「団地に引っ越して、本当によかった」…年金月22万円“夢の持ち家”を手放した73歳夫婦、終の棲家に〈家賃5万円の公営住宅〉を選んだ理由

[1. 匿名]

「団地に引っ越して、本当によかった」…年金月22万円“夢の持ち家”を手放した73歳夫婦、終の棲家に〈家賃5万円の公営住宅〉を選んだ理由 | ゴールドオンライン

関東に住む田中靖男さん（仮名・73歳）と妻の洋子さん（仮名・73歳）は、公営住宅で暮らしています。 「持ち家があるから安心」――そう思っていたはずなのに、実際には家に生活を支配されているような感覚に苦しめられていたのです。 そして夫婦が72歳のとき、ついにマンションの売却を決意します。 72歳当時のローン残債は、およそ1,000万円。しかし、幸いにもマンションが約1,300万円で売却できたため、ローンの全額一括返済に成功。仲介手数料などの諸費用を支払っても、手元には数百万円の現金を残すことができたのです。

■「まさか団地暮らしに」とも思ったが…

「持ち家を手放したわけですからね。引っ越し直後は“人生の最後に団地暮らしになるとは……”という思いがなかったわけじゃないです」

そう話す靖男さんですが、家賃は月5万円。住宅ローンはもちろん、管理費や修繕積立金、固定資産税の負担もありません。部屋はコンパクトになりましたが、夫婦2人には十分。掃除の負担が減り、光熱費も下がりました。近所には同年代の住民も多く、自然と顔見知りが増えていっています。

「住んでみれば、思いのほか快適でね。なにより住宅費用がぐっと下がった。アルバイトもようやく辞められたんです。この団地に引っ越して本当によかった、今はそう思っていますよ」

もっとも、公営住宅は応募者が多く入居倍率が高い地域もあります。建物の老朽化が進んでいるケースもあり、エレベーターの有無や買い物環境などによっては不便を感じることもあるでしょう。年金収入からは高齢者向けの様々な控除が差し引かれるため、田中さん夫婦の場合は入居基準をクリアできましたが、収入条件には注意が必要です。

[2. 匿名]

ガルは団地嫌いで見下すからなー

[3. 匿名]

外人と老人しか住んでないよ

[4. 匿名]

団地の空きを埋めるために書きましたって感じの記事だね
不動産どんどん空室でてるもんな

[5. 匿名]

老人にはいいと思う

[6. 匿名]

団地ではないけども。

近所にお金はあるけど、築浅アパート暮らしの高齢者いるよ。
町内会、ゴミ当番、回覧板、溝掃除とかの分担がなくていいんだってさ。気楽なんだって

[7. 匿名]

団地妻に憧れます🤭

[8. 匿名]

団地いいなあと思うけどうちの周り（都市部）は全然空いとらん

[9. 匿名]

外国人に乗っ取られてない団地があるところはいいですね

[10. 匿名]

>>4
お年寄りがどんどん亡くなってるからね

[11. 匿名]

団地、1階か2階なら住みたいなー

[12. 匿名]

72でローンが1000万も残ってたの？
40歳で35年ローンとか？

[13. 匿名]

うちの近所の市営住宅は古いせいでエレベーターがないから、四階とかに住むことになったら高齢者は大変だと思う…

[14. 匿名]

>>4
今は不人気で人を入らせたい団地と壊したいから入れない団地と無駄が多いことしてる

[15. 匿名]

生活保護とかどんどん住まわせてよ
一般の集合住宅に入れないで

[16. 匿名]

>>11
1階は湿気酷いしGが来るよ

[17. 匿名]

>>3
老人だけの頃ならまだよかったよ

[18. 匿名]

グローバリストは持ち家手放させたいんだろうな

[19. 匿名]

食べ物の匂いとか騒音への意識とか感覚？が合わないから
外国人が多い団地は大変そうなんだよなぁ

[20. 匿名]

リノベーションされた団地はいいけど、5階でもエレベーターなくて風呂は昭和のままで、水道も朝イチ赤い水が出たり、何より外国人や生保の家族ばかりで治安がよろしくないと聞くよ

[21. 匿名]

いやいや外人だらけですよ

[22. 匿名]

>>15
壊す予定の空いてるとこにぶち込めば良いと思うけどね
居住権なんか要らないでしょ

[23. 匿名]

>>4
都市部は抽選待ちで入りたくても入れないんだって

[24. 匿名]

公営住宅に申し込んだら収入がありすぎるからダメですって拒否られたわ
差別じゃないのこういうの

[25. 匿名]

>>23
UR人気だよね

[26. 匿名]

>>24
公営だからねぇ

[27. 匿名]

>>4
あーなるほどね

[28. 匿名]

>>24
団地はそういうものだよ😅
入れたとしても収入が高ければ家賃もそこら辺の賃貸以上に高くなるよ

[29. 匿名]

>>1
外国人が住んでるから嫌だ。

[30. 匿名]

それこそ隣人ガチャ失敗だと年齢的に次探すのも難しいだろうね

[31. 匿名]

URが快適すぎて、老後は都心のURに引っ越したい(でも結構高い)

[32. 匿名]

>>1
地元の団地は地元のスーパーやイオンの近くが多くて便利だと思う。特に歳取ったら買い物不便になるし。スーパーから徒歩県外の持ち家より徒歩圏内の団地の方が便利だよね

[33. 匿名]

独身の知人が仕事を辞めたら入ろうかなって言ってる（今は無料の社宅）

貯蓄がたくさんあっても入れるから、はいれる条件がチグハグな気がする

[34. 匿名]

近所の市営住宅は建て替えられてキレイになったから羨ましい

[35. 匿名]

老後はURって思ってたけど外国人の激増具合みると
無理かなって思ってる
綺麗な新しい家賃高めのとこでも外国人すごい入ってる

[36. 匿名]

うちの周り全然団地ないから新築してくれないかなー
そしたら応募したい

[37. 匿名]

>>5
一階や、エレベーター付きなら良いけど、階段生活って年寄りにはキツいよ〜

[38. 匿名]

エレベーター無いのに4階とか老後大変よ
宅配も悪くて頼めないわ

[39. 匿名]

うつ病、障害年金で団地住むか悩んでる。
回覧板とか掃除系の対応ができない気がして、でも賃貸高い

[40. 匿名]

>>33
時代遅れの基準で選んでるからね
こう言う無駄が積み重なって今の大老害時代に入ったわけだけど

[41. 匿名]

>>13
うちの市の団地も四階建てエレベータない
階段らへんに後付けの手すりつけられてるけど、大変そうって思う

[42. 匿名]

>>1
団地ってヤバい人多いイメージだが、、
終の棲家としてはどうなんだろう、穏やかに住めるのかな

[43. 匿名]

>>1
50代で貯金の大半を頭金につぎ込んで75歳完済のローン組むとか⋯おバカ過ぎでしょ
釣り記事w

[44. 匿名]

公営アパート2ヵ所住んだけど、どっちも町内会と毎月の草むしりあったよ
回り番で棟会長が回ってくるし、集金もあるし、なかなか大変だったよ

[45. 匿名]

団地の他の住民と治安が良くて一生住めるならお年寄りは団地でも十分幸せに暮らせると思う
新しい団地にはエレベーターが付いてたりするし住みやすいと思う

[46. 匿名]

>>田中さん夫婦の場合は入居基準をクリアできましたが、収入条件には注意が必要です。

これと健康状態の判断が難しいのが現状なのよね

[47. 匿名]

団地ってどんたけ綺麗にリノベされてても風呂がやばい
排水溝がコンクリむき出しで怖い
マンションタイプじゃなくて昔ながらのエレベーターなしのタイプの団地ね

[48. 匿名]

>>33
自治体によっては、貯金額も入居要件（たくさんあったらダメ）にしている所はあるよ。

[49. 匿名]

>>1
持ち家売れたんだ？
なら別に好きにすればいいと思うが、みんなそこが問題なんです

[50. 匿名]

>>2
場所によっては団地って低所得の人が住んでいて、本当に治安悪くて近寄るなって場所があるって聞いたことあるよ。私が住んでいた地域の近くは昔は「夢の団地生活」みたいな憧れの場所だったから悪いイメージ全然ないけど、団地によくないイメージを持つ人も結構いるみたい。
広島出身の友達に、有名な団地があるんだけど…と教えてもらった団地は「なるほど、そういうことか」と思った。

[51. 匿名]

>>12
その年でローンあるとか、そもそも人生設計が間違ってる人だと思う

[52. 匿名]

外国人と日本人のエリア分けてくれるなら公営もアリだな
独居のお年寄りとか役所も見守りやすくていいんじゃない？

[53. 匿名]

>>15
がるちゃんでびっくりしたけど生活保護は公営団地は入らないだって
住居費が出るから公営団地みたいな低所得者用の住宅は埋めないようにしてるってコメがあって本当？とその時に検索したら本当だった

生活保護の人が入っちゃうとその枠を埋めて国民年金だけで生活してる人から住居を奪うことになるから
生活保護は住居費が出るからさ

それおかしくない？って思った
公営団地は低所得者は家賃1-2万なんだって
生活保護は5万住居費が出るから民間の賃貸に住む

[54. 匿名]

エレベーターあるのかな
万が一、救急搬送されるとして
担架はどうなるのかな

[55. 匿名]

外国人ばかり

[56. 匿名]

>>53
へえ、それは意外だね
市営団地なんて生活保護の連中ばかりだと思ってた

[57. 匿名]

>>9
自宅から徒歩で行ける範囲に2ヶ所団地があるけど、駅近は乗っ取られてて駅歩ある方は老若男女日本人が住んでる
何で便利な方に外人が住み着いてるんだって不満が出てるよ

[58. 匿名]

>>25
よこ
東京のURは近隣のマンションより家賃高めに設定されてるよね

[59. 匿名]

>>56
私もそう思ってた
そのコメ書いた人、生活保護だった

[60. 匿名]

四階、五階だと老後きつい、無理

[61. 匿名]

>>3
団地出身だけど母子家庭とか低収入の普通の家族とかいるよ
所得に応じて家賃変動だから収入が多い人は追い出される

[62. 匿名]

古い団地もエレベーターつけたら住みたい人も増えると思うけどな

[63. 匿名]

72歳でローンが残ってる

[64. 匿名]

>>9
うちは混合
外国人、シンママ、高齢者

通り抜けしてる
でも良かったよ
前は怖い日本人が住んでて通り抜けする気も起きず迂回してた
〇〇反対！〇を許さな！みたいな看板がたくさん立ってて
目つきの悪い高齢者やちょっと変な人たちがいてこちらをジロリと見てた
勝手に活動家や市民団体、プロ市民と思ってた

外国人の方が怖くない
少なくともジロジロとこっちを見てこない

[65. 匿名]

>>5
田舎の老人だけの家族は団地住みが安心だと思う
移動販売とかお医者さんの往診も楽になるよね

[66. 匿名]

マンションのローン残ってて最終的に団地ってなんで家買ったの？ってなるな

[67. 匿名]

老人は鈍感力があるから団地でやっていけるよね

[68. 匿名]

UR団地に５年ほど住んだけど、すごく良かった。
ファミリー層もとても多くて子供に友達もたくさんできて、団地内の公園で交流や親同士の交流もしやすく安心だった。
もちろんシニア世代もいて、微笑ましく見守ってくれてる人も多い。
古いのがネックだったけど、その分修繕や清掃もしっかりしてくれていた。

なので団地といっても様々ですよね。
老人と外人しかいないって言ってる人の団地は絶対住みたくないけど、そもそもそういうエリアっていうのもあるんじゃない？
終の住処にはそういう環境の良い団地を選ぶのもアリだと思えたぐらい。

[69. 匿名]

>>31
私も関西のURに住んでます。
想像以上に住みやすくて驚きです。
家賃も普通に借りるより安くつくし、駅近いので便利です。
外国の方もそれなりにいますけど静かです。
もっとがやがやしてるイメージでしたが暮らしやすくて思いきって良かったと思ってます。

[70. 匿名]

家を手放せて羨ましい。
手放せたいけどその勇気もないし。通り道の豪邸。築20年で約四千万で売り出している。多分ローンのこってるのかも。売れるわけない地域。
我が家はローンがないのが救い

[71. 匿名]

今までのマンションの管理費や修繕がいくらか分からないけれど、売却価格が1300万程度のマンションなら固定資産税は大した事無いはず。
あと2年頑張れば広い家に永年住めたのに悪い選択をしたと思う。安いとはいえ五万の家賃は死ぬまで続くよ。

[72. 匿名]

>>2
私いわゆる高級住宅地に住んでて郊外にもう一軒持ち家あるんだけどつくづく羨ましいと思った
嫌味じゃないよ本音だよ
維持費はかかるは固定資産税は高いは
私も持ち家売ってスッキリ生きたい

[73. 匿名]

>>5
収入によって家賃が決まるから年金だけで生活してるなら月1万か2万くらいなのかな
固定費が高いと生きていけないから安い家賃はありがたいだろうね

[74. 匿名]

オートロックとエレベーターがないイメージ
老人になって階段はキツイと思う

[75. 匿名]

>>3
ウクライナの人たちはまだいるの？

[76. 匿名]

>>54
団地住んでた頃に何度か救急車来てたのを窓から見たけど、救急隊員が階段で運んでたよ
ストレッチャーが上手いことなってるんだと思う
救急隊員も親切に対応してたよ

[77. 匿名]

>>72
それならなんで持ち家なんて買ったの？
計画性ゼロなのか？

[78. 匿名]

>>1
72で1千万も残ってたらそりゃ売却しかないやろ。
マンションから団地なら感覚も慣れてるだろうし。
周りも老人ばかりだろうし。

[79. 匿名]

>>1
エレベータの有無が天国と地獄を分ける

[80. 匿名]

>>5
持ち家だと草取りや外壁とか水回りとか管理が大変だもんね
有り余る程お金があればぜーんぶ解決出来るけど、それを頼むのも負担だもんね
意外と賃貸の方が楽かもね

[81. 匿名]

子供が巣立ってしまえば持ち家が広く感じるものね
掃除とか手入れが大変だし
負動産なんて言われるなればコンパクトに団地暮らしでもいいと思う今日この頃
今まで住んでいた家は子供が結婚したら譲渡してもいいんだけどね

[82. 匿名]

>>77
人の考えなんて変わるものだよ
計画性がないという問題ではない

[83. 匿名]

公営団地は清掃当番や回覧板、輪番制の組長あるよー
URはない
戸建ての町内会が煩わしいから、団地って言ってる人いるかど戸建て以上にそういうのあるから気楽じゃないです

[84. 匿名]

田舎者ほど団地をバカにするけど、ボロボロの網戸が破れたまんまで草ぼうぼうの植木が伸びすぎてジャングルみたいな家にするよりはスッキリしてるよ

[85. 匿名]

>>82
どうせ団地に住んでもまた考えが変わるんだろうな、お前みたいな奴はw

[86. 匿名]

>>8
そうなんだね
田舎の団地は空きだらけよ
聞くところによると団地の入居者のみの自治会的なのもあって大変らしい
知り合いに入居できたって人いたけどさっさと出てたよ

[87. 匿名]

最近団地住まいを賛美する記事多いけど、現実問題として騒音対策皆無(上下左右から音漏れまくる。階段歩く音、ドアの開閉の音、室外機の音など)。
エアコンの通気口がないのと、新たに開ける事は難しいので、窓からホースを通す仕様になる(工事費自腹＆セキュリテイ落ちる)。
ペット不可。
ゴミ捨て場の清掃、落ち葉掃除、子ども会など自治会への参加必須。
住民に外国人、宗教、貧困が多く民度が低い。

安さを引き換えに生活が一気に昭和の貧困時代になるのでそこの覚悟はいるよ。

[88. 匿名]

外国人に団地提供するのやめろ
日本人に提供しろ

[89. 匿名]

>>81
足腰が悪い高齢者は特例で免除してももらえるけど、団地全体の清掃は住民が協力して交代でやるよ。
タワマンじゃないんだから、コンシェルジュも清掃員もいない、住民が町内会みたいな組合を作ってて、当番制で清掃するんだよ。

[90. 匿名]

>>3
（都営住宅の話だけど）若い障がい者、若年世帯の人も住んでいる。
若年世帯はずっと住み続けられるわけじゃなくて期限があるけど

[91. 匿名]

>>72
お金があるなら団地よりサービス付きの高齢者住宅がいいよ

[92. 匿名]

>>13
五階まではエレベーターをつけなくても良いと聞きましたが。

[93. 匿名]

>>10
それでも公営アパート（市営、県営、区営、町営、都営など）は倍率高いよ。

[94. 匿名]

身の丈に合った暮らしが一番よ。
自分で動けるうちに判断できてよかったね。

[95. 匿名]

>>53
入居後に伴侶が死亡して年金支給額が減ったり、失業して無職になった結果生活保護になるパターンはあるよ。
特に高齢者の女性は年金が少ないから(5-10万)、みんな生保受給してるよ。

[96. 匿名]

>>35
祖国があるのだから祖国に帰ってもろて

[97. 匿名]

>>87
知り合いの団地は清掃日に500円払えば参加しなくてもいいってことになってる。
障がい者は出なくても払わなくてもヨシ。
植栽は事務所に連絡したらカットしにくるって。

[98. 匿名]

>>15
ボロアバートを生活保護と外人専用にしちゃえばいいのに
生活保護でも社会復帰する気のないやつ

[99. 匿名]

修繕費がいらないのはいいね

[100. 匿名]

>>84
植木屋を頼む金が数万かかる抜去にもっとかかる、お金がないから伸び放題の家があるよ
人が住んでるのかわからないくらい家

[101. 匿名]

>>80
ここ最近はどんどん材料が値上がりしてすごくお金が飛んでいくよ
これからもっと加速する

[102. 匿名]

>>12
マンション購入に頭金500万投入と書いてあったけど、そもそも貯金額が1000万しかないし、その後の貯蓄も増えてないから計画性がないのかなと思った。

大型家伝なんてある程度の年数で壊れるから、そこを見越しておかないのもちょっとどうかと。

[103. 匿名]

階段ってエレベーターもないよね
買い物して階段は大変じゃないの？

[104. 匿名]

>>91
近所の介護サービス付きマンションが投売り価格で(東京なのに500万とか)なんでだろう？と調べたら、管理費がバカ高い上に本当に介護が必要になったら強制退去させられるので意味がないからとわかった。
月20万くらい支出があるので貯金もできない。
いざ要介護になったらお金はなくて施設に入れない、物件は投売り価格、と人生詰む罠だったわ。

[105. 匿名]

>>103
高齢者は一階必須だけど、自分で選べないんだよね。
あと昨今は空き巣強盗など外国人犯罪が怖すぎるので一階は避けたい。

[106. 匿名]

>>6
賃貸住まいだとそういうメリットもあるんだよね。
分譲マンションだけど、管理組合の役員が10年に1度回ってくるし、
自治会役員やら公園清掃やらもあって面倒なことも結構ある。
ただ年寄りが賃貸アパートに入居って難しいみたいだし
まだ現役のうちの50代に持ち家に見切りをつけるのがいいのかな。

[107. 匿名]

>>62
後付けしてる団地もあるよね
都内はどんどん新築に建て替えているけど

[108. 匿名]

その団地がある自治体の性質に依ると思う。
うちは役所の課が例の宗教＆韓在日なので、彼らが優遇されて入居した結果一般人は非常に居心地の悪いエリアになってる。
自分の住んでる自治体にその手の利権があるかどうか。

[109. 匿名]

>>72
勇気を出して売ってスッキリしたらいいのでは？

[110. 匿名]

晩年に団地ってヤダ！

[111. 匿名]

>>78
仕方なく団地にいったのを無理やり納得してるだけな気がする
私が安いアパート住んでた時はやっぱり住人が何とも言えない人ばかりで嫌だったし

[112. 匿名]

>>8
便利な場所にあるところは人気だからなかなか空室にならないし、空室でても申込しても必ず入居できるとは限らない

[113. 匿名]

分譲マンションから賃貸か

[114. 匿名]

団地、いいと思う
問題は何階に住めるか？
足腰弱る一方だからせめて2階までだよね
2階でも３個（１個5段くらい？）の階段あるんだよね

[115. 匿名]

住民の民度低そうだけど、大丈夫？
しかも、建て直しになったらどうするんだろう。

[116. 匿名]

>>1
その年齢にはほとんどの人がローン完済してるでしょ

[117. 匿名]

>>1
団地って管理費とか修繕積立金とかないの？

[118. 匿名]

今の団地っておしゃれだよな

[119. 匿名]

うちの田舎の団地は治安が悪いからなあ
住む地域によってだいぶ違いはありそう

[120. 匿名]

>>1
うちの地域では持ち家があると申し込めないけど売ってしばらく仮住まいでもしていたのかな

[121. 匿名]

>>106
可能ならずーっと賃貸が楽。
でも60代になると本当に不動産屋が貸してくれなくなるので、超富裕層以外は一生賃貸なんて贅沢無理よ。
日本人の高齢者の8割以上が持ち家というデータには根拠があるのよ。

[122. 匿名]

うちの団地は陰気臭そうなので断念　
快適な団地があるところはラッキーだよ

[123. 匿名]

>>120
家を売却して団地住み替え、という記事だから当然売却したんでしょう。
近隣の賃貸にお引っ越すか子どもの家に一時的に同居。
団地は数ヶ月〜年単位の抽選当選待ちだから、タイムラグがあるのは当たり前。

[124. 匿名]

団地もいずれ建て直しがあるだろうから
その時どうするのかな

[125. 匿名]

>>124
国土交通省がコンクリマンションの寿命が50年から100年に延長したので、駅前開発する金すら厳しい日本の経済で団地建て替えはもうないよ。

[126. 匿名]

>>5
親が認知症になって実家の片付けや処分(解体はしたけど土地が売れない)、その後の相続とか長女の私が相当苦労してるから、親には歳取ったら自分達で全部処分して団地に入ってほしいと思った。亡くなったら片付けだけで済むし。

[127. 匿名]

>>95
「高齢者の女性はみんな生保受給」⋯？
貯金や遺族年金があれば生保に頼らなくても生活できるよ。

[128. 匿名]

>>12
終の住処というのであればもう少し早い時期に完済させとかないとね。

[129. 匿名]

>>127
団地に住む独居の高齢女性ね。
遺族年金で20万〜とかもらえるのは、夫が大企業の役員クラスで本人専業主婦だった人。
普通のサラリーマンや共働きだと遺族年金もらっても生活レベル維持できないので、足りない分を生保で補うのよ。
例えば国民年金➕遺族年金で10万、足りない生活費&医療費を補うために6万円生活保護を受給など、組み合わせパターンは団地の住民にすごく多いんですよ。
恥ずかしくて生保で補ってること隠す人多いけど。

[130. 匿名]

>>6
いいなー。マンション管理人やってますが分譲マンションは大変そうで・・・総会しょっちゅうやってるし管理費滞納する人いて裁判になったりあそこを修繕したいがお金ないとか・・・賃貸だと楽ですよね。

[131. 匿名]

>>88
残クレアルファードよりも車持ってない生活保護受給者を入れるべき

[132. 匿名]

>>1
小さい子供がいたら団地には住めない

[133. 匿名]

>>31
更新料がないのが羨ましい。でもペット飼えないよね？

[134. 匿名]

両親2人暮らしだったけど、父が亡くなって母はURに引っ越した。持ち家は段差が多い古い家なので、解体して手放しました。

URは一階の老人向けの段差がなくお風呂も床暖がある部屋がたまたま空いたので快適そうです。

ただ、初めて知ったのですがURに入居は厳しいですね。

[135. 匿名]

>>3
ひとり親家庭も多いよ
あと障害者のいる家庭
本来は、そういう人の為なんだけどね
ガイジンいらない

[136. 匿名]

>>1
ガルって幸福度低い人が多くて、こういう記事に対して『団地なんて民度が低い』とか『外国人だらけ』とかいって否定するコメントが溢れる気がするけど、
『引っ越して良かったね』って思える人の方が幸福度高くて良いと思う。実際、団地で良かったって思ってる人だって（仮に少数だとしても）いるわけだし。

[137. 匿名]

>>98
外人は家賃高くとって欲しい

[138. 匿名]

>>8
うちも。しかも、大して家賃も安くない。

[139. 匿名]

>>37
無理でしたよ。骨折したら2階も無理でした

[140. 匿名]

>>6
うんまあそりゃ気楽だけど、築浅によく高齢者が入居できたね？
子供か孫が保証人なのかな
または相当な貯えがあるのか
地方の不動産屋で働いてますが実際ほぼ無理だよ…
火災や死後の処理問題あるし、救急車を呼ぶ回数が多いとか他の部屋とトラブルあるので不動産屋も他の住人も避けたがる

[141. 匿名]

>>117
賃貸の団地は無いけど
分譲の団地を買ったらあるよ

[142. 匿名]

外国人やアタオカがいなければ住みたい。
治安が不安すぎる。

[143. 匿名]

築30年近い都民住宅、10階に住んでる
もちろんエレベーター付き
自治会がマンション管理会社に委託してるので、ゴミ捨て場の清掃も共有部の清掃も全部やってくれる
たまにイベント的な地域のゴミ拾いとか子供祭りとかあるけど参加は自由
隣の人もいい人だし、ほとんど会わないから気楽

[144. 匿名]

市営団地って年収によって家賃安くなるんだっけ？

[145. 匿名]

>>1
あ、うちの親も去年引っ越した。
理由は、戸建てだと倒れたりとか何かあっても見つけてもらえない。門があって駐車場の奥に玄関があって、人がすぐ入れない。売って、マンションじゃなく団地に越した。
引っ越した団地は、毎日誰かが順番で挨拶回りするルールで誰にも合わない日はないんだって。喜んでた。

[146. 匿名]

>>116
そこが不思議だわ
老後は家賃もローンもなく、年に一度固定資産税払えば駐車場代もかからない戸建て、ってことで家建てる人が多いだろうに

[147. 匿名]

>>141
返信ありがと！
あそっか、トピのケースは賃貸だからないのか。
って思ったけど管理費とかもないのかね？

＞住宅ローンはもちろん、管理費や修繕積立金、固定資産税の負担もありません。

[148. 匿名]

>>130
うちの地域はリゾマン密集エリアでシニアの定住者も多く交通や周囲の利便性も悪くなく格安だったりするので検討していたのですが修繕積立金が管理費の半分以下だったりでどうも先が見えない感じがします
ババ抜きになれば解体費用も負担しない限り登記簿から消えることは無さそうなのでURにすべきかなとも思います

[149. 匿名]

>>146
擁壁や屋根に限界が来ていたりするととんでもない金額になったり
単に室内が古いとかは部分的にリフォームすればいいし自分たちが納得していれば構わないけど安全面の支出が出てくるかもしれない

[150. 匿名]

>>115
”建て直し”ってなったら別の新築とか築浅住宅をあてがわれる。
「出て行きなさい」ってことは絶対にない。

[151. 匿名]

>>144
低所得者しか応募資格がない。
障がい者とかだと家賃減免がある。

[152. 匿名]

>>4
＞不動産どんどん空室でてるもんな

この現象は前からたびたび言われてたからねー
オーナー側は高齢だからと入居拒否してる場合じゃないような気がする

一軒家も都市部でさえ空き家増えてるし

[153. 匿名]

>>143
公営住宅（区営、都営）と
都民住宅（トミンハイム）は似て異なるもの。
トミンハイムは給料が中以上じゃないと入居できない。

[154. 匿名]

東京神奈川でURのを見てみたけど、全然なくてびっくりしたよ
それよりも収入が少なければ公営住宅に入れるんだろうけど、それだと民度がね…って思ってしまう

[155. 匿名]

>>140
UR住宅だったら保証人無しで後期高齢者でも入居可能。
家賃の100ヶ月分の預金証明を見せるだけ。

親族が70歳くらいで入ってたけど（最寄り駅が名古屋駅から電車で10分くらいの立地）1LDK　45㎡くらいで家賃が4万チョットだった。
駐車場が3000円とかだった。
2年に1度の更新料も無いし、礼金もない。

[156. 匿名]

港区の公営住宅入りたい！

[157. 匿名]

>>1
団地はいいけど　虫が出るのよ
必ず一軒は虫を増殖派遣させてるのよ…

[158. 匿名]

>>147
市営とかの公営の団地は無いんじゃないかな
URは管理費があったと思うけど修繕積立金はなかった気がする
分譲団地はオーナーさんが管理費、修繕積立金を払うから分譲賃貸に住んでる人は払わなくていいけど
オーナーさんが家賃決めるから家賃に少し組み込まれてるかもしれない
間違ってたらごめんね

[159. 匿名]

>>4
団地のふたり
とか
幸せは食べて寝て待て
とか
団地っていいよね。
みたいなドラマも最近みるし
団地をどうにかしたいのかね。

[160. 匿名]

>>152
大金かけて修繕して管理してる物件をなんで安くしなきゃいけないの？
修繕してない古くて管理もしてない物件があるじゃない
そこなら安いからそこに住めば？

[161. 匿名]

>>154
不動産売却してからじゃないと公営は申し込みできないんだよねえ
私もURチェックしてるけど多摩センターでもわずかに空きが出る程度

[162. 匿名]

>>152
新築築浅賃貸は爆上がりするよ
金利が上がるから
大家がローンを返し終わってもう修繕費を積み立てない（備品が壊れても雨漏りしても保証のない）物件なら安くなるかもしれない

[163. 匿名]

>>7
憧れてくれてありがとう

[164. 匿名]

>>125
都内はどんどん建て替えてる
昭和の建築物だろうけど

[165. 匿名]

>>161
不動産があるとダメだね（公営）

URは別にいいんだけど

[166. 匿名]

マイナス魔って何のたまにきてるんだろ？

[167. 匿名]

>>133
URでペット共生型住宅ってのがあるよ。
応募したことがあるけど抽選で落ちた😅

[168. 匿名]

>>1
高齢者見守りサービスが月に8千円の別料金になるけど、生活支援アドバイザー、見守りサービスのある
昔のUR団地や市営住宅団地があるよ？
地元の団地を探してみてね

[169. 匿名]

>>117
管理費はあるよ

[170. 匿名]

>>4
でも一軒家持ち家よりは防犯上安心だし、民間のマンションよりは管理も期待できるし、そのわりに作りも悪くないよ。老後は3階くらいに住みたいと思ってる。てかもう今から住んでおきたいほんとは。値段の割に広いのが最高。

[171. 匿名]

>>1
今って、年金暮らしの人から、家賃5万円もとるの？

[172. 匿名]

>>5
老人だらけで火事が怖いわ

[173. 匿名]

>>171
むしろ5万が家賃最低ラインくらいの水準よね・・
きっつい。年金一桁の人もいるだろうに。

[174. 匿名]

>>172
でも一軒家で強盗やクマに入られるよりマシじゃない？

[175. 匿名]

品川駅徒歩圏内のキレイな団地に無職の友達が住んでて「すごく良いねー」と言ったら「もうすぐ引っ越す。廊下やエレベーターの尿の匂いがすごい」と言われて引いた記憶がある

[176. 匿名]

>>53
えー・・何か変だね。
例え3号でも頑張って働いて一応税金納めてきた人がちょっとでも年金支給されていれば収入在りと見なされて1～2万の住宅にしか住めなくて、生活保護は5万も出るの？せめて年金受給者にプラス5万ずつ払われてほしいね。

[177. 匿名]

ダウンサイジングだね

[178. 匿名]

ドラマ団地のふたり、みたいなところならいいけど現実は違うよね？

[179. 匿名]

>>158
へえー！そうなんですね！
ふと気になったので。自分でも調べてみます！
教えてくれてありがとうございます😊

[180. 匿名]

>>136
URと公営団地は対象者が違うからさ
記事の高齢者はどっちかわからないけど

URのほうはそんなに悪くないよ
中所得者向けだから
公営団地は低所得者向けだから外国人が多い

[181. 匿名]

>>173
ちょっと前まで、年金の人と母子家庭は家賃11000〜12000円くらいだったのに
@大阪
年金たくさんないと、キツイね

[182. 匿名]

>>42
よこ　私もそう思う
仕事で足立区団地をまわっていたから
地域もあると思うけど

[183. 匿名]

>>176
３号って税金納めてないよね
オーバーした住民税、所得税のこと？

[184. 匿名]

私が生まれた頃に出来たばかりの広くて綺麗な都営が実家みたいなものだったから、団地はボロいとか不便とか治安終わってるみたいな偏見全然なかったんだけど…
久しぶりに親に会いに帰ったら外国人明らかに増えてて、親も引っ越すかちょっと悩んでるみたいだったな。

[185. 匿名]

>>143
ご近所さんかしらってくらい条件当てはまってて怖いw

[186. 匿名]

>>7
昔愛知県の江南団地のそばのアピタでスカウトされたことある。

[187. 匿名]

うちは両親が80代で団地住まいだけど、水漏れとか詰まりとか修繕は市が手配してくれるから助かってる。
住んでる人はだいたい高齢者かシングルマザーとかだけど階段掃除やらで毎月なにかしら顔を合わせるらしく顔見知り程度にはみんな仲はいいから、野菜とか料理のやり取りもしてるみたいで孤独死的なやつも大丈夫そう。

子どもからしたら安心だけどね。

[188. 匿名]

>>185
ちょっとフェイク入れて書いてるけど都民住宅はめちゃくちゃ暮らしやすい
高層だから民間のマンションとあんまり変わらない感じ

[189. 匿名]

>>159
横
あれは公営団地じゃないよ

[190. 匿名]

>>176
横
部屋の価値は5〜6万の部屋に、低所得の最下層の人が払う家賃が1〜2万円って意味だよ
家賃の額が収入によって何段階にも別れてるから低所得の中の最上位の人は7.8万とかそれ以上払うんだよ

[191. 匿名]

？？？

家賃は月5万円。住宅ローンはもちろん、管理費や修繕積立金、固定資産税の負担もありません

家賃の中にそれが含まれてるのが賃貸では？

[192. 匿名]

>>9
マナーのいい日本人専用の団地があれば住みたいわ

[193. 匿名]

高齢者と外国の人ばっかだよ。
もしくは、賃貸の審査通らない子連れ。

[194. 匿名]

>>3
外人は追い出して欲しい。税金貪るだけ。
ちゃんと日本人に使って欲しい。

[195. 匿名]

>>78
ローンの支払い残高が1000万ってことだよね
貯金額が1000万かと思った

[196. 匿名]

>>182
どこも一緒
港区の都営もひどいものだよ

[197. 匿名]

市営住宅の入居条件を見たら単身じゃないことや家賃の何倍の収入がある事等の条件があって、入れないと分かった。格安でそこそこ綺麗な所を借りたい。

[198. 匿名]

>>123
公営に当たるまでずっと賃貸や同居の可能性だってあるのに、この年齢でよく売却したなと思う

マンションを相続する人がいないとか他に理由がありそう
持ち家から公営団地は何もかも相当キツかろうに

[199. 匿名]

>>1
いいと思う。
私もちょっと考えている。
今は持ち家の戸建てに住んでいるけれど、歳を重ねていった時に日々の掃除やら庭の手入れやらをどこまで自分たちでできるのか不安。
2階のベランダに洗濯物を干すのも大変だよね。
これから物価もますますあがるだろうから、家を手放して団地に住んだ方が経済的な不安も減るかなと。

[200. 匿名]

>>42
元から住んでいる人は穏やかに暮らしてるけど、後から越してくる人が、階段ドタドタ上ったり、共用部分で大声で話してたり、マナーが悪くて嫌われてる。

[201. 匿名]

家賃と民度は比例するよ
若い時に入って、家買って出るのは分かるけど、記事読んだらその逆パターンになった理由が見えた気がした　Sweet

[202. 匿名]

>>5
いいと思うよ
うちの76の母親市営に住んでるけど
家賃安いし、不具合出たら役所に電話したらすぐに修理修繕にきてくれるし無料だし
一人暮らしの高齢者宅には月に一度は福祉科？の人が見回り訪問にきて、困ったことはないかとか話し聞いたりしてくれるみたいだし
月1で掃除あるけど、ご近所さんと顔見知りになって、なかなか楽しくやってる

こじんまりして荷物も少ないから、私たち子供も実家じまいとか簡単にできそう
てか役所に行って契約解除すればいいだけだし

義実家は一軒家だけど
義母が亡くなった後のこと考えるとゾッとする

[203. 匿名]

>>2
物件は団地でいいんだけど近所の民度やばそう

[204. 匿名]

掲示板の張り紙がよくビリビリにされてる
たまにエレベーター内が謎の液体で濡れている
ゴミ出しルールをガン無視する
自転車が盗まれる、いたずらされる
敷地内に変質者が出る
宗教勧誘えぐい
自治会の仕事多い
クセのある外国人が多い
自〇者も多い
孤独死も多い
怒鳴り声や泣き声や子供の奇声がすごい
生活保護受給者多い

これさえ無ければ素敵なおうちです

[205. 匿名]

>>42
収入や学歴が高い人は落ち着いてて治安もいい閑静な住宅街に住んでる
傾向的に団地はその逆
育ちがよくて学歴ある人が住んでも、話や価値観、道徳感が合わないと思うよ

[206. 匿名]

>>13
デイサービスで働いてたとき、エレベーターのない団地の5階の高齢利用者さんが
足が悪く全く歩けない大柄な人だった。
毎回、職員二人がかりで下ろすたけで１５分、帰りは上りでもっと時間がかかった。
決して口には出さなかったけど、その人が利用する日は憂鬱だった。
年取ってエレベーターのない集合住宅は大変だよ。

[207. 匿名]

>>189
たぶん公団の団地だよね
旧住都公団の分譲団地
私も子供の頃に住んでいた
今も友達の親とかは高齢で一人暮らしで住んでいたり、親子でその団地に住んでいる人もいる
もう50何年ものだけどね
結構横浜とかはそういう分譲団地がたくさんあるよ
一部建て替えが済んでいるようなところもあるけど

[208. 匿名]

>>3
地域によっては炎のマーク沢山付いてるところあるよ
お年寄りや、事情がある人が多い地域とか
まぁ、言ってられないけどね

[209. 匿名]

>>170
公営だと階数は選べない。
場所も○○団地○丁目くらいまで。あとは抽選する側が決める。
足が悪い人とか車椅子の人だと1階がバリアーフリーになってるからだいたいは１階。
浴室もトイレも広く作れらてる。

URだったら「この物件の1LDKに入居したい、○階以上が空いたら連絡ください」ってできるけど。

[210. 匿名]

外人ごいないなら老後に団地いいなって思ってる
すでに田舎の家は手に負えない

[211. 匿名]

>>3
収入制限かけて、低所得者のみ許可するからでしょう

[212. 匿名]

>>201
キャバ嬢とホストは都心の良いマンションに暮らしているよ😉

[213. 匿名]

>>61
今と昔じゃ状況は違うんでない？

[214. 匿名]

>>204
地方はすごいんだね
23区内では見たことがないわ
防犯カメラが多いせいかな？

[215. 匿名]

>>214
23区も同じよ
子供の頃は近づかないよう言われたもんだよ
ビクビクしながら見に行ったけどね

[216. 匿名]

>>25
抽選待ちの公営団地とURって全然別種のもんでは

[217. 匿名]

公営は生活保護みたいなものだから低所得者層限定
逆にURは基本的に一定の所得がないと住めない

当然だけど仕様も全く違う

[218. 匿名]

>>205
育ちのいい人は合わないね
建物に我慢できても住人に我慢できないと思う

[219. 匿名]

知人が大田区の某URに引っ越した。中国人とインド人に挟まれて住んでいる。窓を閉めても24時間カレーとスパイスのにおいが入って来て最悪だと。中国人の声の大きい騒音の方がまだマシに思える程だそうです。

[220. 匿名]

>>13
昭和の時代はそれが普通だった
四階建てアパートでボットントイレだった

[221. 匿名]

>>4
公営住宅でうまらない所ってあるの？
抽選うん百倍率っていうイメージ。

[222. 匿名]

>>1
団地憧れるんだけど、家族に車椅子利用者が居るのでエレベーター無いと難しい。それと外国人入居してない団地があったらなぁ、とは思う

[223. 匿名]

>>140
築古ならともかく築浅ではまず無理だよね。よほど立地が良くないのかな。

[224. 匿名]

引きこもり在宅ワーカーだったときは、5階角部屋で静かだし家賃安いし最高でした。
結婚して子供できてからは戸建て持ち家。

[225. 匿名]

>>24
そういう方はUR
空きはなかなかないけど。
今じゃ横浜にもマンションタイプであるよ。

[226. 匿名]

>>221
ゴースト化している公営住宅も多いよ

[227. 匿名]

公営団地はヤクザや元犯罪者が住んでるよ

[228. 匿名]

>>221
場所による

[229. 匿名]

公営住宅で軽自動車以外の車に乗っている人は怪しい気はする

[230. 匿名]

>>106
年寄りが賃貸アパートに入居って難しいから高齢者住宅がおすすめ

[231. 匿名]

夫婦で丁度よい間取りなんじゃない？
掃除も楽そう

[232. 匿名]

周りはピカピカのマンションだらけなのに近所のオンボロ団地に介護の車が迎えにきてて
複雑な気持ちになった

若い人たちはピカピカのマンション住んでいて、老人はオンボロ団地からデイサービスに行くんだなぁと…

[233. 匿名]

>>210
背の高めの旦那がいる人だとちょっと厳しいかもしれない
団地って結構梁が低い部分が多かったりするから
そこが今どきのマンションとは違うところ

[234. 匿名]

高校からの友達、元団地住み
親は学会で友達は、二世
団地のほとんどが学会の人って言ってたから
あんまり団地には住みたくない‥

[235. 匿名]

>>221
1階は倍率高い
階段昇らなくちゃならない上層階は空きだらけ

[236. 匿名]

実家が団地の人との結婚どう思う？

[237. 匿名]

正直、都営は手厚いと思う。
外国人多くなったけど。
ただ小池のせいで今後値上げされる可能性あるけど。

県営市営クラスは財源がないんで酷いとこ多い。

[238. 匿名]

>>5
平家がいいよ

[239. 匿名]

>>236
公営なら絶対無理

[240. 匿名]

>>5
月五万だと年間で結構な額では…
もうローンない人は固定資産税よりも高くならないかな
そう考えると、階段上がったり色々どうかな

[241. 匿名]

孫家族が遊びに来てくれるかなぁ
一軒家とか都心のマンションの方が来てくれそうな気もする

[242. 匿名]

>>239
ありがとう
私も団地にもいろいろあるしとは思う…。
どうやったら具体的な種類聞き出せるんだろうか

[243. 匿名]

どんどん日本人に住んでもらったほうがいいよ
特に都会はね

[244. 匿名]

>>237
税金で援助しているんだから手厚くするのはおかしいのよ
障がい者以外は長く居着かないように居住期限を設けるなり、家賃を年々右肩上がりにするなどしないと一部の困窮者のみが手厚い福祉を受けるという歪みが生じるばかりか、居着くための悪の策を講じる悪賢い住人に税金を遣う不道理まで生じる
住心地をよくしては本末転倒

[245. 匿名]

>>6
うちの近所の大地主の奥さまも、旦那亡くなった後に豪邸片付けて
持ち物件のアパートに引っ越したわ
大家の特権で、1階の2部屋を続きで所有して片方は居住スペース
もう片方は物置兼子供たちが来たときの客間って風に使ってるらしい

[246. 匿名]

>>53
住居費大幅カットして空きの多い公営団地に突っ込めば良くないか？それ
空室埋まるしコストも削減出来るじゃんね

[247. 匿名]

>>242
種類を聞き出すのはいやらしいから
会話の中で住所のヒントを引き出す（小学校名や最寄り駅、地名）
あとはガルの得意なケンサクちゃん！

[248. 匿名]

人口減ってるし持ち家を手放す高齢者が増えると格安で中古一軒家が買えるようになりそう。

[249. 匿名]

>>53
5万も家賃出るところは都市部で地方はそんなに出ないよ
エレベーターがある団地は、なかなか空きない

お風呂ない団地で銭湯も近くにないとかなら空きはあるけど
車ないと生活出来ない山の上だったりする

地域によるけど築年数経ってる古いアパートに住むしか選択がない人達もいる

[250. 匿名]

>>248
まず不動産屋が入るから田舎でもない限り格安とはならないし、そんなのを待つこと自体が機会損失だけどね

[251. 匿名]

>>65
それに強盗の心配もだいぶ減ると思う

[252. 匿名]

終の住処として小さく簡素な家に移り住むにしても、公営住宅のような血税で建設や維持している福祉の住宅を終の棲家にしようとする考えはモラルを問いたくなる。
税金で面倒をみてもらうことに抵抗がなく自分達さえよければいい的な思考だから民度が低いと言われているんでしょ。

[253. 匿名]

>>9
夫の会社の借り上げ社宅でこういう古い団地をリフォームした賃貸に住んでるけど、外国人はいなくて役員や当番が無くて快適だわ
棟によっても住んでる人の民度が違くてゴミ出しなんかが汚い所もあるけど、私の棟はリフォームしたてで私達で入居2組目だったから、先住の人が綺麗に使うと後から入って来る人達も綺麗に使うのかも

[254. 匿名]

>>65
それに強盗の心配もだいぶ減ると思う

[255. 匿名]

持ち家から団地…
意外と買い物が大変なんだよね。戸建てならたくさん買い物しても気軽に車と玄関往復できたけど、マンションや団地はね…
それが嫌で集合住宅を出るお年寄りだって多いのに。

[256. 匿名]

>>255
車じゃないと生活できない田舎住み
普通に階段下に横付けできるけど…
車も直ぐ隣に駐車場があって苦にならない距離

どんな集合住宅を創造してるの？

[257. 匿名]

>>249
たまに後付けでエレベーターをつけている団地とかは見かけるよね
子供の頃めっちゃ広い団地(4丁目まであるような
)に住んでいたけど、そこは90%ぐらいは分譲で何棟かだけ市営住宅になっていた
バブル期には追加でかなり高額な団地がエリア内に追加されていたよ
今その物件見てきたらその時代ならではの5LDKの超ゆとりある造りだったよ
駅から徒歩圏なら良かったのにな…

[258. 匿名]

>>98
そういう所に外国人入れるとアパート崩壊するよ
ちゃんと生活できないしきったないところでも平気で生活するからゴミだらけになったり水回りめちゃくちゃにされたり
前金かなり高額にしないと結局次の人入れられなくなる

[259. 匿名]

>>255
エレベーター付きのマンションなら台車持っていればなんとかなるというのはあるかもね
水2ケースぐらいなら行けるでしょ

[260. 匿名]

>>155
URのことくらい知ってるよ笑
元コメは、築浅アパート、と書いてあるから不思議なんだよ

[261. 匿名]

>>256
ヨコ
横付けしてあなたは便利でもそれ自体が迷惑行為だよ
駐車場に停めて運んでください

[262. 匿名]

>>261
それはあなたの所はダメかもしれないけどうちの所はオッケーなんだよ
不動産屋に確認した

[263. 匿名]

>>1
しかも市営とかの公営の団地だったら年収によって家賃変わるよね？どちらかが亡くなったりした時も安心なはず。これって確か長年そこの市に住んだ人が優先だったはず。１つの場所に住み続けるメリットもあるんだなって

[264. 匿名]

>>12
持ち家の固定資産税なんてメチャクチャ安いのに
月５万円の家賃より高いってどういうこと？？とどうしても理解できなかったんだけど
単にまだローンが残ってたってことか
72歳でまだローンが残ってるってなんかもう想像を絶するわ

[265. 匿名]

>>1
マンションだと年金くらいはキツイよね
管理費　修繕費がイタイし固定資産税はマンションのほうが
減価償却長い分、一軒家より高いからね
一軒家の方がお金掛からないよ

[266. 匿名]

>>264
しかもマンションだからね
この夫婦は計算苦手なんだと思う

[267. 匿名]

>>240
年間６０万だよね
固定資産税の方が安い
うちは一軒家で１３万だよ
ただしトビ夫婦はマンションだったから余計に掛かるんだよ

[268. 匿名]

バブル真盛りの年代なのに残債あるとか不思議
この年齢層あたりが一番お金持ちなはずなのに

[269. 匿名]

>>6
民間だと高齢者は契約更新断られて退去とか無いの？

[270. 匿名]

>>71
五万円の家賃ですむならそっちの方が絶対良いと思う。家の固定資産税　修繕費　一軒家の光熱費
絶対五万円の賃貸のほうがいい。庭もあればその管理もあるし。

[271. 匿名]

93歳まで20年家賃払ったら1200万円払って何も残らず

その分ローンは終わりがあるけど家賃に終わりはない
自分なら迷わずローンを取る。しかも夫に万一の時はローンはなくなる。

[272. 匿名]

>>214
204です。都内だよー🥲

[273. 匿名]

>>272
よこ
公営はどこも一緒だよね
歳いくと精神的にもっとつらくなりそう

[274. 匿名]

>>214
ディープな東京を知らないだけ。
どこの区にも低所得者層の住まいは用意されてる。
私は仕事柄良く出入りするけど、やっぱり昔ながらの団地の空気は良くも悪くも独特で味がある。
団地の中でも、外に荷物がいっぱいはみ出してる家ばっかりなところもあるし綺麗にされてるところもある。

[275. 匿名]

>>263
でも低家賃で住めるのは、我々の税金で支援しているからだよ
住み続けるメリットなんて考えるのはモラルを問う
支援を受けずに生活できるよう努力するものじゃないの？

[276. 匿名]

>>1

遺体を引き取りに行って気づいた「この団地、どこかおかしい」　養老孟司さんが「現代人の勘違い」を指摘（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース

　遺体を引き取りに団地に出向いて気づいた。「この団地、どこかがおかしい」――こう書くと、ホラー小説のようだが、そんな経験を著書『死の壁』冒頭で紹介しているのは、養老孟司さんだ。 　養老さんといえば

棺をエレベーターに載せようとしたら、横にしたままでは入りきらない。もっと低層の建物ならば棺を持って階段で降りることもできるでしょうが、十二階ともなると大変です。仕方が無いから、生きているとき同様に、立ってエレベーターに乗っていただくことにしました。棺を垂直に立てて載せて運んだのです。このときに、ここは人が死ぬことを考慮していない建物だと思いました。

　その後、実際にその団地を設計した人と話す機会がたまたまあり、そこで、この話をしました。すると彼は、
「あそこは若い大婦が郊外に一戸建てを買うまでに住むところという想定で作ったのです。ある程度そこに住んでお金が溜まったら出て行くのです」
　と言う。

　やはり、設計者はそこで人が死ぬということを想定していなかったのです。しかし、いくら若夫婦が住むといっても、何千人も住む団地で人が死なないはずはありません。