【実況・感想】真田丸（13）「決戦」

[501. 匿名]

女性陣の描写が受け付けない
自分は脱落です

[502. 匿名]

きりから梅の子供を育てていく覚悟が伝わらなかった。
正直薄っぺらい演技だった。長澤まさみってやっぱり微妙。

[503. 匿名]

脱落する人は脱落すればいいよ～ｗ
私は「真田丸」面白い！
来週からは大阪編だし、すごく楽しみ！！

[504. 匿名]

>>367 はいはい分かったから。次からは裏番組でも観てましょうね～？

[505. 匿名]

早丸組が弾圧されていてなんだか笑った。
いいじゃない、それぐらい〜と思っちゃうけれど。
二回放送があるのがね〜

[506. 匿名]

子どもから6文ふんだくったのは良くないかな。
暇な人が今回はクレームを入れたのでは。
いくつか脚本に不愉快な点があった。

[507. 匿名]

漫画家で女性を描くのが苦手な人がいるように、三谷幸喜は女性を書くのが苦手なんじゃなかろうか
と疑いたくなる

[508. 匿名]

>>437
物知らずですみません。
私は日曜２０時からの放送を観てます。
それよりBSが先に観られるんですか？
２０時から観て書き込むのはネタバレになりませんか？

[509. 匿名]

せっかく面白い内容の戦いだったのに、
梅で気が散って集中できないまま戦が終わり、
こんなトコに赤ん坊連れて来るなよキリ！とイライラしてたら梅死んでで、ほらね！と思ってたら
キリが私が育てます宣言して、ドン引きしてたら放送が終わった。

[510. 匿名]

私も、女性陣の描写が下手だと思った。
基本的に似たタイプの人しか居ない気がする。

[511. 匿名]

直江が集めた100人って、よそのお城で留守番してたんじゃなかった？
上田城下で戦ったのは、上田領民だよね。

[512. 匿名]

女優陣のやりとりが、学芸会みたい。
脚本のせいか役者のせいかは、わからないけど。

[513. 匿名]

みんなが言ってる「女性陣」って、高畑さんやおこうさんや婆様も含むの？
私はこの3人は好きだ。
梅とキリは好きじゃない。

[514. 匿名]

梅がああいう終わり方なら前回の
懐妊してるかどうかわからないけど彼ったらなかなか決心してくんなくってできちゃったことにして結婚しちゃった♪でもちゃっかりできてたよｗ　なノリの意味はなんだったんだろうか

きりウザイ！梅ってけなげ！　っていうんじゃないからねっていう三谷さんからのメッセージ？

[515. 匿名]

若い女性を書くのが下手なんだな…
あと、女子会みたいなシーンが長い。

今回は家康が命からがら逃げていくシーンが見物だと思ったのに。
溺れる兵士を二人ぐらいでいいから、水中で映して欲しかった。

また見るけど。

[516. 匿名]

六文銭うちの、ばあちゃんも亡くなった時棺に、紙に書いた六文銭だけど入れてたよ。
そういう事だったんだって真田丸見て知りました

[517. 匿名]

嫁いだ先が上田市で、ちょっと前まで上田城の近くに住んでたのですが、普段何気なく子ども連れて行ったり、何気なく通ってた場所も
昨日上田合戦を見て、あんな歴史的な出来事があったなんて、びっくりでした。
桜が咲いてキレイなので皆さん上田城ぜひ遊びに来て下さい

[518. 匿名]

あの六文銭が哀しいな、
戦いに参加し、誇らしげに法螺貝を吹きたいと思ったら、自分自身や大切な人が殺される覚悟をしなければならないという事か。

自分達も勝って生き残る為に大勢殺したんだから、逆も充分にあり得るよね。

[519. 匿名]

>>508
BSは六時からフライングで放送があるんだよ。それを早丸、8時からの本放送は本丸って真田丸とかけて言ってるみたい。

[520. 匿名]

女性陣が苦手な方達は
来週からまた沢山新しい女性が登場するから
脱落するのにちょうどいい機会ですね
ここも女性陣に対する
文句のコメントが減るでしょう

[521. 匿名]

>>519
わ〜！
ご丁寧に説明ありがとうございますっ！
早丸、本丸も意味がわからなかったので助かりました！
２０時からのはネタバレ大丈夫ですね！

[522. 匿名]

おこうさん子供が欲しそうな描写（脇で）があっただけに来週からどうなるか

[523. 匿名]

戦国時代は女性も戦ってた、とか、育ちが、とか色々ありますが、それら全て考慮したとしても「梅の気持ち」として理解できませんでした。
自分で授乳するくらいなのに、前に出て戦うかな？
子供にそこまで思いいれある人が、子供おいていくかなぁ？？
現代人よりよほど戦いに慣れた人が、子供おいていったらどんな事になり得る可能性があるか、充分理解してたはずなのに。

一人の人間の心の動きとして矛盾を感じます。
だから理解できませんでした。

[524. 匿名]

赤ちゃんは乳を待ってくれません！
と言ってたのに、
永遠に待たす行動が理解出来ません。
死なせ方を三谷さんは考えて欲しかったです。
大事な家族を見捨てられないなら、その描写も必要でした。

[525. 匿名]

単純に疑問。
きりに、当主の次男坊の子供を育てる資格あるの？いきなりの決意表明にポカンとしちゃったよ(ｰｰ;)

あれで感動した人の気持ちがわからない。

[526. 匿名]

今回の真田の策略は凄い面白かった！
これからどんどんのし上がっていくのが期待！
梅に関しては、途中イライラして最初から死ぬフラグ立ってたから死んでもやっぱりなって感じだった…。

あと個人的には、最後の水攻めで徳川勢がどうなったのか見たかったなぁ〜！

[527. 匿名]

たしかに上田城、魅力的ですねー
いつか行ってみたいです

[528. 匿名]

梅が嫌い過ぎて死亡フラグたって、ヤッターって思った私です。

[529. 匿名]

来週からは竹内結子の茶々にまた苛々させられそう・・

[530. 匿名]

佐助の活躍が毎回楽しみです。

[531. 匿名]

キリちゃんが赤ちゃんを育てる決意はセリフいらなかったかな。口に出しちゃったから薄っぺらくなっちゃったかもね
でも女性陣好きですよ～吉田羊さんinで更に楽しみです

[532. 匿名]

授乳シーンとか、「胸が張ってきた」ってセリフとか、ちょっと生々しくて家族と見てて気まずかった´д` ;

[533. 匿名]

来週から梅ちゃんいない。
キリだけ、うざいのは。はーよかった。

[534. 匿名]

>>514
あれ見て今後きりのウザさと梅のしたたかさの壮絶側室バトルでも繰り広げられると思ってたんだけどな～

[535. 匿名]

女性陣の場面を無理やり入れなくていいと思う
でも入れないとフェミニストの人がうるさいんだろうか

[536. 匿名]

東北の人に配慮して水を流すシーンを必要最小限にしたのかもね

[537. 匿名]

真田丸って結局
深刻な場面で男たちが必死で頑張ってる中
空気読めない物も分かってない女が出しゃばって来て
シリアスな状況を引っかき回すって展開が多い気がする。

きりも梅もそうやって「良い場面なのに○○のせいでイライラする」って言われてる。
だから逆に出しゃばれない病弱兄嫁や
出しゃばりたくない母、出しゃばらない祖母が良い嫁に見える。

[538. 匿名]

>>536
官兵衛の時は配慮してなかったと思うけど、クレームきたりしたのかな？

[539. 匿名]

仕事で見られず、ツイッターで公式が「梅の壮絶な最期」という言葉でネタバレされてから見たんですが、梅の死ぬ死ぬ詐欺にがっかりした。
壮絶なの？
お城で信繁が危なくなりそうな所を、自分が囮になって...とかならわかるんですが。
乳をやりに何度も戻るくらいなら最初から背負うか、そんな事できない→城で見守る→兄か信繁のピンチを見て(聞いて)思わず城から出る→追いかけてきたきりの腕に抱かれた赤子ごと敵兵に襲われる→庇って亡くなる→きりが梅の分まで育てることを決意する
とか色々あると思うんですけど。
とにかく梅の最期ときりの決意になんら納得できなかった。

[540. 匿名]

青春編もこれで終わりか～
ここまで見た感想としては、父上や家康始め、
大名・武将の描きかたが予想以上に魅力的で良かった。
特に室賀さんの出来は出色！
ただ女性の見せ方は少し強引で、必然性を感じないな～と思える演出が
ちょっと多かった気がする。
他方、母上、義姉上、ババ様たちの演出は抜群なので、
若い女性陣に関してのみ、女性脚本家のアシスタントを
つけてみたりするのも良いのじゃないかなと感じた。
以上、偉そうなこと書きましたが、近年でも面白い大河であることは
間違いないと思います！大阪編も楽しみにしてます～♪

[541. 匿名]

きりの父は家臣なのに囲碁の相手してるイメージしかない

[542. 匿名]

>>536
あの計略って、津波みたいにドバァーッと押し寄せて流されちゃった！ってわけじゃなく、
「朝は膝下の浅瀬だったのに、今は胸まであるし流れも速い。こりゃ渡れねえわ」みたいなことなので、もしドラマで描写したとしても震災と結びつけたクレームは来なかっただろうけどね。
省略したのは単純に予算の都合じゃないかな。

[543. 匿名]

>>538
高松城の水攻めは模型とCGだったんじゃないかな

[544. 匿名]

合戦メインの回のはずが…
若い女性の言動に振り回されてしまいましたね…

[545. 匿名]

>>487
古戦場で女性の骨が発掘されたからといって、「女性が兵士として戦闘に参加してた」と言っていいかは大いに疑問が残るけどね。
合戦って一大プロジェクトなので、ちゃんと手続きを踏んで書類がつくられる。
・動員（年齢・員数・召集期日）（>>488がこれ）
・論功行賞（誰が、いつ、どんな手柄を立てたか）
・補償金（戦死者遺族への見舞金）
こういう文献を読む限り、女性が正規軍の一員として参加した事例はほとんどない。
しいて挙げるなら、例えば初回の真田一族みたいな移動中とか、城を枕に一族全員討死！とか、あるいは夫に代わって兵を鼓舞する女城主という淀君パターンとか、とにかく例外的な状況だね。
銃火器を扱えるのでない限り女性は戦力にならないので、普通は参加させる意味がない。
（このへん「八重の桜」は上手く描いてた。銃を扱える八重は活躍したが、薙刀女子はすぐ戦死した）

じゃあなぜ戦場で女性の骨が出るのかってことだけど、たぶん娼婦じゃないかな。
軍隊ってのは消費しかしない集団なので、しばらく同じ場所に滞在してると必ずそれ目当ての商工業者が集まってくる。
（現代でいえば、米軍基地のある街には米兵目当ての飲み屋や風俗があるのと同じこと）
そういう人らが合戦、あるいはその後の乱捕り(略奪)に巻き込まれて死ぬのはよくある事だったので、戦場に女性の遺体が残されるのはそんなに不思議ではないと思う。

[546. 匿名]

最初っから梅ちゃん嫌いだった。きりの気持ち知ってて上から目線。
性格の悪い女。さらに戦いの邪魔して、本当、梅にはイライラした。
でもいなくなってスッキリした

[547. 匿名]

梅。。。

真田家の嫁になって、赤ちゃんもいるのだから、きりと赤ちゃんと一緒にいれば良かったのに。

前回は、計算高いブラック梅が出て、これから面白くなると思ったのに、死んじゃったね。

こんなに早い段階で死ぬなんてビックリ。

[548. 匿名]

憎めなかったよ、梅。
友達のきりに結婚する自分にはもう気を使わせないように促したり、冷たかった姑が自分の子供を抱きっぱなしになっているのを素直に喜んであげたり、そんな事の出来るいい子だったのに。

根の優しい人間が死ぬのってやっぱり悲しいよ。

[549. 匿名]

梅のような史実とは違うものがあると、
敵を挑発すると踊りや、戦の仕方も史実とは異なる作られた話なのか？！とわからなくなってしまい、後でネットで調べています。。まぁ、大河ドラマ的に史実とは異なることも必要なのでしょうけど！！
今回の戦、素晴らしかったのに梅がチョロチョロしていてハラハラ・イライラさせられた点は残念でした…
昌幸パパがBGMと同時に出てくるところはカッコよすぎて一緒に観ていた家族と叫びましたねー！パパ登場シーンの録画を何度も見返してしまうほど！！
来週からは新撰組！で土方歳三役をやっていた山本耕史さんが石田三成役で出るのも楽しみ！！！土方さんと山南さんだ〜！！！

[550. 匿名]

男を描くのは絶賛、
女を描くのは大いに不満。
プラスマイナスで、大幅にプラスなので、ワタシは見続ける。

小日向さんの、ひとたらし秀吉が楽しみ、
竹内さんの、淀の方が不安。

[551. 匿名]

梅や、きりの描かれ方に、たまに付いていけないときもあるけど
草刈さんの昌幸と大泉さんの信幸のいく末は
ぜったい最後まで見届けたいと思うので
今年の大河は最後まで完走します！

[552. 匿名]

早丸で書きたい人は早丸専用スレ立てればいいんじゃない？本丸ネタバレされたくない人はそれ見なければいいんだし。みたい人は見てから観ればいいんだし。

[553. 匿名]

やっと今日見れた。
うめの退場の仕方、こんなんあかんやろ。普通に病死で退場のほうがマシなレベル・・・

[554. 匿名]

村境で戦う力持ちの梅がよかっただけに、今回のぞんざいな描かれ方はほんとに残念。
あの回みたいに梅が竹槍で実際に戦ってるシーンを入れてくれたらまだしもだったのに。
行ったり来たりさせすぎなのもうるさかった。
胸がはってきたら涙ぐみながらもおっぱいしぼって捨てる、でよかった。
お城の赤ちゃんは母が戻れなければおもゆをもらうよ。

最後にきりが私が育てる宣言するのは、きり自身が信繁の乳母子である描写が抜けてたからいきなりに聞こえるよね。（前回のついてきますだって、乳母子なら侍女としてどこまでもついてくのはもちろんあり。一家をあげて支えるのが乳母の家の役目だから）

男性パートが素晴らしいだけに、女性パートのアラが目についてしまいます。

[555. 匿名]

梅の死に方のありようは、みんなの言ってることのが理解できる

そう思わせてしまう三谷さん、今回は監督として素人以下だったと思います。

[556. 匿名]

三谷氏は監督ちゃうで
脚本家やで

[557. 匿名]

見てる時はウロチョロする梅にイライラ
何で足手まといな事するかなと思ってたけど、ここ読んで少し納得
農民の梅は隣村の人と戦ったりしてたから当たり前の感覚だったんですね

[558. 匿名]

梅はもちろんだけど、合戦シーンが残念だったなぁ。セリフでの作戦の説明はいい感じなのに、映像では徳川軍がただのバカにしか見えない…。兵力差もあまり感じなかったし。敵が強くてこそ、昌幸の知略や真田の強さが際立つのに。いくら油断してても、あんな見え見えの罠に正面から突っ込んでいく奴いねーよ！これから合戦シーンたくさん出てくると思うけど、もっと、強敵を苦労して倒した感じをしっかり描いてほしいなぁ。バカで弱い敵を倒しても説得力ないよ…

[559. 匿名]

個人的に上田合戦がよくなかった
戦国時代だから殺されるシーンがあるのは仕方ないけど、コミカルな演出が嫌だった

[560. 匿名]

>>558
合戦シーンは考証を相当しっかりやってるよ
・真田勢が高砂を謡って挑発し、それに徳川兵がつられて戦が始まった
・城下や城内に乱杭を立てて大軍が行動できにくくした
・徳川勢は分断されて数の利を生かせなかった
・領民も参加してゲリラ戦を展開した
ここらへんはちゃんと史料的根拠がある
なにより「ことごとく腰がぬけはて、震えて返事も出来ず、下戸に酒を強いたるが如し」と、
徳川方の記録『三河物語』にさえ批判されるほどの惨敗ぶりだったのだから、忠実に映像化したらそりゃああなるって

GPSで何でも見える現代と違って、知らない土地・知らない相手に意外な敗北を喫するのは不思議な事じゃない
神の視点に立ってすぐ「あいつらはバカ」だとか言うのはちょっと浅はかじゃないですか？

[561. 匿名]

梅が死ぬのはいいとして、戦場をうろちょろするのはいただけなかったな。

戦の前の足軽軍のフォローと最後に兄を心配して山寺へ、ぐらいだったら違和感なく不幸な出来事で終われたのに。

新撰組の時も女性陣はあまり魅力なかったなぁ。
その分親父連中が魅力ありすぎだから、戦国ドラマとしてはお釣りが来るけど。

[562. 匿名]

>>560
うーん、そういう考証とかストーリーの話じゃなくてね、見せ方の問題かなぁ。
徳川軍も、油断してたとはいえ合戦ということは命がかかってるわけで、あんな、いかにも罠が仕掛けられてそうな場所では普通警戒すると思うし、挑発されたからといって、1回やられたらそう何度も突っ込んでいかないだろ！と思って白けちゃったんだよね…。上田合戦を丸々1回使ってしっかりやります！ってことだったから期待が大きすぎたのかもしれないけど。
例えば、
城下町に徳川軍が警戒しながら近づく
→わかりやすい罠があって、バカにしながら通過
→油断したところに、二重に仕掛けてあった罠にやられる
とかだと納得なんだけど。戦の描写を期待しすぎたのかな。
鳥居元忠だって実力ある武将なのに、あんないかにも敵が潜んでてもおかしくなさそうな場所に、頭に血が上った兵たちが盾も持たずに何度も突っ込んで、バタバタやられていくっていうのがバカっぽく見えて残念で。徳川を下げなくても、徳川をもっと強そうに描いて、真田はその更に上をいくでいいじゃん！と。
好みの問題もあると思うから聞き流して。ストーリーの流れ自体は面白いと思ってるよ！ごめんね。

[563. 匿名]

>>505
同感です。
BSは、せめて本丸の後の21時からの放映にすればよかったのに。
局も視聴率を気にするなら尚更。
早く見られる選択肢があるなら本丸の視聴率が若干食われちゃうのもわかりきっていますよね。