氷点下でペットの亀が氷漬けに…変わり果てた姿に大反響

[1. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

ユーザーの住む地域では雪が積もり、気温は氷点下の寒さだった模様。そんなユーザーは、ベランダで「雪積もっとる〜〜きれ〜い」と感激していたそうだ。しかし、その後に「ふと下見たらかめじろうが氷漬けになってた」と顔面蒼白の絵文字を付け、ペットの亀が氷漬けになってしまった画像と共にツイートした。
なお、ユーザーはそのあとに氷が溶け、亀が元通りになった姿も紹介している。

出典：pbs.twimg.com

氷点下の寒さでペットの亀が変わり果てた姿 Twitterで大反響 - ライブドアニュース

あるユーザーがペットの亀が変わり果てた姿をツイートし、話題になっている。氷点下の寒さによって、亀が氷漬けになってしまった画像を投稿した。その後、ユーザーは氷が溶け、亀が元通りになった姿も紹介している

[2. 匿名]

虐待。

[3. 匿名]

氷ついた亀って初めて見た（笑）
無事で何よりでした

[4. 匿名]

かわいそう…

[5. 匿名]

生きてて良かったよ～‼

[6. 匿名]

おいおい
凍る前に部屋に入れてやれよ

[7. 匿名]

冬眠してたんだろうけど氷漬けになっちゃうとは
飼い主さん驚いただろう
でも無事で良かったね

[8. 匿名]

かわいそう！外に置いてたの？

[9. 匿名]

家に入れといてあげなよ。
最低な飼い主

[10. 匿名]

かわいそう

[11. 匿名]

生きてて良かったー！！

[12. 匿名]

こんなことになるんだ
冬って亀さんの水はどうしたらいいの？

[13. 匿名]

呑気なツイートで和んだ
氷を殴って砕いて助けたみたいだよね笑

[14. 匿名]

亀って生命力すごいね。

[15. 匿名]

ガラスの灰皿のように見えてしまったｗ

[16. 匿名]

次からは気をつけて…。

[17. 匿名]

家も外で亀を飼っているから気をつけなきゃ

[18. 匿名]

そういえば池の亀とかはどうなってるんだろう.…

[19. 匿名]

この飼い主、また味をしめて氷漬けにしそう

[20. 匿名]

なんでもツイッターにあげるのね。

[21. 匿名]

写真撮る余裕があるのにびっくり

[22. 匿名]

私も亀を2匹飼っています。20年一緒にいます。冬眠する生き物だけど、死なせないように冬を越させてあげてね。

[23. 匿名]

＞ベランダで「雪積もっとる〜〜きれ〜い」と感激…

浮かれてないで、
さっさと亀部屋に入れて !!

[24. 匿名]

自然でなってしまってだから仕方がない元に戻ってよかった

[25. 匿名]

変温動物だから大丈夫

[26. 匿名]

野生の亀なら日常だろうけど
飼われてる亀だろうから急にびっくりしただろうな

[27. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

水深が浅いと凍るらしい
甲羅が凍る程度なら大丈夫みたいだけど
寒い状態で逃げ場がないと凍りつくみたい

[28. 匿名]

なぜ氷漬け？

[29. 匿名]

写真撮る暇あるなら
さっさと溶かす作業しろって思う
美談にまとめてるけど可哀想

[30. 匿名]

顔面蒼白するくらい心配してるなら
写真なんて撮ってないですぐに氷をとかせ！

[31. 匿名]

冬眠してる亀を死んだと勘違いして埋めたりする人も少なくないらしい
気をつけないとね

[32. 匿名]

私だったら焦って写真撮る余裕とかないわ
それ以前にここ最近の寒さなら家に入れます

[33. 匿名]

出典：img.matsudam.com

冬眠状態でそのまま凍りついちゃたのかな
でも生きてて良かったね

[35. 匿名]

雪が降るって言われてたのに、雪が降る地域なのに外で飼ってるの？外に居させたの？酷くない？
田舎じゃ普通なの？
これ、かろうじて生きてたからいいけど、
ツイッター載せる時点て愛情ないよね。

[36. 匿名]

ペットは飼い主を選べないからね

可哀想だし虐待にちかい酷さ
何の知識もなくかってるんじやないの？

[37. 匿名]

冬眠する動物の管理って結構難しいらしいね。ちゃんとできないなら飼うなと言いたい。

[38. 匿名]

亀、災難だったね
飼い主気を付けて！

[39. 匿名]

絵文字つけてる場合やないやろ！

[40. 匿名]

亀は変温動物だから苦痛は感じてないよ
虐待とか無知を晒すのはやめようね

[41. 匿名]

同じ目にあえばいいさ〜

[42. 匿名]

ガメラが目覚めたかww

出典：stat.ameba.jp

[43. 匿名]

私も子供の時かってた
魚が凍ったのを見て泣きまくった。
お昼過ぎ気がつくと氷が溶けて元気に泳いでた。

[44. 匿名]

>>40
凍死する可能性があるのに？
苦痛ある無しの話ではないよね

[45. 匿名]

>>34
猫！？

[46. 匿名]

外にいる動物たち、大丈夫かなぁ。
心配になるよ。

[47. 匿名]

>>40
こんな真冬に外に出してる時点で飼い主に愛はない
立派な虐待です

[48. 匿名]

仮死状態で生きてたのか？

[49. 匿名]

>>40
だとしても寒空にさらしっぱなしに
しなくていいと思う

[50. 匿名]

亀を買うのも大変だ、お大事に、亀さん(^_^)

[51. 匿名]

ツイッターに、わざわざあげたんもおかしいけど
氷ってしまったのはわざとじゃないんだから、虐待だとかは言い過ぎ！
凍らせてみた！笑
なら、立派な虐待だけどね。

ツイッターしたことないからわからんけど
なんでもかんでもつぶやくのね

[52. 匿名]

亀を飼ったことがないのでわからないけど、適温はどのくらいなんだろう？
凍ってたらお湯をかけてもいいのだろうか？

寒くなるのなんて天気予報でわかるんだからちゃんと対策してあげないと可哀想。
生きててよかった。

[53. 匿名]

>>44
人間でも凍死なら眠るように死を迎えてしまうんでしょ
よくドラマとかで「寝るなー寝たら死ぬぞ」ってあるものね

[54. 匿名]

下ネタかよ

[55. 匿名]

写真とってる場合かよ

[56. 匿名]

鶴は千年
亀は万年
さて続きは何でしょうか？

[57. 匿名]

>>40 にしてもかわいそうだよ

[58. 匿名]

冬眠中でも万が一、首回りも凍って塞がってしまったら窒息してしまうのでは…と思うとゾッとするし、
大寒波が来るという時点でいつも以上に気をつけないのかな…

[59. 匿名]

亀って丈夫なんだね。

[60. 匿名]

>>47
違う違う違う........
亀は冬眠させるんです.......
で、今冬眠中の亀を外に出してたら凍ってたんじゃない?
飼育放棄で外に出してるんじゃなくて
冬眠させる飼育方をこの方はしてるんだと.....

[61. 匿名]

>>40はじぶんもやっちゃったクチ？
変に擁護してるよね

[62. 匿名]

虐待！
可哀想！って過敏に反応してる人どこにでもいるけど、そういう人ほど動物飼って欲しくないと個人的に思う

虐待なのか微妙なラインってある

[63. 匿名]

こういうことネットに上げるのって恥ずかしいけどな。生き返ったから笑い話になるけどさ。
私も変温動物飼ってるけど、冬場は室内に置いてる。

[64. 匿名]

>>60
ただまぁ凍らせるのは厳禁なので
これに関しては飼い主のミスです。
ただ亀を外に出すのも理由があることを知って頂ければ。

[65. 匿名]

この飼い主、子どもができたら同じことすると思う

[66. 匿名]

＞＞40
そういう問題じゃない

[67. 匿名]

>>60
でも大寒波なのは皆しってるんだから
玄関でも十分寒いはずでしょ？
凍らせる冬眠方法じゃないなら
せめて玄関にって思うけど

[68. 匿名]

深く湿らせた土と枯葉を入れて置けば大丈夫だよ。冬眠してくれる。

[69. 匿名]

>>62
虐待に近いと書いたものですけど
現在室内犬をかってますが？問題でも？
それから過去に亀も飼ったことありますけど？
冬眠させても凍らせたりしたことありませんよ
ふつーそんなことにはならないし
配慮に欠けてる感じたので虐待に近いと書いたまでです

[70. 匿名]

そういや庭の池に鯉やら金魚やらいっぱいいたけど、よく凍ってたような…
でもとけたら元気に泳いでたから表面だけ凍ったのかな。

今外にいる野良猫や鳥や野生のものは大丈夫かな

[71. 匿名]

冬眠中は仮死状態だから息してないよ

凍っても問題ないんじゃないかな？

自然界ならあり得る事だし

お湯をかける方が、よっぽど危険だと思う。

[72. 匿名]

別にわざとやったんじゃないだろうし……
ってか氷漬けの写真は溶かす準備(お湯沸かすとか)している間に撮ったんじゃない？溶かすのにも準備は必要だろうし…

[73. 匿名]

こんな寒いのに犬は外で飼うもんだと外に繋がれてる近所のワンちゃん思い出した

[74. 匿名]

亀は巨大化するよね
水槽に入る大きさなら、専用ヒーターで管理してあげないとダメだけど
この亀だと一般的な60㎝水槽じゃ小さいよ
だから外だったと思う

巨大化して飼いきれなくなって、捨てる飼い主も居るんだよ
そっちの方が、この飼い主より酷い

[75. 匿名]

変温動物だから大丈夫って書いてる人、
大丈夫かどうかの話じゃないと思うよ。
単純に可哀想だって思う気持ちはないのかな？

[76. 匿名]

亀は変温動物だから意外と大丈夫なのでは？

[77. 匿名]

本当はもっと深い水に入れるといいんだけど、亀の水面は凍ってしまっていいんですよ。
桜の咲く頃、元気に目覚めます。

[78. 匿名]

冬眠する生き物なんだから冬眠させた方がいいんじゃないの？
寒くて可哀想って犬に服着せるタイプ？

[79. 匿名]

亀は0〜15℃で冬眠じゃなかったかな？
あまり低いと死んでしまうこともありますよ

[80. 匿名]

やはり犬や猫以外だと軽い考えの奴が居るんだね

[81. 匿名]

こういうトピでギャーギャー騒ぐヒステリックババァに飼われるペット可哀想....。
血がのぼると何するか分からないからペットが虐待受けてないか心配(;_;)

[82. 匿名]

人間と同じように扱う事が動物への愛情ではないと思うけど

[83. 匿名]

写真撮る暇あるなら〜ってコメント多いけど、結論に飛びつきすぎでは？
一気に温めると危険だから、部屋に移して徐々に溶かしているんだと思うよ。
周りの氷も、無理に剥がすと組織にダメージ与える可能性があるからね。

変温動物の冬眠中は、下手に環境を変えると体力を消耗することがあるので
移動しないことが多いけど、今回は寒波で大失敗をしてしまっただと思う。

ツイッターで、こういう情報が広まるのも同様の失敗を防ぐにはプラスかと。

[84. 匿名]

>>81
逆にこの状態を擁護するコメントもどうかと思う

亀ぐらいなら水槽にチャプンと入れて敷石しいてドライフードあげときゃOKくらいの知識くらいしかない人が書いてるのかな？

[85. 匿名]

>>34
閲覧注意つけろよ

[86. 匿名]

亀を冬眠させるなら温度は重要ですよ。
凍るなんさせちゃいけません

[87. 匿名]

生きてたみたいだから良かったけど虐待じゃん。氷も叩き割ったって書いてあったけど甲羅に当たったらどうするんだろう…亀好きだからこの飼い主さんが凍った状態の亀の写真撮ってる余裕あったり氷叩き割ったりそもそもこれだけ寒波だって騒がれてた中外に置いとくとか色々と信じられない…亀が無事で本当によかった

[88. 匿名]

>>83
氷をガンガン砕いたみたいだけど

[89. 匿名]

>>88
周囲の氷をでしょ。亀に近い部分でなく。写真を見ればわかるけど。

[90. 匿名]

亀のこころの声が聞こえてきそうだね。

や亀しい！ほっとけと

[91. 匿名]

なんだか記事もろくに読まなかったり
知識もなく擁護コメしてる人がいてびっくり
亀だろうがなんだろうが『大切な一つしかない命』なのに

[92. 匿名]

ツイッターみてたら普通にいい子そうだしちゃんと亀さんのこと考えてそうだよ
九州住まいだからまさかここまで気温が下がるとは思わなかったんじゃない？
というかこんなに叩いてるのガルちゃんぐらいだよ

[93. 匿名]

>>72
溶かしたの？思わず拳で叩き割ったってツイートしか見つけられなかったんだけどどこかに書いてありましたか？

[94. 匿名]

実家に錦鯉の池があるけど、何もしていません。じっとして動きません。深さがあるから大丈夫と聞きました。

[95. 匿名]

私は逆だ
子供の頃、ミドリガメを飼っていて
水槽に砂利と、水を少し入れて飼育していた
冬に冬眠したんだけれど
水は少し入れたままだったのね
カメは砂利部分ではなくて
水部分で冬眠していたみたいで
春になって、暖かくなっても出てこないから
掘り起こしてあげたら
ごめんなさい
カビてた

温度とか、寝床とか
冬眠させるのって難しくないですか？

[96. 匿名]

冬眠する意味がわからないなら書き込むな。凍らせるくらいなら冬眠させないで毎日餌やって水の温度調節しろ

[97. 匿名]

冬眠させるにしても、流石に凍結しないようにヒーターくらいおいてあげたらいいのに…安いのだと1000円くらいで買えるんだし

出典：encrypted-tbn3.gstatic.com

[98. 匿名]

>>89
さっきから必死な擁護何なの？
亀でも凍るほどの冬眠は危ないんだよ
他の人が書いてる通り甲羅にあたる充分可能性だってあるしなんかもう…こういう人たちこそ生き物を買わないでほしい
アクシデントの責任逃ればかりしそうだもの

[99. 匿名]

>>92
いくら九州住まいだからって生き物扱ってるのに浅はかすぎやしませんか？

[100. 匿名]

>>93
どう見ても亀は拳で叩き割られていないでしょ・・周囲の氷の話でしょ・・

[101. 匿名]

甲羅がただの殻だと思ってんのか？神経やら何やら一番敏感な皮膚だとゆうのに

[102. 匿名]

>>98
必死な援護とかでなく冷静な指摘でしょう。話を逸らしているし。

[103. 匿名]

亀が室内で冬眠すると
意識ないから食べない→体は通常運行→餓死
ということになるそうだよ

[104. 匿名]

周囲の氷に拘ってる擁護の人いるねｗ思わず拳で割って亀本体に当たらない保証でも？普通に考えて危ないよ

[105. 匿名]

亀はこれくらいじゃ死にません
これくらいで死んでたら池の亀は毎年全滅してる

[106. 匿名]

>>101
本当に亀の知識もろくにないなら黙っとけと

かめをちゃんとカット経験あるからマジあり得ない

ヒーターは最低限必要なものですよ

[107. 匿名]

亀飼ってるけどこれは酷い！ちゃんと水槽に入れてヒーターで水温保ってあげないと！

[108. 匿名]

>>104
いや、だからとんちかんな話のすり替え方をしているから。

「周囲の氷を無理に剥がすと組織にダメージを与えるから部屋に
移して溶かしているんでしょう」という話に対して、なぜ亀を周囲の
氷ごと取り出すときに、周りの水面を砕いたという話を持ってくるの？

亀の甲羅が重要なんて最初から自分が書いていることだけど。

[109. 匿名]

>>106
は？返事する相手間違えてね？

[110. 匿名]

亀の生態わからないけど凍っても溶けたら元通りになるもんなの？病院は連れていかなくて大丈夫なの？凍った猫や狐の画像見たけど彼らも氷溶けたら元通り動けるの？

[111. 匿名]

>>109
バカ同士仲良くね

[112. 匿名]

>>111です。
>>1〜>>110お前ら皆無知

[113. 匿名]

>>112
他人になりすましてコメントするってすごいね

[114. 匿名]

>>112無知じゃないの？お前は？wwコメ見る限り頭悪そうだけど

[115. 匿名]

>>104
理解力が・・。作業工程とか無視して、氷＝みんな同じ氷という発想なのか。

[116. 匿名]

とりあえず亀が生きててよかった
にしても飼いはじめる時に最低限の飼育本は読んでほしいもの
命をあずかってるという意識をもたない飼い主少なくないから

[117. 匿名]

やば…

普通写真撮る？

[118. 匿名]

九州の大寒波で、水面が凍るということがどういうことか
把握しきれていなかったんだろうな　アップしていないだけで
似たような失敗している人は大勢居る気がする　

[119. 匿名]

>>73
外で飼ったら可哀想なの？
チワワなどの小型犬ならわかるけど。

うちの大型犬君は家に入れると庭に出せーと、怒り狂うけどなー。
もちろん断熱材入れて木で犬小屋作って毛布2枚いれてるけど、近所の人に可哀想って思われているのだろうか？

[120. 匿名]

無知はとりあえず何でも可哀想って言ってればいい人気分に浸れるものね

[121. 匿名]

このツイートみて実家の亀が心配になってお母さんにメールした(｡-∀-｡)
うちの亀も無事で良かった！

[122. 匿名]

>>119思われてるかもね

[123. 匿名]

変温動物じゃないの？

[124. 匿名]

>>119それで腹立ってマイナス押したの？(笑)

[125. 匿名]

亀ってなつくの？
寄ってきたりするのかな

[126. 匿名]

ふつうアップしないだろ…
いろんなことに無神経そうな人だ。

[127. 匿名]

生きててよかったね

[128. 匿名]

>>120
同意。亀を飼うにしても屋外冬眠派と室内派に分かれるし、野生の亀が
表面の凍った池の底で冬眠していることも含め、適当な決めつけが多すぎる。
このケースは寒波の影響を考慮しなかった点で、間違っているのは確かだけど
当事者が明らかに反省して、亀も無事に助かっている状況だしね。
あと、相手の発言の趣旨とか、物事の順序を無視した乱暴な主張も多すぎる。

[129. 匿名]

まぁ、アップしたから叩かれるんだからアップしなきゃいいんだよ

[130. 匿名]

>>126
こうやって情報が広がることで、どこかの学生が同じ失敗をしないで済むかもね

[131. 匿名]

ハムスターも冬の間、寒い環境に置かれると冬眠するけど
冬眠させると寿命が縮まるから温度管理は注意してと獣医から言われた
カメは大丈夫なのか心配

[132. 匿名]

>>125
なつきますよ
近寄るとごはんくれるのかな？と思うらしく首を伸ばしてきます
かわいいですよ
ベランダで日光浴させたりしますが 以外と歩くのも速く
亀＝ゆっくり ではないんですよ

[133. 匿名]

別に無事だったから良かったじゃん。

[134. 匿名]

うちのはあと五ヶ月は起きないな

途中で起こしたら可哀想だよ

[135. 匿名]

>>131
ハムスターはそもそも野生の環境で冬眠する習慣がないから・・全く別かと

[136. 匿名]

冬眠させるにしても注意不足なのに絵文字使って写真アップする神経がよくわからん

[137. 匿名]

>>124
押してないよ。
腹もたってない、思われているのだろうか？って気になったけど。
え？駄目なの(;´д｀)って感じ。

[138. 匿名]

>>134
起こしたくがないがために、こういう失敗が起きたんだろうね

[139. 匿名]

>>124思われてるかもね

[140. 匿名]

寒さのため小動物が凍るかもってニュースでみたからウサギ玄関に入れてるよ。命があってよかったけどホント気をつけてください。

[141. 匿名]

>>132
へぇーかわいい！
なんとなく感情がわからない動物のイメージだったけどそうなんだねえ
ありがとう

[142. 匿名]

そもそもこの亀はいくつくらいなんだろう
幼い亀や老い亀だと冬眠は命の危険があるから
基本的には避けるものだけど

[143. 匿名]

>>105
池の亀は池の深いところで冬眠してるので
この場合とは環境が違う

[144. 匿名]

>>137思われてないんじゃないですかね？近所のワンちゃんはトイプなんですが犬小屋もなく納屋の柱？に繋がれてます。暖かい毛布もなく寝るときは雪の上に丸まって寝てます。雪がクッションになって暖かいとか近所のおじさんは言ってましたが・・・・

[145. 匿名]

シングルコートの小型犬、ダブルコートの大型犬、ハムスターやウサギなどの恒温の小動物、変温動物の亀、ありとあらゆる動物をごっちゃになっているから・・

[146. 匿名]

[147. 匿名]

　＼ おうち入れてあげれば？ ／

[148. 匿名]

ヒーター入れてるようちは。
寒いとエサも食べなくなるし、ヒーターなしで亀飼えるなんてビックリだわ

[149. 匿名]

写真撮らなきゃって発想が信じられない。
そんなに大事ではないんだろうな。

[150. 匿名]

>>104
水槽ごと入れて溶けるのを待っていたら、命を落とすかもしれないよね？
周りに氷を残した状態で取り出して、室内に入れて暖めるしかないやん

[151. 匿名]

>>148
野生の亀はヒーターなんてないからね・・餌を食べなくなって冬眠する。
このケースでは、水深が足りていないことが問題になっている感じかと。
九州で寒波を侮っていたんだろうけど。

[152. 匿名]

不注意であって故意ではないことも理解せずに叩くバカ

[153. 匿名]

うちの亀も凍ってました、、、。
ちなみに雪はほぼ降らないエリアですが。
うちも普段からベランダ飼いで、冬でご飯も全く食べないから油断してた。

たまーーに雪降るくらい寒いんだから凍るよね、、。 ごめんよ、亀さん。
今日からお家にいれます。

[154. 匿名]

雪国です。庭の池のコイや亀は何年も雪や氷の下で越冬しています。お祭で釣ったミドリガメがどんぶり位に成長しました。

[155. 匿名]

最初のやつら無事に生きてたんだからいちいち虐待とか文句言うなよ。

こういうクソ女がクレーマーやモンペやカーストいじめするんだよな！！

[156. 匿名]

いやいやいやいや！！マジ生きててよかった！！
やー亀ちゃん、言葉にならない｡ﾟ∵( TДT)∵ﾟ
この飼い主クソだわ
写真撮ろうっていう思考回路にならないよね
私がコレ見たら死んでると思ってパニクって写真撮ろうなんて思いもしないわ

[157. 匿名]

いちいちツイートするなよ。
話題作り目的でやってそう。
本当に心配しているならツイートなんてしないはず。

[158. 匿名]

出典：www.hvn4u.com

[159. 匿名]

かめじろう（笑）

[160. 匿名]

ヒーターつけてあげてよ。

[161. 匿名]

>>152
不注意を自慢気に晒してるから叩かれてるんだよ

[162. 匿名]

ツイ主からしたら 「やっちゃいました テヘペロ」くらいな意識なのだろうが飼われてる方からしたら命がけだからね

[163. 匿名]

>>161
本人は反省してるし、急いで氷溶かしてるんだから叩くとこないじゃん。
これを面白がってそのまま放置したんなら悪いけどさ。
自慢気かどうかなんて文だけじゃわからんだろ。
あんたも色々おかしいよ。

[164. 匿名]

どういう種類の亀か知らないけど かなり長生きするのもいるから 飼い主は 必ず結婚して子供たちに遺産として 亀を 飼うように言うように。リクガメの中には100年以上生きるのもいるからね

[165. 匿名]

先ず、外に出すのがおかしい。
猫とか鳥に狙われるでしょ。
後、冬眠中は水に入れる必要無い。
玄関とかある程度気温が低い所で、暗くしておけば良い。

[166. 匿名]

カメは変温動物で本来冬眠します。
飼い主さんの不注意もあるかもしれませんがこれが自然の摂理です。
ここまで急に冷え込むと自然界でもなっている可能性もあります。
越冬の際は水深を深くして底に潜れるような砂があるといいでしょう。
カメはわかりませんが本来冬眠する時期に室内で活動させることにより
寿命が縮む生物もいます。
近所の川に来てるカモにいつも餌をあげてるババアがいますが腹立たしいです。
基本的には自然界に合わせてほしいものです。

[167. 匿名]

>>163
マイナスコメントが付くたびに擁護コメする人は本人さんや関係者？

[168. 匿名]

普通はヒーターいれたり、ライトいれたりするんじゃないの？
昔水ガメ買ってたけど、ヒーターいれてたよ。

[169. 匿名]

自分では飼ったことがないけど
娘の幼稚園(東京)では外で飼ってる亀の越冬は
枯葉に入れてたよ
水だと凍っちゃうからなのかな？
冬眠する動物って大変そうだよね
まぁ生き物はすべて大変だけれども

[170. 匿名]

可哀想だけど亀は強いし、自然界も同じくらい過酷だと・・
沖縄でも低水温で魚いっぱい死にかけてたし
温室育ちの人間にはかないません

出典：schoolwake.com

[171. 匿名]

沼亀は水深を深くして、光が入らないようにフタをして冬眠させるんだよ！
水の中でも呼吸できます。
うちの亀14歳！！！

[172. 匿名]

今の人はこれ見て怒る人多いけど、昔の人はこれ見て笑う人多かったんだろうね。昔はTwitterないからあれだけど。
今は全てにおいて見る目が厳しい！
命飼う意識少ないからよくないことだけど。

[173. 匿名]

うちの亀も13年毎年外で冬眠させてるけど。
室内なんてあったかくて冬眠できるわけないじゃん。

水槽に葉っぱたくさん入れて潜らせてあげて、葉っぱが湿るくらいの水入れて春まで放置。
毎年あったかくなると出てくるよ。

[174. 匿名]

>>167
返す言葉が無くなったらそれかよw
本人？関係者？だって！w

頭の弱い奴は言うことも似たり寄ったりだよねー！
悪いけど全く関係ない人間だから。

ほれ、言い返してみろよ！！！

[175. 匿名]

生き物を飼う資格がない

[176. 匿名]

>>174
ちょっと待って、私どっちかっていうとあなたよりの意見だけど、その言い方だとあなたが頭弱く見えるからやめな

[177. 匿名]

「ザリガニが死んだので会社休みます」
は通用するのか、って討論があったね

[178. 匿名]

ツイッターでは温かい反応が多かった気がしたけど
ここは荒れている？

[179. 匿名]

そのままほっといたら良かったのに
気持ちよく冬眠してたのに

[180. 匿名]

>>173
ちなみにミシシッピアカミミガメです。

ここでは虐待扱いですが野生でもこの種は冬眠するのでこれで間違ってないと思ってます。

[181. 匿名]

特に真冬や真夏は、外で暮らす動物はどうしているんだろうと考える時がある

してあげられる事はないんだけど‥

できる事は、自分のペットを大切にして幸せにする事だな

[182. 匿名]

私は亀飼ってるから分かるけど、冬眠のために外で飼う人が多いんだよ

虐待ではなく事故で飼い主もかなり焦ったと思うよ

生きてたから良かったけど、死んでたらネットにアップしたりしてないと思う

[183. 匿名]

>>182
凍った状態を写真に撮ってる余裕がなんか嫌

[184. 匿名]

182です

ちなみにちゃんと餌をあげたりしてないと冬眠失敗して亀は死んでしまいます

生きていたので、亀の健康状態も良さそうなのでちゃんとした飼い主だと思います

[185. 匿名]

これ、Twitterの主にコメントついてたけど
水槽の15センチくらいなら凍っても亀は生きてるんだって

まさかこんなことになるとは思わなかったみたいで
気付いた瞬間氷を叩き割ったといってたね、飼い主さん
大事にされていると思う。

[186. 匿名]

真似する奴いないだろうね。
やるなよ！

[187. 匿名]

メダカや金魚は池の表面が凍っても下で生きてるのを見たけど、亀の冬眠って池の中なのか。
勝手にカエルと同じでどこかの腐葉土みたいのにもぐるのかと思ってた。

[188. 匿名]

すいませんどなたか、ザリガニはこの時期はどうしたらいいか知ってる方はいますか？
じっとしてるから、死んじゃった？とつついてみると足を動かすので生きてるし。

[189. 匿名]

これ、こんなに叩かれてるのガルちゃんだけだよ
Twitterでも「無事でよかったね」くらいの反応だし

これ、冬眠してたんだろうし大丈夫だと思う

[190. 匿名]

みたら、ちゃんと冬眠させるためにベランダに出してたって書いてある

[191. 匿名]

凍ってはいないけど、飼ってたハムスターたちがちょっと寒くなると固まって動かなくなってた
ペット用ヒーター付けてるにも関わらず
抱っこしてあっためてやるとすぐ目を覚ましてたけど毎回パニックになった
あの手この手で徹底的にあったかくしてもダメ
強めに暖房を一日中付けることで大丈夫になった
デリケートな動物には温度管理は難しいからしっかりやんないとね…

[192. 匿名]

>>188
寒いから極力動かず体力温存してるだけ
水用ヒーターいれたげて

[193. 匿名]

自然形態で育てるため敢えて亀を冬眠させたげるって聞いたことあるし、このツイート主もそうじゃん

[194. 匿名]

>>187
うちのこ(ミドリガメ)土の中だよ
よくわからんけど、お父さんがペットショップの人にそう言われたらしい

[195. 匿名]

冬眠させるのは勝手だしそれでいいけどもう少し飼い主としての心配りは欲しいところだね

飼われてる方は命を委ねてるわけだから

[196. 匿名]

みんな物知りやな〜
ためになった

[197. 匿名]

家族なのに！
大事にしてあげて欲しい。
凍ったままの写真とってる場合じゃない。。

[198. 匿名]

熊さん

[199. 匿名]

冬眠明けの熊は怖いぞ

[200. 匿名]

昔亀飼ってるとき、冬に冬眠するから寒くなってきたら土を用意するようにって教えてもらったよ
で、土の中で冬眠してた
水の中で冬眠するの？知らなかった

[201. 匿名]

>>174
つお茶

[202. 匿名]

獣医さんに冬眠させたらダメと言われたよ私は…
ペットして飼われてる亀には自然界の亀とは違い耐性がない、させてもそのまま死んでしまうリスクが高い、冬眠は自然界の季節の移り変わりを乗り越え生きていくための術だから研究目的でもない限り、人の手で良い環境を与えているペットは冬眠させる必要はないって…させる人いるんだ…

[203. 匿名]

亀 冬眠 って調べてみたら、失敗 失敗させない方法 飼育下では冬眠に失敗する方が続出・成功させる方法 なサイトがめいっぱい出てきた。
成功だの失敗だの要は実験気分で冬眠させてるってことだよね？
命あるものをおもちゃにすんな。

[204. 匿名]

そんな気分で冬眠させる飼い主はいません

常識的に考えてそれくらいわかるでしょ

[205. 匿名]

変温動物だから苦痛感じない？

苦痛感じなかったら凍ったまま死んでもいいの？
絶対おかしい。

[206. 匿名]

させる必要ないものをなんでするん？
飼われてる動物に冬眠って必要ないわけやん？

[207. 匿名]

批判してる人達って絶対こういう動物飼ってないと思うわ

[208. 匿名]

なるべく自然と同じ環境で飼うことが愛だと思ってますので。

だからそれなりに勉強して知識つけて季節に応じて対応するし、生き餌をあげます。

[209. 匿名]

冬眠推奨派の亀飼い主ブログ読んだ
「自然の摂理だから」だそうです
亀のためではないようですね
人間に飼われてる時点で自然の摂理から外れてるのに
つまり自己満ですね

[210. 匿名]

>>208
じゃあ自然界に戻してあげれば？w
飼われてることが既に自然の環境じゃないんだけど

[211. 匿名]

冬眠するし大丈夫じゃないの？
と思ったけど凍ったら駄目か、ていうか家で飼う亀ってまた違うんだ

[212. 匿名]

人間のエゴに付き合わされるカメ可哀想

[213. 匿名]

>>207
ちゃんと全部のコメ読んだ？
以前飼ってたという人や飼育知識のある人が
批判してるのもあるよ

[214. 匿名]

幼稚園にも外飼い亀いる。
毎冬、水凍ってるけど元気に生きてるよ。なんでもかんでも虐待っていうんだな…

[215. 匿名]

誰も亀の本当のきもちは知りようがないからなあ

[216. 匿名]

冬眠は確かにリスクもあるし加温が無難かもね
外に出しておいてほったらかしとかよく聞くし
冬眠させないで加温もしない中途半端は一番いけないのでそれだけは気を付けましょう

[217. 匿名]

>>27
わぁ何ともいえない亀は大丈夫なの？

[218. 匿名]

かめじろう「写真撮る暇あるなら、はよ助けろやビッチ」

[219. 匿名]

みんな過剰に反応しすぎワロタw

[220. 匿名]

かわいそう！野生の亀なら凍る前に逃げそうだし、
足場置いてなかったのかな？

うちの実家は冬の夜は部屋に入れますよ！！

[221. 匿名]

>>199
超腹減りだからね

[222. 匿名]

飼い方なんて人それぞれなんだから冬眠させる人させない人、それぞれいようがどうでも良くないか？

飼い主の考え方があるんだから自分の飼育方法を押し付けるのは間違ってる

[223. 匿名]

主は二トリのカーテンだね。
可愛い亀を凍らせないでね。
生きてて良かった

[224. 匿名]

亀の種類にもよるみたいだけど、冬眠させた方が寿命が延びるという説と冬眠中の事故の危険性からさせないほうが良いという意見と分かれてるみたいですね

なので加温派も冬眠派も飼い主さんが良いと思う方法で大切に育ててあげれば良いと思いますが

それにしても九州って暖かいんですね。こちらでは朝方バケツの水など凍ってるのが当たり前だけど。この大寒波でさぞ驚かれたでしょうね

[225. 匿名]

>>97
その水温だと冬眠出来ないかと

[226. 匿名]

池の鯉も凍っても元に戻るよね

でもペットなら室内に避難させるけども

[227. 匿名]

え？そこらへんの池に亀なんていっぱいいるよ？
冬は氷点下になったり雪も積もる地域だけど、野生の亀は冬越ししてるし平気なのでは？
人間の感覚で下手に寒暖差をなくすと逆に弱ると思うけど。

[228. 匿名]

>>202
極論

[229. 匿名]

>>203
暴論

[230. 匿名]

亀つえーw

[231. 匿名]

必要ないものをさせる
虐待者にプラスがつくトピ
ガルちゃん終わってんな

[232. 匿名]

>>208
きも
エゴの塊
亀かわいそーw
今すぐ逃げ出したいだろうね！

[233. 匿名]

>>232
主題より悪口を楽しむ、典型的なガルちゃん民の悪いところの見本だなあ
しかも「亀かわいそーw」とかありえへんわ

[234. 匿名]

亀は万年

[235. 匿名]

>>185

そうそう！私もこれ見て、そうなんだ？！
って思ってました。

亀を冬眠させる時、冬眠から目覚めさせる時のアドバイスとか
ありがとうございます。参考にします。
って素直に受け入れてましたよ。

かめじろう、本当に無事でよかったですね！

[236. 匿名]

まさか亀も自分の事でこんなにも議論されてるとは思わないだろうね(笑)！

[237. 匿名]

他の所ではほっこりしたコメントがほとんどで、私も亀って凍るのかーくらいにしか思ってなかったのに
ガルちゃんだけ妙に辛辣なコメントが並んでてビックリしたwクレーマー気質のおばさん達って怖いw

[238. 匿名]

二言目には虐待虐待て…

[239. 匿名]

バカヤローこれが異常気象だ覚えとけ。

[240. 匿名]

亀飼った事ない人たちの勘違いコメの嵐だね！

[241. 匿名]

僕の亀は今日も元気です

[242. 匿名]

凍ったことよりも、その後すぐ温かい部屋に入れてるみたいだから、急激な温度の変化の方が心配

[243. 匿名]

これをほのぼの系の話にしてる人たちってなんなの！？

[244. 匿名]

>>231
だって、2ちゃんでも「亀は変温動物だから大丈夫」って意見ばっかりだったもの
もう冬眠してた亀だし
こんなに叩いてるのここくらいだよ

[245. 匿名]

そんなに飼い主悪い？
ワザとではないし、自然界で生きてる亀は誰も守ってくれないからこうゆう事もある。
この画像を見てペットとして飼ってる人が気をつけよう と思えただろうし
そんな責めなくても…

[246. 匿名]

叩いてる人は本当に亀飼ったことないんだと思う
ある程度体が大きい亀は冬眠させるし
それを面白がってさせるわけじゃない
飼い主だって元気で生きててほしいから
冬眠するのに準備して
冬眠してる最中も心配してるのに
なんでもかんでも虐待だって騒ぐのは間違ってる
この寒波を予測してもっと早く家の中に入れることは出来たけどこの飼い主は叩かれる程のことはしてないよ

[247. 匿名]

勝手にかわいそうがるのもまた人間のエゴ

[248. 匿名]

本人はがるちゃんなら、こんな反応だと納得できてるんじゃないかな。
がるちゃんは、ただのおばば同士のずれた喧嘩よね〜。
中に混ざってる、冷静な人達との落差が半端ない。

[249. 匿名]

いきなり溶かすのも亀的にどうなんだろう？飼った事ないからなぁ
自然解凍が良いと思うけど・・・

[250. 匿名]

カメって寒さには強いんだね
小さい頃、夏にカメが水槽から脱走して干からびて死なせてしまってショック受けた事がある…

[251. 匿名]

獣医という専門知識のある人からも「亀は冬眠させないほうがいい」という意見があるのだから
何が何でも冬眠に拘るのもまた違う気がする
まぁ要はどちらも有りなんでしょう

子育てでも以前に うつ伏せ寝が流行った時があったけど窒息死の危険性があるからから今はNGだしね

[252. 匿名]

わたしはこの本を参考に亀には冬眠させてないです

[253. 匿名]

[254. 匿名]

昔、鬼束ちひろがベランダにハムスター出してたら凍死してたアハハみたいなこと言ってた。こわい

[255. 匿名]

ここでとりあえず文句言ってる人ら
とりあえず亀飼ったことあんの？

[256. 匿名]

うちは最初から屋外飼育！亀じゃなくて40cm近いスッポンだから丈夫さも体力も亀とは桁違いだけど

今は恒例の冬越し中です。この時期は凍結だけは気を使いますね　九州の方みたいだから、凍結するって発想が無かったんだろうな

[257. 匿名]

うちの亀は17年飼ってて20cmなるけど
冬眠させたことないわ
ミシシッピアカミミガメ

[258. 匿名]

>>255
あります
飼育本に冬眠はリスクあるとあったのでうちの子は冬眠はさせてません
こういうのは飼い主の責任だから冬眠はご自由にとは思うけど
やっちゃった〜的に写メ撮るのは同じ飼い主してはいい印象は無いです

[259. 匿名]

亀の生態を知ってるひとと知らないひととが
コメント内容でパッキリわかれてわかるねw

[260. 匿名]

可哀相・・・・・・・・・・。

[261. 匿名]

検索すればすぐわかるけど、間違った飼育方法勧めてる人い多いので注意！
冬可愛そうだからと部屋で飼ったらそれこそ凍死するよ。もし部屋で飼うなら熱帯魚用のヒーターで24時間26度くらいに温めて。
水が凍るほど寒ければ冬眠状態になるので問題ない。息もしていないし。ほんとは枯れ草なんかに埋めるといい。
逆にこれは冬眠から強制的に起こされて可哀想。冬眠入るのはエネルギーいるのでこうしちゃったら二度目の冬眠中に死ぬかも。暑い寒いどっちつかずが一番ダメなの。
クサガメは日本の亀だよ。神社とかにいるでしょ？水が凍るくらいで死んだらとっくに絶滅してる。
ちなみに冬眠は子亀でやると半分は死ぬよ。確実に冬越したければヒーターつけて家の中で飼って。

[262. 匿名]

亀は凍っても死なないんだよー
知らない人多いんだね。ビックリ。

虐待とかすぐ言うよね。

[263. 匿名]

うちは冬眠はリスクがあるからと、水槽にヒーターで年中暖かく。
ミドリガメだけど大きくなってきたのでアロワナ用の水槽で飼ってる。慣れるしかわいいよ。
好物ははまちの造り。

[264. 匿名]

亀は変温動物です。

[265. 匿名]

17年ベランダでアカミミガメ飼っています。冬は冬眠させています。1度水が凍った時がありましたが大丈夫でした。変温動物なので少々凍っても平気な生き物です。5センチ程の小さな赤ちゃん亀でしたが、いまは30センチにまで巨大化したのでとてもじゃないけど室内では飼えません。

[266. 匿名]

バカッター

[267. 匿名]

写真撮ってないで早く助けろよ

[268. 匿名]

飼い主失格だな

[269. 匿名]

平和だな～。知らない人は驚くよね。
亀さん凍っちゃうの、北国じゃ平常運転（笑）

うちの田んぼの亀さん、冬に凍ってかっちかちでも
春には元気に顔出すよ。

[270. 匿名]

昔いとこが亀飼っていたけれど、冬はたくさんの落ち葉を拾ってきて水槽いっぱいに入れてあげて冬眠できるようにしてあげてたよ。
冬はそうしてあげるものだと思ってた。

[271. 匿名]

ツイッター見てみたけどこの飼い主アドバイスもちゃんと聞き入れていい子そうだったよ
虐待とか飼い主失格騒ぎ立ててるババアの方が性根腐ってんじゃね？笑

[272. 匿名]

ツイ主の亀はそもそもが屋外飼育だったの？
それなら身体が適応するからそのまま冬眠でも大丈夫そうだけど
前振りなしにいきなり屋外冬眠させてたらダメだよね

そもそもなんで凍る環境？
水深が浅すぎない？

[273. 匿名]

北海道で亀かってたけど冬は冬眠しているから氷点下になる玄関先でも平気。

[274. 匿名]

亀ちゃん怖くなかったのかな(ToT)

[275. 匿名]

画像にビビった…
なにはともあれ生還してよかったね、亀さん！

[276. 匿名]

>>263
へーはまちあげてみようっと
うちのはエサ袋をガサガサ振るとシュタタタと寄ってきて可愛い
同じくミドリガメ

[277. 匿名]

twitterみてたら、亀さん結構凍ってた
氷点下が雪が珍しい地域だったら、外飼いの亀さん自身も慌てたかもね

[278. 匿名]

専門サイトだけど ちゃんと知識をもたないと危ないと書かれてるね
亀の逃げ場を作ってない点を考えるとあまり褒められた冬眠方法ではない印象

それから虐待に近いと書いててる人は
凍らせてしまった事を問題視してるのであって
冬眠自体を否定はしてないよく読んで

それを冬眠させることを知らないのかーとか
無知とか亀飼ったことあるのかとか
なんか論点ずれて過剰な反応してるよ

[279. 匿名]

まあどちらの飼い方でも大切にしてあげてね。
うちの亀は去年天国へ。
散歩中に猫と一緒にコタツの中で寝るかわいい子でした。

[280. 匿名]

冬眠させてない
というかする気配もない
常にぬくぬくの部屋にいるからかな

[281. 匿名]

外で自然に暮らしてる亀と家飼いの亀を一緒にするのはさすがに違うでしょ
家飼いの亀は飼い主が与えない限り万全な冬眠準備できないんだよ？

[282. 匿名]

>>278
この記事の写真の亀ちゃんたちは冬眠させるには少し小さい印象

あまり小さいうちは冬眠は避けたほうがいいらしいね！実際上手くやればその間成長や老化はほぼ止まるわけだから、単純に寿命は延びるんだろうけど、失敗もあるしどちらを選ぶかは難しいね

[283. 匿名]

うん、自然界で生きてる亀の例出してるやつはアホ
それこそ飼ってないやつの戯言
ちなみに私は冬眠させてるけどね

[284. 匿名]

いくつかサイト回ってみたけど
そもそも亀の飼い主間でも
冬眠させる、させないで意見が別れてるみたいだね

[285. 匿名]

金魚もだけど、露天やゲームセンターの景品になってる生き物は簡単に飼えると思われがちよね
それが問題

[286. 匿名]

亀って慣れるんだ、意外
なんか可愛いw

[287. 匿名]

亀は色が見えてる
頭もいい、感情も豊か

と聞いたことある

[288. 匿名]

>>283
生き物なら自然の摂理に沿って飼うべし
って考えなんどろうけど
愛玩として繁殖されてきた亀にそんな事をあてはめたら酷だよ

天然物と人工物は色々と違うのに

[289. 匿名]

なっちゃったのは仕方ないけどなんでもツイッターに上げるなよ

[290. 匿名]

>>40
変温動物だからとか変な理屈
変温動物なら室内で冬越しさせてもOKって事じゃない
しかも愛玩用の亀でしょ？

[291. 匿名]

取りあえず、飼い主頭悪そう。この調子で自分の子も事故死させそうだね。

[292. 匿名]

割って救ったけど救う前に面白く思ったのかTwitterのネタになると思ったのか、まずは写メを撮るんだね。
救出より写メ撮るのが優先。

[293. 匿名]

わざとじゃないのに虐待とか言いすぎ。

このツイッターの子、ツイッターのプロフィールにも亀の事書いてるし名前つけて可愛がってるよ。
凍ってるの発見してびっくりして氷拳で叩き割って救出したみたいだし。

何でもかんでもツイッターに上げるのはもう今の若い子の文化みたいなものだから仕方ないよ。

[294. 匿名]

窓越しの陽が入る窓際に、水槽置いてる。甲羅乾かすための石置いて、１1月～3月くらいまでヒーター入れてる。１５年飼ってる。なかなか可愛い存在です。

[295. 匿名]

なんでも虐待って言うのは違うような。と思ってしまう

学校や幼稚園などで飼われてるウサギとか外飼いのような。あれ、どうしてるの？
それも虐待になるの？

[296. 匿名]

うちは室内飼いでウサギ飼ってたから、寒い時の外飼いは可哀想とは思うけど、実はウサギは寒さより暑さの方が弱いと本にも書いてあるし、ウサギの専門店の店員さんも言ってた。

なので、可哀想まではいいとして
虐待虐待というのは違うといつも思う

[297. 匿名]

うおお(;＞_＜;)
何だコレ！
冬眠してたら凍っても生きてる
のね。初知りでした。
私も数年前亀飼っていたのですが、
冬眠してるのを見ると不安になるから
冬眠しない様に水にサーモと暖房？入れて
ました。
凍った亀が生きていて良かった。

[298. 匿名]

>>295
最初からちゃんと読んでる？
凍結させた事が問題逃げ場なってるんだよ
そもそも人工繁殖の亀を野生と同じ扱いなのも亀に無理させてる可能性もある

じぶんも亀飼ってるけどリスクが伴うから冬眠はさせてない

[299. 匿名]

>>263

ハマチ！！私が食べたいわ。飼われたい(笑)

夫の実家のニャンコも鮪のお刺身しか口にしない贅沢猫でビックリしたことある。

妹(一人暮らし)が飼ってた陸亀はミカンが大好物で
好きなのに食べるの下手でいつも首の下の甲良にこぼれたミカンが乗ってた。

うちのウサギの好物は林檎。ニンジンより林檎。
でも椎名林檎は嫌いだった。
私が林檎聴いてると足ダンダンして怒る。

[300. 匿名]

>>293
虐待に近い、とは書いてるけど虐待とは批判してないよ
反論するならちゃんと原文を読むようにしてください

[301. 匿名]

>>298
読んでるよ。
そんなとこ言ったら、みんながみんな、ちゃんと勉強して飼ってない人もいるのだから
もうペット禁止飼うことすら虐待ってなるし
そう思ってる団体だってあるよ。
私はペット好きだし、飼うときは調べて飼うけど
幼いときは親が調べないで飼ってた動物なんていくらでもいるよ

[302. 匿名]

なんでもかんでも虐待だと騒ぐのは私も嫌いだけど
このケースの場合はもうすこし飼い主が知識をもち
『逃げ場』をつくるとか『水深』に気を付けるなどしてあげたら防げたことだからなぁ…

[303. 匿名]

ホント、他人攻撃しか脳のないネット民が。としか思えない。気持ち悪

[304. 匿名]

>>301
いやちゃんと知識もってから飼おうよw
命をあずかってるわけなんだから無知なら飼わない
これ大前提だよ

[305. 匿名]

>>304
幼いときに飼ってた、自分に知識なくても
親に知識あったかと聞かれたら分からない人沢山いると思うけど？

幼いときは鯰もフナも捕ってきて外で飼ってたよ。
全然死ななくて何年間も生きてて
元々自然にいたのだから自然にまた取ってきたとこに返したけど。

[306. 匿名]

>>304
自分で知識持てる年齢なら、自己責任とは思うし、ネットにそういう写真あげるのはバカというの思ってる上で

全員が知識あるわけではないだろって言ってるの

[307. 匿名]

子供がしっかりしてても親がDQNなんてよくあること。
その代表はキラキラネーム。
乳児ベビーカーで連れて行きライブ。
そんなのがまかり通る世の中で亀が！！
って攻撃してるのって、ある意味平和たと思う

[308. 匿名]

昔は飼うといっても猫や犬あとは鯉や金魚ぐらいで
それこそ野良犬を縄で繋いで飼ってた時代もあったくらいだけど
このご時世に昔のその感覚を持ち出して正当化してくるのはどうかと思うよ

[309. 匿名]

愛と無関心は正反対だよね。

[310. 匿名]

一瞬ルンバに見えた。

[311. 匿名]

私は亀飼ってないからとにかくびっくりしたとだけ書いておく

[312. 匿名]

心配になって
外で冬眠中のうちのカメの様子を見に行った

無事だった

[313. 匿名]

最低な人間 まじ死ねと思う