さんま 中山功太の〝告発〟に釈然とせず「これをイジメととらえるのか…」「昔は普通やった」

[501. 匿名]

>>1
実際そうだったかもしれないけど、さんまレベルの人が口を挟んじゃうと本当に辛い人が声を上げられなくなると思うんだが

[502. 匿名]

>>482
センス１本でやってる感じよね
何かを突き詰めて考えたり磨いたりはしない
それはそれでやっぱりずば抜けたとこじゃない？

[503. 匿名]

>>414
バカがマスコミとか目立つポジションで大きな声を出してた時代だよ
一般人はまだ良識があったよ

[504. 匿名]

>>14
> された側がいじめだと思ったらいじめなのよ

いつの間にかそういう風潮になってるけどそれもそれで異常だと思う
互いの言い分を無視して一方的過ぎ
以前電車の痴漢で冤罪が問題になってから一方的で無くなったように一方的判断は無くなる方向だと思う

[505. 匿名]

>>120
こういう顔だったんだー
テレビも変顔の横にこの顔載せればいいのに

[506. 匿名]

さんまさんももう潮時かもね
元気なうちに引退式したほうがいいんじゃない

[507. 匿名]

>>282
いや、さんまの目が怖いのは「ここや、今ボケろ！or 突っ込んでみい！」の目配せ的なやつだから、「えっ、ここで私にどーしろと？でも期待に応えて爪痕残さなきゃ！」のプレッシャーで胃が痛くなるんだよ

[508. 匿名]

昔の価値観があるから
昔の話を今の価値観で糾弾するのは違うとは思っている

[509. 匿名]

>>120
司って名前って犯罪者に多い気がする

[510. 匿名]

芸人が不祥事を起こした時に必ず出てくるさんまさん黙っとき

[511. 匿名]

>>497
娘は娘で事実婚だしね、横です

[512. 匿名]

中山功太のABEMAでの告発って
「5、4、3…って始まる直前に、“お前の仕事なんか100万円もらってもやりたくない”って言われた」
CM前に小声で言われた「ホンマにくたばれ、お前」
だから番組内でのイジりじゃない
　
中山功太が番組で活躍できないように直前にダメージ与えてんじゃん、しかも10年。
それを後の謝罪では番組内のイジりと誤魔化して、被害者を屈服させて卑怯だと思った
　
さんまさんは幼少期から苦労して人に寛容だし
何より才能あるから、
後輩を育てる為のイジりダメ出しと
後輩を追い落とす為の悪意と嫉妬
の見分けがついていないんだと思う

[513. 匿名]

>>4
なんで昔の話を出すのか意味わからんよね。
しかも、さんまさんの言う昔って大昔だよね？💦
おそらく。。。

[514. 匿名]

>>2
50代〜70代くらいの「ハラスメントの祖」みたいな世代ってパワハラ＆セクハラで苦しんできたのに「昔は普通だった」って大多数が言ってるのがヤバいよね

この世代の老害がボケたとき大変なことになりそう。。

[515. 匿名]

>>399
そんな事言ってるのマスゴミしかいないよ

[516. 匿名]

>>144
うわぁ

[517. 匿名]

>>330
じゃあ昔の時代にでも帰ればとしか

[518. 匿名]

>>1
昔は普通なら色んな事が普通になる
昔は戦争は普通ですって？
時代に対応出来ない頭はつらい

[519. 匿名]

>>50
何が違う？

[520. 匿名]

>>515
そりゃあなたが人を指導する立場じゃないからだよ

[521. 匿名]

>>25
早々と認めて謝った八木の立場はどうなるの？

[522. 匿名]

>>46
いじめられた側を無条件で支持する人も多いけど、ネットでこの件について発信していない一般層は「自分は現場を見ていたわけでも当事者でもないから分からない」という人も多いんじゃないかなと思う

[523. 匿名]

>>290
ヨコですが色々な場面で出来ないってハッキリ言う人今は多いと思う　出来ないのではなく誰かがしなくてはいけない事をがあるわけで　それを後から来た人が出来ないって言えば無理強いしてはパワハラって風潮も変だなって思う　出来ないなら出来ない事を補うって考えがない　

[524. 匿名]

>>64
中山功太の話も、昔の話でしょ。

[525. 匿名]

見てる景色は当事者間とだいぶ違うからなぁ
傍から見てとしても外部情報の側で判断してるし
さんまの言うとおりに、これをいじめと捉えるかというのはあるんだと思う。

[526. 匿名]

>>523
全然そういう事ではないんだよ
あなたは私の仕事をわかってない
人を預かる仕事をチームでしていてその子には凄く簡単な事しか頼んでなくて周りがかなりフォローして動いてて元々負担は引き受けてる
それでも（自分の思うようにやる）から事故が起きた
人の命に関わる仕事
事故が起きても反省も出来ない
出来ない自分は直視したくない
でも勉強もしない
それは流石に我儘でしかない

[527. 匿名]

>>69
さんまのまんまで、色んなゲスト泣かせまくってるよ
山瀬まみだけじゃない

[528. 匿名]

>>326
知らなかったです。ちなみに何年前くらいの話ですか？YouTubeとかで見れないかなぁ

[529. 匿名]

>>1

さんまさんが人をイジルのは
愛情表現だが…
それが相手がどうとるか？
あと、視聴者側もどうとるか？
今は、難しい時代になってきた
その分ヤりにくい

[530. 匿名]

>>79
さんま御殿で、とあるベテラン俳優にあからさまに冷たかったのを見てから、さんま御殿を見られなくなった。

[531. 匿名]

昔も今も人の嫌がることをしてはいけない
幼稚園で習うこと

[532. 匿名]

>>26
大竹まことが執拗に山瀬まみを追いかけたやつ？

いくら正義の味方ぶって政府批判しても、山瀬まみをあんな形で泣かせたもんなあ
あれは膀胱に見えるよ

[533. 匿名]

>>478
違うけど　さんまのまんまの構成作家ってさんまさんだよね
総集編？みたいなのでいつも流れてたよその場面

[534. 匿名]

昔は普通だったんだよって話しただけじゃん別に
仕方ないでしょその時代生きてきたんだから
すぐ老害とか言うけど若い人らだって年上に向かってだいぶ失礼な事言ってんじゃんって思うけどね

[535. 匿名]

>>1
心霊話の胡散臭さが嫌いだけどイジメは良くないわよね

[536. 匿名]

>>1
あんたもやってたんか
いまるちゃん親に言ってやって時代が違うからコメントしない方がいいって

[537. 匿名]

>>534
『これをイジメととらえるのか…』
↑むしろこれがアウト
今の時代に今の人に向けて発言してるから
いくら昔の人でも生きてるのは今だからね

[538. 匿名]

>>268
昔はそれが日常茶飯事だったんだよ
ダウンタウ○だって笑いで人の頭を殴ってたでしょ？
あれ、今から傷害罪だって訴えるの？
価値観が変わったんだよ

氷河期にはいつまで言ってるんだって言うくせに、いじめに関しては価値観が変わってるのに今の価値観を押し付けてまで断罪しようとする
どっちがしつこいんだか
しかも人のことじゃない
氷河期は本人たちが訴えてるのにしつこいとか言っちゃって、やってること矛盾しまくりなんだけど

本人同士で解決してるんだからそれでいいじゃない
自分のいじめられた記憶を重ねてるんだと思うけど、、矛盾しすぎ

[539. 匿名]

>>534
少しでも年上なら絶対的に偉いから失礼がないようにって韓国ではそう言う文化あるみたいだね
生類憐みの令からお年寄りを大切にする文化は生まれたけどあくまで庇護であって
年上だからと敬えと言う文化は日本にはないもの
敬う基準はあくまでも立場だから親は敬わないといけないけど、よそのジジババを敬う義理はない

[540. 匿名]

さんまに今回の細かいニュアンスを伝えてももう理解できないよね
親世代に説明しても自分の経験でしか物差しがないし
あーそれはアレだなって決めつけてくる感じに似てる

[541. 匿名]

>>538
何を勘違いしてるの
サンマが昔したことバッシングされてるわけじゃないでしょ
昔は当たり前だったと言う価値観を今の時代に持ち出してこれをいじめと捉えるのかと余計なこと言ってるから叩かれてるんでしょ
実は50年前にさんまさんに同じことされましたと誰かから訴えられたわけでもない
なんか知らんけど関係ないのに「昔はー」って話題に入ってくるおっさんって感じ

[542. 匿名]

そもそも昔は視聴者も河原乞食と差別して下等な人種と蔑んでたから何しても芸人だからなぁとか芸能人だからなぁで済んでたのもありそう
今は対等に見てるからいじめられてる人がいたら同情するわけよ

[543. 匿名]

>>535
心霊は稲川淳二だけ許せる
あくまでも語り部で一応本人には霊感はないって公表してるからかな

[544. 匿名]

>>174
それは観てなかったけど、
梓みちよは性格が悪いんで有名
和田アキ子へのイジメ？
徹子の部屋で黒柳徹子と中尾ミエの前で
名前こそ挙げなかったが、
観る人が観たら梓みちよと分かるような告発されてたし
あの吉田拓郎が梓みちよに
「あんた私に曲作りなさいよ」と言われ
「おっかなかった」と暴露、その際に聞き手の男性が
「中尾ミエさんは？」に対し
「ミエさんは良い人だよ」と言ってた

[545. 匿名]

>>266
全部読んだうえで理解ができないんだと思う。
話の本質とか要点を掴めない人多いよね。

[546. 匿名]

>>50
紳助は嫌われすぎてたのが敗因だよね
宮迫もテレビからは消えたけどなんやかんや仲間多いよね。焼肉店でコラボしてくれる人が多いから営業の才能はあると思うわ

[547. 匿名]

>>416
悪気が無いのは解るけど、もうさ
昭和のお爺ちゃんのスタンスなんだよね
7月で71才だから仕方ないかもね…

[548. 匿名]

不思議なことになって来てますねってやかましわ
不思議なのは昭和のモラルだからね

[549. 匿名]

>>123
めちゃ昭和

[550. 匿名]

>>11
基本的には優しい人なんじゃないかって思う
芸人の中で言えばにはなるけど大きなスキャンダルは聞かないし、クズエピソードも無いように思うし
芸人とは笑いとはってのが時代によって変わってくるのに完全対応出来てたらより良いのかもね
笑いのトップアスリートみたいなもんで趣味の草野球でテレビに出ようお金もらおうって感じの人にはしんどいのかも？

[551. 匿名]

自らの番組で女性ゲスト呼び捨てにしたり　
「おまえまだ結婚しないのか」「子どもおらんのか、もたへんのか」
「さみしいやろ１人じゃ」と言う人だからねぇ
時代の変化についていけてない人
老害ですよ、こんな親戚のおっちゃんいたら大嫌いになるし顔合わせないようにするわ

[552. 匿名]

>>123
結婚して子供いてって条件は昭和では当たり前だったものね
アメリカって今でもそうじゃない？
大谷が結婚したのもアメリカにいるからだと思った
あの国ってパートナー居ないと人権ないし
日本だけでプレイしてたらまだ結婚してなかったんじゃないかと思う

[553. 匿名]

>>551
結婚して子供いても1人だよねさんまさん

[554. 匿名]

うちの社長も昔は有給取らないのが当たり前で殴られたのも当たり前とか言ってたわ
でもさんまと違うのは今はアウトだって理解してるので表ではそんな発言しない

[555. 匿名]

>>76
直接いってないんだからかみつくなよクレーマーが

[556. 匿名]

>>64
昔を間違ってる、と言うあなたは「若害」という人間です。老害と同じ。

[557. 匿名]

>>14
勝手に決めんな

[558. 匿名]

>>523
526です。
ごめんなさい、あなたのコメントを勘違いしていたかもしれない。
理不尽なパワハラと仕事として当たり前の注意やアドバイスを混同して「嫌だった」という感情論だけでパワハラだとされるのは凄い攻撃だと思う。
私は中間世代だけど、自分が一緒に仕事するならきつい事を言う上の人の方がまだマシかもと思う。
仕事出来ないのにすぐ泣いて守ってもらおうとするそう人とは仕事出来ない…

[559. 匿名]

>>197
パワハラが普通だった時代も、されてる側が我慢していただけで「それが普通」っていうさんまの感覚はおかしい。
駄目な事して先輩に説教くらうならお互い納得なんだろうけど、虐めのそれとはわけが違う。

[560. 匿名]

>>325
生まれつきの関西人だけど向上委員会で笑った事ないわ。クソつまらん番組早く終わってほしい。

[561. 匿名]

>>555
身内のラインでやってたら誰も噛み付かんのでは
賛否両論反応が欲しいから発言してんのよ見られてなんぼの芸人だから

[562. 匿名]

>>4
昔の価値観の昔の話を今の価値観で裁くなよって話じゃないの？

昔はシートベルトもチャイルドシートもしてなかったよっていう人を責める人おらんやん？

[563. 匿名]

>>76
「今はこうなって良かったね」
「今はこうなって不思議」
の２つでは意味が違ってくるもんね。
後者は「昔は当たり前だったのにそんな事くらいで騒いで」の意と取られるのも仕方ない。違和感持ってる人はそこじゃないかな。

[564. 匿名]

>>512
この人、本当はちゃんと告発したかったんだろうね
まだ言いたいこと（もっと凄いこと）あるみたいな感じだったし

潰されちゃったんだろうなあ

本人達で解決してるから外野が言うべきじゃないって声も出てるけど、圧力あっての和解なら和解じゃないよねえ

[565. 匿名]

>>1
虐めた側の擁護する芸人はたくさんいるのに、虐められた側の意見を言ってくれる芸能人はいないんだね。
芸能界って不思議な世界だね。

[566. 匿名]

>>197
さんまちゃん、ずっとイワシだったかな？ってわざと名前間違えて呼び続けたディレクターの話し何回も何回もしてるけど。
そんな事言うなら言わなきゃいいんじゃないのって思う。

[567. 匿名]

>>8
虐められてた側からしたら「昔は普通だったのに」って言葉が一番辛くない？その辺がさんまはわかってない。あと相手が中山功太だからこれくらいで済んでそう。好感度高い芸人ならもっと騒ぎになって高橋干されてるんじゃない？

[568. 匿名]

>>107
山田裕貴に子ども急かしてたよね。

[569. 匿名]

>>247
公共電波で悪口言わないし、政治的宗教的な発言も一切しない
コメンテーター的な発言も断ってるよね


これって自分が苦手だからそう言ってるだけの気もするわ。あと芸人が上記の発言すると面白くないっていうだけで人格者と呼ぶにはちょっと違うと思う。
何かやらかした芸人を笑いで復帰させるってのもズレてるし。

[570. 匿名]

>>388
たけしは黙ってたね

[571. 匿名]

そもそも人を弄って笑いを取るスタイルとか最低だし、大嫌い。

[572. 匿名]

>>1
さんまもゲストが年上でも馬鹿にして不愉快
若いゲストにはイジメみたいで番組何十年も見てない

[573. 匿名]

>>261
ホンマでっか!?でも変わった見た目の先生が来ると呼び捨てにして見た目いじりしつこいし、話の腰折ってばかりで貴重な先生方の話しが聞けない事がある。

[574. 匿名]

>>317
それは自分の身内（養子）になったからというのも大きいし、さんま自身が継母に冷たくされて育ったのがあるからじゃない？自分がされて辛かったからしないでおこうって。自分の経験した事だけに寄り添ってるだけ。
実際女優さんに歳聞いたり結婚や子の有無をズケズケ聞くって自分が経験できること（聞かれて嫌な気持ちになった）じゃないもんね。相手の気持ち考えずにいらん事話すのはずっと変わってない。

[575. 匿名]

>>107
高橋は見えないとこでやってて外面は良かったから許せなかったんじゃない？

[576. 匿名]

さんまって本当にアップデートできてないよね
昔は普通だったのがダメだって言ってるのに

[577. 匿名]

中山さんがされたことの詳細がよく分からないので何とも言えんけど…

注意されただけでイジメって思ってたってこと？

[578. 匿名]

>>1
いや、昔の先輩は言うことで育てたろとか、いじることで、後輩が引っ込まずに遠慮せずに発言する機会を与えたろというのが、どこかで見えてたよ
弱肉強食の世界やからね。引っ込んでばかりでは育たないわけで、テレビに映ってる限りは印象を残さないといけないわけで、それは、さんまさんは上手に若手を印象付けてた
それでも育たない若手は沢山通り過ぎて行ったけれど
だから、間違ってないと思うよ

[579. 匿名]

>>383
え？せいやは、大先輩にキレるん？ヤバいな

[580. 匿名]

>>137
それ言った人もなんかヤバい人だから信じられないんよね
そもそも爪楊枝って頭に刺さるの？

[581. 匿名]

>>552
何気にこれも失礼じゃない？
肩書として真美子夫人との結婚を選んだみたいな書き方。

大谷昔から子ども欲しいって書いてたから、
結婚願望ある人だと思う。

[582. 匿名]

>>383
芸人は新人が先輩からいかついイジメにあうって話なのに、
大御所チャーリー浜さんが霜降りせいやに怒鳴られるって話になってるのワロタ

[583. 匿名]

>>107
結婚して37.38歳くらい？から休業したカトパンに妊活？って番組で聞いて答えさせたの本当にやめてあげて思った。

[584. 匿名]

>>383　>>579

逆、逆、せいやが怒鳴られた

霜降り・せいや　大先輩・チャーリー浜に怒鳴られる「お礼言われて、どけー！！って言われて」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

　お笑いコンビ、霜降り明星のせいや（27）が19日放送の日本テレビ「行列のできる法律相談所」（日曜後9・00）に出演。お笑いタレント、チャーリー浜（77）に怒…

[585. 匿名]

>>577
ホンマにくたばれなんて言われてあなたはそれが注意されたと受け取るの？
訳すと本当に死んでくださいだよ
イジメだよ

[586. 匿名]

>>194
くっそこんなんで(笑)

[587. 匿名]

この手の話題で、昔は普通やった、は1番言ってはいけない気がする

[588. 匿名]

>>342
44歳の私が20代の頃にはすでに所さんは本当は態度悪いとか、現役スチュワーデスが語る、機内にいてほしくない有名人みたいな記事を書かれていたよ

[589. 匿名]

イジメより暴力の方が気になるんだけど

[590. 匿名]

>>403
直接的な言葉で否定してないかもしれないけど、「俺等の時はそんなん普通だった」「なんかおかしいことになってる」って大御所が言ったら、暗に「今の子はそれぐらいで騒ぐんだ、甘えてるなぁ」って風な圧を感じるのは普通だと思うけどね。

ただでさえ時代についていけてないと言われてるんだから自分の立場考えて黙ってればいいのに。

[591. 匿名]

>>165
女性側からの人格ヤバい系暴露(付き合ってた、はあるけど)無いから綺麗にお別れしてきたんだと思うよ。

[592. 匿名]

>>1
昔と比べてはダメだと思う
いじめやいじりはする側はその認識が無さすぎる

[593. 匿名]

>>325
認めたくはないだろうけど、関東の吉本の芸人は関東向けのお笑いをやっているんだよ
そうじゃないと数字も獲れないしスポンサーもつかない

[594. 匿名]

>>1
さんちゃん好き　全然太らないのもすごい

[595. 匿名]

やはり還暦で引退するべきだった

[596. 匿名]

>>16
リアタイで見てたけど山瀬が書いた習字は本当に下手だったよ。テレビの前で「うわっ下手糞」って声出た。さんまの「ほんまに～？（習字で段を持ってるか賞をとったか）」も納得できるレベルで下手な字だった

[597. 匿名]

>>263
て言うか芸人の世界はいじめと言われる事をちょっと前まで容認してきたから
自分の周りでも普通にあったと言う事かな
口頭はまだいいけど暴力は止めて欲しいよね

[598. 匿名]

>>181
ダウンタウンも老害でしょ
ダウンタウンの笑いで喜んでるのは昭和のジジババだけ

[599. 匿名]

>>2
消えてほしい
テレビでＡＶ女優の話聞くの嫌だから消えてほしい
新人のＡＶ女優ばっかりとか本当に気持ち悪い
そういう話を当たり前にテレビで流さないでほしい
風俗の話ばっかりしてる芸人消えてほしい

[600. 匿名]

>>197
娘より若いＡＶ女優と撮られてたりしてるから本当に気持ち悪いわ

[601. 匿名]

>>6
自分のテリトリーに呼んで新人の女性タレントに怒鳴ったり睨み付けたりして泣かせてた

アスリートバカにしたり芸人がどんだけ偉いのか知らないけど大嫌い

[602. 匿名]

>>511
孫できなくてもネタに出来るのかな

[603. 匿名]

>>241
御殿とかの一列目可哀想だなって思う
本当に飛んでてめちゃくちゃ汚い
芸人が一列目座ればいいのに

[604. 匿名]

>>261
そうだよね
いつもバラエティー初めてみたいな人ばかり呼んで同じこと言ってるだけだから下手な占い師みたい

[605. 匿名]

>>461
昔は異常だった事多いと思うわ。
子ども心におかしい！って感じてた。
選手が頑張っているのに平気で平手打ちする体育会系の部活顧問とか。
あり得ないって。昭和の話。

[606. 匿名]

>>321
吉本芸人の汚い女遊びの話を沢山テレビのトーク聞き過ぎてウンザリした
松本、今田、浜田、板尾、木村とか
本当に酷い話が出回っててお笑い芸人事態が大嫌いになった
松本は消えてくれて良かったけど
あんな遊び方した奴を事務所全体でバックアップしてるのも嫌悪感しかない

[607. 匿名]

>>598
ダウンタウンのお笑い大嫌いだった
浜田がにやにやしながら胸揉みまくったりするコントとか気持ち悪い

[608. 匿名]

>>594
さんまが韓国サッカーが嫌いという事だけは認める

[609. 匿名]

>>607
篠原さんとか首捻挫したし、セクハラされて可哀想だった。
ダウンタウン本当に何も面白くないし、気持ち悪かった。

[610. 匿名]

>>123
それはテレビだからちょっとは仕方なくない？
素性隠したかったらお笑いトーク番組出ない方が良いと思う
嫌味とか悪意ないし
気を使い過ぎたらバラエティはつまらなくなるばかりだよ

[611. 匿名]

>>609
ね。浜田の後輩の幼児を触ったりした話も気持ち悪いし
浜田の番組もCMも顔も見たくない

[612. 匿名]

笑いの為なら人を傷つけてもOKって考えが、もう無理やわ

[613. 匿名]

>>299
いい人そうって思ったことない
田舎の人間をめちゃくちゃ見下してる発言今でもしてるじゃん

[614. 匿名]

ガル民がしつこく叩いてもNHK降板とかないよ
ここのババアとジジイ逆神だから

[615. 匿名]

>>247
人格者って教養があり社会通念上の正しい判断力を持っている事が大前提で成り立つんだよ
人当たりがいい、面倒見がいい、（誰かにとっては）とても優しくていい人だったら人格者って事ではない

[616. 匿名]

>>538
ダウンタウンって尼出身のヤンキーだもんね
てか昔ってまともな家出身の芸能人少なかったかも
松田聖子とか家がかなりまともだったから逆に驚いた

[617. 匿名]

>>299
所ジョージはわかんないけど
関根勤は良い人そうと思った

[618. 匿名]

>>67
きんもーwwwwwてか初カレシ信じてるピュア発言でもあるよね

[619. 匿名]

>>541
だからさん○の考えは当然だってば
昔のことを今の価値観で断罪するなってこと

本人たちは話して解決してるのにいつまでもいつまでもあーだこーだ言って、しつこいのよ

氷河期の困ってる人たちには、問題解決せずに現在進行形の問題なのに「いつまで言ってるんだ」っていうくせに

自分がいじめられたからか知らないけど感情的になって他人の過去の問題に首を突っ込んでるんだから、やってることが矛盾しまくりの人が多すぎなんだよ

[620. 匿名]

>>609
篠原はよく頑張ったよね
うちの親は絶対芸能界に行くなって言ってたわ女も男無茶苦茶されるし生活の保証ないし