立川志らく、ひろゆき氏の「すべてのジャンルはマニアがつぶす」に完全同意「そういう連中が落語をつぶす」

[1. 匿名]

【記事全文】立川志らく、ひろゆき氏の「すべてのジャンルはマニアがつぶす」に完全同意「そういう連中が落語をつぶす」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

　落語家・立川志らく（62）が…

　ひろゆき氏は「エンタメ業なのに、集客より大事なモノがあるとか言い出す古参が増えるとそのジャンルは死ぬよね。『すべてのジャンルはマニアが潰す』」とポスト。

　これに、「立川さぎ志」ことユーチューバー・ヒカルを弟子にしたことが賛否を呼んでいる志らくは「本当にその通り。単純に落語界にこれだけスポットがあびたのに、伝統がとか、稽古しろとか、薄っぺらだとか。そういう連中が大切な落語をつぶす事に気がついていない」と同調する。

[2. 匿名]

敷居が高いとか一人前以外は公演出来ないってのも大切な気もするけどどやろ？

[3. 匿名]

落語を愛するがゆえに言ってる人も居そう
年配の人とか

[4. 匿名]

エンタメに限らずな
着物警察みたいなのが着物文化を壊してるのと一緒

[5. 匿名]

文化を継承していく問題と
いかに集客していくかの営業戦略って
別問題だと思うんだけどなんでそう極端なの？

[6. 匿名]

噺家はインフルエンサーじゃねーんだから落語で稼げよ

[7. 匿名]

変なのかも増えると
最初に触れた落語で「あー落語はもういいわ」ってなる可能性も

[8. 匿名]

稽古しないと語れなく無い？
下向いて台本朗読しまくりのでも落語になるの？

[9. 匿名]

でも、支えてもいるよね
マニア全てが悪いんじゃなくて、マナーが悪い人や厄介なファン、勘違いマニアが悪いんだと思う

[10. 匿名]

言いたいことはわかるけど新しさと伝統のバランスは難しいよね
志らくだって、清水アキラの亡くなった息子の小学校時代のことを書いた落語家には苦言を呈していたでしょう？
私は新しい事をなんでも批判することは「つまらないこと」だと思うけどね
新しいことがダメならそのうちに無くなっていくからね

[11. 匿名]

落語はあまり好きじゃない

[12. 匿名]

マッキーも歌ってるよ
大事なのは変わってくこと
変わらずにいること

[13. 匿名]

自分の既得権益を守る為に周囲の変化を受け入れたくない人がいるんだよね
エンタメだと良い席とか面白いとか楽しいとか
変化するとそれも変わると思って受け入れたくないから変化を妨げようとする

[14. 匿名]

>>6
しょせんテレビ芸人、と思っていたけど、本業の落語を去年聞いたらものすごく上手だった
芝浜は昔から好きだったけど、今までで一番感動した
そういえば話が少し現代風になっていて、それで余計に話に入り込めたのかもしれない
この人あなどれないわよ

[15. 匿名]

>>3
？？？
だからその話をしてるんじゃん

[16. 匿名]

異端の立川流が好き勝手やってこれたのも本家本元があってこそじゃないの。
集客のために寄席にヒカルがあがるようになったらお終いよ。

[17. 匿名]

>>6
そんな批判はわかりきった上で、ピエロ的にテレビに出続けてるんだよ。
古参がジャンルを潰すということをわかっているから。
伝統芸能は常に保守と革新の間で葛藤があるんだろうね。
私は志らくは嫌いだけど、言ってることはわかる

[18. 匿名]

>>15
完全に同意

[19. 匿名]

歌舞伎みたいに、スーパー歌舞伎とか色々やって間口を広げてるのはいいと思う

[20. 匿名]

>>1
いや、落語ファンはいちいち口挟んで無いと思う。志らくが、立川流が勝手にやってる事だから…推しに飛び火しませんように…とだけ願って黙ってたよ。他の落友さんたちも全く触れてなかった。

[21. 匿名]

>>2
師弟制度、昇進制度に物申したい人は内部にも多そうだ。
私はぶっ壊してもいい派です。
今の落語は、流派でなく人に付くと思ってる

[22. 匿名]

>>12
なんて曲？
聞きたい
悩んだ時に聞きたい
変わりたい時に聞きたい
変わりたくない時に聞きたい

[23. 匿名]

>>12
どっちだよマッキー…

[24. 匿名]

ユーチューバー引っ張り出して来て変革だ改革だ、と言われてもね～

[25. 匿名]

>>2
公民館とかで、素人愛好家が落語会やってるよ。それと同じだと思う。

[26. 匿名]

>>4
ひろゆきの言うことにはピンと来なかったけど
わかりやすい例え
ニワカが潰されるやつね
私も広く浅くの人だから否定からはじまるマニア嫌い

[27. 匿名]

>>16
ヒカルの落語聞いた？
私は今見てきたけど、荒削りながら観客に「聞かせる」腕は持ってると思った
死んだ清水アキラ息子にチクチクやってた落語家よりよほど魅力的
あっちは10年以上やってるらしいけどつまらなかった
そういうのが面白いよね
新たに落語に触れる人も増えるでしょうし

[28. 匿名]

女はエンタメを潰す

[29. 匿名]

芸人がこれだけ増えたのも学校作ったりしてハードル低くなったからだよね
ガルちゃんはイライラしてる人もいるけど今の芸人の数の多さは成功例だと思う

[30. 匿名]

>>28
ラブストーリードラマも年上女性ヒロインしか認めなくなってきて怖い

[31. 匿名]

>>9

厄介ファンや勘違いマニアって「本人にはその自覚がなく、むしろそのジャンルを深く理解した上澄みのオタクだと思っている」のが困りものなんだよね
そして自分の趣味が特別なものであって欲しい（少数が支える業界でいて欲しい）って意識も強いから輪が広がりにくい

[32. 匿名]

>>27
よこ
寄席に出るようになったらそれはおしまいだと思うよ。お席亭は判断誤らないでほしい。ホール落語するなら勝手にどうぞだけどね。

[33. 匿名]

>>27
あれをほぼ稽古せずにやってのけたんだからヒカルヤバいわ

[34. 匿名]

>>25
明治座の社長が今後も関わらせて下さい言うなら公民館とは違うでしょ

[35. 匿名]

>>33
あれでほぼ稽古無しだったの？
すごい才能だわ
真面目にやる気があるなら息長く活躍できそう

[36. 匿名]

>>32
ヒカルのファンはお金持ちが多いから寄席は最初から無理だと思う
あまり整備されてなくて一見さんは無理って聞いた

[37. 匿名]

>>34
一人前じゃなくても人前でやっていいと思うって意味で言ったんだけど伝わってるかな

[38. 匿名]

>>36
寄席って、彼の師匠の志らくも出られないんだよ。

[39. 匿名]

>>35
真面目にやると飽きちゃうし味が消えちゃうタイプ
ノア、かぐら、、は当日思い付いたとかの即興なのが持ち味ね

[40. 匿名]

>>38
ヨコ
そうなの？
どうして？
立川一門だから？

[41. 匿名]

>>38
うん、そもそも無理ね
２万の席から売れるから御手洗いとか無理って聞いたしマッチングしないね

[42. 匿名]

｢すべてのジャンルはマニアが潰す｣新日本プロレスのオーナーが大反発されてもこの言葉にこだわった理由 ユーザーだけでなく運営サイドの｢マニア化｣も非常に危険 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

日本最大のプロレス団体「新日本プロレス」は、かつて低迷していた。しかし2012年にブシロードの傘下となり、経営はV字回復。売上高は過去最高を更新するようになった。ブシロードの木谷高明会長は「私は新日本プロレスを買収したとき、『すべてのジャンルはマニアが...

ひろゆきの言葉じゃなくて
新日本プロレスのオーナーが言った言葉だね

[43. 匿名]

>>33
作られたネタだから稽古はしてる

[44. 匿名]

>>40
そうですね。稀にゲストで呼ばれる事はあり得るけど。稀にですね。
◯◯独演会、◯◯二人会、◯◯落語会を会場を借りてするのは自由だと思いますよ。

[45. 匿名]

>>37
一人前って言うのは５分で明治座の先行予約が埋まる売上は当てはまらないという意味ね

[46. 匿名]

>>41
ファンだからってムキになりすぎでは…

[47. 匿名]

ネットの男性陣には女が流行を終わらせると言われていますが、女叩き界隈の神であるこの落語家のかたはオタクを敵に回して大丈夫なの？

[48. 匿名]

>>43
初めて師匠の落語聞いた翌朝に生放送で落語再現してみせたのよ
練習は夜彼女に聞かせただけ

[49. 匿名]

>>40
落語協会にも落語芸術協会にも所属していないからかな。
志らく氏の師匠の談志氏が落語協会会長だった己の師匠と喧嘩して脱退してしまったからね。

[50. 匿名]

>>45
元コメを思い出して下さい。一人前って言うと落語ファンなら真打のことを指すんですよ。それ以外人前で出来ないって厳しいと思うなと思って

[51. 匿名]

>>16
高座に上がるんだったら志らくがそれなりのレベルにしてやらせるんじゃないかな？
高田文夫さんが立川談志に立川藤志楼という名前を貰って、トウシロー(素人)くらい酷いのかと思ったら結構上手かったよ。

ヒカルという人のは聞いてないからなんとも言えないけど。

[52. 匿名]

どの界隈でもいるよね
新規は古参を立てろと老害ムーブかまさないと気が済まない人たち

[53. 匿名]

>>46
初めに、
ヒカル寄席に出なきゃいいね
→トイレ汚ないからヒカルの客層金持ちで合わないと思う
→そもそもヒカルの師匠じゃ寄席は出られん

って流れだよね？
ヒカルが出られんもんを出てごらん勧めるから、トイレの件も濁してたのに書かざるを得ない

[54. 匿名]

>>53
出てごらんなんて誰も望んで無いし言ってないし、トイレの件を濁す？誰も濁してない。
そもそも出ることが無いのに、トイレの心配設備の心配したって意味が無い。
要は「そんなきったねー会場誰が行くかよ」って捨て台詞を吐きたいだけでしょ？そもそも出ないから心配ご無用。

[55. 匿名]

志らくのような能力がない奴が重宝されていては落語も衰退していくよ

[56. 匿名]

>>55
能力がない、の根拠は？

[57. 匿名]

ここ読むだけでどうして落語が斜陽で人気ないのか理由が全部つまってる

[58. 匿名]

シラクちゃんはガル見てないのかな？

[59. 匿名]

>>54
トイレの汚さだけ多くの人に伝わって落語の邪魔をしたいのかよく分からない
まさにひろゆきのいうように大衆受けしたくない人々の存在を自ら示したいという事なのかしら

[60. 匿名]

ヒカルが落語で２万円のチケット売れて
今まで落語に馴染みのなかった人が聞く機会ができればいいと思う
志らくはいい弟子を持ったんじゃないかな

[61. 匿名]

落語界って、志らくの立川流以外は続けてさえいればみーんな真打になれる。
1ミリも面白くない真打もゴマンと居るし何言ってるか全く分からない爺さん真打も居ます。
私の体感7割そんな感じ。本当に上手いな、すごいなと思わせてくれるのなんて1割2割だよ。
そもそもがそうなのよ。そりゃ衰退すると思う。でも上手い人は本当に上手くて、そのほんの一握りの噺家たちが大好きなんだよね。他に無いと思う。

[62. 匿名]

>>43
１週間前に師匠の猫の皿とまんじゅうこわいと芝浜を聞いただけで
アレンジもしてるしなかなかだよ
芝浜の最後は私も去年聞いた時に「ん？」って思ったところをヒカルがうまく変えてあった

「本来は」「落語というものは」と言いたい気持ちもわからないではないけど
いつまでも志ん朝あたりをありがたがっていてもな

[63. 匿名]

>>56
咄家なのに話しがつまらないし感心する意見も無い。これ根拠じゃダメ？

[64. 匿名]

タモリおもろくないで志らくと知り合う、１ヶ月で初落語まあまあ成功だからかなり調子に乗ってしまってるのは否めない
だいたい調子に乗ると次はやらかす

[65. 匿名]

>>63
本業は落語なのでは？
落語を聞いた上で能力がないというならともかく
一度だけ生で聞きましたが上手でしたよ？
自分も偏見があったので驚きました

[66. 匿名]

>>63
笑点経由で初落語に三平を見に行った人ですら上手かったと言う人がいるくらいですからね…古典落語そのものが洗練されてますからね…

[67. 匿名]

ごちゃごちゃ言ってるけど結局、質がいい優れてる言っても、埋もれてたら意味ない訳でしょ
落語家でヒカルのレビューしてる人や過去の落語家の動画回ってるだけでも落語界はヒカルに感謝すべきじゃない？

[68. 匿名]

>>66
定型をなぞるだけの伝統芸能は斜陽だよ。能や雅楽がメジャーになれず少しずつ衰退しているようにね

[69. 匿名]

>>1
志らくの乗っかりの例がちょっと違う気がする

[70. 匿名]

>>68
その定型をなぞるだけの三平をうまかったと言う人が居るくらいだから、志らくを上手いと言う人が居てもおかしくない、古典落語自体が洗練されてるんだから噺のおかげだ、という話をしています。

[71. 匿名]

あの詐欺師の落語はどうなの？聞いて文句言いたいわ

[72. 匿名]

>>28
男もガルちゃん潰してる

[73. 匿名]

>>69
そうかな？
> これに、「立川さぎ志」ことユーチューバー・ヒカルを弟子にしたことが賛否を呼んでいる志らくは「本当にその通り。単純に落語界にこれだけスポットがあびたのに、伝統がとか、稽古しろとか、薄っぺらだとか。そういう連中が大切な落語をつぶす事に気がついていない」と同調する。

この部分は全部そのとおりだと思う。
本人も観客もじきに飽きてしまうかもしれない一時的なことなんだから、脚光を浴びた
「落語」というワードが世に出ただけで良しとすべし。
ああいう変化球も受け入れるべきです。

[74. 匿名]

>>71
なんと！タダで見られるのよ

【落語】立川さぎ志 独演会｜猫の皿・まんじゅうこわい・芝浜

「立川さぎ志　二度目の明治座」 【チケット販売スケジュール】 ◾先行販売期間 8月10日（月）10:00〜8月11日(火)23:59 ・HIKARU オンラインサロン by ReZARD会員 https://rezard.jp/membership/note/ ・ヒカルインスタサブスク会員 https://www.instagram.com/tadano...

[75. 匿名]

脚光浴びましたか？ヒカルファンが楽しんでただけだと思うけど。

[76. 匿名]

>>1
善し悪しのバランスで成り立ってるモノを2択にして、どちらかを言い切るディベートスタイル
どっちにしても理由あるから楽だよね

[77. 匿名]

>>75
ヒカルファンが「落語」に触れただけでも十分だと思ったですが
ヒカルに関心がある人は「ヒカルが落語をやった」と知ることで「落語」というワードを覚えるでしょう？
そこにどんな文句が発生するのかわからない

[78. 匿名]

>>75
ヒカルファンだけって言っても、札幌市の人口くらい視聴回数回ってるから
札幌市の市民が楽しんだって結構な人数楽しませてるけどね

[79. 匿名]

>>77>>78
Xで、別に落語じゃないしとか、ヒカルを見に行っただけとか、本職を見に行こうとは思わないみたいなネガティブな意見を見たもので…

[80. 匿名]

>>79
色んな見方ができるって感じ
出囃子心地いいし、ヒカルの声がいつもと違ってとにかく綺麗なのね（私の感じ方）
いつトチるか（観客は練習してないのを知ってるし）ハラハラ客席が固唾飲んでるのも面白いし、結末の不明な出し物見る感じかな
あれだけ金持ってて遊んでて普通は挑戦しないことに真剣に向き合ってるのを見るのは清々しいよ

[81. 匿名]

>>74
ちょっと見てみるわ。ありがとう！

[82. 匿名]

>>80
だから、彼が頑張ってるのをファンが楽しんでるのと落語は関係ないかなって。
今までにした事ない、意外性のあるコンテンツを試したかっただけで別に落語である必要もないわけでしょ。
感謝してとかこわいよ。

[83. 匿名]

>>82
感謝してなんてコメのどこにあるの？

[84. 匿名]

>>83
67ですね。ちょっとびっくりしちゃいました。

[85. 匿名]

>>84
80の私についたコメントに返信してます
80のどこに「感謝して」があるんですか？

[86. 匿名]

>>85
書いてませんよ。ヒカルファンが怖いと言ってるの。否定も肯定もしないから絡んでこないで欲しいの。

[87. 匿名]

>>86
？？
あなたが私の感想に絡んできたのですよね？
何かの事情持ちさんならそれ相応に静かになさった方が良いのではないですか？

[88. 匿名]

>>87
落語に興味ないくせに口出す意味が分からないと言ってるんだけど

[89. 匿名]

>>69
落語家なんだから、もうちょっとひねりが欲しい
そこらの屁理屈おじさんと同じこと言うんだよね
エックスからの引用で反論したりするから
いつもゲンナリする

[90. 匿名]

>>88
「感謝して」の件はうやむやですか？
言ってることが支離滅裂ですよ
持病があるならお薬飲んでください

[91. 匿名]

>>90
書いてないって言ってるじゃん。よく読めよ

[92. 匿名]

嫌われ者に落語やられたところでね…

[93. 匿名]

>>1
そもそも落語は面白くないじゃん

[94. 匿名]

潰してるのはマニアじゃなくって、マニアぶってるにわかや知ったかだと思う
本当のマニアは新規の人達に寛容だよ
むしろうざったいくらい構ってくる

[95. 匿名]

>>4
着物警察は破壊から守っている側でしょ
守らなければ容易く破壊され二度と元には戻らないんだよ
軽い気持ちのニワカなんか徹底的に排除しなければ未来は無い

[96. 匿名]

落語界隈、アカすぎる

馬面の円楽と、歌丸師匠がなつかしい

[97. 匿名]

テレビでテキトーなこと言って小銭稼いでる

って、
自分から言っちゃったからね

もうシラクが何言っても信じないわw

[98. 匿名]

いつまでたってもオチケン風の落語

[99. 匿名]

>>98
それを言うなら喬太郎だってそうだし

[100. 匿名]

>>90
自分で言葉を紡ぐ知性がないと、こういうネットで覚えた手軽に人を傷つけられそうな強い言葉で強がっちゃうんだよね。ネット上で使ってるの見て自分も使いたくなっちゃったんだね。
自分の感情をコントロールできない、他者を傷つけることでしか自尊心を保てない人なんだよね。お可哀想に…頑張ってね。