柳家小はださんによる清水良太郎さん死去後の「いじめ告発」が波紋

[1. 匿名]

柳家小はださんによる清水良太郎さん死去後の「いじめ告発」が波紋 | アゴラ 言論プラットフォーム

訃報翌日に小学校時代の被害を告発タレントの清水良太郎さんが8月1日、東京都中野区の自宅で亡くなりました。37歳でした。警視庁は自殺とみて、当時の詳しい状況を調べています。

訃報が伝えられた翌2日、落語家の柳家小はださんがXを更新し、小学校の野球部で清水さんからいじめを受けたと告発しました。

出典：agora-web.jp

柳家さんの投稿には、死去直後の発信は遺族への配慮を欠いているとの批判が相次ぎました。特に、清水さんの死に言及した刺激的な表現について、「告発するにしても言葉を選ぶべきだった」との意見が出ています。

元プロボクサーの細川バレンタインさんも、証拠が示されていない段階で故人を断罪することに疑問を呈し、柳家さんの姿勢を厳しく批判しました。一方、細川さんの発言に対しても、「被害を訴えた側を一方的に嘘つき扱いするべきではない」と反論する投稿が集まりました。

出典：agora-web.jp

今回の騒動は、「死者への配慮」と「被害者が語る権利」という、簡単には両立しない問題を浮き彫りにしました。

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[2. 匿名]

まだバレン絡んでるのか

[3. 匿名]

嘘つき扱いはしないけど、タイミングがね、、

[4. 匿名]

死人に口なしだもんね

[5. 匿名]

反論できないからね
卑怯ではある

[6. 匿名]

いじめっ子が死んでくれたら
嬉しくなる気持ちはわかる

[7. 匿名]

なんで生きてるうちにやらなかったの？
そうすれば故人にも反論なり弁明の機会はあったのに。

[8. 匿名]

配信やらモノマネやら
色々亡くなってて大変やなぁ

[9. 匿名]

相手は何も言えないのに自分だけ言っちゃうのは卑怯だわ
生きてるうちに戦わないと

[10. 匿名]

>>1
全くもって悪くないと思う

[11. 匿名]

何とも言い難い。

[12. 匿名]

内容とは関係ないけど、
×「清水良太郎死んだとこのと」
○「清水良太郎死んだとのこと」

ポストする時はまず文章をしっかり校閲してからしような

[13. 匿名]

ガル民ルール
亡くなった人には優しくなる武士の情け

[14. 匿名]

私ならやらないが、気持ちは分かるよ
いじめらると色々歪む

[15. 匿名]

事実だったんだろうとは思うけど

さすがに落語家のこの行為は良くないわ

敬称もなしに「清水良太郎死んだとのこと」って言い方…
ご遺族聞いたらどう思うよ

[16. 匿名]

いじめられたくらいで死ぬ貧弱なメンタルじゃ何にせよ生きていけない

[17. 匿名]

死人に口なしだもんね

[18. 匿名]

死のうが何だろうが悪質なイジメは許されない

[19. 匿名]

いじめをしなければ、何も起きない

[20. 匿名]

告発だけならまだしも、他がクズ発言

[21. 匿名]

因果応報とでも言いたいのかな

[22. 匿名]

>>13
いじめは絶対許さないって人も多いからなぁ

[23. 匿名]

タイミングの問題だね

[24. 匿名]

>>16
いじめしないと生きてけないようなセルフコントロールできない方が加害性高くて危険人物じゃないか

[25. 匿名]

嘘だと本当だとしても、確実に伝わるのは自分は性格悪いですってことだけになっちゃうのに。

[26. 匿名]

>>7
子供の時からと大人になってからも生粋のクズっぽいから仕返し怖かったんじゃん、いじめられた経験あるとトラウマになりそうじゃん？

[27. 匿名]

正直気持ちはわからんでもないけどタイミングが早すぎるのよ

ちょっとイモムシヨウタ思い出したわ…

[28. 匿名]

>>7
覚醒剤で捕まるような輩、何されるか分からないじゃん

[29. 匿名]

>>13
亡くなった人に優しくするのが「武士の情け」とか聞いたことないけど。
武士の情けの使い方合ってないと思うよ

[30. 匿名]

>>13
亡くなった人には優しくというか、死人に口なしだからね
確かにこの細川なんとかが言うように証拠も何も無い話だから、うーんとは思うよ

[31. 匿名]

>>7
前科ありまくりでも復帰出来るし親は芸能人だしで、告発した方が干される可能性しかないからじゃない？

[32. 匿名]

>>2
この人何にでも絡むよね

[33. 匿名]

>>27
ユウタでは

[34. 匿名]

いろいろトラブルが週刊誌で出てたのに亡くなった途端論調が180度変わった印象ではあった

[35. 匿名]

イジメ被害者にも色々いる
昨日懲役7年を求刑された元ジャンポケ斉藤もいじめられっ子だし

[36. 匿名]

殴られたら殴り返せばいいだけ
喧嘩両成敗だよ

[37. 匿名]

三兄弟で、唯一昔から前にでるのが好きな子だったみたいだね。
いっときは脚光浴びてたのに芸能界の光と影だよね、、

[38. 匿名]

本当だったとして、死人に口なし
イメージで語っていいことではない

[39. 匿名]

なぜ今
死んだから積年の恨み晴らしてやる的な？

[40. 匿名]

>>21
ま、いじめられた立場になればそう思いたくなるんじゃないの？

[41. 匿名]

他二人は？

[42. 匿名]

事実か否かも反論も反省もできない
亡くなってから公表するのは確かに卑怯

[43. 匿名]

この世から居なくなったから
安心してやっと言えたんでしょ
いじめられてる側の心理として
生きてるうちは怖くて言えなかったんでしょ

[44. 匿名]

>>6
死んだらいじめっ子は楽になる
いじめっ子が色んな問題抱えてドン底にいるのが丁度いい

[45. 匿名]

清水アキラさんは激怒してるだろうな

[46. 匿名]

>>16
ん？
イジメたほうが亡くなった、って話じゃん

いじめられた方は生きてるよ。
ちゃんと物事は確認しなきゃ生きていけないよ？

[47. 匿名]

>>6
死ぬだけじゃなくて、死因もポイント
何年も何年も苦しんで、もう、生きている事が地獄という経験を散々し尽くした上で、最期は誰にも看取られる事なく（例え家族がいたとしても）１人で死んでほしい
呆気なく事故で、とか病気がわかった時にはもう手の施しようがなくて数ヶ月で、とかはモヤモヤする

[48. 匿名]

公立もいじめあるけど
まだ教育委員会とかあるからマシかもわかんないな。

[49. 匿名]

生きてるうちにとか言えちゃう人羨ましい
相手が生きてたら事実であっても名誉毀損で逆に訴えられたりするし
私も昔虐めてきた教師と同級生より長生きして葬式乗り込んで子供や孫に洗いざらい被害ぶちまけてやろうと思ったりするもん

[50. 匿名]

いじめられた方は一生覚えてるからね。それだけいじめは罪深い

[51. 匿名]

>>13
得意げにガル民語ってるけどズレてるね
日本では基本的に死んだらみんな仏様だよ
死体蹴り大好きな国とは違う

[52. 匿名]

>>1
子供の頃のいじめの告発なの？
死後どころか、死んでなくてもSNSで言うことじゃないでしょ。

でも、それをSNSで非難することもない。どっちもどっち。

[53. 匿名]

>>5
そもそも殴る蹴るの方がだいぶ卑怯だと思うけどな💢

[54. 匿名]

>>1
事実なら心殺されてるようなものだからね。
人として表面上は弔意示しても、
死のうが、された苦しみと事実は消えない。
死んだら配慮しなきゃならないと思えるのは、
他人事だからだよ。

自分は性格悪いから、
心の中でだけ、天罰(　˙-˙　)とおもうのかな。
死んだら全て悪事帳消しみたいなのもおかしい。

[55. 匿名]

>>15
いじめは確かに悪いけど、アキラさんがこれ以上悲しむの見たくないんだよね

[56. 匿名]

>>1
死者への配慮なんか要らんだろ
これに文句言ってる奴は麻原彰晃に殺された人達が麻原彰晃の悪口を言ったら批判するのと同じだよ

[57. 匿名]

深いなぁ

[58. 匿名]

>>7
いじめたほうの反論ってそもそも必要？
弁明もいらないよね

[59. 匿名]

>>55
育てたのはアキラやけどな

[60. 匿名]

>>7
「やらなかった」ではなく「できなかった」んじゃない？

実際にこれだけのことをやられたなら言えなかった気持ちもわかるけどな

[61. 匿名]

確証が得られないから評価できない
東野圭吾さんが亡くなってから「私ゴーストライターでした」ってのとそういう意味では同じ

[62. 匿名]

>>16
よく読もうか

[63. 匿名]

>>33
そうだった
訂正ありがとう

[64. 匿名]

>>13
んー
ルールを説く前にもう一度国語を勉強しようか

[65. 匿名]

>>13
別にガル民のルールじゃなくて
「故人は敬う」ってのは日本人の在り方じゃん

お前は日本人じゃないから分からんだろうけど

[66. 匿名]

>>59
ね。小学生の頃の話みたいだし。小学生で殴る蹴るするなんて異常だよ。親の責任もある。

[67. 匿名]

死後に告発してもダメージ負うのはいじめた本人じゃなくてその家族だけになると思うけど、それでも告発する方は満足なのかな。

[68. 匿名]

>>9
でもあなた、実際いじめっ子と戦える？
「自分だったら〜」ってたらればで言うのは誰でもできるのよ

[69. 匿名]

>>6
３人対１人

イジメって複数人が１人を加害する構図ばっかで胸糞悪い
事実だったとしたら本当に卑怯
救ってくれたご友人がいたことだけが救いだね
イジメ被害者が受けた傷というのは一生消えない

[70. 匿名]

>>2
フィーフィーにしてもやっぱり外国人だよね

[71. 匿名]

>>3
亡くなった途端にSNSで死者の悪事をバラすようになったよね

[72. 匿名]

>>16
いじめる方がそもそもおかしいでしょ
なんでいじめられる側が責められなきゃなんないの？

[73. 匿名]

>>5
ある意味、これもいじめだと思う。

[74. 匿名]

>>6
ガルちゃんにもよく、因果応報はないんですか？とか、自分をイジメた相手が人生上手くいってる（結婚して子供いて幸せ、仕事で成功）とか
そういうトピ立ってたね

[75. 匿名]

どっちもどっち

[76. 匿名]

>>28
逆に、死んだなら脅威は去ったんだから全世界に向けて発信する必要あるのかな
しかも小学生の頃のこと

[77. 匿名]

>>15
人から恨み買うようなことをした結果よ

[78. 匿名]

>>7
怖いでしょう
何されるか分からない
生きてるうちは出来なかったんだよ

[79. 匿名]

>>58
私はあなたに精神的苦痛を受けました、賠償してね、反論・弁明しないで振り込んでね、が許される世界線に生きてるのかな？

[80. 匿名]

内心で喜んでれば良かったのにね、、発信するにしても亡くなった直後は避けるとかさ。でも、この方はそれくらいのことをされたのかもしれないし、だとしたら気持ちは分からなくもない

[81. 匿名]

何もしてない人を殴るわけない
両方の意見を聞かないとダメなんだよね

[82. 匿名]

>>19
そう。
いじめをしなければ、こんなことにならずに済む。
いじめられた人は一生恨む。

[83. 匿名]

>>7
自分はそれできる？

[84. 匿名]

>>55
いじめが事実なら親の責任もあるでしょ

[85. 匿名]

>>55
良太郎さんも鉄拳制裁されてたって言ってたからね
殴る蹴るされてたのかな？
家でされてる子供って外で友達にしちゃうんだよね

[86. 匿名]

>>58
必要ないなら永遠に公表しなければいい
反論も反省も出来ない死後に公表するのは
ただただ死者に鞭打っているだけでそれを批判されるのは仕方ないと思う

[87. 匿名]

>>81
なにもしてないのに殴るクズは山ほどいるわ。だからイジメなんでしょ

[88. 匿名]

>>9
生きてるうちになんか言ったらこの前の佐藤二朗の件じゃないけどそれこそ泥沼にならない？まして相手はメンタル不安定だったみたいだし
是非はともかく相手がこの世からいなくなってからようやく口に出せたってことかも

[89. 匿名]

>>55
清水アキラは自業自得でしょ
なんで悲しむの？
子育て失敗したのに

[90. 匿名]

>>9
理不尽に攻撃してくるやつとまともに戦う気にはなれないな
相手が卑怯なやり方してんだからそのまま返しただけじゃん、自分がしたことが返ってきただけ

[91. 匿名]

ほとぼり冷めたくらいに、名指しはせずつぶやくくらいならいいんじゃないの。
ざまぁ！俺は今幸せに生きてるゼッ！て言いたくなる気持ちはわかる。
そうやっていつまでもネチネチ引きずるから虐められんだよとも思うが、やられた側はいつまでも引きずると思うよ…

[92. 匿名]

>>55
アキラさんww

[93. 匿名]

亡くなっても悼んでもらえない生き方してきた人なんだなってことじゃない？

発表直後のガルの書き込みで幼稚園の頃に
故人に安全ピンで刺されたって書いてた方がいたけど
匿名掲示板だからなって思ってたけどこういうポストを見ると
一直線につながってて本当だったのかもって追認する形になってる

[94. 匿名]

>>81

口で死ねとか学校来るなとか
あと親を馬鹿にする子とかもいるしね

[95. 匿名]

>>81
いるんだよそれが
何もしてないのに、何見てんだとか目つきがわるいとか気持ち悪いからとか、勝手な因縁つけて殴ってきたりする奴が

[96. 匿名]

>>51
得意げっていうか褒めてるだけだけどね
人間らしい心あるんだなと
優しいよみんな
亡くなる前は誹謗中傷酷くてもピタッとやむ

[97. 匿名]

清水アキラも大概だから、近くで一緒に仕事してた息子がまともとは思えないね

[98. 匿名]

>>3
鬼畜の所業をした故人の
死を悼んで欲しくなかったのかな
気持ちはわかる
橋から女の子突き落としたやつが病死した時
仲間には優しい人でしたとか
まだ若いのに残念ですとか言われてるの
胸糞じゃん

[99. 匿名]

>>1
このタイミングでの発信には否定的な人もいるだろうけど、言いたくなる気持ちはわかる
そして、やっぱりいじめる側には、なんらかの不安定さがあるんだな、と思わせられた

[100. 匿名]

>>55
それこそ因果応報
他人に息子がして来た事が返って来てるんだよ
だから他人を虐めたり傷つけたり騙したり
親が顔上げれないような事をしてはいけないんだよ
バカにされても親が恥ずかしくない生き方しなきゃって思わないと
意外とこれでメンタル強強になるよ
親の愛情感じてないと無理なのも解るけどさ

[101. 匿名]

>>51
亡くなってもまだ許さないってのはもう異常だけどね自分とは関わりのない人間にそこまで執着したら

[102. 匿名]

>>3
覚醒剤で捕まったときならちょうどよかったかもね

[103. 匿名]

>>86
本当にいじめをしていたならそれも自業自得だと思うけどね
そういう生き方をしてきてしまったんだろう

[104. 匿名]

>>1
私もお局や意地悪で欲張りで嘘吐きな老人がいなくなったら
喜ぶわ。
死んだり自殺した人でも意地悪してなければこんな噂たたないしね。

[105. 匿名]

>>7
この人に限らず、いじめっこやその加担者（そういう子供に育ててる親）なんて正直何を考えてるかわかんないからやり返すなんて思考になれない
年齢関係なく攻撃的な人とまともな話し合いなんてそもそも無理だし、やられたことと同じように暴行加えるって思考にならないのがまともな人なんだと思う

[106. 匿名]

一方的な発信に踊る人たちは週刊誌とか好きそう

[107. 匿名]

いじめっ子には都合悪そう

[108. 匿名]

清水さんが生きてる間にはバトルしてなかったん？
いつでもできただろうに
なぜ今このタイミングでやってしまったのか

[109. 匿名]

わりと女性俳優と噂あったよね？
格差ありすぎて釣り合わないと当時思ってた

[110. 匿名]

恵まれた環境に生まれても、いじめ、違法賭博、薬物やったり、幸せじゃなかったんだねと思う
ツイートするかはわからない

[111. 匿名]

>>102
なんでそのタイミングじゃなくて今なんだろうね？
あと他の3人の名前書いたらいいのにね

[112. 匿名]

>>105
良くないやり方だけど、闇バイトはある意味高齢者へのやり返しでは？

[113. 匿名]

>>9
忘れたい記憶だから思い出さないようにしてたんだよ
加害者が亡くなったことで思い出したんでしょ

[114. 匿名]

>>86
死後に言ってあげただけ優しさじゃない？生きてるとき言われたほうがダメージあったでしょ

[115. 匿名]

>>76
その理論はPTSDで人生壊された人には無効。

[116. 匿名]

まぁ、わざわざそんな嘘をつくメリットがあるのか？とは思う

[117. 匿名]

>>95
私それでサッカー部の男にヤクザキックされたよ
痛かった😢
ただ廊下に目を走らせただけが睨んだだって
間違いなくあたおかは居る

[118. 匿名]

死因って公表されてないよね？
決めつけて投稿してる状態だよね？

[119. 匿名]

>>1
卑怯なのは虐めた方でしょ
相手が死のうが虐められた側は一生忘れないよ

[120. 匿名]

ここで後ろ暗いガル民達が清水の方の肩持ってるんだろうなって思って読んでる

自分のやったことって自分は忘れていてもやられた方はずっと覚えてるよ
恨みを買うようなことはしない方がいいよ
こうやって亡くなってもざまぁしか言われない人生になっていく

[121. 匿名]

>>114
いじめ炎上しても本人が仕事失うリスクとかないしな。

[122. 匿名]

こんなのが罷り通ったら死んだのをいいことに有る事無い事行って閲覧数伸ばして儲けることも可能になる

[123. 匿名]

>>86
しかもほんとかどうかわからないよね

[124. 匿名]

>>113
加害者あと2人も亡くなってるってこと？

[125. 匿名]

ガキの頃からイジメやるようなメンヘラだからこうなったんだろうなーって伏線回収

[126. 匿名]

なんでそんな人物に育ってしまったんたろう。虐待とか、厳しすぎたとかなんだろうか

[127. 匿名]

>>118
知らんが、最初から、自殺と見られる、
ってニュースで出たくらいだからな。。
まあ確定ではないね。

[128. 匿名]

>>111
自己レス
他3人じゃなくて他2人だった

[129. 匿名]

>>114
生前言ってその後自◯されたら今度はこはだのせいにされるもんね

[130. 匿名]

>>13
あなたの言ってることは素っ頓狂だけど、死んだら美化されるってのは世間一般ではありがち

[131. 匿名]

>>122
ほんとそれ
有名人とかアンチほどあることない言うのに、アンチじゃなくともただの炎上インプレ稼ぎで
事実無根の誹謗中傷なんてザラなのに

[132. 匿名]

>>1
ガルにも清水さんと幼稚園同級生て人の書き込みあったけど、幼稚園の門扉乗り越えて外出たり、名札のピンで刺されたりしたって書いてあった。真偽は分からないけどやりそうではある。

[133. 匿名]

>>53
それが事実かどうかの反論が出来ないって事を言ってるんじゃないの？
やってそうな人、やられてそうな人ってイメージでみんな本当なんだろうって思っちゃうけど

[134. 匿名]

この人は別に悪くないな

[135. 匿名]

>>112
普通、高齢者全般に恨みとかないんだが
どうしてそういう思考になるんだ？

[136. 匿名]

>>28
よこ
亡くなった方の擁護してる側の人がはっきり最後に故人の悪い素行を晒してて「えっ！？」ってなった。
私、この人たちのこと全く知らなかったから最後の部分無かったら今と感情違ってたかも。

[137. 匿名]

>>120
本当ね
ありがたいありがとうありがたいありがとうって言われる人生
送りたいよね

[138. 匿名]

>>1

またここでも「歯向かう」だのと言う言葉や表現を遣っている

生意気とか調子に乗るとか…

人に対して
まず人間を人を人としていない
海外の諺（ことわざ）の
“ 女は３日殴らなければ狐になる ”
の思想、価値観、精神、根性

根本が自分主体な犯罪者脳で
こうならこうでなければならない！
こうならこうあれ！こうしろ！
俺が私がこう思うからこうなんだ！
それ以外許さない！お前に尊厳はない！

〇〇のくせに的な発想、思想

↑
どこでも応用されるこれらがここでも発動されてる

[139. 匿名]

>>101
被害者側からしたら関わりたく無いけど、
いじめ行為で強制的に関わって来たのが加害側だよ。

[140. 匿名]

>>102
覚醒剤くらいなら実刑だったとしてもその内出てくるじゃん

[141. 匿名]

>>48
教育委員会なんか何もしてくれないよ。教育委員会も学校教師の味方だからね。

[142. 匿名]

>>122
あることないことならそれを告発する人間が出てくるでしょ

[143. 匿名]

死んだ後にざまーなんて言われるような生き方しなけりゃ良かっただけだわ
いじめられた方はある日突然思い出すんだよ

[144. 匿名]

>>102
弔われてるのが我慢ならなかったんじゃない？
自殺はどんな人間でも同情増えるし

[145. 匿名]

いちいちこうやって世間にアピールしないで「あいつ死んだか、ぃよっしゃ！」って心の中でガッツポーズしてりゃいいやん
私も大嫌いな義母の命日は、お昼１人豪華ランチするよ「死んでくれてありがとう！まぁ85まで生きたんなら充分でしょ、もう２度と人間として産まれて来んなよ！」って心の中で思ってる

[146. 匿名]

>>2
何にでもいっちょ噛みおじさんだから

[147. 匿名]

>>133
嘘をついてどうする
虐めっこの理論解らない
マジであたおかだと思う

[148. 匿名]

>>21
まあでも仏様に石投げるような事も自分に返ってくるよ

[149. 匿名]

心の中でガッツポーズするくらいならまだ分かるし仕方ないと思うけど、無関係の人も見るSNSで公表するのはどうかと思う。

[150. 匿名]

>>28
どこから買ってんのって話やしな。

[151. 匿名]

>>7
嫌がらせされて刃向かったら3人にボコボコにって書いてあるじゃん

[152. 匿名]

>>89
子は親に似るというからね…
個人的な意見だけど清水って名字の人はだいたい同じイメージだわ…

[153. 匿名]

>>6
事件事故災害で亡くなった人の中には亡くなったことを喜ばれてる人もいそうと思う
テレビでもネットでも「こんなにいい人だった」って扱われるけど

[154. 匿名]

>>6
嬉しいからSNSで全世界にその気持ちを言うことを肯定するの？

[155. 匿名]

>>107
ガルはいじめっ子も多いからね
死んだタイミングで言うなんて…って擁護したくなるんでしょう

[156. 匿名]

どうせならあと2人の名前も出した方が良いんじゃないかな？生きてるだろうし？

[157. 匿名]

>>13
亡くなった人をひどいデマで平気で死体蹴りする連中ガルでたくさん見た。
２０２４年兵庫県知事選。
あの時大量にガルに蔓延してた集団、まあどんなやつらか想像つくけどね。

[158. 匿名]

>>147
どっちもどっちだよ
結局人間って同じレベルでしか争いは
おきないって第三者からは思う

[159. 匿名]

>>1
俺は生きれるように生きるけどね！
その通りだと思う。過去に辛い目にあってもこれから生きていれば良いこともあるだろうし。
ただこの先、このツイートしたことで叩かれたり大変な事もたくさんありそう。

[160. 匿名]

>>67
そりゃ他人にいじめをするような子供育てたのは親だからでしょ
子供時代の悪行なんて親にも一端の責任はあるよ

[161. 匿名]

死んだら過去の所業がチャラになるわけじゃないから、故人をいい人扱いする必要はないと思う
いじめはいじめられた方はずっと根に持ってるわけだし

それでも死んだあと、本人が反論できなくなってから暴露するのはズルいんだよね
いじめに限らず、切り取った一部の話かもしれないし、そもそも完全な作り話かもしれない
我々は証拠がない限りそれを事実として受け取ってはならないのよ

J氏は裁判でも生前否定していたのに、なぜか死後「事実」になってしまったもの
J氏の事実は分からないけど、証拠は一つも提出されてないんだよね
（K氏はあるといいつつ出してないし時効でもないのに被害届出してない）

[162. 匿名]

>>1
ジャニー思い出したわ

[163. 匿名]

>>157
今現在進行形で自殺したインフルエンサー死体蹴りしてますよ

[164. 匿名]

事実がどうかは問題じゃない
落語家なのに粋じゃない
このセンスでお笑いやるって・・・

[165. 匿名]

Ａが声を上げるとＢを叩き、Ｂが反論するとＡを叩く、Ｃがこれが事実です、と示すと叩いていた人は無かったことにして逃亡する、確証なく好き勝手コメントするのって恥ずかしくないですか？

[166. 匿名]

>>141
先生の再就職先が教育委員会だから
問題起きても何もしない
調査してるアピールするけど
弁護士連れて学校に行って警察に被害届けだすのが一番

[167. 匿名]

>>1
生きてる時は報復怖くて言えなかったのかな？
これまでの素行があるから事実は別としていじめを信じる人が殆どだろうけど、死人に口なしだし、こんなの呟かれたら死人は弁解の余地なくて不公平じゃない？

[168. 匿名]

>>154
内心思うのはわかるけそこでもう終わりにしな
こんな非常識な投稿は
そりゃ殴られるわって思う

[169. 匿名]

>>142
事実なら反論する人いない、ただそれだけ。

[170. 匿名]

>>155
「人の過去を掘り返すのはイジメ体質の人のやることだ」でプラス凄かった
学生時代の黒歴史や幼い頃の失敗とかはそうだけど、嫌な思いをさせられたことまで掘り返すな！とはやられたほうは我慢するだけか

[171. 匿名]

>>167
一緒にいじめした残りの2人は知ってるよね

[172. 匿名]

踏んだり蹴ったりに1対3でボコボコにされるってやだな

大人になり自分に弱いやつに俺は虐められてたのかって
言いたくなる気持ちも分からなくはない
その頃は辛かったんだろね

[173. 匿名]

>>158
私宛なら他人虐めた事無いから良いけど（される方）
そうじゃなくて噺家さんになら
あなた名誉毀損よ酷いこと言ってる顔見た方がいい
世の中にされて良い虐めなんか無いの！

[174. 匿名]

>>13 >>101

執着した偏執性はまず初めに最初にいじめという加害をした人間にあるもの
された側は単に「なかったことにはならない」「される前に戻ることは二度とない」というだけでそれは「執着」ではない
一方的な偏執による害悪を負わされたというだけ

言葉の意味や論理を破綻させないように理解してください

優秀な科学技術で加害されたことがなかったことのようにそれで受けてダメになった脳も人格も精神のダメージも全部改善させてあげることができてから言いましょう

やったこと、されたことは消えない


あと、武士は元々そもそも大陸経由してきた由来の人々のものだし、日本を小馬鹿にしたくてこきおろしたいのだろうけど…

>>1

[175. 匿名]

>>1
有名人にいじめられた人はネットで暴露すればいいよ。
散々いじめられて加害者は普通に結婚したり、仕事してるんだから、
加害者からなんの補償も謝罪もないならね。

[176. 匿名]

一方的な発信だけど、この落語家（でいいのかな）がこの発信をすることで、誰も何も得しないんだよね
亡くなった人に言うことかって批判浴びてるぐらいだし、それで同情されて好感度あがることもないし
おそらく、暴力受けたことは嘘や作り話ではないと思うよ

[177. 匿名]

>>7
犯罪者だし親も怖いからじゃない？清水アキラってベテランのものまねタレントだし何されるかわからないじゃん。今ならそれどころじゃ無いし

[178. 匿名]

>>6
私も虐められてきたから分かる。
何十年経とうが虐めてきた奴らのこと不幸になって欲しいって思ってるから。

[179. 匿名]

清水家は3人の男兄弟
上二人は公立小学校に行ったそうだけど
三男の頃には清水アキラも売れてお金ができたためか(？)三男だけ立教小学校に
うまくやれる子もいるだろうけど、周囲と家庭環境も考え方も違う中
本人は苦労したのでは？
小学生のうちからゲームやらお金でつるむ子としか遊べなかったとも

素行の悪さで中学は進学できず公立中へ
いきなり公立へ行っても同級生の友達ができず、悪い先輩のパシリだったとか

とにかく殴る父親で、愛情はなかったんだろ
精神的に苦しんでい子どもをステージに上げて結果はわからなかったのか

そう考えるこはだもいくら積年の恨みがあったとしても酷だな、という感想

[180. 匿名]

>>6
ホントなんだろうなって思った
だって告発がウソなら名前出すには微妙な人だし

[181. 匿名]

>>12
校閲「事実関係や不適切な表現のチェック」
校正「誤字脱字、表記の誤りのチェック」

この場合は校正。書き込むときはしっかり確認しような

[182. 匿名]

清水さんって自殺だったの

[183. 匿名]

>>154
SNSに吐き出さずに心の中で思う分には誰からも非難されないのに、何でもかんでもSNSで発表しないと気が済まない人が多過ぎる

[184. 匿名]

>>14
歪んだ人はSNSしないほうがいいよ

[185. 匿名]

>>9
90年代に人気が出た女優、不倫記者会見が代表作みたいになってるけど、元同級生が虐めを告発してたよね。

[186. 匿名]

>>176
売名にもならないし仕事増えないもんね。言いたかっただけだろうね

[187. 匿名]

>>1
有名人って同じ学校とか親戚とか有名人同士で繋がりある人結構多いね

[188. 匿名]

>>13 >>101


いじめに限らない、モラハラDVやそういう人間はどこにでもあるし、いる

「いじめ」や「犯罪」ではなくても加害行為はどこにでもある、野蛮な人間だらけのこの社会

セクハラなんかだけの意識だけはやっと少しずつ理解できる知能になったのか知らないが
その他のことはまだまだ野蛮人なまま


執着した偏執性はまず初めに最初にいじめという加害をした人間にあるもの
された側は単に「なかったことにはならない」「される前に戻ることは二度とない」というだけでそれは「執着」ではない
一方的な偏執による害悪を負わされたというだけ

言葉の意味や論理を破綻させないように理解してください

優秀な科学技術で加害されたことがなかったことのようにそれで受けてダメになった脳も人格も精神のダメージも全部改善させてあげることができてから言いましょう

やったこと、されたことは消えない


あと、武士は元々そもそも大陸経由してきた由来の人々のものだし、日本を小馬鹿にしたくてこきおろしたいのだろうけど…

>>1

[189. 匿名]

>>179
被害者だよねこの方もある意味

[190. 匿名]

>>9
卑怯って言うけど、生きてるうちに言って相手の評判落として仕事の邪魔するよりマシって見方もできるかな
言われてご遺族はいたたまれないのはわかるけど

[191. 匿名]

>>1
世襲議員や2世タレント、俳優でイジメ調べたら全滅しそう…

[192. 匿名]

>>142
ないことを証明することはできない
悪魔の証明

[193. 匿名]

>>43
SNSで言う意味わからない

[194. 匿名]

>>189
記者会見で絶対にステージにはあげない、と言ったのに
精神的に病んだ状態の人間をステージに上げた意味がわからない

手を貸して欲しい時、愛情が欲しい時に突き放し
見守るべき時に手を出して思い通りに動かした

[195. 匿名]

>>176
発言のタイミングって大事だよね。
生前なら良かったのに。

個人的にはどんな悪人だろうと亡くなったら事実であろうと悪く言ったらいけない、許されてチャラになるみたいなほうがどうなのって思う。

[196. 匿名]

>>1
こういうのは難しいよ
よく「いじめられていた側は忘れない」っていうけど、実は人間の脳って不思議なもので、長年の間に結構歪むんだよね

歌手の米良美一が
いじめられていた記憶があって、穴におまえに落とされて土で埋められたり、生々しいいじめの記憶があったんだけど
大人になって検証してみたら
実は結構友人たちと上手くやってて

土に埋められたのも、実は自分が周りに頼んでふざけて、どんどん土かけて～ってやってた事が判明して
最初はあれ？本当だ…何で記憶が変わったんだろ？となったけど
最後には確かにそうだったと思い出してたよ

[197. 匿名]

>>6
私なんか心の中で100万回は◯してる

[198. 匿名]

因果応報ってあるのかもね…
今までの行動全てが自分に返ってきた。家族にいかなかっただけ良かったとしか…

[199. 匿名]

>>154
当然批判も覚悟だよね？

[200. 匿名]

>>10
誰が？小はだ？

[201. 匿名]

「いい人だったのに」とあとから述べるのはいいのだから、「こんな意地悪だった」と述べるのもありなのか。悩ましいところだけど、明らかに酷いイジメならいいたくなるのはわかる

[202. 匿名]

>>6
悲惨な人生であって欲しいよ

クラスメイト複数と教師からのいじめで、不登校からの勉強が出来なくなり、普通の高校や大学と行く事が出来なかったから
そいつら皆それぞれ希望の高校行ってる
多分、大学も行ってる
悔しい

[203. 匿名]

ビー・バップハイスクールの人亡くなったんだ

[204. 匿名]

>>6
小学生の時のことまだ言ってんの？って思うかもしれないけど、虐められた側は一生覚えてるし一生恨んでるよね。

[205. 匿名]

>>183
10代が感情のままにやるならまだわかるけど36でこれだから人類にはインターネット早すぎたんだろうな

[206. 匿名]

>>7
復讐には最高のタイミングとも考えられるからね

[207. 匿名]

わたしも自分をいじめたいじめっ子が自殺したらザマァって思うかもしれない
最初に喧嘩売ってきたのはそっちだろ？って思う

[208. 匿名]

またここでも「歯向かう」だのと言う言葉や表現を遣っている

生意気とか調子に乗るとか…

人に対して
まず人間を人を人としていない
海外の諺（ことわざ）の
“ 女は３日殴らなければ狐になる ”
の思想、価値観、精神、根性

根本が自分主体な犯罪者脳で
こうならこうでなければならない！
こうならこうあれ！こうしろ！
俺が私がこう思うからこうなんだ！
それ以外許さない！お前に尊厳はない！

〇〇のくせに的な発想、思想

↑
どこでも応用されるこれらがここでも発動されてる

[209. 匿名]

>>199
そうじゃない？
結局やってる事イジメと一緒だけど分かってないんだろうし

[210. 匿名]

>>167
芸人なら芸能界のパワーバランスあるからなあ。。

[211. 匿名]

>>179
小学生時代の時点で素行の悪さで中学進学できなかったって、相当だよね

[212. 匿名]

落語家の強がりを感じるよ。
清水さんが亡くなって
なんで自殺するんだよって
複雑な気持ちなんだろうけど
自分をいじめた人だけど
1番は悲しいんだな友達が
死んじゃったんだもん。

[213. 匿名]

小学校が立教小学校だったと聞き印象が変わった
小はだはいいとこのお坊ちゃんだったの？
長野の山ザルがたまたま稼げて、テレビに出て、
公立の上二人とは違う三男だけが私立小学校なんて、さぞや異端だったでしょう
彼が暴れたのは周囲のそういう「目」もあったのではないかしら？

なんていうか、そりゃ死んでからバカにしても構わないと思うかもね？

[214. 匿名]

>>204
死んでも許す訳がない。

[215. 匿名]

>>1

歯向かうとか調子乗るとか生意気とか…
〇〇のくせに、〇〇なくせに

という知性のない野蛮人の精神からどうにかしないと人間は原人のままだよ

原人のがまだ美しくてまし

[216. 匿名]

たらればだけど、もしこの告発が生前に行われてたらそれが自◯の原因の一つだって騒がれてもっと大変なことになってたかもね…

[217. 匿名]

>>183
あなたが今ガルに書いてることだって、いちいち書き込まなくてもいいことだよね

[218. 匿名]

未来がある内は告発しなかったんだから優しいじゃん

[219. 匿名]

>>1
やっぱ、アキラがちゃんと教育できてなかったんだろうね
兄は優秀かもしれんが
それも親の方が兄弟と比べてコンプレックス煽ったりとかさ…

[220. 匿名]

>>14
犯罪ギリギリの事をして捕まらなかった人が、亡くなったと聞いたらホッとする気持ち分かる。

[221. 匿名]

亡くなってから言っても…

[222. 匿名]

こんなタイミングで告発とは、当時悔しくて今でも引きずっていたんだろうね。この人が嘘を付いているとは思えないし、嘘をつくとしたらなぜ？

良いとか悪いとかの問題じゃなく、いじめられた側の正直な感情として私は受け止めた。

[223. 匿名]

死んだとこのと

ここからやり直し

[224. 匿名]

死んだらもう怖くないから言えたのでは？
そこまで追い込まれたのではと思う
色々怖い世界ってある
過去にボール当てられたなどのいじめは見てる人もいただろうし嘘つく事は考えられない

時期的に告発は良くはない事だろうけど気持ちはわかります

[225. 匿名]

>>196
うまくやるためにサンドバッグ役を意識してやってたんだろうね、それは
男のグループでままあるポジションだわ
居場所を作るために意識してサンドバッグを買って出てたけど、面白くはなかったのが、時間が経ってサンドバッグにされた、に変わったんだろうね
どっちにしても、嫌な思い出には違いない

[226. 匿名]

>>185
誰？

[227. 匿名]

>>1
こんな奴だからイジメられたんだね
わかりやすい

[228. 匿名]

>>5

こういうときいつも思うんだけど

何かしらいろいろと事情があるんだろうけれど自殺はしない方がいいと思う
死後に全く想定していない辺から
ないことないことでっち上げられる可能性があるから
死んでしまうと反論できないし残された家族・親族が無念で可哀そう

だからどんなに辛くて追い詰められても自殺はしない方がいいと思う

[229. 匿名]

>>204
私なんて幼稚園時代のことも覚えてるよ
楽しい思い出なんて一つもない

[230. 匿名]

>>1
私はいじめられたことがないから気持ちは分からないけど、人の死をこんなふうに思うって当時のことはよっぽど辛い記憶なんだろうなって想像する。

[231. 匿名]

>>3
覚醒剤とかDVとか
加害者が不利になったタイミングじゃなくて
ある意味潔いじゃんw

この世からいなくなっても、心の底から嫌いってことでしょう

[232. 匿名]

>>6
死んではないけど、私もいじめてきた意地悪おばさん社員の娘が偏差値43の底辺高に進学したと知った時は嬉しすぎて
高島屋でお高い紅茶とケーキ買ってXで皮肉混じりのお祝いツイートしてしまったw

独身女を馬鹿にするわりに、旦那の稼ぎが悪くてフルタイムで共働きだし、子供たちのデキも悪くて草

[233. 匿名]

>>210
無名の人で
ないことないこと
有名人のアンチ活動している人もいるよね

あんなのは

[234. 匿名]

私立小学校のヒエラルキー、なのでは？
清水くんは死んでからバカにしてもいい対象
自分があんなのにいじめられていいはずがなかった

じゃないとこんなリスキーなことわざわざしないでしょ
小学校を引きずっているんだろうね、この人自身が

[235. 匿名]

>>225
いや、それを知る為にわざわざ大勢の人に会ったり検証したんだよ
そしたら実際には
相手が言った事と、自分が言った事が真逆で
自分が言った事が相手の言葉として記憶されたりしてたみたい。

[236. 匿名]

>>155
公表するのはいじめっ子への復讐として効くんだなって思った

[237. 匿名]

>>9

なんだろ
こういうのっていつか自分に返ってきそうなので
自分だったらやらないなって思う

ずいぶん古い話のことみたいだしね

[238. 匿名]

タイミングが悪いことは確かだけど、いじめられた人にとって過去は消えない。それだけ精神的ダメージが大きかったてこと。
こればかりは、責められない。
これに噛み付く人は、いじめられたことがないから気持ちがわからないのでしょう。
いじめられた人にとっては、複雑な感情を抑えることができなかったのだと想像します。

[239. 匿名]

知らない人ばっかり出てくる
日本語もおかしいし

[240. 匿名]

タイミングは悪かったと思うけどずっとこっちは覚えてるし許せないから気持ちわかる

私のはイジメってほどではなかったけどそのレベルでもこんだけ怒りが残ってる

[241. 匿名]

>>1
大の大人が小学生の頃のイジメを相手が亡くなって攻撃されることがなくなってから急にイキリ出したか
小せえやつ
なんかこいつがいじめられる理由が分かる気するわ

[242. 匿名]

>>1
清水良太郎が賭博→謹慎→覚醒剤逮捕→未だに返り咲き出来てない

自分ならこれで気が晴れてたと思う
それでも許せずにこのような投稿をしたのなら、もっと相当酷い事をされてたのかな…

[243. 匿名]

>>235
記憶が変容してても根っこのとこは嫌な思い出って話だよ
記憶が変容してないとは言ってない

[244. 匿名]

>>49
めっちゃわかる！

[245. 匿名]

>>15
私をいじめてた人も事故死したけど、遺族に聞かれても、敬称つける気にはならん

[246. 匿名]

>>1
ずーっと我慢していたんでしょ
亡くなったから言えるってことだよ
今までは報復が怖かったけれど
やっと吐き出せたんだよ
他のいじめっ子は一般人で
名前を晒せなかったのかな？
本当は晒してやりたいよね
被害者にはそういう権利を与えてほしいよ

[247. 匿名]

>>200
告発者でしょ

私も全く持って悪くないと思うわ

いじめられてて止めてくれた人もいたわけだし嘘ではないだろう

[248. 匿名]

>>155
ガルのいじめっ子？
それガル民を理不尽に攻撃して反論されたら怒り狂って暴れまくる日本人ではない頭がおかしい害人じゃね

[249. 匿名]

>>14
ほんとーーに歪むよね
前向いててもふと思い出して、とんでもなく暗い気持ちになるし
イジメで、その後の人生左右されてる人がいるのも納得

[250. 匿名]

>>217
清々しいほどのブーメランで草

[251. 匿名]

>>2
配信で自○した人についても語ってるね

[252. 匿名]

>>225
ごめん、196だけど
225さんの言ってる事をもう2回読んだんだけど、そういう事もあるかも…と理解し感想が変わったわ
考えるきっかけをありがとう

男子はダイレクトに上下がきつそうだから、そういう関係性もあるのかもね
もしそれだと
一緒にいた仲間は気がつかなくて、普通にお互い楽しそうに見えてたのかもだね

[253. 匿名]

>>242
今言うとゆう事は親に復讐したかったのかな？
本人は亡くなってるからね

[254. 匿名]

まぁこの落語かも師匠に怒られたらいいよ
死者を鞭打つなって文化もあるし、落語聞いてもらうのに特になる背景にならないからね、この発信は
発信しちゃった気持ちはわかるけどさ

[255. 匿名]

>>242
自分も同じ意見
自分をイジメてたヤツがこんな惨めな人生送ってたら、気が晴れてたと思うわ
それでも怒りが消えないって相当の事をされたのかも

[256. 匿名]

>>3
まぁ。。そうなんだけど
真偽なんか今さら他人にわかるわけもないし
それでも言わずにはいられないくらい
相手に対する憎しみが強かったということだろうね、、
正直登場してる人の誰一人知らないんだけど
男同士の力の差による暴力のいじめって本当に卑怯じゃん。
自分はいじめられたことないからわからないけど
自分をいじめた人間の不幸や死を願ってる人って多いんじゃないの？
それが死んだら正直ザマーしかないと思う。
まぁそれをわざわざ外に発信することはないとは思うけどね
ひとり乾杯するくらいでは昇華もできなかったのかなぁ

[257. 匿名]

>>219
兄は経営者だけどこの方は歌もモノマネも上手くてなまじ才能あるから変な期待したのかな?
どん底の時良太郎さん友達とYou Tube始めたのに友達呼び出してやり方悪いとか友達に説教したりかなり過干渉だなってのも感じてた

ただ清水あきらみたいな時代の芸人は厳しいし
親父も鉄拳制裁殴ったり
親父の言う事聞けがわりと普通だよね

[258. 匿名]

>>224
なんで追い込まれるほど怖いのに同じ芸能業界にわざわざ行くんだよ、敵は2006年に俳優デビューしてるってのに、追いかけるように2015年に師匠に弟子入りしてるのおかしいじゃん

わたし深刻ないじめ受けてたけど、二度とそいつに会いたくないから絶対に同じ業種には行かなかったけどな
後から追いかけてったんなら大して怖くもないし追い詰められてもいなかったって事でしょ？

[259. 匿名]

今はやめたら？って思ったら内容が酷すぎた。
本当だったらドン引きする

[260. 匿名]

タイミングと、わざわざSNSで言うかよっていう違和感

[261. 匿名]

>>3
故人が反論できない状態での告発って寄り添えないんだよな。卑怯だと思う。
これは告発に限らないんだけどね。

[262. 匿名]

>>3
死んだら美化されるのもおかしいけどね

[263. 匿名]

>>224
怖くはないでしょ
ご本人はエスカレーターで立教大卒よ

相手は犯罪者、その後精神を病んだ人に対して
恨みつらみをポストするってことは
「本来下層にいるべきだった故人にいじめられたけど
自分はそんな位置の人間ではなかった」ってずっと思ってただけでは？

[264. 匿名]

>>69
いじめられた人の中には本気で自死を考えたことがある人もいると思う
それくらい苦しめられた人ならそう思っても責められないよね

[265. 匿名]

>>258
同意だわ

[266. 匿名]

清水良太郎さんと生前親しかったのか、この前会ったばかりだったのに、ゴルフしたばかりなのに…などSNSで追悼ポストしてた人達が、ホリエモン(写真には宮迫も)、ロンブー敦、箕輪、小向美奈子、ガーシーとか何とも言えないメンツだった

[267. 匿名]

>>55
親は辛いだろうけど、我が子が小学生の時酷いいじめをして、自死して尚こんなにも恨まれてる、ということは重く受け止めないといけないんじゃないのかな
自分の育てた子供がやったことが返ってきてるだけだから…

[268. 匿名]

清水さんについてはわからないけど
虐めする奴らは苛烈な生き方しか出来なくて、その苛烈さゆえに長生き出来なかったりするよね

[269. 匿名]

それでも亡くなった直後はやめておいた方がいいね。
いじめられっ子が心が綺麗とは全く思わないし
むしろ荒んで卑屈っぽくなる人が多いよね
いじめのせいだけではないだろうけど。

亡くなった方が悪いというか親の育て方がおかしすぎたんでしょ
小学生の時から心病んでるじゃん

[270. 匿名]

>>193
私も虐められてたけどあんな言い方でこのタイミングでSNSで言おうとは思わない

[271. 匿名]

>>29
失敗したとか負けたとかボロボロの相手に
これ以上恥をかかせない、相手の名誉を守るのが武士の情け　と出たわ

[272. 匿名]

なぜ今？なんだよね
死者にツバを吐くようなことをして人間性を疑われる

[273. 匿名]

>>6
それだよね
恨んでる相手なんだもんね
死んだ後でだから言えること

[274. 匿名]

>>2
この人苦手ー！
でかい声でギャーギャーうるさいし
ご意見版気取りなん？

[275. 匿名]

>>1
そんなことを言って何の得もないし嘘ではないと思う
実際すごく悪ガキで親もなんかやったら厳しくしたのが悪かったと育て方を反省してたがそれくらいのことをしてるから手が出たんだろうし
それを本当は優しくていい人で親や周囲のせいでと言ってるから言いたくなったんじゃないか
ここでもやたらと元上げてて妻に秒力振るったり薬やったり商売女にも薬やるよう強要したりしてた人物にアホかと思ったからね

[276. 匿名]

>>232
うーん
学歴差別は良くない
地方の田舎だと市内にも隣接市にも偏差値40台の県立高校しかなくて、交通の便が悪いから行く人多いよ
真面目に学校行って推薦で就職決まって真面目に働いてる人がほとんど
進学校行ったものの…大学いったものの…って人も多いよね

[277. 匿名]

批判してるのってイジメられた事のない人かイジメっ子だけじゃない？私もイジメられた事があるから、この投稿のタイミングや内容が悪いなんて1ミリも思わない。

[278. 匿名]

>>7
生きてる人が相手の場合、真実でも公益性がなければ名誉毀損になる
亡くなってる人が相手の場合は、真実であれば名誉毀損にならない
というハードルの違いはあると思う

[279. 匿名]

>>273
やっと死んだか、と思う気持ちと
その気持ちを全世界に向けて発信する行動は同一ではない
普通なら何らかのブレーキがかかるはず

[280. 匿名]

うわぁ
清水良太郎、いろいろ病んでる人なんだろうな
悪いけど同情できないわ

[281. 匿名]

>>39
生きてるうちは復讐が怖くて言えなかった
やっと言える時がきた
いじめられるといろいろ歪むんじゃないかな

[282. 匿名]

酷いイジメをしたならその報いを受けるべきね～

[283. 匿名]

いじめの告発は悪いことじゃないと思うけどね
未だに続いてんだもん
問題は、相手が強者の場合なかなか言い出せないこと
このタイミングでしか言えなかったんじゃないですかー

[284. 匿名]

>>1
いじめの告発が嘘だという証拠を出してから言え

[285. 匿名]

自死するとなんだかんだ美化されがちだから
言いたくなる気持ちもわかる。

[286. 匿名]

>>1
ちゃんと被害者をやるべきだったね。被害者なんだから。いじめでもパワハラでもなんでもやられた方は覚えてるからいじめは嘘ではないと思うよ。
こんなふうな言葉遣いではなく、
【小学校の頃、彼に酷いイジメを受けていました。今でもやられたことは忘れていません。彼はそんなこととっくに忘れて死んでしまったんでしょうが、私は彼にイジメられて死にたい小学生時代でした。でも、イジメをしてきてた加害者の方が大人になってから自殺してしまいました。せめて当時私をあれだけイジメてたことについて、今はどう思ってるのかくらい被害者の私は聞く権利はあったのではないかと思います。ご冥福をお祈りします】みたいなのでまとめていれば揚げ足取り去れることなかったのに

[287. 匿名]

もちろんタイミングは良くないと思うけれど、もしかしたら今やっと言えるようになったのかなという気もする。

[288. 匿名]

酷いイジメのニュースみると親の顔が見てみたいって思うけど…

[289. 匿名]

>>274
嫌なら見なけりゃ良いんじゃない？私はYouTubeが流れてくるけど興味がないから開いた事が無いので、どんな人か知らないわ。

[290. 匿名]

>>117
マイナスされた方理由を教えて頂きたいのですが
私は静かに本を読み顔を上げて教室を見回しただけで
何蹴られる理由があるのかお聞かせ頂きたい

[291. 匿名]

>>201
人が亡くなると「いい人だったのに」「気の毒」って意見が目立つから、ひどいことされた人は「いやいや…」と言いたくなるのかもね。
村上春樹も昔、ある編集者にひどいことされて死後に告発じゃないけど、その人のことを書いたらわりと批判されてた。「なんで死後に事実を言ったら悪いんですか？」と村上春樹は言ってたけど

[292. 匿名]

>>281
同じ芸能界にいるから余計に言いづらいよね。

[293. 匿名]

いじめた奴の自業自得でしょって思う
いじめなければ告発されないんだから

[294. 匿名]

>>281
いやいや、立教小学校時代の話よ
「あんなクズにいじめられた」という意識がさせたポストのように感じる
そういう潜在意識が、彼を粗暴にしたのかも？というのは私の推測

公立小の兄二人とはずいぶん違う学校生活だったことでしょう
その兄がパイロットだったり、親のマネージャーになってきちんとしていれば
いるほど、三男は感じるところがあっただろう
しかもお金だけは使えたようだし

[295. 匿名]

>>3
でもこうやって自殺するような人だと分かった後だと、どうしてもいつか告発してやらないと気が済まないなら、死後しかないのかなと思った
生前告発して加害者がネットで批判されまくって、それで自殺だと告発した方は後味悪過ぎだし一生デカい罪悪感背負って生きていくことになるよね
告発するならそれくらいの覚悟をもって、ということかもしれんが…

四十九日や一周忌辺りで言ってたらまた捉えられ方も違ったのかな

[296. 匿名]

>>211
勉強には力を入れてたのかもしれないけど一番大切なことは教わらなかったんだね

[297. 匿名]

>>164
普段どんなキャラで活動してるのかは知らないけど
これ読んだら高座を見ても笑えなくなるよね

[298. 匿名]

>>293
前提が違うんだよな
死後の告発に
冤罪もあり得る派と絶対に冤罪はあり得ない派

[299. 匿名]

>>266
すんごいメンバーwグレーな人ばっか！

[300. 匿名]

今だから言えたということではあるんだろうけど

[301. 匿名]

>>228
もちろんしない方がいいけど、生きたくても生きられなくなった人達だから

[302. 匿名]

これはどっちもどっち、って話？

少なくともこの落語家の噺、私は聞きたくない

[303. 匿名]

本当にあったことなら良くないのは確かだけど、タイミング的に思うことある人はいるのかも

[304. 匿名]

小学生の時のことだと、親の育て方がとも思う

[305. 匿名]

>>284
イジメが真実の証拠を出してから言え

[306. 匿名]

>>1
プライベート時の清水良太郎少し知ってるけど、めっちゃ態度悪いし偉そうで俺様感すごかったよ
子供の頃は知らないけどさ

[307. 匿名]

>>81
運良く周りにいじめっ子がいない人生だったのかな
私は声がヘンというだけでイジメられたことがあったし、他のイジメられてる子も見た目が悪いから、ダサいグッズ持ってたから、大人しいから、小柄痩せ型で弱々しいから、とか本人が特に何をしたというわけではなくイジメのターゲットにされてたよ
ハイスペな子が「調子乗ってる」(別に調子乗ってない)とかでイジメられることもあるし

[308. 匿名]

>>258
何でいじめっ子に合わせて自分がやりたいこと好きなことを諦めないといけないのかと
そんなやつより成功してやると思ったのかもしれないし

[309. 匿名]

>>302
嫁も落語家だって

[310. 匿名]

いじめされてる人に向けてるんじゃないのかな。
いじめしてる人にも。
彼なりの弔い。

[311. 匿名]

>>266
うわあ
なるほどね気が合うんだ

[312. 匿名]

>>303
どんなことも双方の話を聞いてみないと本当のことなんてわからないよ
この人は相手が亡くなって、何の反論もできなくなった時点で発信してるから
自分がいじめられたことと同じくらい酷いことを相手にしちゃいましたね、って思う

相手が死んでる以上、それが事実か否かの検証はしようがない、不可能ってこと

[313. 匿名]

こはだその他にとってはろくでもないやつだろうけど
そうはいっても親や身内のこと考えたら死んでザマァみたいなこと言われたら辛いかもね

[314. 匿名]

>>236
亡くなってしまった後では何も効いてなくない？
言った方もスッキリしない気がするけど…

[315. 匿名]

じゃあ生きてるうちに言っておいた方がいいね
有名人や名前売れてる人にいじめられた人は今のうちにどんどん表明していこう

[316. 匿名]

>>306
それはまだいいのよ
「自分はこう感じた」だからね
「感じ悪い奴だった」は主観

いじめられた、は事実を言っているから
第三者も含めた検証が必要
亡くなってからそれを言ってしまえば、言った方もひどい奴扱いされても仕方ない

「死んだ人を悪く言うな」は生きている人を守る格言なのかもしれないね

[317. 匿名]

>>266
それでも発見時には数日経っちゃうんだから、仲間や友人がいるように見えても分からないものだよね

[318. 匿名]

いじめは悪いことだけど「自殺するようなやつ」という言い方はよくない。

[319. 匿名]

>>132
ピンで人を刺すのはやばい
幼稚園時代から凶暴だったのか

[320. 匿名]

>>232
分かる。
独身時代に意地悪してきたり嫌味言ってきたおばさん達みんな旦那がモラや稼ぎが悪い共働き、貧乏なシンママとかだった。
ああいう奴らって旦那さんが良い人で奥さん大事にしてるような家庭円満の人に対して妬みが酷いし自分がどんな糞みたいな旦那と結婚してようがそれしかマウント取れないと思ってて独身や子なしでも少しでも幸せそうだととにかく憂さ晴らしで叩いてくるよね。

[321. 匿名]

>>12
それくらい冷静ではいられなかったんかな

[322. 匿名]

>>6
私や他の子をいじめてきた奴、友達と喧嘩して登校拒否になって他の学校に転校した
社会人になってメンタルやんで自〇未遂繰り返してる

[323. 匿名]

>>3
これ、この人がそうということではなく
この行為をこれ程みんなが好意的に認めてしまうと、平気で嘘をつく悪人に利用されてしまう可能性だってあるよね
どうにか彼が訴えていることが事実であると証明する方法はないのだろうか？
騒ぐのはそれからでも良いと思うのだけど

[324. 匿名]

>>256
横
尊厳を踏みにじられたとしたら、相手のそれもせめて同程度には踏みにじってやりたい気持ちはわかるなー

[325. 匿名]

>>298
そんでこのケースの場合、告発側に何の利益があるん？
落語家なのに、笑いにくい背景を笑いにくい形で表に出して、実際この人の噺は聞きたくないってコメントも出てるけど
だいたい一方的な言い分て自分を有利にするためにするもんだけど、相手死んでるからどっちに有利も不利もないってか、一方的に自分の発信で落語家が不利になってるけど

[326. 匿名]

>>323
だからね
「死んだ人を悪く言うな」は
死んだ人を守るためじゃなくて
生きている人を守るってことじゃない？

[327. 匿名]

>>26
薬中で加害もしてたみたいだからね

[328. 匿名]

言う方はスッキリするけど聞かされる方は微妙
少なくともご遺族やその他がお悔やみの中にする発言じゃないと思うけど同調する人もいるのがびっくり

[329. 匿名]

>>309
笑えないよね

[330. 匿名]

いじめとかは何年経っても苦しさ残るんだろうな
この人がどうとかではなく

[331. 匿名]

死んだ人との
思いで語るのはよくあるじゃんね

[332. 匿名]

私は悪いとは思わない
死後にこういうこと言われないような生き方しないとな、としか思わなかった

[333. 匿名]

配慮はという意見も分からないわけではないけど、自殺〜の所の文はあまり書かない方が良いのかなとは思った

[334. 匿名]

>>328
私もこれ流れてきたの見たけど、いじめられてつらかったんだろうけど今言うことでもないよな…と思った

[335. 匿名]

>>314
これだけ公表するなって反発するいじめっ子がいるのなら、何らかの効果があるのでしょう
いじめられてた人がすっきりするかはわからないし、他人の出る幕ではない

[336. 匿名]

>>1
これでイジメなら運動部全滅するな
しかも友達に助けてもらってんじゃん
全世界に発信するなら全員のフルネーム職業も添えて

[337. 匿名]

>>332
でも、死んだ相手だとそれが事実かどうか確かめようもないよ
いくらでも嘘つけるけど

あなたが死んでからそれをされても大丈夫？
ジャニーさんなんて生前、法廷で「やってない」って言って
証拠のひとつもないけどレイプ犯みたいにさせられて
本人はエンタメが好きだっただけで生きている間には一件の被害届もなくても
ああなってしまった

あなたはそういうのも受け入れられる？

[338. 匿名]

>>81
やり返して来なそうな人や、やり返せない立場の人だけを狙って叩くクズは多いよ

[339. 匿名]

今まで仕事とかで関わったりは全くなく来ていたのかな？

[340. 匿名]

>>306
あなたの感想

[341. 匿名]

最高の復讐じゃん

[342. 匿名]

職場で同期が退職してから色々あれやられた！これやられた！！と吠えてるお局いた
お前が日頃してるモラハラに反抗してドライに接してただけなのに話盛って被害者ぶってる
事実ならその人がいる時に訴えれば良いのにお局はそれはしない
同期はそれをして退職したんだ
そう言うケースもあるから本人のいない所での話はすぐ間に受けられない

[343. 匿名]

今までは言えなかったという感じではあったのだろうなとは思う

[344. 匿名]

記事の事関係なく、いじめがもっと厳しく罰せられるようになったら良いとは思う

[345. 匿名]

この場合はどんな反応していいか、正しいかよく分からない

[346. 匿名]

3人とあるけど、あとの2人はこのSNSから何か感じていたらと思う

[347. 匿名]

>>316
横
今回の件だけじゃなく、いじめの証拠ってちゃんと残せるものと(ノートに罵詈雑言とか)残せないもの(目撃者もカメラ映像もなく加害者の皮膚の検出も出来ない暴力とか)もあるよね。ボイスレコーダーみたいな物を持つしかないのかな

[348. 匿名]

自分が死んだ後にあーだこーだ言われるの嫌だね
あーだこーだ言われるような生き方はしちゃいけない

[349. 匿名]

波紋
どんな反応が多かったんだろう。全く知らなかった

[350. 匿名]

>>348
自分が死んでから、言われてしまうような生き方をしないというのも大事ではあるね

[351. 匿名]

>>1
清水アキラが殴って育てたは悪いんだけど、じゃあ清水アキラはどう育ったのかと続いていく
日本は元は貧困国だったので民度が素晴らしい国ではないよ

[352. 匿名]

いじめで色々起きてしまっていたりしても、いじめに対して軽い感じではあるとは感じる

[353. 匿名]

>>185
あの人ね。
あれがほんとなら鬼畜だなって思う。

[354. 匿名]

>>328
同調はしてないよ
自分だったら言わない
でも、言っちゃった人も責められないと思うよ

[355. 匿名]

>>315
韓国の芸能人は学生の頃のいじめ加害を被害者が告発して
裁判になったり、引退に追い込まれてるわね。

以前、ニュースで見かけた時にヤフコメで
「いつまでも根に持ってるのがいかにも、韓国人だな」
というコメントにたくさんいいねがついていた。

[356. 匿名]

そういうのは生きてるうちに言わなきゃ…

[357. 匿名]

>>15
いじめっ子の遺族なんかどうでもいい
ざまぁとしか思わないよ

[358. 匿名]

あとの2人には届くといいね

[359. 匿名]

>>315
言えなかったとかじゃないかな？言うとどうなるか分からないとかあったかもしれないし。想像でしかないからなんともではあるけど

[360. 匿名]

>>3
じゃぁいつなら良かったの？　この人にとっては今だったんだよ
世間に悼まれるようなやつではないって自分一人でも言ってやりたかったんじゃないかな

[361. 匿名]

>>232
横
分かる
自分が21歳で結婚したのが自慢で職場の独身者をいじめてた女が居たよ
そんなんだから決まらないとか選んでるとか言って責めてた
当時26歳でもいじめられたよ

でも現在は病気なのか食欲ないのか痩せ細ってる
施設でパートしてると聞いたけどそこも辞めたと思う
早く結婚してパートじゃ別にね…パートがどうこうじゃないけど遅くに結婚した人や独身者と別に変わらない人生じゃん…
独身者をいじめた事は何も反省してないだろうけど

[362. 匿名]

いじめなければよかっただけだろ
いじめたやつが悪いよ

[363. 匿名]

>>337
うわぁ....

[364. 匿名]

>>231
草
これだろうね

[365. 匿名]

>>69
学校生活ってみんなとつるんで何かをやるでしょ
庇ってくれる仲間もいない奴がわるい

[366. 匿名]

いじめをして、過去に苦しんだ人がいたということは、相手にとってはどんな状況でも変わらことだろうな

[367. 匿名]

>>358
罰が当たるといいね

[368. 匿名]

>>356
自分もそう思う
相手が物を言えなくなってから、誰でもみられる場所に発信するのは…

自分が死んだ時に同じことされても文句は言えないわな

[369. 匿名]

>>262
わかる
最近のこの風潮の方が気持ち悪い

[370. 匿名]

大罪人は死してなお鞭打つのが正しいと思う
ヨーロッパを見習え

[371. 匿名]

今までも思ってはいたけど、吐き出せたという感じなのかな？

[372. 匿名]

>>262
例の統一の犬なんかがいい例

[373. 匿名]

>>3
あなた、いじめられたことがないでしょ?
いじめられた経験がある人は絶対こんなこと言わないしむしろよく言ったとすら思ってるよ

[374. 匿名]

告発ってのが大袈裟

[375. 匿名]

>>3
批判の意見も理解はできるけど、これに関しては幼稚な暴露じみた内容じゃなくて、複雑な悔しさを感じられる文章だったから卑怯な感じはしなかったけどね。
真偽不明って言ったって生きてたとこでどうせ分かんないままだったんじゃないの。これでイジメられたほうが亡くなってたら世間は真偽不明のまま清水さんを叩いてただろうし。

[376. 匿名]

>>262
美化まではされてないと思う
過去のことは知っている人多いと思うしさ

[377. 匿名]

子供がいじめをして反省も謝罪もしなかったから、親も子供の恥を晒されて苦しむ
それでいいじゃない

[378. 匿名]

>>335
いじめや自殺の抑止みたいな社会的な効果は少しはあるのかも知れないけど、いじめた本人に反省させたり制裁を与えることは生きてる間にしかできないよね
いじめじゃないけど私ももう亡くなった両親にされたことを未だに根に持ってて、健在のときに直接言えば良かったってつくづく思う

[379. 匿名]

「そんなことする人じゃないよ！」とかいう声が上がらないのも草

[380. 匿名]

>>151
そうそう
当時は3人がかりの暴行でも小学生レベルの暴行だったから命までは取られなかったけど（それでも十分トラウマになる）
覚醒剤やブレイキングダウン関係の知り合い連れてきて3人がかりでボコられたら命とられかねない

[381. 匿名]

>>1
柳家さんは自分の発言が色々言われるのは充分分かっての発言でしょう、批判されようが仕事に支障出ようが構わない位辛かったのだろうイジメを受けてた当時！

[382. 匿名]

私はいじめてきた奴らに反撃して黙らせたけど、それは力がついてしてを潰せると思ったタイミングがそこだったからだよ
いじめられた人の反撃のタイミングはそれぞれだし、自由な選択でいい
いじめた本人じゃなくて周囲を苦しめるのも反撃としてありだよ

[383. 匿名]

>>2
この人無関係のくせに当事者間のことに口出しするのもどうかと

[384. 匿名]

>>379
みんな関わりたくないだろうしね
親ですら何も言わないから

[385. 匿名]

過去に私をいじめてきた人達が今は人の親となり、会社のお偉いさんになり、有名なインフルエンサーになってたりするから、モヤモヤする気持ちはわかる。ただ相手が亡くなったタイミングで暴露しようとは思わないな。だって一番わからせたい本人は亡くなってて、こんな事になってることすら知る由もないなんてそれこそモヤモヤ消えないもん。あくまで持論だけど。

[386. 匿名]

別に物議になってない
何が悪いんだ？ってのが大勢
親ですら何も言えないのが答え

[387. 匿名]

>>12
公式の文書やネットニュースでもない個人のXや匿名掲示板とかの打ち間違いとか伝わればいいよ。ガセネタとかはまた別だよ? でもこれはそうじゃないじゃないじゃないそれを鬼の首獲ったみたいに指摘するのどうなの

[388. 匿名]

>>379
清水アキラとその子供とかに興味なかったからマジで知らなかったけど、いじめうんぬんの前に素行やばくて死に方も悲惨だったんだね
本人も死んでるからダメージないっちゃないし、死んだ後に「ほーんこんな人だったんだ」って、関係ない私みたいな人にひっそり思われるくらいなら自業自得の範囲だよなーと思う

[389. 匿名]

相手が社会的に成功したタイミングで過去のいじめを暴露して、そのまま合法の範囲で執拗に絡んでる例を知ってるから、いじめなんてしない方がいい
いじめた側、50近くになって完全にダメにされたよ

[390. 匿名]

芸能人って子育て失敗が多いね
やっぱり変な人が変な世界にいるんだろう

[391. 匿名]

死人に口なし、だよ
卑怯じゃないか
柳家小はだが死んだ時には、生前小はだにやられたという者が告発するかもしれない
そしてその告発した者が死んだ時には…

ってグルグルしても無意味でしょ
こういう形は尊重されるべきじゃない

[392. 匿名]

>>6
私もパワハラ受けたせいでトラウマが今でも消えてないから気持ちめちゃくちゃ分かる
あんたのせいで女性が自分の上司になることが今でもトラウマなんだよ
と本気で声を大にして言いたくなる時がある

[393. 匿名]

いじめられた側の思いというのは、その人にしかわからないとは思う

[394. 匿名]

問題があるとしたら、SNSに公表したことであって、相手の死後にこう思ったことじゃないと思うんだよな
そこごっちゃにして裁判官みたいになってる人らがいるけどさ

[395. 匿名]

今じゃないと話題にならないのもあるもんね。。。

[396. 匿名]

清水良太郎さんの自死をされたことに対しては、内容濃い生き方をされて本当に疲れたんだろうな…どうぞ安らかに…という気持ちがあります

そしてこのイジメの文章に対しても小はださんのつらくて胸に閉じ込めておけずに吐き出した感情に批判的な気持ちもわかない

こうやって発信することは不謹慎で叩かれることをわかっているだろうし

お悔やみを言ってあげたくてもあげられない小はださんの少年時代の思い出に哀しみをかんじたよ

[397. 匿名]

>>378
>いじめた本人に反省させたり制裁を与えることは生きてる間にしかできないよね
この落語家さんはやり返したらその後3人からボコボコにされてるね
反省なんかしないよ
同じような境遇だけど、親に反省は期待してない
理解しようとしないから
親の死後、親戚や近所の人に何か言われたら今までされた事は言うよ

[398. 匿名]

死んでから反論できない相手にやったら、それはそれでイジメでは？
いじめられた相手には相応の仕返しをしてもいい、というなら相手と同程度の人間ってことでしょ
支持できない

[399. 匿名]

亡くなった後に後出しで言うのってどうなの
死人に口なしでしかないでしょうに
事実かどうかの確認もできない

[400. 匿名]

>>379
ある意味人生の通知表だね

[401. 匿名]

>>44
わかるー。
死ぬより苦しめって思うよね。

[402. 匿名]

>>394
思うことは自由
それをSNSで発信することはまた別のこと、ですよね？
発信したことで彼は「いじめられた側」からまた違った場所に移動してしまった感じ
相手本人も、周囲の人も、家族も誰も反論できません

[403. 匿名]

>>10
生きてる時に告白したら生前あのヤバさだから反撃されるもんね

亡くなって復讐もありかな、ここまでだとね
いずれにしろ死んでも死体蹴りされるような人はその生き様だったって事で、通信簿でしょ、惜しい人を亡くしたと言われるのとザマァって言われるのと

[404. 匿名]

生きてる時に言わないのは卑怯なイメージある

[405. 匿名]

売れない落語家と清水アキラの息子で親父の後ろ盾で芸能活動してる、とかだったら、売れない落語家に勝ち目はないような気もする
それわかってて生きてるうちに言えって言ってる気配も？

[406. 匿名]

>>3
わたしの父がある分野で成し遂げた人で…亡くなった時にそれなりに報道されたんだけど
それまで黙っていた性虐待やらの被害を世間にぶちまけたい衝動に駆られたよ
自分が嘘つき・病んでる判定されるの見えてたし、抑制したけど勇気が無かっただけで衝動は激しかった

[407. 匿名]

細川バレンタインは、いじめとか、
理不尽な事いきなりされたことないんだろうから
こういう事平気でいえるんだろうな。

[408. 匿名]

>>404
言えたら言ってたのでは？とも思う

[409. 匿名]

落語って今ってやっていけるもんなの？
私、一回も聞きに行ったことない

[410. 匿名]

清水の息子は自殺で、この落語家のせいで自殺に追い込まれたわけじゃない
この落語家は、昔のこととはいえ清水の息子にいじめられた
清水の息子と落語家の関係性においては、落語家が被害者であって加害者でははいよ

[411. 匿名]

ほらこれだよこれ、死んでから告発してもこんなこと言われるのに生きてる間に告発したら仲間が寄ってきてまたぞろ集団イジメが始まるやん。
こう言うとこなんだよね。

[412. 匿名]

>>178
私もお局のことを一生許さない

[413. 匿名]

イジメやモラハラする人って
精神弱いから自○する人多いよ

[414. 匿名]

あくまで一般論だけど。

人を虐めることを、自分の人生の糧にしてる人間て弱いと思う。
常に標的を見つけ、そこに依存してるんだから。
普通はそんなことせず、ちゃんと自立して自分で生きているもの。

このトピの真偽はわからないので、あくまで一般的な感想です。

[415. 匿名]

>>411
それは生きているうちに言ってみないとわかりませんよね？

私は最初、大変な目にあったんだなって同情したけど
あれから何日経っても清水さん自身の肯定も否定もないのに
落語家の言い分だけで「事実だった」ことにされていくのを眺めて
なるほど、これが「死人に口なし」というものかと

落語家も死んでから何言われても文句は言えないわよ
と、思ったら自分はこういうことはしないようにしようと思ったわ

[416. 匿名]

まあよくわからんが、いじめは良くないって事よ

[417. 匿名]

この人は暴露して、みんなで彼のことを叩いてほしかったんだろうか。
正直なんとも思わない、ふーんってツイートでしかなかった。
清水に善人のイメージはないし、内容も普通のイジメなので、あぁやっぱりやんちゃだったんだねーとしか思わなかった。

[418. 匿名]

>>415
何度も聞くけど、その一方的な言い分で誰が得するの？
落語家本人とはとても思えないけどなぁ
SNSで発信したことの是非はともかく、自分の損にすらなるのに、言わずにはいられなかったってことだと思うよ
「死人に口無し」を持ち出して、落語家がいってることは嘘みたいな匂わせてもあんまり同調されないと思う
「死人に口無し」は、生き残った人に都合がいいように言うことを指すと思うけど、この場合、落語家に都合がいいことなどひとつもないよね

[419. 匿名]

>>404
最初に卑怯なことしてきたのは向こう

[420. 匿名]

>>419
ヨコ
卑怯な相手に卑怯で応戦
結果、どっちもどっち

[421. 匿名]

もし生きてるうちに告発してたら
自殺の原因扱いされるよね

[422. 匿名]

>>295
それこそ今更…って言われかねないよ
49日まで黙っていたならずっと黙ってろ、とかさー
外野は無責任に好き勝手言って正義マンしたい人いるし

批判されること覚悟で世に出したんだろうし
被害受けた人にしかそうした気持ちは解らないんじゃ無いかな
個人的に親は自分の子がしたこと知っていたのかが気になるわ
ちゃんと対応していたら今更こうしたことになっていないんじゃないかと

[423. 匿名]

>>375
SNSでやる必要ないと思うんだよな
身近な人、共通の知人でいい

[424. 匿名]

>>6
本当生前全くと言っていいほど善行してなかったんだなって感じ。いくら嫌な思いさせられても流石にこのタイミングでは普通出さないから。よっぽどだね。

[425. 匿名]

>>204
そうそう！
私も小学生の時いじめっこに自転車ごとドブに突き落とされたこと今も覚えてるし許せない
その時の傷、腕と肩に残ってる
親と先生に自分はやってない、〇〇ちゃんが勝手に落ちたと女優並みの演技力で泣き落としてだましたあの女一生許さないよ

[426. 匿名]

>>325
損得感情じゃないかもね。相手が持ち上げられて人生を楽しんでいる姿が目に入ってくる状態が何十年と続いている間、鬱積して怒りが膨れ上がったものが爆発したんじゃないかな？私も学生時代にイジメられた経験があるので噺家さんに負の感情はないです。

[427. 匿名]

>>150

悪さしてた学生の時に連んでた先輩が、違法賭博で芸能界干されて落ち込んで引きこもってた時、慰めに来てくれたんだって

その先輩が、これでもやれよって出してきたのに手をつけてしまったって本人が言ってたよ

[428. 匿名]

>>423
全世界に嫌な奴だったと広めたい気持ちは理解できる。

[429. 匿名]

>>408
言ったところで、更に酷い仕打ちをされる可能性も考えると言えないよね。イジメをする奴なんだから仕返ししてきそうだし。父は清水アキラだし

[430. 匿名]

>>427
悪い奴は大体友達ってやつかw

[431. 匿名]

>>420
こう言うのを私は「闇討ちする仮面ライダー」と言ってる。正義はあるけど卑怯な戦法、でもいじめられっ子がいじめっ子と引き分けに持っていけたのなら上々と思うの。
普通は泣き寝入りだからね。

[432. 匿名]

>>415
あなたが同じ目にあったらそうしたら良いんじゃない？
この人達は同じ芸能人で特殊な世界の人だし
生きているときに言ったら事務所が介入してきたり色々あるのかもだし
それに生前に書いて相手が亡くなれば戦犯にされかねないじゃない
周りと同じように弔う気にはなれなかったんだろうなと思うし実際に被害者なら仕方ないと思う
やたらと批判する人の方が気持ち解らないよ
皆リアルでは口にしないけど、葬儀に参列していても心から弔いの気持ち持つ人ばかりじゃない
そうしたことが単に活字になっただけ

[433. 匿名]

>>1
こういう奴、卑怯だと思う　死人に口なしで、相手はもう反論できない

[434. 匿名]

>>418
落語家さんはイジメられていた過去が清算できて気持ち晴れ晴れかもよ。

[435. 匿名]

>>418
よこだが売名にはなったかな

[436. 匿名]

>>98
人殺しとは話が別だろ

[437. 匿名]

>>428
人を呪わば穴二つ

と、昔の人は言いました

[438. 匿名]

>>417
ふ～んで良いんじゃない？暇人の正義マンが騒いでるだけで大抵の人は気にしてないから噺家さんも戯言は気にせず、これからを生きて欲しい。

[439. 匿名]

>>435
でもそれで好感度あがったりこの人の落語見に行こうとは誰も思わんでしょ
嫌悪しなくてもこういう背景透けちゃうと笑いにくいし
私自身、これで彼の落語を聴こうとは思わないよ

[440. 匿名]

>>102
生きてたら報復されるのが怖かったんじゃないのかな

[441. 匿名]

>>132
子どものいじめは大体は家庭内のストレスだよ。

[442. 匿名]

>>437
ボコボコにされても恨んじゃ駄目なの？そんな聖人がいる？

[443. 匿名]

小学校の頃のいじめですからね
しかも自分は立教大学までエスカレーターで行けたけど、中学進学もできなかった相手
30代後半になって、逮捕され、仕事もなくなり、家族はバラバラ
落ちぶれた果てに自◯した相手に対して
今、蒸し返さなくてはならないほどの憤怒がある、ってある意味怖い

[444. 匿名]

>>437
穴に落ちてでも復讐したい奴はいるよ。
今しかないと思ったんじゃない？

[445. 匿名]

覚せい剤逮捕後も嫁に暴力ふるってたし何も変わらなかった男

[446. 匿名]

>>442
恨むことと、SNSで発信することは別でしょ？
そんなこともわからないのか

[447. 匿名]

>>3
このタイミングだからじゃん。
酷いいじめをしたいじめっ子が自殺したらやりたくなる気持ち分かるし、しかも相手は芸能人2世の子だから

[448. 匿名]

>>443
貴方は人から暴力を振るわれた事がありますか？しかも複数から、あるならこのレスを読み飛ばして下さい。すみませんでした。

[449. 匿名]

>>428
理解できるけどやらないのが大半だと思う
正直、「自分が嫌ってる人を下げたい」アンチと同じ心理だよね

[450. 匿名]

>>446
恨みを晴らす方法の一つがSNSだね
利用するかしないかは別として

[451. 匿名]

>>69
小はだの話が本当ならば、因果応報だと思う。おそらく、清水も親が有名人だからいきっていただろうしね。

[452. 匿名]

>>438
影響力のあるバレンが批判したことによって、なるほどこの噺家にも問題があるなと思う人は出てくるし、清水良太郎のイメージダウンには大してならいし、今のままじゃ噺家さんの損にしかならないんだよな。
我慢できなくて言ってしまいましたが、確かにバレンさんの言うことにも一理あります、すみませんでしたと謝ったほうが得だと思う。

[453. 匿名]

>>6
わたしは全然嬉しくないよ。だって終わるんだから。自分と同じ思いをしてほしい。暗闇の中生きてほしいよ。

[454. 匿名]

>>6
心の中で喜んでたら済む話

[455. 匿名]

>>5
こういう死んだ人は反論出来ないから悪く言うな論、大嫌い
死んで罪がチャラになるとでも？？
死人はすべて聖人に昇格するのか？

そもそもこういう奴って生きてるうちに言ったら逆ギレ反撃してきたり倍になって返したりするんだよね
死んでからやっと言えるようになったんだよ

[456. 匿名]

>>452
誰に対して謝るのよ(笑)
ごちゃごちゃ言ってくる表面しか見ない有象無象に下げる頭はないね。

[457. 匿名]

>>453
でも子供作って幸せな家庭作ってのうのうと生きてると思うとムカつかない？
死んでくれたらせいせいする。

[458. 匿名]

>>452
そうだよね
売れてる人は
わりと多かれ少なかれいじめとか経験して乗り越えてるよね
有名人って意味不明叩かれたり
学校でいじめられたりするし

[459. 匿名]

>>164
ぐぐったけど売れなさそうなチー牛みたいな見た目だった
いかにもいじめられやすそう

[460. 匿名]

>>454
わざわざSNSでもリアルでも言わないわ

[461. 匿名]

>>102
それこそ「水に落ちた犬を叩いてる」と言われかねないよ、よくあるけど叩かれてる人の味方する人多いよね？
清水の方が同情されて関係ないやつから噺家が叩かれるよ、そう言うのめちゃ見てきたやん

[462. 匿名]

>>456
反論不可能な死後に言うのは卑怯だとか、証拠もないとかのバレンの批判を受けてだよ。
清水良太郎の暴露なんて彼の生前に普通に出来たでしょ、ジャニーさんの暴露なんかとは違って。

[463. 匿名]

>>455
> 反論出来ないから悪く言うな論

違いますね
死んだ人は肯定も否定もできません
悪く言われて「そのとおり」と言いたいかもしれないし
「全く違う」と言いたいかもしれないけど、何も言えない
まさに死人に口なしです

> 死んで罪がチャラになるとでも？？

なのでは日本の法律では例外を除き
死んだ人の罪は裁かない(裁けないというような意味合い)

今回は小学校時代のいじめが、事実か事実でないか誰も検証しないまま
事実だったと認定されてしまう怖さがある

いずれにしても死んだ人を悪く言わない方が自分のためにはなるでしょう

[464. 匿名]

>>6
しかも自タヒってのがね。病気や事故じゃなくて自分で選んだタヒってのが

[465. 匿名]

どんどん炎上させて宣伝してやれ
イジメ税だwwww

[466. 匿名]

志らくに同意

清水良太郎さんがお亡くなりになった。ご家族のお気持ちを考えると胸が痛む。多くの人が悲しんでいる。そんな中、一人の落語家が子供の頃、彼にいじめられたと告発した。私はその落語家の事を知らない。確かにいじめられた過去は消えない。相当苦しい思いをしたのであろう。だから彼に対して同情の声をあげる人もいる。しかし、このタイミングでいうことではない。悲しんでいる人達がこんなたくさんいるのに。彼のことを少しでも思うのなら生きている時にちゃんと声をあげるべき。そうすれば和解出来た可能性もある。いや、和解なんて生やさしいものではないと言うかもしれない。でもね、人間には過ちを犯す事がある。それを悔い改めるチャンスがあることも確かだ。いじめが事実ならば悔い改めさせるべきだったし、もしかしたらいじめられたトラウマが少しは和らいだ可能性もある。亡くなってしまってからはどうにもならない。
　良太郎さんの家族から謝罪してほしいのか？それとも彼はとんでもない悪い奴だったと世間に吹聴したいのか？目的はなんなんだ？
　落語のフレーズであるよ。「どんな奴だって死ねば仏。大人しく土に返してやろう」
　良太郎さんが悪い奴と言っているわけではない。でも落語家ならばそのフレーズを知っているはずだ。
　とにかく落語界からそんな嫌なニュースを流すなよ。せっかく私の弟子のYouTuberヒカルが立川さぎ志として明治座公演を成功させ、本日そのニュースがバスっているのに。
　おい、落語の勉強しなおせ！落語はダメなやつを認める芸能なんだからな。

[467. 匿名]

>>177
某元宝塚女優の娘は？

[468. 匿名]

相手が死んだから言えることってあるんじゃないかな
この落語家にとってはこれがそうだったんだろうね
それを生きてるうちに言え、卑怯というのは的外れではないかな

[469. 匿名]

>>466
志らく、同じ落語家として苦言を呈すると思ってたら呈してたw

[470. 匿名]

>>3
事実を話したまででしょ

[471. 匿名]

バレンタインてこないだも佐藤二朗の件にいっちょかみしてたね。

[472. 匿名]

>>423
>>437
こうやって知らん人たちからの否定する声も山のように届いてるし、多分今頃DMでもきつい言葉ぶつけられてると思うよ。アタオカから◯ねとかもの暴言もあるかもね。
落語界なんか仲間内からだって何言われるか分かったもんじゃない。
どう考えても無傷じゃないでしょ。本人だってそれ覚悟でやってるんだから暴露勝ちってわけでもないでしょ別に。

[473. 匿名]

>>413
中学の時の担任がジサツしたわ。
生徒を恫喝して殴り倒していた男。

[474. 匿名]

>>452
これが「10万貸したけど、まだ返してもらってない（←これが証拠のある事実として）　親御さん、代わりに返して下さい」とネットで連絡取ろうとしたらそれも個人の名誉を毀損したから謝らなきゃいけないのかな

[475. 匿名]

>>242
私もいじめられた側だから、
加害者側の生前の波乱万丈さだけで、
自業自得、因果応報だなとスッキリするけどな
でも、投稿者の心の傷はもっともっと深いんだろうね

[476. 匿名]

記事の「次へ」をクリックしたら厄介なことになったわ

[477. 匿名]

>>1
本当に卑怯な弱い雑魚馬鹿って虐めた側じゃん
誰だか知らないけど出てくんなよ

[478. 匿名]

人から恨まれる、ってつまりこういう事なんだよね
死んだって何したって許されない

[479. 匿名]

>>466
悪いけど、浅いなー、としか
「落語家なら笑えないことは発信するな、人情わきまえろ、てめぇの商売考えろ」なら全面同意できるんだけど

[480. 匿名]

>>6
うん、気持ちはわかる
人のことバカにしてきた田舎のヤンキーなママ友(友ってか娘の同級生の親)、私と同じ時期に妊娠して、第2子も同級生になるのかーと思ったらあっちが流産して、正直ホッとした。

人として最悪なことを思ってしまう自分に悲しくなるけど、心は正直。。

[481. 匿名]

>>102
死んで報復できなくなったからじゃないの？
捕まってるだけなら出てきたらまたやるよ

[482. 匿名]

>>1
悔しいよな
その人が自殺とかで亡くなったとしても、言わずにおれないよな
分かるわ

[483. 匿名]

>>2
「なんの証拠もないんだぞ」って言うけどさ、小学生が学校内や下校時にボールぶつけられたり殴られた証拠を残せるわけないだろ。ボイレコ持ち歩いて医師の診断書とって保管してる小学生がどこにいる。証明が難しいからイジメの被害者は泣き寝入りしてるんだろ。いじめた奴らなんて「やってません」ってシラ切るに決まってんだからさ。

[484. 匿名]

本当ならこう言うの言いたいでしょ
生きてたらやりかえされる確率あるし

[485. 匿名]

>>102
生きてる以上、無理だよ
仕返しが怖い
いまだに、そのレベルでトラウマになってたんだろう

[486. 匿名]

>>466
出しゃばり志らく
関係ないのに黙ってろって感じ、ますます嫌いになりました。

[487. 匿名]

死体蹴り？

[488. 匿名]

死んだら叩いちゃいけない風潮って日本だけなのかな？

[489. 匿名]

>>3
もし、いつか相手が死んだら、バラしてやる、告発してやる
って念じながら生きてきたのかも…

[490. 匿名]

>>1
コレさ、『虐められたこと詳しくSNSで発表するよ。』って言われたから、自４して逃げたって事かな？って思った。

[491. 匿名]

こんな配慮も出来ない人間だから虐められてたのでは？とか言われ兼ねない言動。タイミングも計れないなんてバカだなぁ。

[492. 匿名]

>>1
結局メンタルが病んでいる人じゃないと自殺しちゃうことはないので やはりそういう人って学生時代とか意地が悪くいじめをしてる人が多かった気がするな
先天的にメンタル 病んでる人

[493. 匿名]

証拠っていうけど、小学生で証拠を残す方が難しいと思う
令和でスマホやタブレットを使ったいじめだったら簡単に証拠を残せると思うけど……
亡くなった人間のことで嘘ついてメリットなんてあるとは思えないし、本当だと思う
昔のいじめであればあるほど、生きてる時に訴えるなんてぼぼ無理な気がする

[494. 匿名]

>>466
生きている時にちゃんと声をあげるべき。
和解出来た可能性もある。
人間には過ちを犯す事がある。それを悔い改めるチャンスがあることも確かだ。
落語のフレーズであるよ。「どんな奴だって死ねば仏。大人しく土に返してやろう」

はぁ…なんか読んでるだけで反吐が出そう。人の痛みがわからない薄っぺらい言葉の羅列。
しかも、
『落語界からそんな嫌なニュースを流すなよ。せっかく私の弟子のYouTuberヒカルが立川さぎ志として明治座公演を成功させ、本日そのニュースがバスっているのに。』
あなたの私事なんか知らないよってかんじ。自分と身内を中心に世界が回ってると思ってんのかな

[495. 匿名]

>>351
清水アキラも親から殴られて、育ったんだと思います。反面教師にして、負の連鎖を断ち切る人もいれば、殴る様な親にはならないみたいな事を思っても無意識に親をコピーして、負の連鎖を断ち切れない人もいると思います

[496. 匿名]

>>21
彼がとは言わないけど、
医学的に考えれば、いじめや犯罪をする人種には高い割合で何かしらの精神障害や特性があるから、
それが根源となった二次障害によって自殺願望系の鬱などが発症されるのは全くあり得るわな。

[497. 匿名]

やられたことはチャラにできない。クズは、この世を去っても仏様や神様にはならず、永遠にクズ。

[498. 匿名]

>>26
それもなかなか卑怯じゃない？死人に口なしなのを良いことに言いたいこと言うって。そんなんだからやられてたんじゃないのw

[499. 匿名]

いじめをするような奴だったんか…
深キョンの男を見る目のなさよ…せっかく可愛いのに

[500. 匿名]

>>455
私の親戚がいじめられて転校したいって言うから話聞いたら、どう考えても親戚の方が悪かったってことがあったよ。
今回の場合は、事実だとしたら暴力行為を働く方が悪いし、告発した被害者側に落ち度はないけど、もしうちの親戚みたいに認知の歪みで加害者にされたとしたら、死後にこんなこと言われて迷惑もいいところだと思う。