「失楽園」について覚えていること

[1. 匿名]

ドラマでも映画でも。ZARDの主題歌が印象的でした。なんであんなに流行ったんでしょうね（笑）

[2. 匿名]

温泉

[3. 匿名]

よくあれを地上波で出来たな

[4. 匿名]

エロい

[5. 匿名]

親と見ると気まずいやつ

[6. 匿名]

不倫

[7. 匿名]

流行ったということしか覚えてない

[8. 匿名]

君と僕との間に〜
永遠は見えるのかな〜

[9. 匿名]

ラストシーンの海外版、放送コードに引っかかってフェードアウト

[10. 匿名]

[11. 匿名]

出典：m.media-amazon.com

　　

[12. 匿名]

古谷一行さん・川島なお美さんだっけ？

[13. 匿名]

>>1
実際に入ってたって噂でドキドキした純粋だったあの頃を思い出した

[14. 匿名]

10人に1人は焼肉屋と間違う奴がいる

[15. 匿名]

あらすじ教えてー

[16. 匿名]

レーズン

[17. 匿名]

[18. 匿名]

原作本が中古でも定価より少し安い程度の値段で売ってた。

[19. 匿名]

おっさんのキモイ妄想でしかない作品だと思うんだけど
なんであんなに持ち上げられてんの？

[20. 匿名]

新聞に連載してる時に読み始めたけど、すぐにエロい場面に突入するから読めなくなった。読んでられないものを、よく実写化したなと思った。

[21. 匿名]

>>15
平たく言うとダブル不倫
ネタバレするとラストは腹上死

[22. 匿名]

ドラマで主役の古谷一行の親友役がみのもんただった
みのもんたの息子役が金子賢

[23. 匿名]

>>12
ヘラチオ描写の場面があったような……。

[24. 匿名]

>>6
綺麗なものに持ち上げすぎ
映画もあったな　なんとかの橋

[25. 匿名]

つながったまま⭕️ぬじゃなかったっけ？？

[26. 匿名]

>>17
一般人より美しいとされる芸能人でも中年のこういうのって気持ち悪いな…

[27. 匿名]

>>22
映画版に比べると全体的に脂っこい

[28. 匿名]

日経新聞で連載してた

[29. 匿名]

>>1
平井堅じゃなかったっけ？
ドラマと映画か

[30. 匿名]

>>26
古谷一行がちょっと…

[31. 匿名]

ドレの挿し絵は良いね。
ミルトンの『失楽園』だと思ってたから、ドラマ好きの子と話がずれてたな。

[32. 匿名]

>>29
ドラマ版はZARD

[33. 匿名]

>>24
マディソン群の橋？
あれは不倫とはいえ一緒にいたのは4日だけで、妻は最期まで夫と家族に尽くしたんだから、まだ良いんじゃない？

[34. 匿名]

>>3
川島なお美と古谷一行のやつね

[35. 匿名]

>>12
最後フルヌードで天国？歩いてた。

[36. 匿名]

何年も心に残る名作。

[37. 匿名]

最後2人素っ裸で海に入っていくのは覚えてる

[38. 匿名]

ドラマでは川島なお美が黒木瞳と比べられて可哀想だった

[39. 匿名]

ドラマでは川島なお美だったよね？映画版の黒木ひとみが露骨に不機嫌そうだった

[40. 匿名]

一行がなお美の乳揉む話

[41. 匿名]

>>21
男も既婚者だったんだっけ？
バツ有りとかじゃなかったっけ？
全然覚えてないな。
ドラマはちょろっと見て、映画は見てない。
確か小説読んだけど覚えてないな。

[42. 匿名]

>>21
2行で完結w

[43. 匿名]

>>19
今調べたら55と38
気持ち悪いね

[44. 匿名]

>>37
ドラマではお花畑歩いてなかった？

[45. 匿名]

にごり湯でシてた？

[46. 匿名]

見たことないけど、古谷一行と川島なお美が出てたのを覚えてる

[47. 匿名]

新聞で連載当時、会社のおっさんたちが毎日、毎日失楽園の話で盛り上がっていた
今だったらセクハラ扱いの内容を本当にイキイキと楽しそうに話してた

[48. 匿名]

高尚なAV

[49. 匿名]

濡れ場に重きを置きました！って感じ。
不倫という穢れたロマンス的な面白みはなかった。
濡れ場がほぼない昼顔のほうが見応えがあった

[50. 匿名]

何処かの国では規制されて最後の入水シーンがほとんど見えないみたいなのをバラエティで見てシュールだった

[51. 匿名]

>>21
腹上死と言うか繋がったまま毒？飲んで死んで○○○から✕✕✕が抜けないようにしたとかだよね。

[52. 匿名]

>>19
田嶋先生に褒められたら、渡辺淳一も薄笑いでそうですか、と受けてたから、ギャグ満載本だっただけで本気じゃないと安心した
それまで渡辺淳一は頭がおかしいのかと思ってたから

[53. 匿名]

>>21
腹上死って初めて聞いて調べたら国内でも年間450人～1275人が亡くなってると書いてて驚いた
これは恥ずかしいな

[54. 匿名]

古谷一行の妻が十朱幸代、川島直美の夫が国広富之
古谷一行の娘が菅野美穂だった

[55. 匿名]

古谷一行と川島なお美はマジで入っちゃったって聞いたけどホント？

[56. 匿名]

降格させられるような冴えないオッサンとの濡れ場が見たい女性なんてどれだけいるのかと思うとやっぱオッサンの都合のいい妄想小説でしかないな

[57. 匿名]

>>1
CDの題字が渡辺淳一だった気がする

[58. 匿名]

怖すぎるって思ってた。

[59. 匿名]

>>53
腹上死は無理して発作起こすとかだけど、失楽園は最中の心中だよ。

[60. 匿名]

>>12
TVのドラマ版ね
お二人共彼岸かー🥹

[61. 匿名]

>>21
青酸カリの服毒自殺よ

[62. 匿名]

>>3
乳首出てたっけ？
隠してたっけ？

[63. 匿名]

>>53
腹上死って必ずしもその状態で死亡したことではないらしいんだけど、いずれにしても自分のお父さんがそんな死に方だったらやだな

[64. 匿名]

>>12
川島さんはいろんな意味で何が何でもこの役が欲しかったのだろうと推察できた

[65. 匿名]

>>1

映画とドラマ、どちらが評判良かったの？

[66. 匿名]

>>18
話題ピーク時近所の本屋で中年ご夫婦のご主人が上下を買い奥さんにハイハイ！買ったよ！と言ってたのを思い出しw

[67. 匿名]

>>65
映画は見てないけど、ドラマはちょっとネタっぽかった。
川島なお美の脱ぎっぷりが凄いというかひとまず脱いでた。

[68. 匿名]

ツルッと入っちゃったのはこの作品？

[69. 匿名]

>>64
渡辺淳一と付き合ってて本当は映画に出たかった。映画はさせられないからTVでとなったよう。

[70. 匿名]

実はこの前CSかWOWOWでやってた黒木版を録画したままだ。

今日見てみようかな。

[71. 匿名]

テレビのドラマでは古谷さんと川島さんが全裸で歩くシーンになぜか吹き出してしまった。(笑)。

[72. 匿名]

>>51
恥ずかしいやら恐ろしいやら😱

[73. 匿名]

>>30
生々しいの、とにかく生々しいの
2時間ドラマで混浴シーン、女性の胸を映すってのが多かったからかな
同じ様なシチュエーションでも火野正平さんにはそこまで生々しさを感じないのは頭髪の差なのかな

[74. 匿名]

>>12
川島なお美さんは、ノーメイクのシーンとかあった。

[75. 匿名]

映画版で、心中する前に２人で思い出の鴨とクレソンのスープを食べてた記憶。死ぬ前もなんだかオシャレなもん食べてんなってなった。

[76. 匿名]

ワインか何かに毒入れて、2人で飲んでヤリながら死んだんじゃなかったっけ？毒飲んであんな動けないだろうし、記憶違いかも…。なんで死ななくちゃいけなかったのかも思い出せない

[77. 匿名]

>>12
ドラマ版はすごかった。生々しくて...。あれをテレビで普通に放送していたなんて、すごい時代だったんだなと改めて思う。

[78. 匿名]

>>72
しかも別荘で死んでて管理人さんに発見された。
死後硬直で繋がったまま抜けなかった。
それぞれ家族もいるのに可哀想。
どうやって離したんだろう？
石鹸水とかで取れるのかな？
どうしても取れなかったら切り取るの？

[79. 匿名]

>>41
離婚はしてなくて、奥さんと娘さんを捨てて不倫にのめり込むの
なんか見てて嫌な気分だったな

[80. 匿名]

>>51
後始末する人にとってはいい迷惑…

[81. 匿名]

>>12
テレビ版で見ると劣化版みたいなんだよね。
映画のほうが目に優しかった。

[82. 匿名]

何で死ぬのか全く意味がわからなかった

[83. 匿名]

>>12
うわあ、、これは気持ちわるい

[84. 匿名]

>>69
覚えてる。和服着てるのとか、なんかいろいろ。

[85. 匿名]

エロかった

[86. 匿名]

>>71
お尻プリプリさせながら歩いてたよね

[87. 匿名]

>>63
その行為によって、急激に心拍数や血圧が上昇したことによる心筋梗塞とか脳溢血による死亡が多いんだと思うよ。どちらにしても、ちょっと人には知られたくない亡くなり方だよね。

[88. 匿名]

>>65
絵になってるのは映画。テレビのは生々しくてちょっと申し訳ないが気持ち悪かった。

[89. 匿名]

>>47
日経新聞をあれほど真剣に読んだ時期はなかったなあ。
割と長い連載だったと思う。

[90. 匿名]

凛子の父親の通夜だか葬式の日に、わざわざホテルに呼び出されて喪服姿で奉仕した。凛子も父親が亡くなった、そんな日にも不倫相手に会いに行き貪りあって、あれで人としてのタガが外れたんだな。本当ならこの日だけは断らなければいけないのに、欲望に負けちゃった。そんな自分に嫌悪したみたいだがもう止まらなくなったって印象。

[91. 匿名]

鴨肉とクレソンの鍋

[92. 匿名]

>>21
上戸彩と斎藤工のドラマみたいな感じ？

[93. 匿名]

>>5
テレビドラマの方、その時間帯にFM802(関西のラジオ局)で山崎まさよしのラジオやってたんだよ
それを聴くために、月曜日の22時前になるといそいそと自分の部屋に移動してたんだけど、親は絶対に失楽園を見てると思ってたはず

[94. 匿名]

平井堅の主題歌の歌詞が凄く良かったのを覚えてる。

[95. 匿名]

>>25
失楽園と関係ないけど、昔たまたま見たアニメで膣痙攣が起きて男女2人が合体したまま動きまわるシーンがあった。

[96. 匿名]

役所さんと黒木さんのインタビュー記事で、濡れ場が凄いため、最後辺りはどれが自分の手か足かわからなくなったって話していて、なんか色々と絡まりあってたんだなと、映像で観るよりエロく感じた。

[97. 匿名]

ドラマ版はありそうなリアルさで映画版は少し芸術的でおしゃれっぽかった

[98. 匿名]

渡辺淳一は当初医療絡みの作品が多くて好きだったのに、晩年はエロエロ路線に走ってがっかりしたよ。

[99. 匿名]

何に驚いたかというと、この試写会に黒木瞳の旦那さんも観に来ていたってこと。一般人の旦那さん、どんな気持ちだったんだろう。

[100. 匿名]

映画は公開当時やたら話題になってた記憶
見たけど面白くもなんともないしよくあんなエロ映画がヒットしたな

[101. 匿名]

>>59
小説の中の話しでも、場所は自宅、ホテル、野外のどこ？
きれい事ですまないんだが…

[102. 匿名]

>>78
石鹸水で取るw
指輪の外し方みたいな発想で好き

[103. 匿名]

>>90
作者の渡辺淳一が｢女性の喪服姿はそそられる｣って言ってたもんね

[104. 匿名]

>>101
２人で心中する目的の旅に出て、旅館だった気がする。和室に布団敷いてあった。

[105. 匿名]

>>78
ゲー

[106. 匿名]

>>51
映画は毒飲んだあと大人しくしてたけどドラマは最後まで絡み合って盛り上がって死んだ
死後硬直で体がなかなか離れなかった

[107. 匿名]

日経新聞の朝刊連載だったからオッサン達の妄想に応える為にこんな設定になったとか、だったような。

[108. 匿名]

>>103
ちょっと思い出してきた。そういう事はしない、ちょっと顔だけみたいとか言って呼び出したんだった。でも、喪服の着物姿の凛子を見て我慢できなくなった感じだったわ。

[109. 匿名]

>>104
迷惑千万だな

[110. 匿名]

脱ぐなら川島なお美さんの方がエロかった。

[111. 匿名]

>>35
「フルヌードで天国歩いてた」という言葉の破壊力よ……。

[112. 匿名]

古谷一行がイチイチ鼻の穴を膨らませていた。中年の興奮してる鼻息おじさんを演じていたならたいしたもんだ。

[113. 匿名]

>>78
よこ
実際には死んでるので離れるんです
あれはファンタジーです

[114. 匿名]

>>28
おじさんたちに支持されてたんだよね
渡辺淳一も初期は伝記作品とかいい作品多かったのにいつのまにかエロ小説家になってた
まぁその方が儲かるし女優とも会えるしな

[115. 匿名]

>>98
愛の流刑地も相当なもんだったよ。
あれは最後は腐乱死体だったっけ。
愛ルケだっけ。
自分も医療小説から読み始めたんで本当に「この人どうなってんだろう。」って思ってた。

[116. 匿名]

>>92
よこ
ドラマより映画の昼顔なら近いかも

[117. 匿名]

>>3
ボカシがあった

[118. 匿名]

>>112
まあ息子も最近痛いよな

[119. 匿名]

ラブホで心中事件があって、ワイトショーが取材に来てた
結構長い期間休業して後、名称を変えて再開
休業期間、看板などの交換費用など、こういうのどうなるの

[120. 匿名]

>>12
川島なお美さんのからだがなんて綺麗なって思ったよ。

[121. 匿名]

>>72
残された家族が恥ずかしい

[122. 匿名]

>>17
こらっ！おっさん！
右手はどこ触ってるんだ！？
けしからん！ｗ

[123. 匿名]

>>53
自宅に浮気相手連れ込んでの腹上死だったら最悪

[124. 匿名]

>>103
ひとひらの雪の「孔雀になるんだ」も喪服だったよね

[125. 匿名]

失楽園も愛の流刑地も日経新聞連載なんだよな。おじさん達の願望に応えていたのかもしれんが、毎朝の満員電車で小さく折りたたんで読んでるおじさん達は、一時社会現象化してたね。

[126. 匿名]

永遠の曲は最初CanonのCM曲で歌詞も違ってたんだよね。
失楽園に採用されて改訂された。

[127. 匿名]

>>114
シャトウルージュもかなり凄かった。

[128. 匿名]

>>99
電通の人だったっけ。名前なんて読むか忘れたが半笑いでインタビューされてて褒めてた。

[129. 匿名]

>>126
ドラマのZARDの主題歌ね
最初はCANONのEOS KissっていうカメラのCMでサビ部分しか無かったはず
CMはお母さんが子供の写真を撮ってるシーンだったと思う
同じ曲が性描写の多い不倫のドラマに使われることにびっくりした

[130. 匿名]

テレビ放送があった時期は確か酒鬼薔薇事件のあった年でもう社会の空気がワヤだった。
昭和の残滓、バブルの残滓、なんか浮足立ってた時期だった。

[131. 匿名]

膣楽園ってパロディAVがその後出たのをなんとなく覚えてる

[132. 匿名]

>>53
腹上死って興奮が原因なのか、長年連れ添った夫婦じゃなくて、不倫相手の方が多いらしい

[133. 匿名]

渡辺淳一、さすがエロエロ作家だけあってたまに含蓄あること言ってたわ。失楽園で覚えているのは、真夏の暑い盛りでもふとした瞬間に秋の気配を感じる。男女の仲も同じで燃え盛っている最中に、ふと別れの予感を感じる。みたいなことを書いててなるほどな〜と感心した。

[134. 匿名]

原作者の憧れの人が主人公の妄想話

その主人公は割と若くして亡くなったらしい
かなり破天荒な女性との話でしたよ
そこに惹かれたのかも知れないけれど

[135. 匿名]

>>114
失楽園は女優の方から作家に近づいたと聞いたおぼえがあるんだが

[136. 匿名]

最近、黒木瞳さんがトーク番組か何かに出演したとき、失楽園の役所広司さんの話が出て、黒木さんが役所さんのことを「お兄ちゃん」って言ってたわ
何の話をしていたか忘れたけど

あとベッドシーンで黒木さんが役所さんの鼻を舐めていて、どっちの立場でも嫌だなと思った

[137. 匿名]

>>30
後に川島なお美が古谷一行は口が臭くてキスシーンが本当に嫌だったと暴露してたね
古谷一行はヘビースモーカーでシーンの前に歯磨きしたりとかも全くなかったらしいw

[138. 匿名]

>>17
紫外線対策してないおじさんの首から上黒いのリアル

[139. 匿名]

>>12
映画では寺尾聰の役が、ドラマではみのもんたになってた

みのもんた…？てちょっと話題になったよね(笑)

[140. 匿名]

>>1

ただの不倫映画じゃないか！
不倫を美化し過ぎです

[141. 匿名]

エロ楽園

[142. 匿名]

この映画、友達と行った…何故に(笑)
ちょっと気まずかったなー
けど友達はどっぷり役所広司のファンになってた(笑)

[143. 匿名]

黒木さんが脱いでてビックリした。

[144. 匿名]

>>51
小説の最後は検察医の死体検案書で繋がったまま絶命しており分かちがたいーと言う文で終わってた。

[145. 匿名]

>>139
確か役得で小柳ルミ子姉御とキスしてた。おもいっきりテレビのご褒美かと。

[146. 匿名]

>>62
あの時代は出まくってたじゃんw

[147. 匿名]

>>121
とんだ小節だよ

遺族に何の罪があるんだか
葬式も出さなくて良いのでは?

[148. 匿名]

>>144
なんだそれ(呆)

[149. 匿名]

>>133
ね。チャールズとダイアナとカミラの関係を若さと美貌だけではない女性の魅力。つまり性愛の巧みさが離れ難い魅力だと語っていたね。

[150. 匿名]

>>145
あ〜、テレビ版失楽園日テレだったね。日テレにご奉仕してたみのもんたにご褒美的なやつか。

[151. 匿名]

>>17
ベッドシーン
子宮が呼吸できないと名言？を残して前貼りなしで挑んでたらしいね

[152. 匿名]

>>121
残された夫は寝取られた上に死のカタチが一層情け無さを増し男の妻と子どもの傷の深さ。恋愛や結婚を恐れるようになる。

[153. 匿名]

>>69
映画に出たくて付き合ったのかと思った

[154. 匿名]

>>151
なお美のこういう感性な、私の血はワインでできているとか。本人が大真面目だから笑っちゃいけないけどなんか笑える。多分、素直な人だったんだろうね。

[155. 匿名]

>>108
映画では洋服だったような

[156. 匿名]

>>154
頭が良いからこの言葉が世間の注目を浴びヒットするのを計算済みだと思う。

[157. 匿名]

>>155
テレビ版が着物だったかも。ちょっと映画版と記憶が混ざってしまっているわ。

[158. 匿名]

>>153
それもないとは言えん。なお美と付き合って本当に楽しかったと氏は言って居た。

[159. 匿名]

>>71
あれ笑ったよね
何だこれ！って思った

[160. 匿名]

>>154
横。
結婚してから、夫が芋焼酎ばかりなので今の私の血は芋焼酎でできてますよ、とか言ってた。幸せな結婚したんだなーと思った。

[161. 匿名]

>>115
愛ルケは常盤貴子でやって欲しかった。しのぶは美貌でないから残念過ぎた。長谷川博己さんの雲の階段も良かった。札幌の文学記念館見て来たよ。

[162. 匿名]

>>160
微笑ましいね
本当に早くに亡くなられたのが惜しいね

[163. 匿名]

見たかもしれないけど子供だったから覚えてない
子供が見る内容じゃないけど
白鳥美麗物語で失楽園のセリフを読み上げる渡辺直美と岡田准一のコント好きだったw

[164. 匿名]

>>160
夫婦喧嘩するとシェフがサウナに泊まりに行っちゃう事を鎧塚祭りと呼んでた。仲良しで楽しいカップル。旅立っても尚愛されて女冥利に尽きる。

[165. 匿名]

>>91
なんか、ネギが卑猥に見える

[166. 匿名]

>>154
ワインで出来てる発言は気取ってやだわー的のアンチが増えたのだけどその時秋野陽子さんが世間では嫌味な女と言われるけどなお美はいい子よと。

[167. 匿名]

鼻を舐めるかキスするシーンみて
臭そうだと思った。

[168. 匿名]

>>8
カラオケで歌ってた♪

[169. 匿名]

>>1
録画するのってVHSの時代でしょ？
当時小学生だった私のために親がアニメを失楽園の上から上書き録画したみたいでさ、そのアニメが終わったらあろう事か、いきなり脱ぎ始めて致し始めるシーンがバーンと流れ出して固まった思い出が。

親よ、ビデオの管理しっかりしてくれ…

[170. 匿名]

>>51
現実的にそんなことってありえるのかね
ちんが死後萎みそうじゃない？
繋がったままって死後硬直したからって感じなのかな？
どっちにしてもそんな終わりに美しい愛が見出せるのか、嫌いな作品だな

[171. 匿名]

>>69
映画はさせられないとは、映画主演には無理ということなのか
２時間ドラマの主人公とか演じてた記憶があるんだけど、それは失楽園ドラマの後だった？

[172. 匿名]

>>98
雲の階段を再放送してほしいんよ…

[173. 匿名]

嫌いで見なかった
文学専攻した時に流行りものだし読んでみようとしたけど無理だった。

[174. 匿名]

>>68
どっちの作品ですか？

[175. 匿名]

気持ち悪い。ただそれだけ。

[176. 匿名]

今日ネトフリで見るから見終えたらこのトピ戻ってくる！

[177. 匿名]

>>17
なお美は綺麗だが古谷一行は脱がせたらいかんw

[178. 匿名]

>>132
あー…なんかわかる。そりゃそうだろうね。どちらにしてもあまり美しくない終わり方

[179. 匿名]

>>19
オッサンの妄想心、願望をくすぐったから。
それを文章だけは美しく、繊細に描いたからでしょう。

結局、世の中はストレートのオッサンが主流なんだとよく分かる。

[180. 匿名]

>>29
それは愛の流刑地

[181. 匿名]

>>98
私も医療の世界を描いた作品が好きでたくさん読んだよ。だんだんエロい小説が多くなり、インタビューでもエロ発言ばかりになってファンをやめた。

[182. 匿名]

>>179
そうそう、おじさんは意外とロマンチック。不倫が周囲に明るみになり楽園を失う、まるで楽園を追われ苦行を強いられたアダムとイヴの様。今世で結ばれないのならせめて死ぬ時は永遠にと、かなり美しい話に昇華した。ただの不倫なのに。文学的ポルノ小説。その辺のおじさん心を掴むのは渡辺さんが上手かった。

[183. 匿名]

>>169
ワロタw

[184. 匿名]

>>170
現実にはないんじゃないかな。死んで血液が送り出されなきゃ縮んじゃうよね。
確か、当時話題になっていたような気がする。男の願望ではあっても、現実ではしょんぼりでしょ。

[185. 匿名]

>>132
背徳感と快感は比例する。死体は語るの上野先生によると春先が多いと。中国語でも春の腹上死に当たる言葉があると。

[186. 匿名]

>>182
男の夢を描いている。普通の50代はEDに悩みあんなに頻発に致せないw子の学費に最も金かかる時期だし。妻もあっさり離婚を飲まないし。

[187. 匿名]

>>170
繋がってる部分は中に入れたまま萎むだろうが、抱き合ったままで腕と腕、足と足が絡み合ったままで硬直したら離れられないんかな。もしそうなら、どうやって棺桶に入れるんかなとか考えてしまう。どちらにしても家族はいい迷惑だ。

[188. 匿名]

>>177
よこ
金妻で篠ひろ子さん夫で元カノのいしだあゆみさんと不倫の頃はカッコ良かったのにこの頃は脂っこいw

[189. 匿名]

役所広司はちょっと疲れた中年の悲哀さが上手かったが、古谷一行は疲れてもいないしギラつきがあって、とてもじゃないが心中する男には見えなかった。あれは何でだろう？無駄に出た腹がいかんのかな？それか真っ黒のデカい鼻の穴がいかんのかな？

[190. 匿名]

>>145
小柳ルミ子って歌手としてはすごい人のはずなのに演技仕事となるとこれとか家なき子とかビミョーなのしか思いつかないや

[191. 匿名]

>>190
ルミ子には白蛇抄っていう、後にも先にもこれ以上の女優仕事はない。

[192. 匿名]

>>190
白蛇抄のルミちゃん、当時30歳なんだけどすごい色気
私もあんな色気だだ漏れの女に生まれてみたかったわ

[193. 匿名]

>>189
よこ
前後に色っぽい若い女性とリアル不倫をスクープされてたから

[194. 匿名]

>>187
時間たてば死後硬直はとれるよ

[195. 匿名]

>>192
ね。本当に綺麗で見惚れちゃった😍流石宝塚主席。

[196. 匿名]

映画版みたよ。まあまあ驚いた

[197. 匿名]

ドラマ版は昼ドラっぽくて生々しい感じだった

[198. 匿名]

>>51
雪の中で局部直結のままナンタラだっけ

[199. 匿名]

>>69
わたしは黒木瞳よりこの方のドラマのほうが好きだった

[200. 匿名]

>>64
川島なお美さんって結構闇深いよね
フルヌードやったりお酒大好き、不倫もそうだし
結構波瀾万丈だなと思った

[201. 匿名]

映画見たこと無いけど黒木瞳も脱いでるし乳首も出してるんだね。

[202. 匿名]

>>1
このドラマがきっかけで腹上死っていう言葉を覚えたけど実際できるのかな

54の人と付き合ってるけど、お互いにあんまり長生きしたくないって言ってて、お互いこれまで未婚だし子供もいないし家族に対しての執着もないし一緒に死ねたらいいなって思ってるけどやっぱ実際ムリだよね

[203. 匿名]

>>35
私の記憶では真っ裸で草っぱらをZARDにのって歩いてた

[204. 匿名]

>>202
腹上死って別に二人とも死ぬ訳じゃないよ？
やってる時に、心臓発作とか起こすとかで死ぬからいっぺんにじゃなくてどちらかだよ。
失楽園はしてる時に一緒に薬飲んで心中した。

[205. 匿名]

>>61
自殺するまで追い詰められたのは何故？
訴えられるとか莫大な慰謝料が払えなかったからなんですか？

[206. 匿名]

私ならこんなおっさんとやりたくないな。
綺麗な主婦と普通のおっさんという男の理想が詰まってて気持ち悪い

[207. 匿名]

>>1
乳首が長いって思った記憶しか無い

[208. 匿名]

>>3
前張りなしの撮影だったんだってね

[209. 匿名]

>>205
よこだけど、別に多額の慰謝料請求とかではない。絶頂の最中で死にたいという欲望。例えば双方が離婚し、再婚したとしたら平凡な日常、夫婦としての慈しみになり、今の身体も心も欲に溺れているという２人ではなくなってしまう。普通の中年夫婦になる。そういう事は望んでなかった、この情熱を維持するのは死しかないという発想になったんだと思ったけどね。

[210. 匿名]

>>193
なるほどね、現役バリバリだったんだね。そりゃギラギラしてるわ。

[211. 匿名]

>>3
今だとネトフリくらいしかできないかも

[212. 匿名]

>>1
クレヨンしんちゃんで
みさえが1人っきりで出かけるのを
見送ったひろしに向かって、しんちゃんが「父ちゃん⋯失楽園って見た事ある？」とぼそっと言ってたな〜笑

[213. 匿名]

>>1
渡辺淳一って
「愛の流刑地」とか、そう言うの書くの多い気がする

昔、好きな俳優さんがいて
出てるからお母さんに頼んでDVDを借りて貰ったけど
すっごく恥ずかしい内容だったな
お母さんにも悪かったよ

[214. 匿名]

>>42
ネタバレ！！笑

[215. 匿名]

>>27
脂っこい上、
すぐ服を脱ぐから なんか画面が熱気を帯びてる気がする

[216. 匿名]

映画版の高尚なAVを観ると、テレビ版の安っぽさが逆に湿り気が強い。どちらが良いとか悪いでなく。ただ、黒木瞳の乳首が貧乳のわりにデカいし黒いなと記憶。それはそれで生々しいけど。

[217. 匿名]

>>174
古谷一行が言ってた記憶があります

[218. 匿名]

>>209
詳しく教えてくれてありがとうございます。

第三者からするとかなり自己中な2人だったんですね…
残された妻や子供を思うと、、、縁切りたいなぁという感想

[219. 匿名]

>>10
役所広司！

コメディの役が強いと思ってたけど、こんな役もやってたんだ

[220. 匿名]

>>102
誰が塗るのよw

[221. 匿名]

>>12
石田純一が川島なお美の葬儀で
「本当は相手役が僕だったけど断った…」みたいなこと言ってましたよね？

古谷一行の方が渋くて良い気がする

[222. 匿名]

>>137
ベビースモーカー歯周病多いらしいからね

[223. 匿名]

ガラス越しにくっついたおっぱいが小学生の脳裏からずっと離れない

[224. 匿名]

>>1
なんか裸で草むらを歩いてた気がする

[225. 匿名]

>>213
気まずすぎるw

[226. 匿名]

>>41
連載当時、実家で日経新聞取ってたので読んでたけどおじさんの夢だよなと思ってました。

[227. 匿名]

>>144
死後ある程度経っていて紫斑が出てるって描写があった

[228. 匿名]

>>177
一緒に脱ぎやがってな😂😂

[229. 匿名]

>>14
ちょっと笑っちゃったｗ

[230. 匿名]

>>201
本人も言ってだけど貧しいムネなのさw

[231. 匿名]

>>213
良いお母さんだね😊
作品名良かったら教えて

[232. 匿名]

もしも最後に飲むはずの毒を下剤にすり替えたら悲劇から喜劇になりそう

[233. 匿名]

>>137
美人女優に接吻するに口臭いのはあかん。田村正和さんは非常に配慮するてよ。流石京都のぼんw

[234. 匿名]

>>232
良くハリウッド映画のパロディあるもんね。羊たちの沈没とかw

[235. 匿名]

>>103
私の勤め先の後輩の親御さんが亡くなって葬儀が終わったあと、喪服着てた私とどうしてもヤリたいって言ってきた彼氏思い出した。

[236. 匿名]

>>209
絶対愛
と書いてなかったかな？お互いこれ以上愛する人は居ないから若く綺麗な今永遠に結ばれる為に死を選ぶと。読んでた私はわからんでー。今後もっと惚れる男が出て来たら勿体ないでーと思ってたw

[237. 匿名]

>>30
古谷一行の土曜ワイド劇場の温泉シリーズが印象的だった(笑)

[238. 匿名]

>>222
実際古谷一行の死因肺がんだしなー。身体に悪いよなー。

[239. 匿名]

黒木瞳さんかわいかったわ

[240. 匿名]

>>235
影響受け過ぎ馬鹿彼氏w

[241. 匿名]

>>239
川島なお美の事は下に見てたよ。気の強い女。

[242. 匿名]

>>17
菅野美穂って書いてない？

[243. 匿名]

>>242
古谷一行の娘役じゃなかった？

[244. 匿名]

黒木瞳さんかわいかった！

[245. 匿名]

>>243
ありがとう
今調べてきたら映画版の娘役は木村佳乃さんだった

[246. 匿名]

>>237
古谷さん、あの湯けむりのシリーズで、ちょいちょい出てくる温泉に浸かる裸の女子大生みたいな役の女の子とラブホ行ったんだよね。シティホテルでなくラブホってとこに、遊び全振りしてる。ワイドショーのインタビュアーに、行った、行った、あー行ったよ！って投げやりに話す古谷一行の潔さ、昭和の俳優って感じだったな。ちなみに、これが原因で息子さんがイジメられて不登校になったらしい。

[247. 匿名]

>>226
そう、日経新聞で連載してた。
職場の男性に、朝
「がる子さん、今朝の日経の小説 後で読んでみて」
と言われて昼休みに素直に読んだ若い私…

!日経でこんなのいいんだ、夕刊フジのエロ小説とたいして変わらんと思ったw

ベッドシーンのけっこう農耕なシーンでな…
"これ仕事前の朝の電車内で興奮する男も居るのでは？"と…

あと、この作者って大物感出してたけど、
若い時おんなに不自由してた
只のおっさんだな、と確信した。

[248. 匿名]

今日の昼にうちに遊びに来ていた母の知り合い（年齢は60過ぎと言っていた）が、失楽園が流行ったときの話してた。小説がベストセラーになって上下巻買ったし映画もドラマも見たって話してた
失楽園ブーム凄かったって
私、見たことも読んだこともないから見てみたい
。うちの母はその人より１０歳年下だけど失楽園見てないらしい。どこで見れるのかな、見てみたいなって話してる。

[249. 匿名]

失楽園の人、流刑地？とかいう本の人ですよね。医者で作家で…
どちらも不倫の話なんですか

[250. 匿名]

[251. 匿名]

読んでみたくなったから注文した

[252. 匿名]

>>249
2作とも不倫だよ。ただ愛の流刑地は、人妻と関係を持ち、情事の時に首を絞めた事から誤って殺してしまう。投獄されるが反省しないで自慰ばかりしちゃう、っていう話。2作とも美しく書かれているが、あんまり共感できない不倫話。

[253. 匿名]

>>201
がっかりおっぱいの方ね

[254. 匿名]

なんか最終回あたり雪が降ってるなか素っ裸で歩いてるシーンなかった？
子ども心に「そこまでする？」って異様に見えた

[255. 匿名]

>>230
>>253
でも凄い細いし当時もうアラフォーでしょ。
痩せてる中年女性の胸なんてあんなもんだよね。

[256. 匿名]

映画でやってる最中に女が男をビンタしてた
あれ女友達3人で見てたんだけど、なんで？？って議論になった

[257. 匿名]

川島なお美さんて若い頃から顔変わったよね？病気関係なく

[258. 匿名]

>>187
死後は下から垂れ流しちゃうっていうよね。そんな状態で絡み合っていたら地獄絵図だよなぁ…。

[259. 匿名]

>>200
お笑い漫画道場出身なのにね

[260. 匿名]

>>246
このスキャンダル憶えてる！
なんか凄いがっかりしたんだよね。
(違う女性かな？アダルト女優との夜)

もっと昔に オレゴンから愛 というドラマがあって、古谷一行は素敵な父親役だったから、その頼れる男性の印象をずーっと抱いていたが滅茶滅茶になったw

それがいつも頭に残ってたから、ドラマ版失楽園は彼に合ってるなー、と思った。
映画版は観てないけど、たぶん美しく描き過ぎてる気がした。

[261. 匿名]

映画版だったかな
凛子の夫がホールのカマンベールチーズをスプーンで大人食いしていたのを時々思い出す

[262. 匿名]

>>246
そんな息子も不倫したしなあ

[263. 匿名]

>>258
美しいと思ってるのは、この愛に酔っている当事者２人だけで、現実は汚く悪臭の中で発見され、眉をひそめられるんだよね。ベッドの上で愛する人々に見守られ、感謝の声をかけられて旅立つのとはわけが違う。不倫して心中する代償は、死んでから辱めを受けて尊厳すらなくす。

[264. 匿名]

>>41
男も女も、きちんとした配偶者がいたよ
女…凛子の方は、かなりの資産家のお嬢さまで、旦那とはお見合いかなんかで、もとからそんなに好きではなかったものの、母親が猛プッシュしたりして結婚した。ちなみに旦那は医者(か、医学部の教授？)
男…久木祥一郎の方は、大手出版社に長年勤める早稲田大卒のエリートで、敏腕編集長として働いてたものの、出版不況と会社内の派閥争いに負けて 編集長から閑職に追いやられた。奥さんとは恋愛結婚だったものの、今では長年連れ添って 愛する女性というよりも家族の一人としか見られなくて、とくに一人娘が結婚してからは会話らしい会話を交わしてないやや冷めきった夫婦関係。もちろん、肉体交渉もない。
だけども、久木の奥さんは夫が不倫してるのはとっくに気づいてて、自分から離婚を切り出してた
慰謝料はいらないけど、長年住み慣れた家だけくれたらいい…と言って離婚用紙をキッチンのテーブルに置いてた。久木奥さんは、知ったばかりの頃は、娘に相談したり、泣いたりしてたけど…とっくに冷めきった夫婦だったのもあって、淡々としたものだった。曰く、『このままでは、私も貴方もどうにもなはないし、相手の方も気の毒だわ』だとか？
問題は凛子の方で、凛子旦那も妻の不倫はとっくに知ってたけど 離婚はしないと断言してた
別に妻を愛しているとかじゃなくて、自分に恥をかかせた嫌がらせで、他には凛子に恥態を乱暴に力づくで取らせてその光景を写真に撮って脅してた

[265. 匿名]

>>124
お葬式という映画で高瀬春奈が喪服で外で致してたわ

[266. 匿名]

>>260
多分、この裸の役がアダルトの女優さんだったんだな。当時の土ワイ、普通に地上波でバストトップ出してたから。

[267. 匿名]

>>205
二人の愛が絶頂期の今の状態で死にたい！と望んだから
久木の方は奥さんから慰謝料は二人に請求しなかった。長年住みなれた家をくれたら慰謝料はいらないって言ってたから
問題は凛子の方…旦那は妻には無関心だったくせに、プライドの問題なのか？絶対に離婚しない！と断言してた。もちろん、妻を他の男に渡したくないとかじゃなくて、嫌がらせ

[268. 匿名]

>>12
テレビ版の最終回を録画して、家族が寝静まってから1人で深夜に見ると母親が言っていた。
翌朝、凄すぎてその後寝られなかったわ〜って言ってたのを覚えてるww

[269. 匿名]

>>262
なんだかんだ親の背中を見てんだな。

[270. 匿名]

>>263
この間、「不浄を拭うひと 」って漫画を読んだから、わざわざ残された家族や検死する人を困らせるようなしにかたはすんなよ、と思ったわ。自分に酔ったナルシストってみっともない。

[271. 匿名]

>>270
沖田✖️華さんの絵だよね

[272. 匿名]

>>91
どんな味付けなんだろうと当時思ったし
都会の人は水炊きとかでなくこんなおしゃれな
鍋を食べてるんだと感心した

[273. 匿名]

>>221
ズンイチやりゃ良かったのに。毎度選択間違える裸足ジジイw

[274. 匿名]

>>262
自分や伴侶の親が死ぬとタガが外れ不倫や暴力で別居や離婚になるのあるなぁ

[275. 匿名]

>>246
毒親やん

[276. 匿名]

>>101
小説では女性の別荘だって。

[277. 匿名]

>>275
それで、不登校になってしまった息子にギターを与えたら、息子がギターに嵌り音楽の道へ、、後のDragonashの始まり。何が功を奏すかわかんないね。

[278. 匿名]

原作者は前立腺がんか
男性ホルモン過多だったのかな

[279. 匿名]

>>34
着物めくって尻を揉みしだいていた記憶

[280. 匿名]

繋がったまま死んだ？

[281. 匿名]

>>93
なんで山崎まさよし？って思って読んでたらオチで笑ったww

[282. 匿名]

>>228
でも一行だけ服着てたら着てたで、
「おっさん何一人だけ服着て、女を裸にさせてんねん💢」
って怒られるでしょ?

[283. 匿名]

>>1
川島直美さんが下着の痕が出ない様にノーブラノーパンで過ごして居たと言っていたこと

[284. 匿名]

>>137
歯磨きぐらいしろよ〜川島なお美よく耐えたな。

[285. 匿名]

>>272
精の付くもつ鍋とか食べないんだよね
クレソンと鴨だけでは足りないわ〜

[286. 匿名]

>>5
親と「失楽園」見る人いるー？！

[287. 匿名]

>>273
あの人演技が下手だよ
なお美がご機嫌損ねちゃう

[288. 匿名]

>>69
え、そうなん？！知らなかった！

[289. 匿名]

>>155
映画版では、洋服だったよね
覚えてるわ

[290. 匿名]

日経でエロ小説を連載したとこが斬新だったんじゃね

[291. 匿名]

>>80
小説しか読んだことないけど確か発見した人って普段から不倫男所有の別荘の掃除や管理をしてくれている良い方ではなかったかな。
発見してしまってトラウマになるレベルだよね　
ベッドの中で絶頂を迎える瞬間急いで2人が赤ワインに混ぜた毒を飲んで繋がったまま絶命、だったんでしたっけ。勘違いがあったらごめんなさい。
不倫の話だけど当時は興味深く読んだ。

[292. 匿名]

>>288
そうそう、付き合ってた。２人で新幹線だか特急だかに乗り手を繋いて座っていたのを写真に撮られたりしてた。北国への旅行だったらしく、なんだかねっとりとしたイメージで書く小説まんまだなと思った記憶。ちなみに別れた原因は、なお美が渡辺淳一の版権を欲しがったからという噂がある。昔のゴシップ誌の記事だから真偽は不明だけど。

[293. 匿名]

>>249
渡辺淳一なんてさ…

[294. 匿名]

>>292
それもまたありそうな話だわ

[295. 匿名]

>>247
農耕やめれwww

[296. 匿名]

>>70
喪服で致すシーンは最高にエロい。黒木瞳ってまな板だけど表情と役所さんの所作がすごいんだな

[297. 匿名]

>>120
黒木さんがシンプル過ぎた

[298. 匿名]

>>246
あーやった　やったよ　3発やった！と言っていた記憶

[299. 匿名]

>>298
行った、よりバージョンアップしてるやん。さすがだな、一行。

[300. 匿名]

>>298
それ聞いてたけしが喜んでたよねw

[301. 匿名]

>>1
ZARDの曲良かった

[302. 匿名]

>>137
ええ？！w
なんかkjも変な奴だし古谷家のイメージがた落ちw

[303. 匿名]

何度か映画版しかみたことがないけど、木村佳乃の鼻が違うっておもった、これが一番の印象

[304. 匿名]

>>1
当時日経新聞で連載してたあの話がオジサン達に大人気すぎて、すごいことになってたらしい。学生時代のバイト先で、あれ見た？って話す嬉しそうなオジサン達見て引いてた。

[305. 匿名]

>>75
クレソンって聞くと失楽園思い出す。
黒木瞳が小さい口でクレソン頬張っていた姿観て「男って結局この人みたいに華奢で少食な女性に愛おしくなるんだな」と思った。
いっぱい食べる女性が好き！とか子供の発想かも、と。

[306. 匿名]

>>23
なんか黒木瞳のお父さんが亡くなって（悲しくて）エッチできないから、それになったの覚えてる。親が亡くなった日にやらせる男のどこがいいのか、女もよくできるなとか、色々ドン引きだった。

[307. 匿名]

>>99
いや、誉めるだろうし誇りでしょ
あくまでも演技だし演じてる嫁さん好きだから観に来ただろうし
問題は娘だよ

[308. 匿名]

>>103
キモ
ゴマキも葬儀で喪服着てて 色っぽい色っぽい言われてたけど、なんでそういう目で見れるんだ？と不思議だった

[309. 匿名]

>>307
そんなもんなんだ。自分の嫁の乳首がスクリーンにデカデカと映し出され、乳が揉みしだかれ舐められ、唾液が行き交うようなベロチューして、喘ぎ声が響く。まぁまぁの苦行だと思うのだが、女優を妻にしたらそういうのも承知してるんだな。まぁ、確かに離婚もしてないし夫婦仲が悪いとも聞かないね。

[310. 匿名]

>>232
すり替えた犯人が伊坂幸太郎原作のマリアビートルの王子だったら面白そう

[311. 匿名]

>>306
横だけど黒木瞳は葬儀を抜け出して?、役所さんとフェラじゃなくてHやってた記憶。ダメよダメよって言いながら、まとわりついてくる役所に負けてやってたような。バックでしてたような！？

[312. 匿名]

>>311
役所さんが仁王立ちでしてもらってたような。それだけで終わるつもりだったけど、なんだかそれで火がついてしまった黒木さんが求めて、激しく致すみたいな感じだった。白いパンティーの横に顔を近づけて、お返しをするみたいなシーンも観たような気がする。

[313. 匿名]

>>312
さすが渡辺淳一だわw

[314. 匿名]

>>203
永遠好きで曲が流れる度に爽やかなZARDのMVの方を思い浮かべたいんだけど、靄がかかっている中で手を繋いだ2尻が消えていく場面の方がどうしても勝ってしまう

[315. 匿名]

ナンシー関が書いてた
今までテレビに乳が映ることはあっても、それは売れない女優などの無記名の乳だった
『失楽園』のドラマでは川島なお美という女優の乳が映ったから話題になったんだって

[316. 匿名]

映画は黒木瞳と役所広司
ドラマは川島なお美と古谷一行

[317. 匿名]

>>295
ごめん、間違えてるね！
変換が…何故w

[318. 匿名]

>>224
宗教ぽいよね

[319. 匿名]

>>282
気遣い草

[320. 匿名]

>>287
高校教師も真田広之じゃなくてズンイチにオファーがあったとか
ズンイチなら名作になってないと思う

[321. 匿名]

マトモキャラが、凛子旦那な気がした。

[322. 匿名]

>>315
無機目の乳って言い方よ…。

さすが文章のプロだな。

[323. 匿名]

>>322
無機目❌️
無記名⭕️

すみません

[324. 匿名]

>>108
なんか凛子嫌がっていて、自分は
虐待みを感じた。

[325. 匿名]

>>309
橫。

このダンナさん、電通かな？業界の人なんだよね。
それで有名女優が妻だと商談がトントン拍子にうまく行くし、Win-Winな関係らしいよ。(結婚直後の記事で読んだことある、ただ本人が言っていたわけではなく、確か山田美○子が言っていたけど)

黒木瞳にとっても好都合だよね、「こんな仕事したいなー。」とか相談し易い。

ここからはどこまで本当か判らないけど、
ヅカファンの友人が言うには
あるひととずっと恋人だったけど結婚はムリだから、ちょうどいい男性を社長が見繕った。と。
どこまで本当かわからない。

[326. 匿名]

>>305
ひとくちが少なかった
頬張ってない、啄んでた
オッサンの好きそうな演出だった

[327. 匿名]

>>43
「男の夢」なんだろうね😓

[328. 匿名]

>>75
クレソンの鍋、お腹いっぱいになるのか？って思った。
別に満足感なくてもいいのか。

[329. 匿名]

透明の窓の風呂でやってる時の張り付いてた胸思い出したわw

[330. 匿名]

アマプラ？で半年くらい前に見た。
心中するほどなのか？って思った。

[331. 匿名]

『失楽園』で阿部定のことや、軽井沢で心中した作家 有島武郎と美人編集者 波多野秋子のことを知り、興味からいろいろ調べてちょっと詳しくなった

[332. 匿名]

クレソン鍋

これで初めてクレソンをしる

[333. 匿名]

>>21
吹雪の日に徒歩で２人で雪山へ入って亡くなる、と記憶がすり替わっていました。

[334. 匿名]

>>257
童顔だったんだね
モテそうな雰囲気ね

[335. 匿名]

じと〜っとした映画だった。そりゃそうか。

[336. 匿名]

豊川悦史主演だったと勘違いしてた

[337. 匿名]

>>328
お鍋というほど具があるわけでなく、鴨とクレソンのみだったね。この後、性行為をしながら死ぬ予定だから、満腹になり過ぎて途中で吐いたりしたら興ざめするから少しでよかったんだろね。この鍋がちょっと流行って、失楽園鍋というネーミングで提供し出したお店もあったな。

[338. 匿名]

>>336
それは多分、愛の流刑地と勘違いしたのかも。渡辺作品だし。

[339. 匿名]

>>292
リテラの記事が見つかったからか読んでみた。

1996〜98 年くらいにつきあってたんだね！
96年だとすると、なお美36、淳一66 だけど、
なお美が積極的におとしたそうで。
そのあと淳一がハマっちゃってメロメロになってたらしい（まぁそりゃそーだよなー　36なんて綺麗も綺麗、ピチピチだよねー）
でも66で、できたのかねー？！
バイアグラとか使ったのかなぁ…

でもすごいなー、そういう時代だったよね。

[340. 匿名]

>>256
SM？

[341. 匿名]

今の時代は不倫をぶったたくけどさ、
失楽園みたいな世界もあっていいと思うんだよねー

私はやらないけどw
でもひとつの価値観だけゴリ押しされてあとは許せない！！！！！！！って、
それファシズムだから怖いんだよな

不倫したい人はすりゃいいじゃん
したくない人はしなきゃいいじゃん
ファシズムやめてほしい

[342. 匿名]

>>213
整形外科医やってた頃があって作家の夢を捨てきれずにいたんだよね
医療について書かれた作品も多いし良作がある
自伝などを見るとモテていたみたい
大人の男女の究極の恋愛みたいなのが、失楽園と愛の流刑地だったかと

[343. 匿名]

>>342
若い美女にモテてヤリまくって死ぬ、
ってそりゃ男の一つの夢だわよね

今でもそうだと思うよ
みんな表立っては、家族ガー家族ガー言ってるけどさ

[344. 匿名]

>>338
そうでした、愛の流刑地ですね
タイトルもストーリーもすっかり忘れてました
ありがとうございます！スッキリ

[345. 匿名]

>>338
愛の流刑地はそれほど…
トヨエツの濡れ場って官能的じゃないんだよな
当時からインティマシー・コーディネーターいたの？みたいな

[346. 匿名]

>>338
相手役が寺島しのぶのドラマですか？
若い頃のトヨエツは色気があるよね。

[347. 匿名]

>>343
毒薬を含んであのスタイルで発見される事を計算してやったんだよね、全て計算済みの自◯で
夢もないけど遺体を運ぶ警察官も監察医もいて立ち会いの中でその遺体を検視されたりするんだよね
究極の愛がただの遺体として扱われるわけで、双方の遺族としては親族などに説明できないわね
だからフィクションでいいのだけど

[348. 匿名]

>>347
そんな細かい設定なんだw
笑えるわね〜

でもまあ、若い美女とヤリまくり
後はめんどくさいから絶頂とともに死ぬ（面倒なことは何考えなくていい）

は、夢だろうねw
誰も実現できないだろうけどw

[349. 匿名]

>>346
これは映画じゃなかった？寺島さんってあの頃、バンバン脱いでて脱ぎたがり女優だったけど、正直、スタイルがどうこうじゃなく全然そそられなかった。演技はきっと上手いのだろうが、エロスを感じないというか。

[350. 匿名]

喪服姿の川島なお美を裾めくって後ろから
地獄に落ちるわ…てセリフなんとなく覚えてる

[351. 匿名]

>>12
こっちの方がエッチだったような気がします。そんな目線で観ちゃいけないんでしょうけど。

[352. 匿名]

着崩れを気にする？凛子に
「ビデオで見たんだ」と言いながら喪服の裾をまくり上げるのが
リアルというか興ざめというか何だかな～と思った

[353. 匿名]

>>308
伊丹十三監督の｢お葬式｣の中でもっともらしい台詞があったなあ…

[354. 匿名]

映画しか観てないけど、最後のシーンの旅館は、旅館に多大なご迷惑をかけるだろうに、と思った。

[355. 匿名]

>>347
お2人さんにとっては究極の美学であり愛の表現なんだろうけど、発見された時を想像するとマヌケな姿だよね。
なぜか相棒の捜査一課を想像してしまうけど、伊丹の笑いを堪えている怖い顔が思い浮かんでしまった。
家族には心中としか伝えないだろうけど、心中そのものが家族には身を切られるようなものよね。あまりに自分勝手だわ。小説だから美しく閉じられてるけど。

[356. 匿名]

>>353
あれは火葬場だっけ？すごいシーンだよね。

[357. 匿名]

「携帯電話は不倫活動に好都合な道具という印象を世間に与えた」と評する記事を読んだ覚えがある
（普及しはじめた頃だったので）

「あなたが来いって言ったんじゃありませんか」と喪服姿で泣き崩れる黒木瞳も覚えている

[358. 匿名]

>>213
渡辺さんは、その手のものばっかりな気がする
読もうかと思ったけど、気持ち悪くなって途中挫折
男の願望欲求ばっかりで読み進められなかった

[359. 匿名]

>>247
ちょっと！
農耕っていうから畑でも致してるのかと思ったw

[360. 匿名]

>>345
インティマシー・コーディネーターなんて、いるわけないじゃん！
そんなの登場したのはここ2年くらいだよw

てか、コンプライアンスとかなんとかだって言われ出したのは、ここ7.8年って感じだよ？

[361. 匿名]

>>314
2尻ｗ
新しい人間の数え方単位が爆誕ｗｗ

[362. 匿名]

ドラマ版の最終回、古谷一行のケツの垂れ具合がすごかった
あんなものをお茶の間に流していた時代があったなんて
Z世代は信じないだろうな

[363. 匿名]

>>358
無影燈(中居と竹内さんでドラマ化された)とか
阿寒に果つとか
医療小説や芸術家のドキュメンタリー要素ある
良作も初期はあったんだけど
いつのまにかエロ一辺倒になってたな

[364. 匿名]

>>91
欧州駐在時、すき焼きの春菊代わりに（手に入らないので）クレソン使ってたよ

[365. 匿名]

>>91
不倫鍋🍲

[366. 匿名]

>>257
面長になったよね？

[367. 匿名]

>>362
よこ
いつ脱いでも美しくとジムでの筋トレの概念をいち早く取り入れたのが藤達也さん。同じく渡辺淳一の「化粧」で黒木瞳と恋に落ちる役をしている。

[368. 匿名]

>>362
ワロタ🤣汚いモノをお見せすんな。口臭いしw

[369. 匿名]

>>358
主人公は職場の本流から外され閑職に追いやられる。50代。少数の上へ登る者以外は無情に傍へやられる。老いが迫り男としての精力にも翳りが差す頃。仲間の死も我が死を深く意識させられる。だからこそ作者も男として最後の性と生を狂おしく追求したのでは。

[370. 匿名]

>>367
化身ね
恋に落ちるというか愛人のパトロンだよね

[371. 匿名]

>>348
太宰は？

[372. 匿名]

>>347
ヨコだけど、小説の最後は検死の書類なんだよね
30年くらい前だからうろ覚えだけど
「陰部で結合し、死後硬直で両遺体を引き離すことが難しく、云々…」
って長々と書いてあって、ただただキモかったw

[373. 匿名]

>>345
>> 当時からインティマシー・コーディネーターいたの？


いるわけないwwww

セクハラ当然の時代よ？

[374. 匿名]

>>372
今の感覚だとほぼギャグだねw

[375. 匿名]

この不倫カップル、死にたがったのは女の方で
男はそれに引きずられて死に向かっていったと
記憶してる(原作小説)

女の動機は、38歳でこの男とヤリまくりの今が最高で、これからは男の妻みたいに醜く老さらばえていくだけだからイヤ、今あなたと死にたい、みたいなバカ丸出しの動機だったと記憶してる

とにかくバカ過ぎる
残された家族がかわいそう

[376. 匿名]

>>124

懐かしいなあ〜、というか、渡辺淳一さんの書く不倫の物語は、渡辺さんの持論を何度も何度も読まされてる感じがする。

私、失楽園を読んだ時に、え？ここで、ひとひらの雪とおなじようなエピソードを入れてきたか〜って思った。

物語の最後だって、ひとひらの雪は、
束の間の旅の真冬の北海道でとんでもなく吹雪いてる、
ふたりきり、
飛行機飛べないから東京に帰る手立ては無い状態、
さあ、ふたりはどうする？→逡巡する
で終わったじゃない？

この女、小さい子どもがいるのに、何故よその男と不倫するのか？？って若い頃は思った。
おばちゃんになった今は、いくら若くても仕事して子育てしながらこんなことできないだろうよ、すごい体力だよなぁ〜、って思ってる。

失楽園は、
どうする？→逝く
で終わったけど

ひとひらの雪は、そこに辿り着くまでの手前の話かなぁと思った。

[377. 匿名]

>>376
ちゃんと淳一の本読んでてえらいなー！
わたしは、阿寒に果つ　しか読んだことない

このトピ読んでたら、
失楽園、今読んだら面白いかもなあと思った
若い時は、100パー「キモッッ」だったけど

女だけどアラフィフ過ぎるとなんだかもう死ぬまで続く単なる日常ばかりだし、、、
私もちょっとは共感できるかもなー

[378. 匿名]

>>312
ごめん
観てみようかと思ったけどちょっとムリ…

[379. 匿名]

>>375
女から心中をせがむとかw
とことん男の夢見る夢子ファンタジーで、
これはこれでまあいいんじゃないの、オッサンによるオッサンファンタジーだから、、
少女漫画みたいなもんなんだろうな
と思ってしまったw

[380. 匿名]

>>250
読んでみたいと思いつつウン十年…
もう老眼がキツくて岩波文庫はムリかも

[381. 匿名]

>>35
天国行けたんだ…
よかったね

[382. 匿名]

>>363
初期の頃は日本初の女医さんの話、良かったよね。
花埋み、だっけ。

[383. 匿名]

>>378
最後も家族の気持ちを考えると胸糞だし、時間の無駄よ。

[384. 匿名]

>>377

私は還暦過ぎのおばちゃんになって、今更、本棚の渡辺さんの小説を読むことは無いかなあ〜と思ったけど、
このトピ見て、本当に何十年ぶりか？？？の、ひとひらの雪を改めてざっと読んだの。

これって、昭和の中高年男性の夢物語、なんでしょうね。
時代を感じます。

でもって、渡辺さんを愛読する男の人達って、恐らく、宇野千代さんの生きていく私、は読まないですよね。

若かったあの頃、渡辺さんの新刊が出ると、海外支社に赴任してる人達に送って欲しいと頼まれたものです。
おなじように塩野七生さんの新刊も人気あったなぁ〜とふと思い出しました。

[385. 匿名]

ドラマ番愛ルケに古谷一行、川島なお美、みのもんたが出ているあと妙にキャスティングが笑える(笑)

[386. 匿名]

くれなゐもなお美が主演だったよね。
ドラマに出てきたかどうか忘れちゃったけど、原作のほうでグレープフルーツをつまみにビールを飲むという場面が出てきて、マネしてみたらなかなか良かったわ。

[387. 匿名]

>>385
高岡早紀かー！
ドラマ版どうだったの？エロかったの？

[388. 匿名]

>>384
>> 若かったあの頃、渡辺さんの新刊が出ると、海外支社に赴任してる人達に送って欲しいと頼まれたものです。


えー！そんなに人気あったんですか！
それ頼んできたのって男性ですよね？？
自分はそんな不倫とかできないけど、妄想してたのかなあ…

塩野七生は人気ありましたよね
最近は読まれてないのかな？
教養主義が没落してますからねえ…

[389. 匿名]

>>372
究極の愛＝変態
なんだよな

[390. 匿名]

>>358
いや野口英世や女医１号の荻野吟子の小説を書いたりしてる
どちらも良作

[391. 匿名]

医療ものもそれなりに読者はいるだろうが、エロは人間の欲の部分だから間口が広いんだろうな。あと映像化した際、医療ものより予算がかからないイメージ、濡れ場を充実させときゃ間が持つみたいな。ちょっと商用に走った感はある。結局は人間の本能の部分に刺さってしまうからつい観てしまうっていう心理をついてる。さすがだな渡辺淳一。

[392. 匿名]

>>382
荻野吟子だよね

[393. 匿名]

>>377
今デーブイデー見直したけどw
男女共に幼稚な自己中。凛子は幼少期に両親離婚して父の消息を知らぬの。愛情飢餓で育つと不倫しやすい典型かと。久木も不倫が会社にバレると上司の慰留を頑なに断り退職。イヤイヤ離婚する妻へ大金いるだろ。馬鹿か！と思ったわ。

[394. 匿名]

>>385
ワロタwパロディ味がw岸谷吾郎に首絞められて死にたくないわー！
よこ
映画娼年はなぜ高岡早紀でないのー？とw

[395. 匿名]

>>384
ローマ人の物語だったかな？今フィレンツェ在住かな塩野先生。

[396. 匿名]

>>385
これ、BSで再？放送したかな。
何年か前、たまたまBSをザッピングしてたら、この主役の組み合わせで しまくってたから、ザッピングの手は止まり、見いったw

ベッド上で正常位だったけど、
高岡早紀が脚を上の方に大開きしてたから
迫力あって。

バストトップは出てなかったと思うけど
けっこう激しいことしてるなあ、と。
でも、なんかこのドラマ？見て
岸谷五朗苦手になったわw

[397. 匿名]

ドラマの濡れ場シーンは古谷川島とカメラマンの3人だけで撮ったと記事で見た。他に人がいなくて集中出来るからかな。
所で古谷一行の義理の娘が女子大生の菅野美穂で、異様な位のお義父さんLOVEだった。この辺もオッサンの妄想だなあ。

[398. 匿名]

>>397
自己レス　年代的に菅野美穂は女子高生だったかも。

[399. 匿名]

渡辺淳一に気に入られていた頃の川島なお美は
和服で儚いカンジをいつも出してて
役の外でも役に入ってたよね
ワインも失楽園で絶命する時の小道具だったし
それでワインにハマりすぎて病気になったように
思う

[400. 匿名]

>>88
故ナンシー関がコラムに書いてたね　古谷一行のセリフ「君はこんな身体をしていたのか、って何だ」って

[401. 匿名]

温泉の貸し切り露天風呂で致すとか
ベッドの脇に特大姿見置いて
大人のおもちゃで責め立てたり
こんなのが日本経済新聞に連載されてたのかと思うと、今の日本経済凋落も当然かと思えるw

[402. 匿名]

>>401
まあでもおっさんがやってみたいこと、でも表立って言えないことを、まともな顔してやったっていう小説は需要はあったんだと思うわ

いまはもうそんなのネットでAV見放題だし
AV女優はまともな人間ですって顔してしゃしゃり出て語りまくるし

性　というものにもうそんな神秘性ないからなー

[403. 匿名]

>>399
ワインにハマってたことと病気、関係あるの？

[404. 匿名]

>>3
当時は何でもありの時代だったから。
ある意味いい時代だったよね。製作陣も割と自由にやりたいことがやれた。
この頃のドラマやバラエティは面白かったな。

[405. 匿名]

>>403
横。ワインと彼女の病気の因果関係はわからないけど、「私の血はワインでできてる」って言ってたくらいだから、かなり飲んでたんだと思う。
過度な飲酒は胆管癌のリスクを高めるのは確からしい。

[406. 匿名]

>>403
肝内胆管がんて酒好きがかかると思う。彼女の美学で一言もワインのせいとは言わなかったけれど。伊集院静さんもそうだよね。

[407. 匿名]

>>388

はい、とっても人気ありました。
勿論、時代小説（藤沢さんとか）もリクエストが結構ありましたね。

あの頃、昭和バブル当時の海外で、現地では日経はマメに読めない。
だから、渡辺さんの新刊が出る！となると購入して送ってくれ、になったんだろうなあ⋯と思います。

個人的に、
中身は焼き直しだとしても、あれだけ需要があった、流行った理由のひとつは、連載、という形式も良かったんだろうなあ⋯って思います。
ほら、物語の先を想像して愉しめるから。

[408. 匿名]

このトピ意外と伸びてて笑う

[409. 匿名]

>>406
>>405

え、そうなんだ！知らなかった…
そんなに飲みまくってたのかなあ？？？

親友も酒飲みなので心配…

[410. 匿名]

>>408
のんびり会話できて楽しいトピ^_^

[411. 匿名]

>>409
母との確執があるよね。

[412. 匿名]

>>372
よこ

でも普通に考えて、死んだら男のアレの膨張はシューっと縮むというかしぼむよね？

なんで男のアレがそのままなんだろう？
変なファンタジーなのだろうか？
死んでも膨張して固くなったまま、というw

[413. 匿名]

>>379
平凡で冴えない美人でもない普通のアタシが、なぜか学年一美少年でお金持ちの御曹司で成績トップのイケメンに惚れられて「俺と付き合ってくれ」とか告白される！みたいな少女マンガと同じだよねー

[414. 匿名]

主人公の仕事を干されて不倫すると言う
発想の時点で理解できない…😓。

[415. 匿名]

>>402
ね。もう少しで男として一夜で何回も性行為が出来なくなる最後のあだ花打ち上げ花火なんだろうね。普通の親父は定年後も少し働いて妻を大切にし孫愛でる。若い美女と不倫し家庭捨てるのが実際出来ないから願望がヒットに繋がった。アホな親父が真似したら孤独死まっしぐら。腐敗して周りに迷惑かけまくりがオチ。

[416. 匿名]

>>413
本当だ！主人公の年齢上がっただけだ。自己中でメンヘラが同じw

[417. 匿名]

>>414
男の闘争本能や承認欲求を傷付けられ不倫に置き換えたと言う事かもw

[418. 匿名]

>>412
作者も医者だから専門的に調査したと思うし後はファンタジーかな。にしてもみんなここに食いついて話が続く続くw

[419. 匿名]

>>410
うん、本当。楽しい。

[420. 匿名]

>>412
原作うろ覚えのコメ主です

「陰部で結合」もうろ覚えなので
違ったかもです。
でも、挿入したまま、正常位で抱き合って死んだなら、萎んでても入ってたままというファンタジーは
なんとか実現できると思いますw

淳一っつぁんはすごいわ。
医師免許持ってる秀才なのに
こんなにバカバカしいオヤジの夢てんこ盛りファンタジー書くんだもん

[421. 匿名]

渡辺淳一文学館って、すぐに潰れると思いきや
喫茶メニューもなかなか美味しそうだし
今でも盛況なんだね
札幌まで行く機会があれば
等身大パネルのセンセイと和服姿で2ショット撮りたいかもwww
朗読教室もあるんだよ
まさか失楽園を朗読とかするの？

[422. 匿名]

失楽園ってネーミングも秀逸。秘めた情事に耽る、まさに２人にとっては楽園。周囲にバレた為その楽園を失う。恋だの愛だの言わない、そんな高尚なものでもない。肉体に溺れ快楽を貪るだけの楽しい時間で中身はない。いい歳した男女の本能丸出しのエゴイズム。渡辺淳一作品って題名もそそる。

[423. 匿名]

>>421
朗読会、新美南吉とかだった。

まあ、さすがに失楽園はちょっと…ね…。

[424. 匿名]

>>402
セックスにロマンとか究極の愛とか
そんなの見えるの昭和30年台以前生まれのジジイだけだと思うわ
実際にセックスしたって、気持ちいいこともあるけど、あれこれ面倒なこと多いし
不倫ならなおさら面倒でしょ
いくらファンタジー小説といっても
あまりにもファンタジーが過ぎてねぇw
海外で翻訳出版とかされなかったのかな
意外と中国とかで人気出そうだけど

[425. 匿名]

凛子旦那は凛子父が倒れたら一生懸命手当てしたのに…。
奥さんに気持ちがないわけじゃないのに、素直になれたら「妻の自●」と言う最悪の事態は避けられたかもなと思いました。

[426. 匿名]

>>415

腹抱えて笑ってしまった〜確かにあだ花打ち上げ花火！って。

文章だから、行間を読んでは色んな想像をかき立てられてワクワクしたんだろうね。
現代の中高年も、こういう作品を読むのかなぁ。

[427. 匿名]

>>414
全てに絶望して希望もなくやぶれかぶれ、
だったら美女とやりまくって死ぬ、ドヤ！
っていう、破滅願望だろうねえ

[428. 匿名]

>>423
新美南吉w
ひよりすぎ！
アイルケ朗読会くらいやれw

[429. 匿名]

>>422
原作読んでないんだけど、恋とか愛とか言わないんだ？
もしそうなら、それはなかなかセンスがいいね。

[430. 匿名]

>>420
よこ

ホントよね
医師免許持つほどのインテリだし、面白い小説書くほどの文才やクリエイティヴィティもあるのに、つまりインテリなのに、
あんなに幼稚な性欲妄想丸出しのものを書けるって、やっぱり稀有よねえ…
普通はできないわよね、プライドが邪魔をしてー

[431. 匿名]

>>429
ごめん、あくまでも題名のことを言ってる。でも原作も随分と昔に読んだが、純粋な愛情とか本当の恋みたいな感じでなく、性欲が全面に出てる。２人がお互いの身体を貪り喰ってる。やってる事はただの不倫sex三昧ですごく下品なのに、自分らの楽園を失ったみたいに綺麗に纏めて文学に昇華してしまう渡辺淳一を褒めたつもり。これが、“最後の恋”とか“愛の行方”みたいな陳腐な題名だったら絶対ヒットしなかっただろうなと思って。

[432. 匿名]

>>409
一日でボトル3本を一人で飲み切るとか
すごい量を飲んでたらしいよ
そりゃ肝臓も他の内臓もおかしくなるし
高濃度ビタミンC点滴とかの
民間療法やってたらしいし

[433. 匿名]

>>431
ヨコだけど、男55歳、女38歳で
そこまでセックスにのめり込めるのすごいわ
私が38歳のとき、55歳のオッサンと
寝るなんて絶対に無理だった

[434. 匿名]

>>433
私の勝手な想像だけど、男55歳って現役で女を喜ばせるのあとどれくらいだろうと思い始める頃かなと。当時はバイアグラもないし。女38歳は、そろそろ身体のラインも崩れ始め、明るいライトの下で、堂々と綺麗な裸体を晒し致している自分を男に見せられるのもぼちぼち無理があるかなと思い始める頃に思う。双方個人差はあるだろうが。燃え尽きる前の蝋燭の炎が、刹那大きく炎立つ様に、老い朽ちる前に男と女として思いっ切り性に溺れたい欲望が湧くのかなと思っている。

[435. 匿名]

>>423
R指定で壇蜜さんが読んでくれないかな
それか大久保さんか、珠代姉さんか

[436. 匿名]

>>435
今の壇蜜だと痛々しくて悲しくなると思う…
あんなに骸骨みたいになっちゃって…
何かあったのかなあ…

[437. 匿名]

>>434
よこ
わかるわー。

55って正直言ってもうタチが悪いのが普通よね。私の夫は40前半すぎたらもうダメになってレスになった。

女もあの当時は38といったら子供もめないってイメージだよねー
10年前にいとこが38で高齢出産したら、親戚中からの批判「その歳で？！？！大丈夫なのか？」的なブーイングが殺到した。
ほんとだよー！そのくらいこの10年で大きく変化した。

だから男女ともに、もう性的にも終わりそうな2人の、最後の欲望を満たす時間、みたいな切迫感が当時はあったんだと思う。

[438. 匿名]

>>337
ごめん、興ざめに笑ってしまった！
確かに永遠の愛？に向かって気持ちが盛り上がってる2人がおえ~ってなったら盛り下がる。
いや、そこでふと正気に戻ってそれぞれの家に帰ったりして。
そういう意味ではクレソン鍋沢山食べたら良かったのにねえ。

[439. 匿名]

>>75
食べてる口元が大写しになってて
気持ち悪かった記憶しかない
映画は美しいとか言われてたけど
バックから黒木瞳が乳揉まれてたり
わざとらしくて気味悪いカメラワークが目立った。

[440. 匿名]

>>428
子どもの読み聞かせ会か！w

[441. 匿名]

凛子の書道会の打ち上げパーティーに渡辺淳一先生が大家の装いで出て居る。凛子に挨拶されて笑顔。他にも原作者か映画に出ているのがあるよね。台詞言うのもあり下手で壊しwカメラ割がわからず写ろうと動いちゃった作家は誰だっけ？

[442. 匿名]

>>435
大久保と珠代はエロか笑かしになっちゃうw

[443. 匿名]

>>433
凛子は幼少期に父と別れているからファザコンなわけよ

[444. 匿名]

>>425
社会的に医者の嫁＝玉の輿なのに寝取られコキュにされてプライド傷付くね。専門家だけに死に方も伝言ゲームで広まると恥かくね。

[445. 匿名]

>>436
祖母と愛猫をいっぺんに失って身も心もボロボロになったんだそうです
旦那さんにもこのままじゃ迷惑かかるから別れたほうがいいかもと打ち明けたこともあったとか。
その時に旦那さんがかけてくれた言葉やお世話になった人達への想いを徹子の部屋でお話していました

[446. 匿名]

人それぞれだから、とは思うけど
ペットって寿命が短いのわかってて飼うのに
死んで大騒ぎしてる人に巻き込まれたくないって
思ってしまう。
知り合いも愛猫がそれなりに長生きしたけど死んで
豪華な葬式やって、インスタあげてて
周りに気を遣わせる振る舞いで
うんざりした

[447. 匿名]

ネットフリックスで観れますね。また観てみようかなあ

[448. 匿名]

>>88
行為中に一行が枕をなお美の腰の下に素早く敷いて致してたの覚えてる
生々しくてびっくりしたな〜

[449. 匿名]

>>448
テレビドラマ版は、生々しさを売りにしようって
いう制作側の気合いを感じましたね。
最終回の古谷一行の垂れたケツは
テレビ史の事件として刻まれたと思うし
「とにかく乳首を出せるかどうかの勝負」
と語る製作者のインタビューは
ナンシー関がさんざんイジってた。
ナンシー関にあれだけ書いてもらっただけで
大成功だと思う。

[450. 匿名]

>>449
>> 「とにかく乳首を出せるかどうかの勝負」
と語る製作者のインタビュー


うへえ。。。
きんもー。。
サイアク〜w
まあ、1990年代ってまだまだそんなクソな時代だったよなー

1990年代の終わり頃に社会人になったガッツリ氷河期世代だけど、高学歴でも女は一律一般職ネーチャン扱いで、私より全然偏差値低い大学出た男たちのほうが、ずーっと地域も給与も高くて、やってらんねーー！って思ったw

[451. 匿名]

>>445
でもその奥に、なにかありそう。
祖父母の死やペットの死でそこまでにならないと思うの…。

たとえばご両親との関係はどうだったんだろうか？
あの激しい脱ぎっぷり（いやマジでAVみたいな映画とか出てるよ、、）とかも、なにか闇を感じる。
普通はやらないよ、、、

[452. 匿名]

>>441
凛子は書道展さんだったの？
またオッサンが好きそうな和の設定…w

[453. 匿名]

>>452
うん。カルチャースクールで書道を教えている。女流書道家が書いていたけど私は左に歪に傾く書体が嫌いな字だわ。慎始敬終ーと言う漢文。黒木瞳に書道家の知性は感じないねw

よこ
私もカルチャーである事を教えているけれど役所広司みたいな男性講師は一人も居ないわwだけど私の講座の前に男性講師の講座が入りカルチャーの女店長が彼と話す時女の目になっていてワロタわw

[454. 匿名]

1997年の映画。今から約30年前は今より不倫へのハードル高かった。携帯電話の急速な普及と不倫率も比例して上がり平凡以下の男女も簡単にし始めるとあの社会現象は起きない。真面目に不倫した作品と言える。

[455. 匿名]

>>451
よこだけど、壇蜜さんAVまがいのことしてたよね。若い時に性を売る仕事していた人はメンタル病みやすいみたい。今までにもAV女優の自殺ってちょいちょいあるし。色々と受け入れてあっけらかんとした人ならまだしも、壇蜜さんって地頭良さげで繊細そうだし、今になって色々と思う事があっても不思議でない。ちなみにご両親との関係はそんなに悪くないかも。以前話していたが、お父さんが壇蜜さんに風邪をひいてないか心配のTELをしてくるって、お前はいつも薄着(ほとんど裸のグラビア)だからって。複雑な気持ちもありつつ娘を理解しようとしていたのかもな。

[456. 匿名]

>>453
役所さんの役は、確か自分の同僚(寺尾聰)が黒木さんの書道教室で習っていて、すごくいい女なんだって吹聴して自分も興味持ち始めたのがきっかけだったような。それで、寺尾聰に内緒にしてたけど色々と勘付かれ、ちょっと寺尾聰が変な嫉妬心をみせたりしてたかも。

[457. 匿名]

>>456
よこ
あーそういう設定なんだね
黒木瞳みたいな書道の先生いたら、確かにオッサンが入会してきそうではあるがw

同じ役所広司なら、シャルウィダンス？でも美人先生にあこがれて社交ダンス教室に通い出すよね、そう言えばw

[458. 匿名]

>>454
1997年なら当時はもう一応ケータイはぼちぼちみんな待ち始めた、くらいだったよね？
それまで不倫するとしたらどうしてたんだろ？
家電？

ケータイないと不倫って難しいだろうなあ
私は不倫したことないが、LINE連絡先を聞かれてこっそりやり取りくらいはしたことある
LINEとかなかったらとてもとてもそんなことできないなーとその時思ったわ

[459. 匿名]

>>458
ですよね。

携帯がない時代も不倫はあったわけで…😖。

どうやってしていたんだ🤔。

[460. 匿名]

>>459
職場とかパート先とか、普段から会う人とこっそり付箋とかで待ち合わせ場所教え合って、とかかな

[461. 匿名]

>>459
今から30年以上位前私が中学生位の時、父親が不倫してたのだが、家電でコソコソしてたわ。まぁ、バレるよね。携帯は肩から下げるショルダータイプのやつを、ちらほらと使用者いたかなって感じ。めっちゃ重くすごく高価、そして充電が短いから充電切れの不安。父親も持ってたが今思えばみせびらかす為のものだった。外歩いてて、電話が鳴ってしもしも〜ってやるのがステータスの時代。それも通話料が高過ぎるからほとんど使用しないみたいな。大きさも普通の電話器と対して変わらなくて、受話器も家電と同じ感じ。真っ黒のちょっと大きめな辞書を持ち歩くイメージ。めっちゃ進化したな。

[462. 匿名]

>>458
凛子は携帯持ってない。凛子の父が突然死したので音信不通になった時久木が携帯から家に電話しまくり夫が出て慌ててガチャ切りしてた。

[463. 匿名]

>>457
仕事持つ世代が昼間のカルチャーには来られないから退職した爺ちゃんになるよねw接合自体厳しい世代w

[464. 匿名]

>>459
鳩飛ばすか狼煙上げるかw

[465. 匿名]

>>461
よこ
平野ノラのギャグのやつねwその後お父さんどうなったの？

[466. 匿名]

>>402
そだね。抑圧抑制かあるから快楽が深まるけれど何でもありになっちゃうとつまらなくなる。

[467. 匿名]

>>459
横　今はスマホがないとマチアプや昔の出会い系も成立しないけれど燃えるような大恋愛は聞かない。不便や障害が愛育むのね。

[468. 匿名]

>>454
ママ友の◯サイク旦那も長らくＷ不倫してて。詰め寄って離婚切り出されたら専業の自分は食えないから子どもと組んで夫の悪口ばかり言ってて不登校に。不倫も不登校も文句ばかりで正面から解決しようとしない。叱ると私に逆ギレして来てこの人ダメだと縁切ったな。

[469. 匿名]

>>465
父親はその後すぐ、癌になった。何に萎えたかって言うと、私が学校帰りに父親の好きな弘法屋のメロンババロア当時1個700円を、2人で食べようとなけなしのこづかいで２個買って、自宅から遠い場所にある癌センターにお見舞いに行ったの。そしたら丁度、病室の扉で服に着替えて出かける父親と出くわした。忘れもしない、首にオシャレなネッカチーフまいてハンチングなんか被ってやがった、愛人に会いに行くとこだった。ウハウハ状態だ。お母さんには内緒な、って言ってババロアを病室の小さい冷蔵庫にいれた。タクシー乗り場で父親を見送り私はとんぼ返りした。私より愛人なんだ、、って帰りのバスでちょっとだけ泣いた。その後、手術が大失敗して術後1ヶ月もしないうちに死んだ、最後はまぁまぁ苦しんだ。家族に悲しい思いをさせると、報いにあうんだなと思う。ちなみに、父親は当時50歳でした。

[470. 匿名]

>>313
渡辺淳一が喪服でバックでするのが好きらしく、他の小説でも喪服Hが出てくる

[471. 匿名]

>>459
よこ
個人の携帯電話が普及する前の、1980年代半ばにホテルっていう歌謡曲があるんだけど、女性目線の歌詞で、それには
「手紙を書いたら叱られる　電話を掛けても叱られる」
って書かれてる
女性が相手の男性の電話帳を盗み見したら
「私の家の電話番号が男名前で書いてある」
と言ってる
作詞はなかにし礼さんだから、男性が書いてるんだけども、携帯電話のない時代は独身女性が既婚男性からの連絡を待つのが主流だったんじゃないかな
当時は共働き世帯より専業主婦が圧倒的に多いから、既婚女性が外で男性と接点を持つのも難しかったと思うし、ダブル不倫なんていうもの女性の社会進出と携帯電話の普及で生まれた現象だと思うよ

[472. 匿名]

渡辺淳一センセイは、愛人と同衾してて
実の父親の死に目に会えなかったって
どこかで言ってた気がする
どうしても女性を求めちゃうんだね
自分はそういうのどうでもいいんで
ある意味尊敬する
不倫する体力も経済力も精神力もないw