匿名 2014/01/06(月) 07:03:55
これだから前科もんは…
こいつ日本は戦争絶対に起きない!とか言ってるバカだからねwwwwww+4
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375. 匿名 2014/01/06(月) 07:06:38
睡眠薬とか舌打ちとか…ひどすぎる。
自分だって赤ちゃんのとき泣いて育ってきたくせに。
赤ちゃん泣き止まなくて焦ってる母親の気持ちを考えてあげて!+12
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376. 匿名 2014/01/06(月) 07:07:27
昔は新幹線にも個室が有って、子供が小さい頃は重宝した。なぜ無くなったのかな。無くなってからはグリーンを使っていたけど、グリーンは逆に静かな環境を望むお客さんが多いので、さらに気を使うし。+24
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377. 匿名 2014/01/06(月) 07:08:42
海外では飛行機乗せる前に睡眠薬じゃないけど、睡眠効果のある薬を飲ませるみたい。
アレルギー薬みたいな軽い薬だったかな?
飛行機みたいに逃げ場のない乗り物乗る前なんかは特に。
泣く子に対処する自信がない親はそういうの使うのもアリかと。
ホリエモンはそのことを言いたかったんじゃないかな。+21
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378. 匿名 2014/01/06(月) 07:10:07
子供用の睡眠薬は無いとでかい病院で言われたよ。
もし処方する医者がいるなら怖いな。+8
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379. 匿名 2014/01/06(月) 07:21:55
でも、飛行機や新幹線のような密室でギャンギャン泣かれると正直、躾なってないと思う。迷惑だよ!本当に。
外出するの控えたほうがいいんじゃない?
+34
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380. 匿名 2014/01/06(月) 07:22:25
あかちゃん専用車両あればいいのにね+22
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381. 匿名 2014/01/06(月) 07:23:59
そもそも泣いたらデッキに連れてけよ!!!
のうのうとグリーン車の中で泣かせ続けるのがムカつく。
携帯で話すのもデッキなら、泣くのも当然デッキだろ。+51
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382. 匿名 2014/01/06(月) 07:24:37
子供が小さい頃 小児科で眠れる薬や
下痢止めなどなど大量にもらって海外行ったよ
うちの子は大人しかったから不要だったけど
うるさく泣く子って、アスペとかなんじゃないかな?
ある程度育たないと分からない障害もある+18
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383. 匿名 2014/01/06(月) 07:27:13
親もちょっと大泣きしたら次の駅で降りるとかすればいいのに。
グリーン車だったら厳しいかもだけど、それ以外なら降りなよ+17
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384. 匿名 2014/01/06(月) 07:32:49
親の対応によるかな~。
泣いてても全く動かなかったり、子供だからしょうがないでしょ、って態度だといらつくし、
席を移動してデッキや端っこに行ったり、周りの人に「すみません」って申し訳なさそうにしたりしてる人には、そうは思わない。
私も子供がいるけど、新幹線ではデッキに移動するし
普通の電車では次の駅で降ります。
小さいうち(泣いたり騒いだりする年齢)は、なるべく長い時間乗せないようにしてる。
買い物もネットショッピングが多い・・・。+29
-2
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385. 匿名 2014/01/06(月) 07:34:20
子供の泣き声にイライラする人って、自分が赤ちゃんだったとき
泣かなかったの?って思う。
ほんと自分勝手な人間。+9
-33
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386. 匿名 2014/01/06(月) 07:35:39
赤ちゃんが泣いても仕方ないのは理解してるけど、でもだからって赤ちゃんの時に長時間で移動する飛行機や新幹線に乗せる親もどうかと思います。
飛行機や新幹線では仕事のために仮眠をとる人も多いのに、そういう人への配慮も必要では?
少しの時間なら、みんな我慢してるし理解しています。
でも長時間になるなら、少し席をはずしたり、あやしたりして、親がちゃんと対応すればいいのでは。
そもそも、泣くのは仕方ないと堂々と放置してる親がいるから、問題になるんだと思いますが。
子供は泣くものだけど、だからって周りへの配慮をしなくていいとはならないでしょ。
緊急以外はなるべく小さいときは長時間の移動は避けるべきと思います。
相手にこうするべきと強いる前に、世の中は片方の配慮だけでなく、両方からの配慮があって成り立っていること忘れないでほしいですね。+32
-3
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387. 匿名 2014/01/06(月) 07:36:11
小さい子供を抱っこせず歩かせて超混雑してるのに初詣に来たり、人混みの中をベビーカーで突っ込んだりしてる人が、うるさいって言われたことに腹立てるんじゃない~
日にちずらして来ればいいのにと思う
なんで子供の身になって考えてられないんだろう
周りが避けてくれるはず、我慢してくれるはず
思い込み過ぎてる人多いでしょ
馬鹿親と言われる人ってこいう自己中じゃないかね
じゃあ言われたらどうするか
すいません、くらい言える親にならないとね
いちいちそんなことで傷ついてちゃやってけないよ
みんな子供だったくせにと、ひらきなおるんだったら
自分も今まで迷惑かけたことあるかもって思うんじゃ??
子供が苦手な人もいるんだし
自分だって苦手なものあるでしょ
悪口いったり、何となく苦手だからって避けたり傷つけたりしたことないの?
自分の子供が可愛いのは、自分たちだけが思ってることだと考えた方がいいよ。
+46
-2
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388. 匿名 2014/01/06(月) 07:36:47
ホリエモン好きじゃないけど、これは同意出来る。
子供がクズルのは誰でも解るけど、なら親はもっと注意して行動すべき。
車使うなり、人混みの中避けるなど。
人混みに子供だって慣れていないだろうしさ。
+39
-8
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389. 匿名 2014/01/06(月) 07:38:13
子供と大人は違う!
親だって泣き止ませたいのは山々やし
何歳かわからないけど、いつ、どこで泣き出すかわからない子供なんて
躾で泣き止むなんて思ってるほど
子育て簡単じゃないし
周り冷たすぎる
+18
-23
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390. 匿名 2014/01/06(月) 07:40:00
睡眠薬はまずいでしょ+10
-7
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391. 匿名 2014/01/06(月) 07:43:40
”隣の席の女性がうるせーな、って言いながら舌打ちしたんだけど・・・”
↑
この品のない発言にびっくりする。
+21
-5
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392. 匿名 2014/01/06(月) 07:44:57
他人の子供なんて、余程の美形でなければ可愛いなんて思わない。泣き出したら本当にうっとうしい。
親が申し訳ない態度でも正直なところ、イラッとする。
電車に乗ってて、うるさい子供がいたら車両変えるし、乗ってきてうるさくされたらにらむ。
可愛いと思えるのは静かにしてる時だけ。
皆が皆許せると思わないでほしい。
あ、私結婚してます。不妊でいらいらしてる訳でもないです。+40
-17
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393. 匿名 2014/01/06(月) 07:46:29
相変わらず下種だな。+7
-4
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394. 匿名 2014/01/06(月) 07:49:33
親の対応にもよります。
一生懸命泣き止ませようとしてたり
泣いたら場所を移動してトイレのあるとこに行くなど
迷惑かけないように頑張ってる母親は許せます。
でもスマホいじったりして放置してる親には
イラッときてもしょうがない。
私も旦那の実家が九州【自分は東海地方】で
子供も産まれたので九州の実家に今年見せに行く予定ですが
道中が心配でしょうがないです…。
2人共車の運転が嫌いなので新幹線か飛行機しか使えないし。
なんかここ見てたら不安になりましたが、お義母さんに早く孫を抱っこさせてあげたいので頑張って泣かせないようにします。+21
-3
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395. 匿名 2014/01/06(月) 07:51:13
昨日実家から新幹線で帰ってきて、喫煙席に座った。
やっぱり年始は禁煙席とりづらいから子供も乗ってたりして、それには少しびっくりしたわ。
確かにうるさかったなぁー
子供たち私の前の列に座ってたけど、しばらく実家でたばこ吸えなくて我慢してたんで、吸いました。
だって喫煙席だもの…
トピずれスミマセン
でもうるさい子供は本当に嫌い+20
-8
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396. 匿名 2014/01/06(月) 07:52:55
こういう人は、身体が徐々に不自由になり動作が遅くなるお年寄りに対しても、舌打ちするんだろうか+5
-15
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397. 匿名 2014/01/06(月) 07:53:52
ホリエモンきもい(´・ω・`)+8
-6
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398. 匿名 2014/01/06(月) 07:54:14
ホリエモンの話はまあ、確かにって思う。よくたまに新聞等の投稿コーナーで、電車の中で子供が泣いて困っていたら「赤ちゃんは泣くのがお仕事なのよね」と、見知らぬご婦人に声をかけられ、救われましたみたいな話しがあるけど、そういう声をかける人って、頭の中がお花畑なのかなって思っちゃいます。私だったら途中下車して泣き止ませてから再び乗車するけどなって思いますが...+31
-9
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399. 匿名 2014/01/06(月) 07:55:15
ホリエモンに同意している人達はクズだと思います。妊婦や、障害者や、お年寄りや、幼児たち弱者を地域社会であたたかく見守れてこそ先進国と言えるでしょう。うるさいとか言っている人達は未開な在日でしょうか?+20
-29
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400. 匿名 2014/01/06(月) 07:55:29
ほとんどの親は申し訳ないと頑張って泣きやましたり、あやしたり、してる。それでも子供は泣く時は泣く。
大人は理性があるし、耐えることも我慢することも、子供よりも長い時間できる。
イヤだなと思っても、ある程度は見守るのが大人じゃないのか。
時間がたっても泣き止まないなら、親に意見すればいい。
私から見て、それが常識ある大人の行動。
舌打ち、同意してる人って、大人なのに子供以下の幼稚な頭の持ち主って自分で言ってるようなもん。+20
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401. 匿名 2014/01/06(月) 07:56:18
この人は頭はすごくいいんだろうけど。
大成しない根本的な原因の一つだと思う。
成功している人、成功した人は、絶対こういうことは言わない。+22
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402. 匿名 2014/01/06(月) 08:00:55
うるさい赤ちゃんより
香水の匂いプンプンさせてる人とか
大股開いたり足組んでスペース占拠してる男とか
臭い人(にんにく、アルコール、タバコ)が
隣に座ってる方が嫌。
通路側の席で、飲食物を乗せたテーブル出しっぱなしで爆睡してる大人がいて
数回注意したけどずっとテーブル出したまま爆睡されて本当に迷惑だった。
非常識な親を非難するのは良いと思うけど
赤ちゃんや子供の存在を非難する傾向は悲しくなるし、怖い。
+47
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403. 匿名 2014/01/06(月) 08:04:21
ここでぼろ糞に言われてんのは「自分の子供を連れている自覚のない親」であって「赤ん坊」じゃないし
とりあえずグリーン車+子供のギャン泣きを放置はマナー違反
携帯をかけるときでも席を外すのに+40
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404. 匿名 2014/01/06(月) 08:04:33
うちの子はほんとに声が大きくてよく泣く赤ちゃんでした。
ベビーカーが嫌いで泣きわめくからスーパーすら行くのも大変でした。
泣かさないようにするのにヘトヘトで、そんなときに周りから可愛い泣き声って言われて涙か出ました。
温かく見てくれる人もいるんだって。
映画館はどうかと思いますが、新幹線も法事とかでどうしても乗らなければならない事もあるだろうし、一生懸命泣き止ます努力してる親に舌打ちだけはやめてあげて欲しいと思います。+50
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405. 匿名 2014/01/06(月) 08:05:20
泣いたら席離れてあやしたり、泣き止まそうとしてる親を責める気にはならないけど
子どもがグズっても全く なだめようともせず 泣き止まそうともしたりしない親、最近多くないですか?
正月に激混みのアウトレットでビービー泣いてる子どもに沢山遭遇したけど、親は揃ってシカトだった
無人のベビーカー押して さっさと前を歩く両親、その後ろを2歳ぐらいの子どもがビービー泣きながら追いかける光景をよく見た。
もう少し大きい子どもは泣きはしないけど、店の中で急に走り出したりして危ないから親が注意して欲しいなと いつも思う。
気の利かない親が多すぎる+49
-4
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406. 匿名 2014/01/06(月) 08:06:13
子育て簡単じゃないことぐらい経験してるからわかるよ。
だけど、だからって周りに自分の価値観を押し付けるのは間違ってる。
人に理解してもらう時に『わたしはこうなんだから、あなたはこうするべきでしょ』って言って上手くいくと思う?
舌打ちは良くないけど、当たり前って態度も良くないよ。
泣くなと言ってるんじゃなく、長時間移動はしないとか、状況を考えようよって話だよ?
帰省に関しても、小さい子にムリさせてでも帰らなきゃいけないのは誰のため?少なくとも子供はストレスしかないよね。+35
-10
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407. 匿名 2014/01/06(月) 08:07:16
泣くことしか出来ない赤ちゃんにうるさいとしか思わないような人たちで構成される世の中なら、いっそみんな子ども産まなくなって人類なんて絶えてしまえばいいのに+19
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408. 匿名 2014/01/06(月) 08:10:44
120
自分の子どもだから目に入れても痛くないわ
時と場合による
泣いたら我が子でもうるさいなって思うしイライラする
今子が三歳になったばかりだけど
三歳の泣き声はやばい、頭がおかしくなる
だからこそ新幹線とか乗せない
泣いたり騒いだら周りに迷惑だって事を
本当に解るようになるまで絶対乗せない+31
-3
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409. 匿名 2014/01/06(月) 08:11:19
すいません。うち車所有してないので移動は公共機関になってしまいます。
子供が小さいうちは車で移動しろって言われてもできない人もいるんです。+30
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410. 匿名 2014/01/06(月) 08:13:23
帰省は仕方ないけど人混みの中で買い物はやめたらって思ってしまう。人が少ない時間にするとかネットショッピングするとか。うちはそうしてる。+27
-3
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411. 匿名 2014/01/06(月) 08:16:05
あんまり新幹線に乗らないけど、仕事で仕方がなく2歳の子どもを連れて乗ったことある。
「静かにしなさい」とか あれだめこれだめって 何度も何度も私がきつくしかるので、周りの大人たちが「いいですよ 少しぐらい」って言ってくれた (>_<)
子どもって基本騒がしいし、じっとしてないし、気を使いますよね・・・
+24
-4
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412. 匿名 2014/01/06(月) 08:16:51
うるさかったら耳栓をしなさい、自分の思い通りにならなかったら適応するしかないでしょう。+16
-20
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413. 匿名 2014/01/06(月) 08:17:02
2人の子供がいます。 赤ちゃんが泣くのは仕方がないこと。でも、親の態度が問題な気がする。騒げばデッキに出ればいいし、移動時間も眠くなりそうな時間にしたり、子供が喜びそうなおもちゃやお菓子を用意しておいたり、、工夫次第でだいぶ軽減されると思う。うちもこの方法で子供が泣いて困ったことはなかったよ。
最近は、自称伸び伸び子育ての親が多くて、子供が明らかに迷惑なことしていても、何も言わない親多すぎる。
昨日も新幹線乗ってて、後ろの子供が折りたたみのテーブルを出したり入れたりしてて、その度に椅子に振動が来て不快だったのに、親はスルーしてた。+35
-2
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414. 匿名 2014/01/06(月) 08:17:45
そもそも子供の年齢によるよ!
小学生くらいで泣きっぱなしだと正直あり得ない位イラっとするし舌打ちもしたくなるかも。
親のしつけもなってないと思うし、きちんと対応すれば泣き止むだろと思う。
1才2才の幼児なら泣くのは仕方ないし舌打ちするのは最低だと思う。+20
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415. 匿名 2014/01/06(月) 08:19:12
確かにうるさいのかもしれない。子供がいない人にとったら尚更。
でも自分の中に留めていてほしい。Twitterで言う必要はない。
みんなそういう次期を経て大人になる。もし騒いでる子供が不快なら直接その子供が納得できるように説明すればいい。堀江ならできるでしょう、人を馬鹿にするくらい頭がいいのだから。
でももっとダメなのは騒いでる子供をほったらかしにする親。+19
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416. 匿名 2014/01/06(月) 08:19:15
自分は泣くことなく成長してきたわけ??
自分が覚えてないだけでいっぱい泣いていっぱい周りに迷惑かけて育ったはずじゃん。
そーやって大人になっていくんじゃん。
自分の時はよくて他人はだめなの?+12
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417. 匿名 2014/01/06(月) 08:21:16
ほらね…でたよ。少子化になるよね。こんな日本は。+23
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418. 匿名 2014/01/06(月) 08:21:18
子供と一緒に電車にのると「あれしちゃだめ、これしちゃダメ」って口うるさくなりすぎて
周りの人にあんな神経質で口うるさい母親嫌だなってジロって見られてる気がする。
周りの目がきになりすぎる自分に嫌気がさすときある。
周りのこと考えないで公共機関、利用できる人の精神がうらやましいよ。+32
-3
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419. 匿名 2014/01/06(月) 08:24:11
確かに私も泣いて周りに迷惑かけましたよ。でも、親は「当たり前」と開き直ったりしなかった。私を迷惑にならないように外に連れていってくれました。そうできない人もいるとは思う。でも、周りに求める前に、迷惑かけないようできることをやんなきゃな、と思う。+31
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420. 匿名 2014/01/06(月) 08:24:13
新幹線の自由席で、隣の子どもがうるさいから舌打ちって自分勝手だなあ。
それが嫌なら指定席とかグリーン席のればいいのに。
お子さんの親御さんも指定席で子どもが泣くと迷惑になるので自由席にされてるんじゃ?+19
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421. 匿名 2014/01/06(月) 08:26:55
子供が泣いてると大変だなーお母さん頑張れ!って思う。もちろん放置は問題外だけど、泣き声腹立つってどんだけストレス溜まってんだよ。周りがそんなんじゃ子供育てにくいよね。+14
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422. 匿名 2014/01/06(月) 08:27:35
赤ん坊も人混みや興奮で夜泣きみたいにわけわからなくなって泣くのも理解できる。
でも仕事で移動時間だけでも寝たいってときにぎゃん泣きされるとこっちも参ってしまう。
私も子育て中は極力電車や新幹線は利用しなかった。
赤ん坊専用車両つくってほしい‥と子育て中も子育て終えた今も時々思う。+24
-4
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423. 匿名 2014/01/06(月) 08:28:15
序盤の方読んでて器小さいとか根暗とか色々書かれてるけど、車利用できない状況とかもあるとは言え、公共の場は私達だけのものでなければ子連れの親だけのものでもない。
やっぱり親の対応って大事。
子供めっちゃ泣いてんのに無視して隣の友人らしき人と喋ってる親とか怒り通り越して呆れる。
ホリエモンは過激過ぎる気がするけど根本的考え方は間違ってないと思うし、子供の泣き声は許せるかどうかは別として大半の人が嫌がるんだからそれ相応の親の対応ってあるよ。+42
-2
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424. たまにあ 2014/01/06(月) 08:30:58
は?
うちら小さいときは泣いて迷惑かけたことぐらいあるでしょ笑笑
バカヂャネェノ?+6
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425. 匿名 2014/01/06(月) 08:31:40
つーか赤ちゃんいるご家族が車で移動すべきでしょ
旦那も何やってんだろ?
子供が落ち着くまで私は遠出しなかったよ
旅行行っても赤ちゃんに記憶はないんだし
大人は疲れるだけだしね
里帰りも親に来てもらえばいいじゃない
+35
-9
-
426. 匿名 2014/01/06(月) 08:34:26
赤ちゃんなら仕方が無いけど、言葉が喋れる年齢の子が泣き喚いているのを聞くと、子育て中の私でも不愉快に感じます。
電車や新幹線、飛行機などにのるときには、子供が泣かないように飽きないように、必ずオモチャやお菓子など常に携帯してます。
+26
-0
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427. 匿名 2014/01/06(月) 08:34:48
基本的に乳幼児にイラついている人は、鬱憤を晴らすために日本叩きをする中韓の人と
同じだと思う。叩きやすくて、理屈のいらない誰でもできることだからね。
中韓を批判してるわけじゃないよ。満たされて無い人や不遇な人は弱いものいじめをする
ってこと。+9
-22
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428. 匿名 2014/01/06(月) 08:36:26 ID:VzaME6anXU
スレチかもしれませんが…
お正月も仕事なので、電車で通勤。
初詣?やセール?に行く人で、遅番の時間帯の電車はダダ混み。
電車に乗り込む
↓
親2人補助席に座ってる
↓
その前にばかデカイベビーカーをでんっと置いている
↓
そこらへんの乗客は、割りと皆さん、気を遣って除けておられて、余計に狭い。
↓
ベビーカーに乗せてる子供(2歳くらい?)大騒ぎ。混んでる車内で足バタバタ。私、めっちゃ蹴られる。
↓
始めは、子供やし仕方ないな〜って感じだったのですが、親は自分たちの話で盛り上がり中。
いやいや。ベビーカー畳んで、子供抱っこしとけよ!!!
で、あまりにも動きが激しいので、怪訝な顔して親2人を見たんです。
そしたら、「◯◯ちゃん、また睨まれるからやめなさい!」だと。
は?
この若作りババァ氏ねよ?
ですよ、そこからは。
腹立って、「良い加減にしろ」とボソっと呟き、大いに舌打ちしましたよ。
一向に、テンションの下がらない子供。更に、バタバタが足に当たる。
私、このスーツで仕事行くんですけどっ!!!!みたいなね。
正月も仕事の職業を選んだのは自分やけど、電車には、あんたたちみたいなのじゃなくて、お仕事してる人も乗ってるんだよ〜と。朝から不快な思いさせないでね?と。
本当、泣き声もわからんでも無いよ。
バカな親が多すぎる。
子供は自由にさせて当たり前、
子供がいてるんだから、優しくされて当たり前。
良い加減にしろよ。
+56
-6
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429. 匿名 2014/01/06(月) 08:36:36
うちの親は わざわざ混雑した場所に小さい私たちを連れて出かけたりしなかったし、外でグズれば すぐ車に戻されて怒られた、店の中で騒いだり走り回ったりしたら首根っこ掴まれて怒られたし、子連れに相応しい場所にしか連れていってもらえなかった。それでも行儀悪くすればひどく叱られたよ。
自分も泣いて育って周りに迷惑かけただろって言ってる人は一体どんな親に育てられたの?
最近は子連れに相応しくない場所、どこにでも連れまわすくせに子供に行儀を教えない親が多すぎるよ。
+44
-3
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430. 匿名 2014/01/06(月) 08:36:56
子供が泣くのは当たり前で
泣きっぱを放置すんなって話でしょ
堀江もんもバカじゃないからそんな事は百も承知だと思う
例えが極端だから炎上しただけ。
友達の結婚式で自分の子供が騒ぎ出したからこそこそ外出たよー
やっぱ迷惑かけたくないし、うるせーガキ連れて来やがってと思われるのもなんだしねぇ…
後で映像見たけど、パーティードレスで子供抱えて慌てて出てく私に皆爆笑してたw+26
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431. 匿名 2014/01/06(月) 08:38:25
人に迷惑を掛けてみんな大人になったんでしょう?いう事聞かないから、子供なんだよ。
多めに見てあげようよ、日本はいつからこんな細かい事いう国になったのかしら?
アメリカってそんなに偉いのか?
+9
-23
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432. 匿名 2014/01/06(月) 08:40:36
そんな事言ってるから、刑務所で年寄りのうんこの世話する人生を送るんだよ!
心掛けが悪いなこの前科者は!
+9
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433. 匿名 2014/01/06(月) 08:41:36
子持ちだけど、独身の頃は舌打ちは
しなくても嫌な顔はしてたと思う。
気持ちはわかる。
+25
-4
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434. 匿名 2014/01/06(月) 08:43:36
年取って大声出して
睡眠薬しこたま飲まされんだから
このバチあたり!+2
-8
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435. 匿名 2014/01/06(月) 08:47:02
この前の乙武もそうだけど、中途半端な文化人ってすぐに中途半端に海外と比較する。
子供の泣き声なんて不快でしかない。けど親の態度による。親が必死であやしてるのに泣き止まないなら
私も全力で協力してあやすよ。そうすればこちらもゆっくり寝れるしね。
堀江は自分の子供の話をしたときに、「僕は子供がいてもシッター雇って夫婦で出かけたりしたかったけど奥さんはそういうのを嫌がった」っていうぐらいの人だから子育ての感覚が一般人とはズレまくってるよ。今、息子さんは中学生らしいけど、テレビで「本当は娘が欲しかった」という無神経な父親。+23
-2
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436. 匿名 2014/01/06(月) 08:47:48
しつけの問題じゃないよ
子どもなんて泣いてあたりまえ。
里帰りなのか、
後部座席で何度も移動してるお母さん
なんて大変なことだろう…それを
うるせえな、て目で見るリーマン。
買い物のレジ待ちでさえも。
野放しにしている親ばかりじゃないんだよ。
子どもに対して見る目が冷たすぎる。
少子化も当たり前だよね。+17
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437. 匿名 2014/01/06(月) 08:51:19
私も子供が居ますが
そもそも子供が泣くときって不快感を親に訴えてるか病気……
だからある程度親が気持ちを受け止めて何とかするしか無い。
大体聞き分けの無い時期に公共の場なんかに連れて行くなら最低限のマナーを守るべき。
泣いた時は外へあやしに連れ出すとか。
私もやむを得ず飛行機に乗る事が有ったけど酔い止めを飲ませて寝かせました。
最近はあやそうとか言う親も見掛けないし周りが迷惑してるのに子供だから仕方ないみたいなのが多くてしょ正直うんざりする。
将来その子供に泣かされるのは当の親だと思って見てるけど。
病院でも新幹線でもデパートでも昔と違って親の無関心と怠慢が目立ちすぎると思います。+20
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438. 匿名 2014/01/06(月) 08:52:45
買い物してる時私の前に突然子供が飛び出して来てビックリして立ち止まったんですけど
その子供はなんかのポーズ決めたり私の進行方向に走り出しては止まり、を繰り返しめっちゃ邪魔でした。
舌打ちもしてないし、親が叱るだろうと思って声かけたりもしなかったんですけど、まさかの親の
「おぉー、スゴイスゴイ!!また止まった!!スゴイねぇ~。」
っていうおだてに驚愕。
邪魔になってるの気付かないの?!と思いましたね。別に文句言ったりもしてませんが。
泣き声じゃなくても行動が迷惑だったりする時もあります。そしてそれ自体にも多少イラつきはしますがその親の対応が許せない。
そのうち子供が道路に飛び出して事故ったりしたらどうするの。私の前に飛び出して来たように。
私自身未熟で社会性も乏しいのですが、こればっかりは親が悪いと思いたい。
長々と失礼しました。+38
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439. 匿名 2014/01/06(月) 08:53:25
じゃあ自分がお腹痛めて大事に育ててる子どもに睡眠薬飲ませられるの?
結局、他人の子どもには厳しいのよね。+12
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440. 匿名 2014/01/06(月) 08:56:15
独身だって、結婚してたって、嫌なものは嫌。
イライラするのも嫌だし、どっちに乗るなって言うのも無理だから、自分で聞こえないよーに防御することだけ考えてる。
隣人の子供の泣き声に半年悩まされて頭禿げるかと思ったけど、耳栓で何とか衝突なく乗り切った自分は偉いと思う。+20
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441. 匿名 2014/01/06(月) 09:02:58
映画とかに連れて行って泣くのは親が悪い!
そんなに見たければDVDになるまで待つか、親に預けるかしていかないと。
車社会の田舎に住んでるせいもあるけど、遠出は基本的に車です。
一度スカイツリーに行くのに都心の運転は自信がない旦那だったので電車で行って、たまたま寝ててくれたからよかったものの、
仕方ないと言えば子供が泣くことは仕方がないけれども、親が一番子供のこと分かってるのだからそれなりの行動をするべき。
ましてや新幹線や飛行機なんかは、出張で利用しているビジネスマンの方がいるから疲れてるのに自分の子供のせいで余計疲れさせたら悪いなと思っているのでなるべく利用しません。
+20
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442. 匿名 2014/01/06(月) 09:03:41
こんなんでやがて来ると言われている大震災の時に日本人は助け合っていけるのだろうか?と不安になるような言い争いだ。肯定しても否定しても解決には繋がらない。相手の立場や状況を第一に考えた行動が大人なのでは?+11
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443. 匿名 2014/01/06(月) 09:05:40
ホリエモンに同意→独身子ナシ?
睡眠薬はありえないから。普通に考えてもわかるかと。+12
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444. 匿名 2014/01/06(月) 09:06:01
子供が泣くのは仕方ないのはわかる。
でも、子供だからしかたないでしょー?の親の態度が一番ムカつく!!+31
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445. 匿名 2014/01/06(月) 09:07:39
子供の泣き声は仕方ないと割り切れるが
それを放置してる親に舌打ちしたくなる。
泣き止ませることが出来ないとしても、そうしようと努力してる親には『大変だけど子育て頑張ってね!』と応援したくなるもんです。+27
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446. 匿名 2014/01/06(月) 09:08:13
うちのおばあちゃん『子供の泣き声なんて可愛いもんよ』って。でも、親が泣きやませる努力?もしない子供の泣き声はうるさいと感じるらしい。
子供の泣き声よりうるさいものを聞いてきたおばあちゃんだからそれくらいじゃ動じないらしいよ。+12
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447. 匿名 2014/01/06(月) 09:08:23
子育てしてない人には分からないって
ケガや病気の傷みは本人じゃないと分からないのと一緒で自分がその立場になってはじめてわかるんだと思う。
このおっさん子育てなんてしてないわ
子供が静かで大人しくてだんまりなら正常?迷惑にならないからいい子?
薬飲ますって、自分の子供にしてるんですか?
他のお子さんが泣いてぐずっていたら私はどしたの?一緒にお歌唄う!とかあっ!猫ちゃん歩いてる!とか話かけてみます、子供は気がそれると気持ちも落ち着きますしね。
うるせー迷惑!って自分達も子供の頃があったでしょうに…
+12
-22
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448. 匿名 2014/01/06(月) 09:10:58
飛行機だと座席とるときにカウンターで行うと、小さなお子さまが隣に座られますがと確認される。それってやっぱり嫌だってクレームたくさんきたからそうなったんだよね。赤ちゃん泣くのは仕方ないけど、迷惑かけてるのは事実なんだから、親の対応をちゃんと考えないといけないと思う。
子供が泣くのが嫌なら、嫌だと思った女が車で行けってツイートは自分勝手すぎる。+23
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449. 匿名 2014/01/06(月) 09:11:11
泣いちゃう可能性がある子はグリーン車に乗せないでくださいね。
もしくは泣いた場合デッキ等へ行ってください。
私は少しでも快適に新幹線に乗りたいのでグリーンに乗っているので…
年齢制限設けてくれる席があるのならお金はらってでも乗るのにな。+31
-4
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450. 匿名 2014/01/06(月) 09:11:46
子供が泣くのは仕方ないとしても、(乳幼児に限る)親が放置が許せない!
私なら公共の場で泣き出したらあやして、あやしても無理ならいったん店出たりしますが何もせず放置のバカ親にはイラっとします。+21
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451. 匿名 2014/01/06(月) 09:18:17
最初のツイートはこんな恥ずかしいことよくツイートできるなって思う。
自分も可愛い娘がいるから、子連れは偉いんだになってる。
同じ小さな子を持つ親として恥ずかしい。
こんな人がいるから子連れが叩かれちゃうんだよ。みんながこんな勝手なこと思ってるわけじゃないので、やめてほしい。
+24
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452. 匿名 2014/01/06(月) 09:20:07
少子化になるわけだって言ってる人の意見に賛同できない。
周りがなんでも許す世の中になれば、少子化に歯止めがかかるんですか?+33
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453. 匿名 2014/01/06(月) 09:22:03
人に迷惑かけなくて育つ人いるの?
心小さいすぎて自分の都合しか考えない人多いなぁ+20
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454. 匿名 2014/01/06(月) 09:22:08
「子供は泣くものだから」というのは周りがいうことであって、親がいうことじゃないと思う。
「子供がいないと大変さがわからない」という意見があるけど、それは当たり前のことであって「子供は泣くもの」というのは子を持つ親の主義主張。
泣き喚いているのを放置してる親が多いのも確か。もとのツイの人のサムネは子供を抱いているから親の主義主張だろうし、お前がしょうがないって言うなよとも思う。
堀江もつっかかりすぎだけど。+37
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455. 匿名 2014/01/06(月) 09:22:56
普段からいくら言っても、肝心なところで空気を読まないのが残念ながら子供なんだよね。+11
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456. 匿名 2014/01/06(月) 09:23:53
赤ちゃんの泣き声が心地よいと感じていたからこんなトピ立つのが驚き(((゜Д゜;)))
みなさん大変ですね+8
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457. 匿名 2014/01/06(月) 09:23:58
うるさいのが嫌なら公共の乗り物使わなきゃええんやで+16
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458. 匿名 2014/01/06(月) 09:24:18
2年程度子育てかじったぐらいで経験者みたいな発言すんなボケ。
+24
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459. 匿名 2014/01/06(月) 09:25:36
ここは心の小さい人の集まりですか?+22
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460. 匿名 2014/01/06(月) 09:25:44
456
それは自分の子だからでしょ?
他人の子の泣き声なんて正直不快なだけだよ+31
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461. 匿名 2014/01/06(月) 09:28:23
うちは上の子がよく泣く子で大変だった。
下の子は真逆で育てやすく、公共の場で大泣きすることもなかった。
躾が~とか言っている人もいるけれど、躾でもどうにもならないときもある。
+31
-10
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462. い 2014/01/06(月) 09:28:44
大人でもルール守らなかったり
うるさい人いるよね。
なんで子供だけ躾躾ってうるさいの
大人の癖に人を騙して刑務所はいったんだろ?
親の躾を問われるのはそいつの方だよ。
迷惑掛けた人の損失補填しないなら、
てめえは新幹線とか飛行機のんな!
歩け!+15
-12
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463. 匿名 2014/01/06(月) 09:30:50
子供の成長度合いによっても違ってくるし、一概にしつけが出来ているかできていないがの問題ではない。親は周りに謝る程度の配慮はした方がいいけど、舌打ちする大人は心狭すぎる。私も子供の怪獣のような声って苦手だったけど、そーゆーものだと思って気にしないように頑張ったりしてた。実際子供産まれてからは出来るだけ迷惑かけないようには気をつけているけど、子供が公共の場でしっかり出来るまでってかなり時間かかるよ+14
-6
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464. 匿名 2014/01/06(月) 09:32:41
460
えっ?
大学生ですけど(笑)
+4
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465. 匿名 2014/01/06(月) 09:33:04
親の態度の問題とかバカ親とかあるけど、けっこうしんどいのよ育児って。余裕ないのよ。四六時中イライラしてんのよ。2時間ぐらい泣いてたって泣いてるうちに入らないぐらい大したことじゃないのよ。たまに外に出てもこうやって迷惑がられて、行き場ないのよ。気が狂いそうよ。+21
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466. 匿名 2014/01/06(月) 09:33:11
いつ泣くかわかわないから子供なの。+13
-11
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467. 匿名 2014/01/06(月) 09:33:36
睡眠薬は赤ちゃんへの負担があるだろうしどうかと思うけど・・・
長時間乗りっぱなしの新幹線や飛行機も赤ちゃんへの負担はあると思いますよ!+19
-3
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468. 匿名 2014/01/06(月) 09:33:54
この世みんな人の子が好きといえば答えはノーでしょう。+30
-4
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469. 匿名 2014/01/06(月) 09:34:31
そこまで言わなくいいと思うけど、
新幹線とか寝たいと思ってる人たくさんいるのに騒がれるとホントむかつく
+25
-6
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470. 匿名 2014/01/06(月) 09:35:51
アメリカの話聞いてねぇ+14
-3
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471. 匿名 2014/01/06(月) 09:36:06
452
根本的な問題は
社会全体は子供を愛してないから
子育てどんどん難しくなってる
大人はどんどん生みたくなくなってる+11
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472. 匿名 2014/01/06(月) 09:36:30
ダメなバカ親の非常識はほんとによく分かる!
ほんとに分かるけど、その話しは置かせてもらいます!
もうちょっと幼児(赤ちゃん)を優先し理解してあげられる世の中になってもいいかなと思うの。
+10
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473. 匿名 2014/01/06(月) 09:37:31
赤ちゃんの泣き声のどこが逆に不快なのか意味不明過ぎるw
子供は宝
泣き声や騒ぎ声が聞こえて何が悪い
宝だぞ
+10
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474. 匿名 2014/01/06(月) 09:38:05
このトピを見てると、元来日本人が美徳としていた譲り合いや思いやりの精神が失われつつあるなと感じてしまう。お互いの価値観の押しつけ合いなんかしてたっていつまでも平行線のままじゃないか+19
-11
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475. 匿名 2014/01/06(月) 09:40:11
自分にもそんな時期が~
とか
日頃の鬱憤が~
とか
少子化が~
とかそう言ってる人に限ってスレ全然読んでない。
子供泣くのは仕方ない。自分にもそんな時期は多分あった。問題は親だって。まだ気付かないの?
頑張って泣き止まそうとしたりちゃんと注意したり宥めたり出来る親に文句言う奴なんてそうそう居ないよ。
放置する親に怒ってんの。
薬だって飲み過ぎりゃ毒だし、海外と比較するのは確かにどうかと思う。
スレちゃんと読まないで
今後震災の時大丈夫か、とかそういう人は“一場面しか見ず勘違いを走らせてる”んじゃない?
震災になったら寧ろ冷静に周りよく見て判断するのが大事でしょ。
って言ってもそのスレを書いた人たちはこのスレを読まないかもしれないけど。+32
-4
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476. 匿名 2014/01/06(月) 09:41:10
うるさいだの、自分はちゃんとしてたとか
そう言う人が親になったら、どんな子生まれんのか、笑えるな!夜泣きなんて躾でどうなんて
問題じゃないし、1さいの突発から大変だよ〜ん。どの子も一晩中泣くんだから、睡眠薬なんて処方されるわけないしー!
+8
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477. 匿名 2014/01/06(月) 09:41:46
少子化うんぬんは一般社会関係なく、そもそも国自体が子育てしにくい環境なのが原因かと。
結局は親の態度でこっちの気持ちも変わるよね。私は子持ちだからある程度は我慢できるけど狭い店内に空のベビーカー押して入ってきて、うちの小3の息子の足に当てられた時は思わず文句言ったわ。+22
-2
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478. 匿名 2014/01/06(月) 09:41:53
コミュニケーション力のない人が増えたんだよ。
昔と今の違いは。
自分は自分、他人は他人てな具合でさ。+7
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479. 匿名 2014/01/06(月) 09:42:53
11
11みたいに子供のいない人はそう思ってしまうんだろうね~
親からしたら泣きやますのに必死なんだろうけどね+6
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480. 匿名 2014/01/06(月) 09:43:12
いろんな人がいるからいろんな意見があって当然だけどやっぱり独身で育児経験ない人にはわからないと思う
+11
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481. 匿名 2014/01/06(月) 09:43:55
泣いてる子供より、その時親がどうするのか、とくと見させてもらってます。+25
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482. 匿名 2014/01/06(月) 09:44:46
不安にさせないように声かけとか必要なのかな+3
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483. あさん 2014/01/06(月) 09:45:20
堀江さんくらいの忙しい人になれば、移動時間も大事な仕事の時間なのだろう。
山手線の中で泣いている赤ちゃんは別に気にならないけど、新幹線の中でずっと泣かれたらイライラしてしまうのはしょうがない。まぁ、まぁよっぽど泣く子供なら睡眠薬を飲ませるのも一つの手段だと思うなあ。
睡眠薬を飲ませることに反対の人はどうして反対をしているのかな?「睡眠薬=殺人」と本気で思ってたりして笑
流石にそんなバカはいないか。+16
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484. 匿名 2014/01/06(月) 09:45:52
子どもの泣き声が不快で、舌打ちする位なら、
耳栓を持ち込んだほうがいいと思うよ。
母親だって、泣かせたくて泣かせてるわけじゃないし…+11
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485. 匿名 2014/01/06(月) 09:46:56
ホリエモンをヒステリックに叩いてるババアは何なの?w子持ち様は何でもありっすか?ww+19
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486. 匿名 2014/01/06(月) 09:47:17
実際は多くの人の本音でしょう。ホリエモンがかいたから叩かれてるだけで。
子持ちだけど、周りは本当に冷たいよ。舌打ちなんて当たり前って感じ。
まあ、うちの子は大人しいから平気だけど。
同じ車両の子持ちの人は、子供が泣いたから一生懸命あやしたり、連結部に連れてでたけど、
うるせーな、車使えよって言われててかわいそうだった。
親ががんばってようがなにしようが、文句言う人はいるし、全体的に日本は冷たいよ。+22
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487. 匿名 2014/01/06(月) 09:47:22
この前飛行機で永遠に泣いてる子が居たけど別に不快にならなかった。私でもしんどいから子供はもっとしんどいんだろうなと思ったし、子供は泣くものだから…。まわりのおっさん達はかなり腹立たせてましたけど+13
-8
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488. 匿名 2014/01/06(月) 09:47:38
過去にも他の経営者がTwitterでユーザーと喧嘩して炎上してたりするし、感情をモロに出す人は、Twitterをするのは危険だと思う。+12
-1
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489. 匿名 2014/01/06(月) 09:48:00
ママ友が乳母車で並んで話ながら道路の真ん中歩いてるけど子供の泣き声よりそういうバカな親の方が問題だよね。+34
-2
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490. 匿名 2014/01/06(月) 09:50:46
ここのトピを見れば見るほど道徳の教科化には賛成したくなる。みんな改めて道徳の授業を受け直さなきゃだわ+17
-3
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491. 匿名 2014/01/06(月) 09:52:03
出張で新幹線乗った時に隣の席の子供があまりにも泣くので煩いなぁって思ってたら、親が謝ってきたよ
それでも泣き止まないし、いい加減耐えられないから「口にタオル詰めとくか、薬飲まして眠らせてよ。ペコペコ謝る暇あるなら子供連れてデッキにでも行ってよ」って他の煩がってた人達と怒鳴りつけちゃった+9
-43
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492. 匿名 2014/01/06(月) 09:52:27
新幹線や飛行機だと気圧のせいで耳が痛くなったりするから、
耳抜きが上手くできない性質の人はそれだけでもストレスなんだよね。
泣き方が尋常じゃなくなっている子どもも、気圧の変化で大泣きしてるんだと思うよ。
普段の子育てでは遭遇しないような、パニック状態で何十分も泣いてるお子さんの体は大丈夫なのかと
他人ながら不安にもなるね…+16
-1
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493. 匿名 2014/01/06(月) 09:52:36
別に旅行に行ってもいいじゃん。他人の家族にいちいち文句言わなくても…。
確かに子どもの泣き声はイライラするよ。今育児中のあたしだって家で泣かれるとイライラするし。
でも公共施設で泣いちゃうのは赤ちゃんが悪いんじゃないし、泣いちゃったときの親の態度が一番の問題であって、電車に乗るなとか旅行に行くなとか言わなくてもいいと思う。
車も持ってない親は家にこもっておけって言われているみたいです。
育児ノイローゼの人達が増えちゃうよ。
+18
-8
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494. 匿名 2014/01/06(月) 09:53:20
>ホリエモンをヒステリックにじゃなくて
この問題は
ホリエモンがヒステリックに
なんじゃないの?+2
-6
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495. 匿名 2014/01/06(月) 09:54:10
世界は一家人類は皆兄弟+6
-6
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496. 匿名 2014/01/06(月) 09:54:16
子供を野放しにしてる親とかみるとうぜぇって思うけど
周りの人に平身低頭でごめんなさいって誤ってる保護者
みると許せるよね+25
-2
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497. 匿名 2014/01/06(月) 09:54:22
放置親だったら舌打ちしたくなる気持ちは分かる。でも一生懸命泣き止ませようと頑張ってる
お母さん見たらちょっと可哀想になってくる。
でも世の中皆が子供に対して大らかな気持ちでいるわけじゃないしホリエモンみたいなこういう意見の人も沢山いる…とちゃんと受け止めて周りに配慮することが大事だと思います。
ただ子供だから仕方ないでしょ、という意見には賛同できない。+12
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498. 匿名 2014/01/06(月) 09:56:06
>491人として最低+23
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499. 匿名 2014/01/06(月) 10:00:52
一児の親だけど、逆に躾のできてない親子を見ると、イラっとする。
言って聞かせられる年になるまでは、うちは外食も控えたし、公共の乗り物は避けた。
どうしても使う必要があった時は、子供が愚図らないよう本やお菓子を準備して、騒がないよう厳しく言って聞かせた。
そういう努力というか配慮は、やって当然だと思うから、子供放置の親を見ると本当に腹が立つ。
周囲に申し訳なさそうにしてたら、一緒にあやしてあげたくなるけど。
+23
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500. 匿名 2014/01/06(月) 10:00:52
491は子供産まないで。産んだら虐待コースまっしぐらだと思う
口にタオル詰めろとか…発想が恐ろしい+21
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