【ちいかわ】ラッコ先生について語るトピ

[1. 匿名]

討伐トップランカー
ちいかわ達に優しい
甘党で音痴（弱点）
かっこよくて可愛いラッコ先生について語りましょう！

[2. 匿名]

方向音痴でもあるよね

[3. 匿名]

先生の絵は笑った

[4. 匿名]

ちいかわ達だけでなく、あのモモンガにも優しい
音痴の回でうさぎの耳笑えた

[5. 匿名]

ガパオライスでッ

[6. 匿名]

映画の、
今だッ！リズム感のある者たちッ！
が良すぎた

[7. 匿名]

顔の傷ってなんか言及されてたりする…？

[8. 匿名]

椎茸の切れ込みみたいなのが入ってる

[9. 匿名]

>>3
わー…すっごい「味」!!!

[10. 匿名]

絶対にこの昆布締めGETしたい！！！

[11. 匿名]

スイーツ食べるとお目目キラキラ

[12. 匿名]

ラッコ先生大好き
この｢作戦｣を褒めてくれるシーン痺れました😭

[13. 匿名]

セイレーン編ではあっさり負けるんでしょ？
五条悟みある

[14. 匿名]

もっと聞かせてくれ…
ってイケボすぎて惚れそう

[15. 匿名]

正直声優合ってないと思う
じゃあ誰が良いんだと言われると誰だろう…ってなる

[16. 匿名]

映画第一段の特典ラッコ先生だったんだけどつるっぱげ過ぎるのが何とも
あのフワフワ感は難しいだろうけど

[17. 匿名]

映画で味が染みてきているのか…？？とかセリフがじわじわきた

[18. 匿名]

強くてかっこいいのにちょっと抜けてるとことかスイーツ男子なの沼すぎる

いつか顔の傷エピソード掘り下げて欲しいw

[19. 匿名]

愛車が可愛い

[20. 匿名]

8月にゲーセンででっかいぬいぐるみ意地で取ったよー

[21. 匿名]

「心を燃やせ！」ってセリフ似合いそう

[22. 匿名]

リズム感がない

[23. 匿名]

可愛い見た目とかっこいい性格・声が合ってないと思う

[24. 匿名]

私はラッコ先生大好き。あんまり人気無いよね…。グッズ、ラッコ先生が最後まで余ってたりする😭

[25. 匿名]

ぬいぐるみとかもふもふで可愛い

[26. 匿名]

ちいかわ達からは憧れの存在だけど、セイレーンからするとフワフワであくまでちいさくてかわいい扱いなのが可愛い

[27. 匿名]

>>24
私はそれをラッキーと受け止めてます
グッズで省かれる事が多いのだけは残念
メイン3人、モモンガは毎回確定として
くりまんじゅう、先生、カニちゃん、シーサーの4人はランダムな感じだもんね

[28. 匿名]

ピクルスは…すっぱいきゅうりと思えば冷静に向き合う事ができるッ

[29. 匿名]

>>12
ここのシーン好き
カニちゃん→先生→島二郎の連携プレイがいいよね

[30. 匿名]

特に推しとかおらず、ちいかわ全体として好きだったけど
映画でセイレーンに電池チェックされる所と昆布巻きにされたシーン見て推しになってしまった
完全に刺さった

[31. 匿名]

ウサギに耳塞がれるくらい歌ヘタなのは面白かったw

[32. 匿名]

>>1
偉そうな割に弱い

[33. 匿名]

ちいかわの中でも一番あざと属性の塊だと思ってる

[34. 匿名]

>>24
ラッコ先生フワフワがゆえに、グッズになるといまいち再現されてなくてあまり可愛くない気がする

[35. 匿名]

>>21
わかる(^^)
「水の追加…感謝するｯ…!」のシーン同じこと思った笑

[36. 匿名]

モモンガに振り回されながらちょいちょい素を出すラッコ先生可愛い

[37. 匿名]

プラスチック製のグッズってふわふわ感がなくてツルッとしててイメージが違うのが残念

[38. 匿名]

メタナイトみたいだなと思った

[39. 匿名]

映画で初めてこのキャラ知ったけどかっこつけキャラなの？

[40. 匿名]

>>12
セイレーン編では先陣を切って指揮も取って、味方のフォローもしてすごいよね。
普段の討伐もチームプレーやってるから慣れてるんだろうな

[41. 匿名]

>>15
私は合ってると思う
ちいかわのキャラはみんなイメージにピッタリだけどなぁ

[42. 匿名]

「あのフワフワ」ってセイレーンに言われてたし、ラッコって毛の密度すごいからラッコ先生相当フワフワなんだろうな

[43. 匿名]

>>39
カッコつけじゃなくて、討伐のトップランカー
実力者

[44. 匿名]

映画を見るまでちいかわ全然知らなくて2分で分かるちいかわみたいな動画を見てラッコ先生がすごいかっこいい！って一目惚れしてそこからずっと好き

[45. 匿名]

>>17
その辺の呑気さがハチワレの感性と似てるよね。
ちいかわがその場にいたら「エッ!?」って言ってそう

[46. 匿名]

ちいかわの歌聴いて「もっと聴かせてくれ」って言うのかっこいい
リズム感(音感)のない者😂

[47. 匿名]

島編の宴のシーン、島二郎とのやり取りが大人っぽいのに飲んでるのはオレンジジュース🍊

[48. 匿名]

ミリしらで映画見てイケボに惚れた

[49. 匿名]

>>30
マントをペロッとめくられお尻チェックされて屈辱を受けるラッコ先生私も好きw

[50. 匿名]

駐車場に停めた自分の車が分からなくなってやっと見つけてホッとした話、めちゃくちゃ分かり味深くて好きになった

[51. 匿名]

>>39
強い先輩キャラかな
みんなの憧れの存在だからいつもキリッとしてるけど、甘いもの食べた時や車で歌っちゃう時はフニャっとした可愛いお顔になる

[52. 匿名]

>>45
ハチワレと先生、2人とも天然で可愛い師弟コンビ。
倒置法も同じだしw

[53. 匿名]

上司にしたい！
ハチワレの初特訓、初めは「ついてきてくれ！」程度だけど最後の一撃を頼んで「おまえがやったんだ✨」とお給料もしっかりあげて自信を付けさせる！最高
スイーツ好きでさらに最高上司

[54. 匿名]

ラッコ(本物)がほっぺむにむにするの本当に可愛い

[55. 匿名]

>>43
>>51
そうなんだね、ありがとう！
イケボだからかっこつけと思ったのかもしれない😂

[56. 匿名]

>>12
無断転載です。ちいかわファンならルールを守ってください。通報協力お願いします。

[57. 匿名]

>>1
ふわふわで可愛いよね！

[58. 匿名]

>>54
こう見ると、ラッコ先生とリアルのラッコってあんまり似てないよね

どっちもかわいいわ

[59. 匿名]

>>48
そうそう、声が凛々しくて勇ましくてビックリ！

ちいかわワールドだからほんわかした声だろうと思い込んでたよ

[60. 匿名]

>>20
ゲットすごいね！

このきりっとした表情と立ち姿、いいねー

[61. 匿名]

>>4
何気にうさぎにダメージ？与えてるのすごいと思うw

[62. 匿名]

>>39
かっこつけか？！と見せかけて天然なのがラッコ先生

[63. 匿名]

下剋上のゲームで、ラッコ先生めちゃくちゃ下手で、ちいかわとハチワレのほうが上手だったから、お前たちが先生だな！みたいなこと言っていて、嫉妬せず素直に褒めることができるところ、いいなって思った。

[64. 匿名]

>>4
傍若無人なモモンガの言葉からも己を顧みる謙虚さ、いいよね！

[65. 匿名]

>>12
カッコいいよねこのシーン

[66. 匿名]

声優さんがちいかわ族に珍しくイケボ
鬼滅の煉獄さんみがない？

[67. 匿名]

ランダム商品のゆらゆら木馬のフィギュアはラッコ先生が剣を持っていてかっこいいし木馬に乗ってるのかわいい。推しじゃないけどこれは当たりだと思ったよ。

[68. 匿名]

ちいかわとうさぎがメロンの入ってたあみあみの白いやつ（？）を頭に被ってふざけてるときに、ラッコ先生に見られて「ハハハ！」みたいな感じで笑ってたのがイケメンすぎた

[69. 匿名]

>>19
トコトコ...っていう擬音いいよね

[70. 匿名]

>>20
うちもこれある。かわいいよね。

[71. 匿名]

アニメのラッコ先生の登場シーンで流れるテーマソングみたいなのも好き

[72. 匿名]

ハンバーグ屋さんにちいかわとハチワレを連れて行ってくれて、ハチワレがコップの水をつぎ足したのを「視野が広い！」と褒め、ちいかわがのことは「お前は…うまそうに食べる」と褒めてくれて和んだ
照れたちいかわの「エへへ」も嬉しそうでよかった

[73. 匿名]

声までイケメン

「ちいかわ」と言うだけでなんか照れちゃう

ちょい前のメロン編のとききょとんからの笑顔にぐっときた

[74. 匿名]

孤高を恐れぬ存在なのにしっかりコミュ力も高かったりする

超マイペースのうさぎとも二人でドライブでお出かけを満喫
あのももんがとも気さくにおやつをシェアしたり（奪われそうになるけどｗ）

[75. 匿名]

娘の推し！
まさかラッコ先生にいくとはと思ったけどカッコいいのと可愛い面のギャップがあっていいキャラだよね🦦✨
パフェ食べてる姿で好きになったと🍨☺️

[76. 匿名]

>>75
娘さん、見る目あるわ

[77. 匿名]

>>68
>>1
自己レス

トピ画がこの時のラッコ先生です
馬鹿にするわけでもなく、引くわけでもなく、イケメンすぎる

[78. 匿名]

>>30
“癖”がみえるみえる

[79. 匿名]

>>12
肯定してくれるラッコ。カッコいいよね。

[80. 匿名]

トミカとのコラボ↓こんなのじゃなくてラッコが乗っている車にして欲しい

[81. 匿名]

>>72
「水の追加、感謝する！」が好き

[82. 匿名]

強いし優しいし凛々しいのに時々ポンコツ笑

どこに自分の車停めたかわからなくなったり、ゲームの順位はめっちゃ低かったりとか完璧なようで完璧じゃないのが魅力

[83. 匿名]

>>74
先生、って感じよね
ホント人格者

[84. 匿名]

ゲームが弱過ぎて可愛い

[85. 匿名]

>>44
こんなに強くてカッコいいのに甘いもの
好きでモモンガにたまに振り回されるのがすき

[86. 匿名]

凛々しい部分しか普段見せないからモモンガに「お前は大してマネしたいところがない」って言われたの可哀想😂

[87. 匿名]

イーヤーダーで笑ったｗ

[88. 匿名]

ラッコといいくりまんといい、ちいかわ世界の大人？は面倒見良くていいなあ

[89. 匿名]

>>88
先生、くりまんパイセン、鎧さん達みんな優しくてちいかわ達を見守ってる感じが最高だよね

[90. 匿名]

>>54
本物ラッコはグレーが当たり前なの？
ブラウンやクリーム色系のラッコはいないの？
本物を見たことないや

[91. 匿名]

ちいかわの予習なしで映画を観に行ったから突然のイケボに笑ってしまった
性格も声もイケメンでめっちゃ良いよねラッコ先生

[92. 匿名]

あたたかな　風のかおりは　なまがわき臭

[93. 匿名]

>>90
多分だけど濡れてるから地肌が見えてる
毛自体は白くてふわふわだと思うよ

[94. 匿名]

>>20
良かったね！見るからに取るの難しそうだもんなー。で、いくら掛かったの…？

[95. 匿名]

>>74
ラッコ先生にポフポフされたい並んで
座りたい

[96. 匿名]

>>94
ヨコ
私はフック設定だったから300円で取れた！
形状的に確率機だったらキツいからよかった

[97. 匿名]

>>92
寒空の...下でいただくおちょコーラ....か...

[98. 匿名]

優しくて強くて甘党で可愛くて
映画で知ってそのあとグッズ買いました！！
かっこいいです

[99. 匿名]

討伐以外大体ポンコツなのも可愛い🥰

[100. 匿名]

>>1
ラッコこんな顔して笑うんだ！w
いつもキリッとした感じのイメージだったから

[101. 匿名]

先生が歌うとこ早くアニメで見たい！
中の人は多分普通に歌上手いだろうけどw

[102. 匿名]

>>101
ガパオライスの歌気になるよねw

[103. 匿名]

こんなにクシャっとした顔で笑うのイメージと違った
…とても良い！！

[104. 匿名]

イーやーダーー(棒)

[105. 匿名]

ちいかわ好きだけど特に推しがいない感じだったけど、映画見に行って2つゲットしたチャームが２つともラッコ先生で運命感じて一番推しになりました笑
つり眉毛と鼻の辺りの皺だけでイケメン感感じるキャラに書き分けるナガノ先生の画力表現力すごいなって感心するし語尾「ッ！！」な台詞回しも強イケメン感
強くてイケメンだけど、毛並みポワポワ頭も身体もまんまる黒くて小さい手足でちいかわ界でもかなり可愛い造形だよね
チャームお守り代わりによく使うカバンにつけてます

[106. 匿名]

映画のオープニングで、No.2 No.3を携えてるのめっちゃかっこ良かった

[107. 匿名]

>>106
トゲトゲ棍棒の人、声可愛いんだよねw

[108. 匿名]

今まで特にどのキャラが好きとか無かったけど、映画見てラッコ先生推しになりました！かっこよすぎてラッコ先生目当てに映画また見に行くよ〜。

[109. 匿名]

にわかなんだけど、映画ですぐつかまってて強いんじゃないの？🥹ってなったwww

[110. 匿名]

>>15
わからないのかぁ〜
そっかぁ〜

可愛い見た目なのにイケボってところがイイのに、わからんのかぁ〜

[111. 匿名]

>>110
ちいかわ族唯一のイケボなのにね

[112. 匿名]

>>21
それだ！！ラッコ先生好きって煉獄さん好き多かったりするのかな

[113. 匿名]

>>112
私です。
6年間煉獄さん一筋でしたが映画見て久々に推しが増えました！

[114. 匿名]

>>112
私も煉獄さん好きです
ラッコ先生に煉獄さんを感じました

[115. 匿名]

>>74
無断転載です。ナガノ先生のことリスペクトしてるなら今後無断転載は控えてください。通報お願いいたします。

[116. 匿名]

妖怪ウォッチのフユニャンが脳内再生する

[117. 匿名]

>>94
5000円くらいかかりましたね…

[118. 匿名]

こないだのエニマイでラッコ先生のぬいぐるみが当たった。ハッピーセットとかめじるしチャームとかの先生はつるっとしてるけど、（素材上仕方ないんだけど）ぬいぐるみの先生はフワフワでさわり心地良き。

[119. 匿名]

>>20
すごく堂々としてて誇らしげ
さすがトップランカー✨

[120. 匿名]

>>87
映画館でも、そのシーンで小さな子がキャッキャと笑っていて和んだｗ

[121. 匿名]

「リズム感のある者たちっ！今だ！！」
が大好き。

[122. 匿名]

>>13
モモンガのバカが、文字通り“足を引っ張った”からだよ

[123. 匿名]

きねんこうえんくんはラッコの昔の仲間なのかな。

[124. 匿名]

>>1
高齢プレイヤー。
もう鎧になってもおかしくないキャリアなのにずっと現場にいて、ちいかわ層に「すご〜い！」とか言われてる。
ナガノの悪みが実は一番滲むキャラだと思う。

[125. 匿名]

変な解釈の人来た
拗らせすぎだろw

[126. 匿名]

>>4
うさぎにらっきょうを買ってくれて優しい

[127. 匿名]

>>126
ねー
大人だよね

[128. 匿名]

>>80
ラッコ先生好きな人にはそう思うよねww
ウサギ推しだから笑ってしまった

[129. 匿名]

>>63
ズーンと落ち込んだり、何だか訳が分からないとか言ったらちいかわとハチワレも気を使うだろうけど
爽やかに、お前たちが先生だな！は対応が正解過ぎる。

[130. 匿名]

>>129
神対応が多いから、セイレーンにマントピラっとめくられたときの羞恥のリアクションが逆に新鮮だった

[131. 匿名]

映画で確実に人気増やしたよね！
これからグッズももっと増えてくれると嬉しい。
まじかる見てても先生だけ明確に男として扱われてるの好き…(オデでさえスカート履いてるw)

[132. 匿名]

>>7
公式にはないけど、考察系YouTuber達は、昔の大きな戦い（記念公園があるからから過去に何かしら大きな戦いがあったと推察される）で、まだ若かったラッコ先生が負った傷という見解が多い。
きねんこうえん君の銅像に「強くなる」と誓っているからその頃のラッコ先生はまだ弱かったんだろうね。

それから蛇足だけど、考察系の人の意見で笑ったのは、くりまんじゅうパイセンも昔はラッコ先生の同志で戦っていた、その時に頭に火傷を負って今の栗まんじゅうの焦げ目になったってやつ。
それ以降くりまんじゅうパイセンは戦いをやめ、アル中になったって。

くりまんじゅうパイセンが昔は強かったって説はまだしも、頭が戦いの火傷！は…ねぇ、ちょっとどうよ

[133. 匿名]

>>132
焦げ目説はじめて聞いたかも！ウケる〜！！
ラッコ先生とパイセンときねんこうえんくんがパーティ組んでたってのは私もXで読んだよ
まじかるで共闘してたしねふたり

[134. 匿名]

>>21
映画見てて、いつそれ言い出すのではないかと思ってひやひやしてた(笑)

[135. 匿名]

>>12
褒めて伸ばすタイプ
カッコ良い

[136. 匿名]

>>19
あの車乗りたい

[137. 匿名]

>>112
声似てるよね
話し方の間とかも似てて同じ声優かと調べたらみんな調べてたっぽいw
そして同じ人じゃなかったw

[138. 匿名]

>>133
ナガノ先生はもぐころではコロッケを二度揚げしてザックザクにしたりしてるから、その線で考えると、焦げ目も絶対にないとは言えないかも（笑）

過去の大戦で、くりまんじゅうは火傷を負い、ラッコは切られ、それを庇ってきねんこうえん君が命を落としたから銅像に「強くなる」と誓っているかもしれない。

[139. 匿名]

ラッコ先生は呪術の伏黒の人で実際煉獄さんの声とあんまり似てないんだけど、口調が同じで声まで似てるように感じちゃう

[140. 匿名]

>>112
だったら昔は強かったのに今は戦う事をやめて酒浸りのくりまんパイセンは煉獄父か

[141. 匿名]

>>140
ハチワレが炭治郎、ちいかわが善逸、うさぎが伊之助だって言われてるよねw

[142. 匿名]

ラッコ先生のくるまぬいぐるみ、再販して欲しい
トコトコさせたい

[143. 匿名]

シイタケ

[144. 匿名]

>>143
嘘、、もうシイタケにしか見えない…😭

海外ではジャガイモの赤ちゃんって言われてるね

[145. 匿名]

>>109
セイレーンの恐ろしさを表してるんじゃないかな

[146. 匿名]

>>21
いつの回だったか、「自信を持て」ってちいかわに言ってなかったっけ
煉獄さんみがあると思った

[147. 匿名]

『とんでもスキル』のムコーダのときはごく普通の声だと思ってたけど、ラッコ先生はなんてイケボなんだろう。
しかもあの少ないセリフ数で。
声優さんてすごいなと改めて思った。

[148. 匿名]

>>147
え〜！？
ムコーダの人なの？ラッコ先生？！
全然気がつかなかった！！
確かフェルの声って煉獄さんの人だよね？
これも全然わからないけどw

[149. 匿名]

最近先生の登場率高くて嬉しい！

[150. 匿名]

>>124
ちいかわ族が鎧になるの？
稀にでかつよになるような描写はあったけど、鎧になるような話はどこから出たの

[151. 匿名]

単純な線だったりするのに（失礼）
ちゃんとクシャッとした笑顔に見えるの凄い
ラッコ先生可愛いな

[152. 匿名]

耳や手足尻尾が黒くて細いとこがかわいいと思う
きねんこうえん君の謎が明かされるエピがいつか来るかな…

[153. 匿名]

>>109
映画では強い所よりも的確にサポートする姿が描かれてたかな。
武器も無い状態で1人助けたり、最後の戦いでは島二郎やちいかわ達を援護したり。
もしかしたら普段も、いつも組んでる金棒持った子の攻撃が当たるように援護する事が多いのかも。

[154. 匿名]

ラッコ先生沼すぎる
人に言ったら引かれそうだから黙ってるけど、リアコレベルに好きw

[155. 匿名]

>>121
『イーヤーヤダヤダ』がちゃんと歌えなかった時点で、自分はリズム感がないと自覚したのかな
ガパオライスの字を見るに、リズムだけじゃなくて、音程、発生、色々問題ありそう
アニメ化大変だね

[156. 匿名]

>>155
ジャイアンのボエ〜並に音声化難しそう

[157. 匿名]

なんか声優さんまで気になって動画見てみたら魔王みたいな笑い方で面白かった

[158. 匿名]

みんなたち…
応援上映の楽しみ方ムービー見た？
先生のボイス浴びまくって倒れそうです笑

[159. 匿名]

先生たまにKYなとこあるよね

[160. 匿名]

>>1
格好いいのに甘い物が好きなとこが可愛いし、乗ってる車も可愛い。
そういういい意味でのギャップが魅力的。

[161. 匿名]

海外のハチウェアおじさんが一番好きなキャラはラッコ先生って言ってて嬉しい

[162. 匿名]

>>1
ハゲオヤジを模してるの？

[163. 匿名]

ガチャのたべものいっぱいマスコットにラッコ先生も入れて欲しかったー！

[164. 匿名]

映画ではイケメンぶりとイケボを堪能させてもらえて幸せだった。
あと、「体が昆布くさい！」
「リズム感のあるもの達！」には爆笑した。

[165. 匿名]

>>34
横
そうなんだよね〜
私もキャラとしてはラッコ先生大好きなんだけど、グッズは特に欲しくならなくてスルーしちゃう
特に立体物
ふわふわの表現が微妙で…
原作絵プリントのやつとかは比較的買うよ
Tシャツやタオル、クリアファイルやノートなど
でも元々アニメグッズは厳選して普段遣いするものだけ買うタイプだし、飾る系のはやっぱほとんど買わないかな
残ってるのを見ると、推しが！救済しなきゃ！って謎の使命感にかられるんだけどね…

[166. 匿名]

朝イチでゲーセン行って
昆布くさい先生ゲットして来ました！
後ろに行列してて緊張しました…

[167. 匿名]

ラッコ先生戦う描写少ないせいでうさぎのが強い！とかなんならくりまんじゅうのが強かったのでは？みたいなのが湧いてるからそろそろ格の違いを見せる話を描いてほしいところ、一応この人キャラ紹介強さが最優先でものによっては「強い…」だけなレベルで強さが1番の売りっていう。
まあ、そのせいで映画だと真っ先に排除しないとちいかわ達が活躍出来なくなるみたいなナガノ先生困らせる部分でもあるんだが…

後ラッコ先生のグッズめじるしとかふわふわ再現出来ないからミルクキャンディになる

[168. 匿名]

声がかっこ良くて驚いたよ

[169. 匿名]

>>27
今後はカニちゃんもラインナップに必ず入りそうだよね
ラッコ、くりまんじゅう好きだから今回のコンプ嬉しかった。獲れなかったけど。

[170. 匿名]

ちいかわを最近知ってラッコ先生推しになった
あまりにも属性過多……

[171. 匿名]

パラレルラッコ先生初だけど覇気がなくなってて草、ただ他のキャラと比べて変化が小さいのはちいかわのラッコ先生に対する憧れとかの感情強いからかな？

[172. 匿名]

時々流れてくる漫画くらいしかちいかわ知らずに見に行って、ラッコ先生推しになりました
ココスのちいかわコラボの時「なんかわかんないキャラしか当たらん…」って思ってたのがラッコ先生でした

[173. 匿名]

>>168
内田雄馬さんだもんね～

[174. 匿名]

>>158
知らないです！！
検索してきます
ありがとうございます

[175. 匿名]

>>162
いやむしろ毛量多くてフサフサだよ。

[176. 匿名]

くりまんじゅんだらけくじ、シーサーだらけくじと来て
次カニちゃんだらけくじだったらどうしよう
キャラグッズ優先順位というか…

[177. 匿名]

>>11
ほっぺむにむに

[178. 匿名]

このトピ毎日見てくれてる熱いファンが私以外にもいるのが嬉しい笑

[179. 匿名]

先生ちいかわにメロい言葉かけるの笑う。
夢小説かな？

[180. 匿名]

先生の傷ていつからあるんだろう・・・

[181. 匿名]

参考にはならんけど赤ちゃんラッコには無い、でIFのちいかわ達上位ランカールートを見るにランカーになる過程で負ったってのが自然かな、きねんこうえんくんがラッコの関係者の場合それ関係も有り得るが