仁徳陵に未知の土盛りか 「土壇」地形、宮内庁

[1. 匿名]

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【独自】仁徳陵に未知の土盛りか　「土壇」地形、宮内庁|47NEWS（よんななニュース）

　国内最大の前方後円墳で、宮内庁が仁徳天皇陵として管理する堺市の大山古墳に、土を盛って造った「方形土壇」とみられる地形が前方部に確認できることが17日、宮内庁への取材で分かった。

前方後円墳では後円部に埋葬されるが、前方部に土壇が設けられ、別の埋葬施設が存在する事例がある。大山古墳に土壇があれば未知の埋葬施設が残されている可能性も考えられ、大王墓とされる巨大古墳の実態を解明する手がかりとなる。

出典：news-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

ここはそっとしとこう

[3. 匿名]

コーフンする

[4. 匿名]

ほうけいどだん

[5. 匿名]

>>3
考古学ファンですか？

[6. 匿名]

古墳って宮内庁の管轄でそう簡単には色々調べられないと聞いたことある。天皇家のDNAとか疑い出たら大変だものね。

[7. 匿名]

広く知られている歴史的遺跡にもまだまだ解明する余地が残されている、これはロマンやん

[8. 匿名]

ごめん、そこ私の溜め糞場所です。

[9. 匿名]

>>7
仁徳陵は調査自体禁止されているから謎だらけ

[10. 匿名]

>>8
すべってるよ

[11. 匿名]

ピラミッドやナスカの地上絵でも思ったけど今作っても難しそうじゃない？
どうやって作ったのか本当に不思議

[12. 匿名]

土盛り！

[13. 匿名]

>>3
おぉや、まぁ！

[14. 匿名]

>>8
たぬきさんですか？

出典：pbs.twimg.com

[15. 匿名]

>>6
これだけ科学が進んだ世の中で、別に今更天皇家がどこのDNAでも誰も文句いわないと思うんだよね。日本国民の歴史的遺産なんだから宮内庁は全面的に調査に協力すべきだと思う。

[16. 匿名]

仁徳天皇陵、天皇陛下のお名前(徳仁)と似ててほんのり嬉しい堺市民です。
いつかいらっしゃらないかな。

[17. 匿名]

掘り起こすの？

[18. 匿名]

>>15
ピラミッドみたいに公開して金儲けしたらいい
つかそれで賄ってほしい

[19. 匿名]

地元！

[20. 匿名]

大山じゃなくて大仙だけどね

[21. 匿名]

>>15

そうそう。イギリスなんて堂々と王族がDNA提供するよね。

イギリスの北部で古いバイキングの王のものと思われる遺体の一部が発見されたときもチャールズもウィリアムもバイキングの子孫と言われる貴族も遺伝子提供していた。

特に、Y染色体にこそ天皇家の資格があるとか言うなら証明すればいい。仁徳天皇はともかくも、奈良時代の聖武天皇陵とかしっかり奈良市にあるんだし。

[22. 匿名]

>>15
日本最古の旧家だしな
家督を継ぐにあたって現代までずっと直系ではなく傍系の家督もあったわけだしなDNA云々はそこまで拘らないから調査した方が後世のためにいいと思うけどね

[23. 匿名]

>>16

堺市出身の友人に誘われて堺市中心に観光に行ったことがあるけど、茶道ゆかりの土地とか、ニッキの伝統的なお菓子とか、本当に素晴らしい刃物とか色々感動した。

とってもいいところよね！

[24. 匿名]

>>3
うまいっ！

[25. 匿名]

>>15
日本人の祖先はずっと日本にいたわけじゃないしな
土着の純日本人なんていないと思うもの
えらい昔に大陸から渡ってきた人達がいるわけです日本人のルーツだしなぁ

[26. 匿名]

>>2
何かあるんですか？

[27. 匿名]

>>17
掘り起こしたくても宮内庁が天皇家の墓だと認めてるから一切調査させてくれない。ただ仁徳天皇の墓だと言われてるだけで証拠は無く実際にそうだとは限らないんだよね。別の天皇や別人の可能性もおおいにある。埋葬品はとっくの昔にほとんど盗掘されてる

[28. 匿名]

>>6
現代の感覚では調査しないのはけしからん事だけど、
別の角度で見ると古墳の破壊であり墓荒らしともいえる。

「死者の静安と尊厳を守るため」と言われてるし、その数千年の方針は理解出来るな。

それにそういう考えが今日まで歴史をつなげてこれた日本の神秘的な考え方とも言える。

正倉院なんてチリ一つ、入り込んだネズミ1匹まで保管して整理してるらしいよ。

[29. 匿名]

>>25
ネトウヨほど純日本人にこだわるけど歴史を学んだら純日本人なんていないのに

[30. 匿名]

戦国時代、
徳川家康の陣地でしょ
文久の山陵でも修復されてるだろうし
今や原形がわかりにくくなってるのでは？

[31. 匿名]

>>29
左翼のほうが縄文人にこだわってるイメージ

[32. 匿名]

>>22
時の権力者でさえ自身が天皇になり変わろうとしなかったからこそ続いてきた日本で最も格式が高い旧家だと思う

[33. 匿名]

>>17
土盛りなら掘ったら形崩れるよ

[34. 匿名]

>>27
盗掘したってそんなものどこで売れるの？歴史をかき回す目的の盗掘？

[35. 匿名]

>>28
いや、宮内庁はいったん仁徳天皇の墓って認めちゃったから今更詳しく調べられて別人のものだと確定されるのが権威的にマズいのよ。古墳自体はさんざん江戸時代以前から荒らされてるんだから

[36. 匿名]

>>26
たしかに歴史ロマンにかられる気持ちはあるけど本来 静かに眠るべき御陵を調査するのって無粋じゃない

[37. 匿名]

>>22
ネット民が思うほどDNAなんて気にしてた時代もなさそう。割と日本ってそのへん大らかじゃない？
てかそもそも近親者で結婚してきただろうし、血は濃いと思う。

[38. 匿名]

堀の外側が猫耳みたいだな

[39. 匿名]

>>8
一応お墓だからさぁ…ね？

[40. 匿名]

>>29

本当にそう。日本列島が島国ですらなく陸続きだった時に人類が渡ってきてるわけだし、そこまでさかのぼらなくても青銅器をみれば明らかなのにね、、、稲作だって伝えた人たちが渡ってきているわけだし。

[41. 匿名]

>>34
金目当てに決まってるじゃない。エジプトのピラミッドからだって散々盗掘されて大英博物館にごっそりあって盗掘博物館って呼ばれてるんだよ。ちなみに仁徳陵から盗掘されたと言われる品は明治時代からボストン美術館にある（実際嘘か本当かは謎）

[42. 匿名]

>>22
いや、世界にも類を見ない旧家だよ。

[43. 匿名]

>>29
割と沖縄、台湾やインドネシアとかとも交流あったらしいし、今ほどじゃないにせよ色んな文化が交じってたと思う。
最近は縄文時代に朝鮮とは別種の稲作の痕跡があったという発見もあるらしいし、何かしら情報は行ったり来たりしてたと思うよ。

[44. 匿名]

赤色立体地図すき
見るとワクワクする

[45. 匿名]

>>8
無知ってねぇ…

[46. 匿名]

>>15
ふと思ったんだけど、天皇家の方々がホテルに宿泊した時には髪の毛一本残さないように宮内庁の人が掃除してるのかな。髪の毛からDNA調べられないように。
宮内庁病院はもちろんだけど、東大病院に入院したら、血液検査の残った血液とか、全部回収されるんだろうな…。

[47. 匿名]

>>37
それって平安時代の藤原家みたいな時はかなり濃かったと思うけど、その時代の権力者の娘が輿入れして子供が後継した場合もあるしな
その時代のスーパーセレブの血統が入った家系だと思う
だから格式が高く近寄りがたい存在だった
近年はそうでもさなさそう

[48. 匿名]

>>40
日本文化の基礎は外国由来だと思う

[49. 匿名]

>>31
弥生人は中韓だ！とかね。
別に断固と「交わって無い」なんて言って無いのにね。
いにしえより色んな人達と交流して交わって日本と言う地で住んできた人達は日本人だと思う。
朝鮮半島からも百済（だっけ？）の姫が側室として来たって言うのもあったしたまたまこの方の子孫が分かって無いだけで色んな背景を持った人達が沢山交わっていたと思う。
交わった結果が今の日本人って言うだけでさ。

[50. 匿名]

>>41
へぇー返せとは言わないから土とか付着物で調査してほしいわ
キチンと管理しててくれるなら

[51. 匿名]

仁徳陵ってただ日本で一番デカい古墳だから宮内庁が権威付けのため天皇陵としたいだけで、実際は違うんじゃないかと薄々思ってる。きちんと天皇の陵墓だという証拠があるなら宮内庁だって大々的に民間に調査・研究させたんだと思うんだよね。それがこの令和の時代になってもさせないということはなにか都合が悪いのか藪蛇だからそっとしておいて欲しいのか…

[52. 匿名]

>>15
イギリスではDNA解析で家系図にない男系DNA出てきちゃったり…って事が実際おこってるしね

[53. 匿名]

>>35
学術的には長年違うという論もあるわけだし、バレたらまずいとかそんな世俗的な考えではないと思うよ。
先祖の墓の可能性があるから静謐犯すべからずという考えなんだと思うよ。
でも近年は少し調査入れてるんでしょ？
それにそんなに急いであばかなくても良いと思う。科学的にもっと発掘に意味ある分析が出来るようになるのを充分に待ってからでも良いし。

[54. 匿名]

>>47
でも朝廷にいる人数自体が今と違って少ないでしょう。人口だって江戸時代でも3000万人よ？
地域の人口流動性も今ほどないし、同じ地域にいる人はほぼ親戚だと思う…

[55. 匿名]

>>53
でも自分が生きているうちには調査して欲しいわ
アラフィフだけど子供の頃から古墳が好きでずっと待ってる

[56. 匿名]

>>28
それまで長い間放置されてたのが明治になって皇室の権威付けのために大きくて立派な古墳からメジャーな順に天皇の名前適当に割り振っていったに過ぎない
よく調べもしないで別人のお墓扱いされてるならそっちの方がよほど被葬者に失礼で冒涜的なんじゃないの

[57. 匿名]

>>27
よこ
GHQが調査したらしい、というウワサがある
敗戦後、全く管理されずに地元民も堀を越えて中に入っていたとか

ボストン美術館にある「銅鏡、太刀の柄頭など5点が所蔵されている
宮内庁書陵部は「1907年に国外の考古資料として加えられたもの」
盗掘ではないという見解

[58. 匿名]

>>57
米軍はなんで日本の古墳の中身にこだわったの？

[59. 匿名]

まあ古墳って割とリサイクルされたり追加されたりするからね。
一から作るの大変だから。

[60. 匿名]

>>6
アンタッチャブルという名目で、誰が眠ってるか分からん。間違ったまま認定。とかされてるからね。
分からなくても大した問題ないからそのまま眠らせといてロマンにしとけば良いわ。

[61. 匿名]

気球で上から見たいなと思って行こうと思っるって言ったら仕事関係のおじさんに上から見下ろすなんてなんて不敬な！って怒られた

[62. 匿名]

>>17
いや、壊すのです

[63. 匿名]

やたらと発掘したがる向きがあるけど、古墳なんかいじくって人々が幸せになるの？

[64. 匿名]

>>27
盗掘されてるのか...
そりゃそうか
でもちょっとがっかりだな

[65. 匿名]

>>6
もう渡来人がいたってのも誰もが知る話で秘密でも何でもないし、それも近隣の中韓以外にペルシャあたりの人も来てたって有名な話だから今更DNA鑑定が〜、とかないよ。どう大変なの笑？
普通に先祖の墓なのと、今無闇に掘り返しても保存ができないからだよ。
世界中の遺跡で掘り返して保存できなくて遺物が消えていってるし、日本でも掘り返した古墳の壁画がカビでやられて消えたでしょ。

[66. 匿名]

>>6
え？どういうこと？天皇家ってDNA調べたら違うの？よくA宮DNA検査しろ〜的なSNS見るけど、本家が違ったら全く意味ないってこと？

[67. 匿名]

>>27
仁徳天皇と名付けたのは奈良時代
古事記日本書紀では「おほさざきのみこと」
仁徳天皇陵と決めたのは江戸時代、「現地の伝承」程度。

マトモな歴史書では「伝　仁徳天皇陵」
「伝」のついてない「仁徳天皇陵」は根拠ありません

一応、江戸時代の調査では石棺が見つかっています
明治時代の調査では金属性鎧が見つかっています

[68. 匿名]

>>58
ウワサだけで根拠ありません
ボストン美術館にある遺物はルート不明

一応、江戸時代と明治時代に一部発掘されています

[69. 匿名]

>>46
昔皇族方をお迎えする仕事に関わってたことあるけれど
皇族方どなたでもその対応されます
天皇陛下（現上皇陛下）でも女王殿下でも
DNAというより、呪詛に使われぬため、とは聞きました
神道のお家ですから

[70. 匿名]

>>69
なるほど…色々な人がいますからね。

[71. 匿名]

>>6
朝鮮半島由来って本当なの

[72. 匿名]

>>64
埋葬されてすぐ盗掘されていて、その後もし空っぽの墓にどっかの誰かわからない人が同じような形で埋葬されていたら
後世の人が調べて
時代は合ってるのにDNAが違う！だから皇統は途切れている！ってなる？

[73. 匿名]

>>63
楽しくなるだけかな

[74. 匿名]

>>71
縄文系も弥生系もみんな渡来人。
なんなら人類みんなアフリカルーツ
中国朝鮮半島から渡来人もいれば、ポリネシア諸島から渡ってきた人もいる

ちなみに今の朝鮮人はそ時代に朝鮮半島にいた人種ではないため、今の韓国の人が天皇は朝鮮人、というのはちょっと違うかな

[75. 匿名]

>>3
富澤「間違いないね」

[76. 匿名]

>>40
よこ
日本人最古の骨は石垣島、約27000年前
もちろん孤島です

日本列島が大陸から分離したのは3000万年前？らしい
氷河期でも朝鮮半島とは繋がってはいませんでした
丸木舟で渡ったと思われます

縄文人は日本列島で１万年以上孤立したため、他人種と殆ど交わらなかったため古代東アジア人種の特徴をずっと保持していた
紀元前3000年前？東アジア各地で変化したDNAが入り込み弥生人と為りました
そして米作が盛んになりました
紀元200頃？東アジア各地で更に変化したDNAが入り込み古墳人と為りました
そして青銅文化が一挙に廃れ、鉄文化となり、巨大古墳が造られるようになりました
領土の奪い合い、戦争に明け暮れるようになりました

[77. 匿名]

>>63
完全なカタチで開ける前の状態を保存できれば…それは見てみたい
外気に触れた瞬間から色彩が失われるとかならそのままでとも思うけど、大地震がきて崩壊するなら調べとけばよかった！！となるんでしょうね
研究者は研究してみたいだろうな

[78. 匿名]

>>3

[79. 匿名]

>>6
海外も発掘する場合は事前に計画書を提出しなくてはならないし、発掘の許可まで厳しいと思う。

逆に簡単にホイホイ発掘を許可したら大変なことになるよ

[80. 匿名]

父と母から1/2づつDNAが入るため
100代前で1/2づつDNAが入るため
100代前で2^100というとんでもない数字になります
1267650600228229401496703205376
126澗 7650溝 6002穣2822垓9401兆4967億320万5376

ましてや天皇家は１２６代
（多分）確実性高い継体天皇22代目、全く疑いが無い舒明天皇34代
であってもトンデモない数字になります
つまり家系など分かりようがありません
大まかな枠組み「人種」が判る程度

そもそも現代「本州」日本人は縄文人DNAは15～23％
弥生、古墳時代に東アジアDNAが多く入り込んでいます
（琉球とアイヌは縄文人DNAが多い）

[81. 匿名]

昔は柵も無くて入り放題だったらしいよ

[82. 匿名]

>>6
万世一系ということになってるからね。
そんなはずないやろと思いつつ明らかにしないほうが平和ではある。

[83. 匿名]

>>80
追加
次いでに
男系天皇Y遺伝子がぁ～、なんて妄想トンデモ説の声がデカいヤカラがいますが
Y遺伝子は性決定遺伝子であり、他の役目はしていません
パパソックリの娘さん、ママソックリの息子さん
など結構いますよね

[84. 匿名]

>>15
いや言うだろう、左翼と隣国がw

[85. 匿名]

>>36
税金で生活しているし国の象徴として君臨している以上、当然だよ
それに日本人のルーツ解明としても必要だよ

[86. 匿名]

>>84
よこ
男系男子がぁ～

とがなり立てているのは右翼です

[87. 匿名]

>>11
文明が何回も滅びてるんだよ

[88. 匿名]

>>67
参考になる〜

[89. 匿名]

>>25
前にNHKで日本列島の成り立ちやってたけど
ロシアの一部が剥がれて長野あたりで合体してたよ
アルプスはその衝撃で盛り上がったっぽい

[90. 匿名]

宮内庁は発掘許可しないんだっけ？
空白の日本史を埋めるためにも協力してほしいよ
国民の税金で養ってる人達なんだから情報開示すべきだと思う

[91. 匿名]

>>83
傍系宮家の信者さん達が神の遺伝子ですから！
なんて言ってるよね
日本人の男性なら入ってるんじゃなかった？

[92. 匿名]

>>6
でも間違って比定されていて発掘されている実質天皇陵もあるよ
高槻市にある今城塚古墳は継体天皇の陵墓

でも正直、自分のお墓が後世の人間の価値観で掘り起こされるのは嫌だな
安らかに眠らせてほしい

上皇陛下は火葬を希望されてるんだよね

[93. 匿名]

>>85
そこは公共の利益優先にしてほしいよね
すごい発見があるかもしれないのに。

[94. 匿名]

>>92
日本史関わってるから庶民と同列に語ることじゃないと思う

でもその火葬のためにまたすごい税金使うんでしょ？
それも自分達だけとか。

税金は湯水のように使う、でも調査はさせない
DNAも絶対検査させないって…

[95. 匿名]

>>6
宮内庁の管轄の古墳が調べられないだけで、他の古墳は調査できるし、多分こっちが正しい天皇陵なんてものたくさんあるよ。
普通に調べてるし、中を見学できる天皇陵もある(宮内庁に治定されてないものね)

そして古墳の発掘、研究後、最終的に目指すものは「埋め戻すこと」というものも多い。
ついつい文化財に対して「お墓」という意識を忘れがちだけど、研究者たちはそこを忘れてないのがすごいと思った。

[96. 匿名]

>>67
石室が盗掘にあって空っぽだとしても、この石室に使われている石がどこから運ばれたものでどういう規模でどういった形状をしているのか。近辺の古墳との類似性は。江戸時代の調査なら石室があったことしか判らないけど、今なら科学調査で制作された年代も使用した道具もわかるし文様などが彫ってあれば様々な事が詳しく解るのにね

[97. 匿名]

>>36
既に城を作る為に石を持って行かれた古墳も多いとか

[98. 匿名]

>>72
そもそも埋葬されてすぐ盗掘されても骨はお金にならないから誰も盗みませんよ。副葬品を盗むのです。それに古墳の骨が石棺で残ることはあんまりないのでどっかの誰かの遺体をまた入れたとしても現代まで残らないかなー

[99. 匿名]

>>3
フンフン😤

[100. 匿名]

>>16
堺市の友人に古墳キーホルダーもらいました
可愛くてお気に入りです

[101. 匿名]

>>63
それ言ったら考古学全否定やん
考古学は今まで常識と思われてきた歴史を変えることができるからね。こんなに面白い分野はないよ。ピラミッドもナスカの地上絵もマチュピチュも古墳も同じだよ

[102. 匿名]

>>16
先ずは天皇陵の近くにあるラブホを撤去した方が良いのでは？
(一度仁徳天皇陵行った時びっくりした)

[103. 匿名]

仁徳天皇の前の天皇とか卑弥呼の遺品があるとか無いのかな？

[104. 匿名]

>>95
本当にそう思う

以前、奈良の遺跡を見に行った時のボランティアガイドさんが言っていたけど
宮内庁が一度ここが○○天皇の陵墓ですって決めると、天皇陛下が御璽を押すんだって
今比定されている陵墓は明治天皇が御璽を押しているのが多いと思うけど
後から炭素年代測定とかで違うとわかっても御璽を押したものは変えることが難しいらしい

いくつかは変えたものもあるらしいけど

歴史面だけで言えば、掘り起こすことを望む人も多いけど、陵墓はお墓だし、天皇って國體だし、やっぱり畏れ多いって言う気持ちで敬意を持たないといけないと思う
國體＝国民でもあると思うし

[105. 匿名]

>>94
出た、共産党
ド左翼さん

歴史ロマンの話をしてるんであって
左翼思想の話するならトピを作るか皇室トピでお願いします

[106. 匿名]

>>71
ムー大陸(シーメール人)の生き残りも来てるし韓国から処刑後のキリストも青森に来てるらしいし

[107. 匿名]

>>105
すぐ認定してバカみたい
共産党扱いしか出来ない低能が

[108. 匿名]

>>8
こら！たぬちゃん！

[109. 匿名]

>>2
「〇〇の墓」って伝承が各地にあるけど、「じゃあ、掘り返して調査するか！」とはならんよね。
真偽はっきりさせてほしい気もするけど、お墓となると大事にする国なんだな。

[110. 匿名]

鹿児島薩摩川内市に「ニニギのミコト」の墓がある

天孫降臨した天照大御神の孫、神武天皇の曽祖父
明治７年、「地元の陳情」で正式決定。宮内庁の管理地
ただし、宮崎にも墓がある

[111. 匿名]

>>110
つづき

神武天皇即位した橿原神宮も明治時代、「地元の陳情」で建立された
由緒来歴アレレなんだけど格式は非常に高い

[112. 匿名]

>>110
>>111
あれは墓を大切にする、記念を大事にする
と謂うより
「ムラオコシ」ではないかと

青森、十和田湖の東側の村に村立「イエスの墓」がある
根拠は所謂トンデモ本
当時の村長は「イスラエル大使」を招聘して除幕式まで決行した

イエスはユダヤ人とはいえ、「イスラエル」としては好ましい存在ではない
大使の心境を思うと・・・・・・

[113. 匿名]

>>18
公開なんかしたら、ただでさえ神社仏閣を破壊しようとするあの宗教の外国人達が、なにしでかすかわからない。

[114. 匿名]

仁徳天皇はなぜこんなにお墓が大きいのでしょう
こんなに大きなお墓、日本に他にありますか？
建設当時からこんなふうに木が茂ってたのですか？
また、現代まで残ってるってすごいですよね

[115. 匿名]

この古墳横にあった大阪府立大阪女子大学に通ってました。古墳併設のカフェとかまだあるんですかね..また行ってみたいなー

[116. 匿名]

>>29
そもそも 最初に日本にたどり着いた縄文人は現在のタイの原住民と親戚関係にあるらしいし（最新のDNA調査で判明した） 韓国や中国 モンゴル などから移住してきた人たちも日本に混ざりまくってその混血が現在の日本人だから純日本人なんて本当にいない

[117. 匿名]

>>66
A宮関連はの投稿はただの陰謀論やで。

[118. 匿名]

>>94
ここにも出て来るのかよ。
巣に帰れよ。ダミートピあるだろｗ

[119. 匿名]

>>107
直ぐ共産党扱いする奴VS低能とか言っちゃう人。
低レベルの争い。

[120. 匿名]

>>118
何であんた達ってすぐそういう反応するの？
スルーしろよ！

[121. 匿名]

>>103
箸墓古墳が卑弥呼の陵墓かも？
とは言われているね

国内最長の蛇行剣が出土した富雄丸山古墳も新たに3枚の銅鏡が出土して権力者の為の祭祀をした女性がそこに埋められたのでは？
と言ってた
豪族か皇族かはわからないけど　
ちなみに骨は残ってないらしい

[122. 匿名]

>>29
最近では縄文人は人類国家の始まりで、日本から世界各地へ広がって行ったとかの説も出てきてるから面白いわー

まあ、日本は長い間孤島だったし、古い人類のDNAも残してる種族だから貴重な資料の一つではあるだろうね。今みたいに飛行機で頻繁に行き来してたわけでも無いし。

[123. 匿名]

>>120

ココア好きな人

ココア好きな人私はココアが好きです 最近の高騰にもめげず1日1杯だけご褒美的に飲んでます ミルクで作るより、クリープを入れて飲むほうが さっぱり簡単で気に入ってます 皆さんのお気に入りのココアの使い方 教えてください

[124. 匿名]

>>101
考古学ってのを一面的に見てるけど
いろんな権威者のやりたいことがあって
必ずしも一致するわけではないんやで

例えば鉄道オタクが細分化されてるのと一緒
撮り鉄。時刻表鉄と同じように鉄道の歴史考証、検証鉄とかもいるはず
その人たちは垣根を超えて協調しようとは思っとらんね