漫画家・羽海野チカ氏が編集者の言葉に憤慨「バカにされた気持ち」

[501. 匿名]

パワハラぽい

[502. 匿名]

Twitterで気に入らない発言晒すのは更年期だから仕方ないのか～
意味不明
下手したら種村みたいなことになりかねないのに
50過ぎてるのに分別もないのはあかんでしょ

[503. 匿名]

>>496を読む限り、実在の人物だったのかなと想像

[504. 匿名]

>>297
スラダン同人やってたなんて名前で検索かければすぐ出てくるよ
画像つきで

これだけで同人やってたおばさん扱いとか…最悪
行動に対する批判なのに妬みがどうのに変換するところも程度が低いね
つうか年齢的に自分の母親くらいの人に嫉妬も糞もあるかよ

[505. 匿名]

マンガ家や小説家って早死する人も多いよね
４０～５０くらいの訃報よく聞くし命削って書いてるよ
週刊連載作家とかはほんとに命削ってるでしょ

[506. 匿名]

このトピ(記事)なんか嫌だ～。
知らなきゃ良かった。

羽海野チカさんはハチクロから好きになったけど、登場人物全員の背景が描かれていて魅力的で、みんなに感情移入できるような所が好きでした。
３月～は、正直将棋のシーンはよく分からなくて雰囲気で読んでます(^^;
そんな私にとっては相変わらず魅力的な漫画です。

Twitterやってるけど、羽海野さんはフォローするのやめておきます。

[507. 匿名]

ここで編集者擁護してるの編集者でしょｗ
あんたらろくに仕事できなくても漫画家や作家に暴言吐いてもクビにならないから楽な人生だよね。
高い倍率を勝ち抜いて編集者になった？各社の人事しっかりまともな人選んでよ。

[508. 匿名]

確かに女性に将棋は語られたくないと思う

[509. 匿名]

この人のファンは決めつける人が多いの？

[510. 匿名]

この人、やたらファンシー趣味やたいしたことないレベルのオタ自慢をしたり、賞取ったときに30分立ち尽くしてずっと大号泣とかを、これまたファンシーな絵で描くから、50才だとは思わなかったよ…せいぜい30代後半くらいかと…
前後が分からないけど、何か将棋を甘く見たり、フワフワ甘っちょろい脳天気発言でもしたか、お得意の大袈裟な物言いで漫画家アゲをしたりしたんじゃないの？

[511. 匿名]

漫画家をバカにしてるんじゃなくてこの人を見下してるんだろうね
だってこの人賢ぶろうとしてるくせに浅くて本当に中身ないもん

間違いなく羽生名人萌え萌えしてるよ

[512. 匿名]

>>506ですが、映画化が決まって少なからず注目されるようになったから、こういった記事が上がるんでしょうか？

これから知る人のためにも、Twitterでこういうことを呟くのは控えてほしいです。
「痛い発言をする人の作品」
っていう目で見られるのはファンとして悲しい。

[513. 匿名]

口半開きでやたら幼稚ではわわとか言ってる天然女子に作者の萌えと理想を反映した男子がラブコールする話。
ハチクロと同じような感じ。
編集者はもっと将棋というテーマに深く切り込んでほしかったんじゃないかな。

[514. 匿名]

おいおい羽海野を擁護してないコメは編集者断定ってまじで頭おかしいよ
まず編集者の発言は別に擁護されてない
羽海野はTwitterで昔のことわざわざ蒸し返して晒すというTwitterの使い方が批判されてる
命をかけて漫画を書いてるという部分と棋士が命をかけてるという部分が賛否両論あるだけ
漫画の内容についての感想は自由

[515. 匿名]

余計なつぶやきでアンチかなり増やしてるじゃんねw

[516. 匿名]

この人の作品に必ず出てくる、純情純潔を絵に描いたような過剰なカマトトキャラがどうにも好きになれない…。ハチクロで、当初はお姉さんキャラだった鉄人山田がいつの間にかモテモテなのにユニコンに守られていつも赤面ではわわーとか言ってる恋も何にも知らないふんわり処女キャラにされてしまったのは本当に残念だったよ…

[517. 匿名]

>>437
今２ｃｈで検索かけても出てこなかったんだけどどこのスレでやり合うつもりだったんだろう
私も２ｃｈあまり使わないから探し方が悪いのかな
まあ２ｃｈはＩＤ制だから書き込めない→がるちゃんに逃げるって発想があること自体痛いよね
普通に２ｃｈ使わない人もいるんだけど
わけわからん論理で溜飲を下げるのが痛々しい

>>507
ここまで来ると怖い

[518. 匿名]

え、将棋って命かけてんの？！
駒爆発すんの？

[519. 匿名]

>>158
編集者本人ですか？
最低ですね
画像あげるあたりの悪意がえぐい
通報しました

[520. 匿名]

全然関係ないんだけどこの人から
「学生時代全然モテなくてそれを取り戻そうとして、萌え・モテを追求し続ける学生時代から時が止まってる人」臭が漂ってるといつも思う

[521. 匿名]

私は好きな漫画たくさんあるけど、漫画家ってやっぱり
普通じゃない、イタい部分のある人がなる職業じゃないかと思った。
イタくない漫画家を探す方が大変じゃない？イタくない漫画家って
売れてない、つまんない漫画しか描いてない人たちだよ。
一条ゆかりとか超イタいよ。でも漫画は面白い。
売れたら正義の漫画世界だと思う。そういう仕事だもの。

[522. 匿名]

そもそも将棋を題材にした作品でない
たまたま主人公が将棋棋士なだけ。
囲碁でもトラッカーでもホームレスでも成り立つ

[523. 匿名]

よくRTされてくるけど長文なので読んだことなかった

[524. 匿名]

真面目な将棋マンガにしたら誰も読まないよ笑
ちはやふるだって競技かるたがテーマだけど、それだけじゃなくて恋愛やら仲間との絆やら色々盛り込んでるから面白いんじゃん。

[525. 匿名]

まあ売れてるからこんなツイッターくらいの小さい呟きでトピまで立つんだよね
売れてない漫画家がもっと悲痛な酷い叫びを上げても、誰も気づかないもんね
こんなちょっとした愚痴で騒がれるって凄いよある意味

[526. 匿名]

この人、休載休載で何月かに一回ぐらいしか描いてないってレスにあったけど、今Twitterみてきたら毎日何度もツイートしてるよね？
命懸けてないってのはそーゆーとこなんじゃないの？
ツイートしてる暇があったら原稿描けよ！
言いたいことは、やることやってから言え！
ってか、漫画家なら漫画で見返せ！

[527. 匿名]

ヤングアニマルの大物漫画家によくそんなこと言えるよなぁ。命をかけた棋士の心理描写はなくてもいいんじゃない？子供ファンも多いしさ。ストーリーもキャラクターも魅力があるし

[528. 匿名]

このトピ見るんじゃなかった
大好きな世界観を踏みにじられた気分
まあ何言っても自由だけどさ〜
それでも、この漫画は好きです。

[529. 匿名]

いい漫画描けばアンチも編集者も黙るよ
こんなTwitterより心に響く漫画描けばいい

[530. 匿名]

とうとうトピックが立ってファンはハラハラ。
羽海野先生のキャラ、がるちゃんの格好の餌食だもの。
Twitterで人間性を知ってげんなりしたし、どんどん将棋漫画から離れているし、自虐的だけど有名人に取り入るの上手いし(笑)あと森田さんじゃないけどお金が凄く好きだと思う(笑)
でも作風は凄く好きだよ。
個性がたってるのが強みじゃないかな～。

[531. 匿名]

３月のライオンは駄作

[532. 匿名]

175っちよりはマシだな
漫画も

[533. 匿名]

羽海野先生は蜂谷昴(ハッチ)にイラついてる桐山くん目線で描いたつもりかもしれないけど、意外と好き勝手かましても愛されちゃうハッチ側かも。
あ、同じこと漫画でも言ってたね。

[534. 匿名]

編集者の肩もってる無知な人たちがいるけど、

編集者ーー出版社の正社員。仕事の発注者。
　　　　　作家や漫画家を怒らせても、月給をもらえる気楽な人たち。

漫画家・作家ーーフリーター。仕事を発注してもらわないと、食べていけない。
　　　　　　　　自分の担当編集者とケンカすると、その社の仕事を干されてしまう。

漫画家や作家は、圧倒的に立場が弱い。
編集者から意地悪をされて、泣き寝入りをしている人たちは多い。

羽海野さんは成功した漫画家だから、こういった発言ができるんだよ。

[535. 匿名]

３月のライオンって外国のことわざなんだけど
矢野仁司の９０年代のマイナー映画からとったんだろうなあとずっと思ってた
だって棋士と関係ないから

[536. 匿名]

URL貼るのは控えるけど2ちゃんの羽海野スレ私は検索したらすぐ出てきた
ここにコピペされてる書き込みも何個かあったよ
2ちゃんからこっちへ…はあながち嘘でもないと思った

[537. 匿名]

青年向け雑誌の連載って、休載わりと当たり前だよね。この人に限らずわりとゆっくり。

[538. 匿名]

池田理代子だかも、昔取材に来た男性の記者たちが上から偉そうな感じで小娘扱いだったのに、話の中で在学してた大学名出たら、学歴あるって認識したとたんへりくだりだしたとか言ってた
昔の少女漫画雑誌とかって、作家先生のことを●●クンとか君呼びで、飯の種作ってる作家先生より編集のオッサンのほうが偉いんだ･･･と違和感があったけど、そんなもんなのかな

[539. 匿名]

アシスタント食わせる社長で
話を考える脚本家で
絵を描く画家で
現場を仕切る映画の総監督のようなもの
それを圧倒的な時間の制約の中でこなす
これが命を削ってなくて何だって言うんだろう

[540. 匿名]

>>524
男の人らは特にそこいらねえと思ってる声が目立つね、多数派かはわからないけど
ランキング常連の認識で読んで認めてるけどいじめの話とか特に嫌がって文句言うみたいな人多いわ

[541. 匿名]

でもこの程度は普通に仕事してたらいくらでも言われるでしょ？
この程度でギギギとかなってたら働けないよ。
漫画家って精神的には楽そうだなって思う。

[542. 匿名]

ライトノベルの編集者も高学歴多いし
時間をかけて編集作業してるよ。
羽海野さんはライトノベルを下に見る発言をツイッターでしなくてよかったね。

[543. 匿名]

3月のライオン好きだよー
ラノベだっていいじゃん、読者がよければさ

[544. 匿名]

編集に詳しくなくて擁護してる人はこの記事も読んでみて
現実がこんなだったら公言したたくなる気持ちもわかる
>>399

[545. 匿名]

スラダンを読んで「バスケしたい」
銀の匙で「農大楽しそうで行ってみたい」って思ったけど、この人の漫画で「美大行きたい」「将棋したい」とは思わないんだよね。
題材にしてるの割に扱いが軽い。だからライトノベルって言われたんじゃない？
漫画家さんがすごい大変なのは分かるけど、ツイッターで愚痴言いながら軽い漫画描いてるから、編集者にもそう思われても仕方ないかも。

[546. 匿名]

編集者はもうちょい描ける人なんだと
信じてたのかもね〜
かくいう私もそう

[547. 匿名]

コミックス派だから気にならないけど掲載誌買ってるともやもやする男性読者もまあいるだろうね。完全な青年漫画じゃないから。
私はコミックスで読んでるし、あまり漫画のジャンルって考えないから面白く読めてる。

[548. 匿名]

絵のファンはいるんだよね。確かに内容は浅い。

[549. 匿名]

>>545
前で風と木の歌がどうのってレスもあるけど
それはそれで尊重するけど今そういう話じゃないですがね

という気が

いらん隙を見せると同業者間的にも面倒くさそう

[550. 匿名]

サラリーマンの愚痴も女子高生の愚痴も
仲間内だから理解されるのであって
あんな風に外に吐き出せば構ってちゃんのメンヘラ扱いされるよ
編集者と漫画家の地位がおかしいなら
愚痴じゃなくてちゃんと訴えればいい
ギギギとかアホみたい

[551. 匿名]

羽海野さんは、色々とこじらせてる人なんだよね
でそれが漫画にダダ漏れちゃってる。Twitterはいわずもがな。
この人の漫画にかける情熱は嘘ではないけど、とにかく自己投影が激しいので見ていて痛々しい時がある。
あとすごくコミュ力が低くて、いろんな世界のいろんな人と話したり接したりしてこなかったんじゃないかと。だから漫画も、ごく限られた環境での内輪ノリしかかけないみたいな。悪く言うと視野が狭い。
特にライオン（ハチクロ後半も）はもう自分ぶっこみすぎちゃってるから、作品の否定＝自分の否定、人生の否定になっちゃうんだよね。作者と作品との間にきちんと線引きできないというか、客観視できないというか。
多彩な人間模様を描くのは向いてないと思う、自閉的だから。

[552. 匿名]

他の方も言っているけど、作者と共に命かけてる編集さんもいるよ。同じ様にクズもいるんだろうけど。ご自分のまわりにも命かけて支えてくれていると感じる編集さんもいるでしょうに。だから、こんなに貴女の漫画も売れたんだと思いますよ。もちろん、貴女の才能やその他の営業さんやファンの方の力も含めて。

[553. 匿名]

昔、漫画家トピで、さくらももこがあの人（後に旦那になる編集者）が担当じゃないと描かない‼ってごねた話とかあったけど、ワガママが通ってたのってさくらももこぐらいなの？
漫画家もクズもいれば立派な方もいる、編集者も同じでしょう。
ここで、編集者は会社に守られてる楽な仕事だと言ってるかたもいますが、編集者も漫画家もどちらも大変な仕事だと思いますよ。

[554. 匿名]

>>553
セーラームーンの人も担当替わるのが嫌だってそのままにしてもらった話は聞いた事ありますが
実話でしょうかい？我がままの範疇でかは知りませんが

[555. 匿名]

羽海野チカって、ジャンプの少年漫画のホモ同人誌描いてた人ってイメージが強くてどうにも…
前にネットでそのホモ同人誌の表紙見たけど、その少年漫画のキャラが下半身裸？パンツ一丁？の姿で描かれてて引いた
いくら今男女恋愛を描かれても、あれを思い出しちゃう

[556. 匿名]

>>553
さくらももこ見てると編集者って大事だなぁ
って思う
元旦那と不仲くらいからエッセイも漫画も
面白くなくなったわ

[557. 匿名]

この言い方はなぁ…。
「漫画や絵を描くのは所詮遊びで、棋士は命掛けてるんだ！」って感じの言い方が引っかかる。
それだったら棋士だって所詮遊びじゃん。野球やら柔道やらのスポーツ全般も遊びだよね。
けど職業として金貰うからプロとして認められるし、仕事だから死ぬ気でやる人もいるでしょう。

棋士の鬼気迫る感じを出せという意味だとして、３月のライオンは主人公の恋愛路線になってきたし元々ガチの将棋漫画として書いてるだけでは無さそうだから、それ言われても面倒臭そう。

[558. 匿名]

この編集さんの言い方もこの文章どおりなら引っかかりはありますが
自由業や人気稼業に限らずそこそこ仕事が軌道に乗った人だと
自分たちの業界以外は軽視するもの言いになるのはチラホラお見受けしますよ

[559. 匿名]

編集の人もどれくらい棋士の世界を知ったうえで「命を～」
って言葉使ったんだろ？　てか「命を懸けて」このフレーズ便利で最強だね。
作者の猫はかわいいな

嫌いではないけど仲のいい女子達がはしゃいでるみたいなテンションのところ苦手

[560. 匿名]

私も最近まで漫画なんてアニメなんて、とと思ってました。でも友達がキッカケで漫画アニメを見るようになり漫画アニメでこんなにも感情移入できるんだ、と感動しました。
それからは漫画やアニメにどっぷりハマってます。
だから漫画や作者をバカにした言い方はやめてほしい。
ライトノベルだっていい作品たくさんありますよ。

[561. 匿名]

意外と痛いとこ突かれたからこんな取り乱したようなキレ方してるんじゃない？

[562. 匿名]

浅いとか狭いとか良くわからないけど、私は『漫画』として面白いから好きだけどな。将棋の事が勉強したくて読んでる訳では無いので。将棋が好きで読むなら月下の棋士とかかな。作者がこの漫画は将棋の勉強になる！将棋に命かける棋士の 物語だ！とかって描いてるなら、ごめんなさいだけど。

[563. 匿名]

批判してる人は漫画読みつつ批判してるの？
私は嫌いな漫画家の漫画なんて買わないし立ち読みもしないけどね
まあ色んな人がいるもんだ

粗探しにやっきになるより自分の好きな漫画読んでたほうが楽しいなあ
そんな自分はライト層なんだろうな、多分

[564. 匿名]

最近のライオンは、いじめ問題やら、姉妹の実の父親のクズっぷりやら、レイの恋愛やらがメインになってるから、将棋マンガです！！と言われると微妙だなぁ。最初から、孤独な少年が家族を求める話っぽい感じだし…。零は最初から強いし。
仕事の愚痴をツイッターで呟くのは、50歳にしては大人げない。ファンのことを考えると浅はかな行為だと思う。

[565. 匿名]

>>564
ファンだけど特に気にしてない
一言でギャーギャー騒ぎすぎだと思う

[566. 匿名]

>>563
過去に読んだところまでの印象で話してるんじゃないのかな
完結済み漫画じゃなくてリアルタイムで連載してる漫画なんだからそういうこともあるでしょう

[567. 匿名]

好きで読んでるうちに、あれっこのキャラこんなんなっちゃうの？えっそういう展開になっちゃう？と思うことはある。でも好きで読み始めたからバッサリ切れない。
私はハチクロはラスト2巻がどうしても残念に思って文句言いたくなるけど、それでも読んだし、全部が気にくわないとは言えない。ライオンの方もそんな感じになっちゃうのかなと危惧してる。既に今、何だかキャハッとしたところが目につきだして気になってるから…

[568. 匿名]

批判してる人の書いてることも分からなくもないけど、やっぱり続きが気になる。
どういう結末に持っていくか気になる。
ってことは面白い漫画なんだと思う。
今の自分には他にこういう魅力のある漫画思いつかない。
似た漫画ってないよね。

[569. 匿名]

オタクは作者から見えるリア充感が腹立つんじゃない？
漫画家は漫画家らしくオタク全開コミュ障でいてほしい、みたいな。
私は昔、山田南平とか相原実貴とか日高万里とか嫌いだったな。
羽海野チカとは違ってキモいオタクではないアピールが激しかったからだけど。
オタクが受け入れられ出した最近はオタクアピールしてるらしいことも腹立つ(笑)。

私はライオン面白いと思うし、命削って描いてる感じ伝わる。
ハチクロも少数派だけどラスト2巻の方が好き。
編集者は人としてただただ失礼だと思う。羽海野チカファンにも失礼。

[570. 匿名]

恋愛に傾いてきてるから、
青年誌で3月のライオンを掲載するのは無理がきた。

他に同誌で休載の常連といえばベルセルクなんだけど、
ヤングアニマルは休載癖のある漫画家のセーフティネットなんだろうか？

[571. 匿名]

ヤングアニマルはエロは強いがもう同路線氾濫し過ぎているのでセーフティやれるほど力があるとは思えない

ベルセルクはファンタジーを舞台にしているが
逃げ出した先に楽園はない、絶望しても踠いて生き抜くしかないって普遍的なテーマだから入り込める

羽海野チカの作品は単に自分可愛そう、から抜け出てないから気持ちが悪い
中学生迄なら受けると思うが成人向けでは厳しい

[572. 匿名]

羽海野チカの作品の良し悪しは個人の好みだからねえ。
でも編集者によって作品の出来ってかなり変わりそうだね。
この編集者だったらフワフワした絵柄の月下の棋士みたいになってたのかな(笑)。
私は今の羽海野チカの作品が好きだから、この編集者でなくて良かったなと思ったわ。
私は重たいテーマを重たく描くのばかりが良いとは思わない。
そして羽海野チカは軽く描いてるようで結構緻密だと思うけどな。
絵も展開も。

[573. 匿名]

今って残酷な現実を描く！という絶望的な漫画ならいくらでもあるけど、
この人の漫画みたいに絶望的な現実からどうあたたかい場所へ向かうか…みたいな話って少なくない？
そういうところがウケてるんだと思うし、
嫌な人はそういうところが嫌なのかもね。
とここを読んで思った。
将棋漫画が読みたければ月下の棋士読めばいいし残酷な世界が読みたければウシジマくんでも読めばいい。
羽海野漫画は十分他に取り替えが効かない世界を構築してると思う。

[574. 匿名]

orangeの作者も、高学歴編集者批判してなかったっけ？

編集者＝プロデューサー。高学歴で、出版社に入った時点で自信満々なところがある
漫画家・作家＝クリエイター。感受性の高い、敏感な人たち

頭のいい編集者なら、うまく作家を育てたり書かせたりするけど、
頭の悪い編集者（偏差値の高さと地頭の良さは、比例しない）は、こうやって作家を怒らせる

[575. 匿名]

売れてる漫画家にはぺこぺこ頭下げてんだろうな、この編集者も、男性の漫画家にはこんなこと言わないんだろうな、女の漫画家はたかがしれてるとバカにして見下す、仕事のできる編集者はこんなこと言わないわ、
つまりこいつはへっぽこってこと、
トピずれになるけど、誰かワンピースの尾田にも人も背景もごちゃごちゃしすぎて
見ずらいからなんとかしてって文句言ってくれる編集者はいないのかな？誰も言えないだろうな
ラノベにもまともなのあるんだけどね、２０００年以降はエロ系が多いけどね。

[576. 匿名]

本人がずっと自演続けてるだろ
長文でほめる文。怪しまれないようにやんわりと批判いれてるけどさ
大体、ほとぼりがさめて人が少なくなった時に本人含む関係者が登場してageコメするんだよなー