女性が働きやすい会社＝ワーママが働きやすい会社、ですよね？

[1. 匿名]

3月末で退職した会社がまさにそうでした。
女性が働きやすい会社をうたい文句にして、国だかの認定も受けていたみたいですが、実際入社してみるとワーママだけが働きやすいという実態でした。
独身たちは自分の仕事+ワーママのカバー、時間休や有給、休日出勤の代休もワーママ優先という感じでした。

そんな実態で女性が働きやすい会社と謳って国だかの認定取ってるのってズルくない？そんなのアリ？

こういうところに嫌気がさし退職したのですが、独身には何の予定も都合もないと思っているところが腹立つ。

女性が働きやすい会社と謳っている企業で働いている皆さんのところはどんな感じでしょうか？

[2. 匿名]

パラダイスは存在しない

[3. 匿名]

主語がデカいですね

[4. 匿名]

また少子化推進トピ〜

[5. 匿名]

日本は子持ちに甘すぎるね

[6. 匿名]

働いて働いて働いて参りますよ

[7. 匿名]

独身はまずお寺で精神を鍛えてから入社しろよ
幼稚すぎる

[8. 匿名]

逆に何を期待して、その会社入ったの？

[9. 匿名]

逆に女性が働きやすい職場って育児関係以外に何かあるのだろうか
せいぜい生理休暇くらいであとは働くのに性差ない気がする

[10. 匿名]

普通に考えてそうだと思う。産まないなら立場は男性社員と変わらないし。

[11. 匿名]

それ以外なにがある？

[12. 匿名]

>>1
資生堂さん？

[13. 匿名]

資生堂

[14. 匿名]

私が本当に働きやすそうだと思った会社はパートだけど完全自由出勤の食品工場
二、三時間でもいいし時間も自分で決めていいみたいな

[15. 匿名]

風俗店！😾

[16. 匿名]

百貨店とかだと女性ばかりだからワーママ以外の女性も働きやすそうだなあと働いてる友人みて思った
年2回くら一週間の休みとらなきゃいけないから海外旅行も行きやすいと

[17. 匿名]

トピタイに対して
　
…まぁ、そうでしょうね

[18. 匿名]

>>1
子供がいる人の方が仕事に使える時間が少ないことは分かってるんだけど、認定受けてるのにそれはかなりモヤるね

[19. 匿名]

[20. 匿名]

独身が「女性が働きやすい会社」をなぜあえて選んだのかの方が気になる
どんな恩恵を期待していたのか

[21. 匿名]

出典：livedoor.sp.blogimg.jp

　

[22. 匿名]

>>1
また分断を煽る〜

[23. 匿名]

>>9
同じ女性なのに平等じゃないことが不満なんだと思うよ

[24. 匿名]

その分、独身（子供いなかったり、もう大きかったりで会社に普段かけていない側）が昇給しやすかったりしたら双方に良いのになと思う。

[25. 匿名]

私の働いてたかいしはザ昭和で男尊女卑だから妊娠したら強制的に産休と育休取らされて復帰したら責任のないポジションにつけられて出世は出来ないけど子供が病気になったら上司にLINE送るだけで有給使わずに休めた
旦那の転勤で泣く泣く辞めたけどめちゃくちゃ働きやすかったわ

[26. 匿名]

生理休暇が取りやすい、セクハラ講習がしっかりあってセクハラを受けにくい、

卵子凍結補助があるとかは女性みんなに良いんじゃないの

[27. 匿名]

社会人で独身ｗ
生き恥さらしてんじゃん

[28. 匿名]

>>23
そう思う人は自分も産みながら働いたらいいんじゃないですかね。

[29. 匿名]

裁判所事務官とかはママとか関係なく超女性が働きやすい世界だよ。ハッキリ言っちゃうと甘かされてる

[30. 匿名]

>>1
もう辞めたんだから関係ないじゃん

[31. 匿名]

絶対にどこかでしわ寄せはくるんだよねぇ
ワーママ応援したいよ、そりゃしたい、でも残業とかが子無しに全部降りかかるとかさぁ
時短社員さんが多いけど補充要員は使えないとかねぇ

[32. 匿名]

だってワーママって本当に本当にハードだからねえ…。多少はカバーしてあげれば良いんじゃないの。そんなに損とか思うものなの、みんな？
15年くらい前の話で前の会社に勤めていた時のことだけど、産休育休とる人の分で負担が増えたことがあったよ。でも特に不満になんて思わなかったけどなあ。だって仕方ないじゃんね。出産も育児も親にしか出来ないんだから。

[33. 匿名]

独身たちは自分の仕事+ワーママのカバー、時間休や有給、休日出勤の代休もワーママ優先という感じでした。

今まで働いてきて自分が休みたい時間や日に◯◯さんも休みたいからあなたは出てなんて言われた事ないけどどんな会社ならあるの？
シフト制とか？

[34. 匿名]

>>1
ワーママが贔屓されてるから辞めたの？

[35. 匿名]

>>1
そういう会社もあると思うけど、ただ単に女性だけって理由で働きやすいなんてとんだ男女差別だよ
うちの会社は育休も男性とりやすいし実績あるし、介護休暇使ってる男女もいる、独身の人の方がバリバリ働いて出世してる人もいるけど、結局どんな状況だろうと仕事できる人はできるし会社では評価されるよ

[36. 匿名]

普通に考えて独身女性は男性と扱い一緒では？
生理休暇取れるとか婦人科検診とかはあるかもだけど
それ以上に何を期待するの？

[37. 匿名]

>>32
負担が増える、程度なら良いけどさ。時短社員がご帰宅後に問題発生するとてんやわんやよ

[38. 匿名]

ワーママが働きやすければ、自分が子供産んだ時も働きやすくていいと思えると思うんだけど…
違うんだね

[39. 匿名]

>>1
逆に何を期待してたの？
同じ独身同士で女だけ働きやすかったら男性差別じゃん
私も独身だけどワーママ優先で当然だと思ってるよ
大人の遊びと子供の世話どっちが優先されるべきかなんて考えるまでもないし

[40. 匿名]

>>1
女性の一番の悩みは出産や子育てでキャリアが途絶えて働けなかったり出世できなかったりする事だから
産休育休取得しやすく、テレワーク可能で時短勤務復帰もOK

みたいな事なんじゃないの？

[41. 匿名]

時短ママ笑
お迎えの時間ww

[42. 匿名]

>>9
そうね
うちは子持ちの男性も育休とってるわ
外国人多いからなんかみんな1年とってる
でも別に負担がーとかないかな
人たらないとか別にないし

[43. 匿名]

>>36
男性社員も育休とか育児のために時短社員いるよ

[44. 匿名]

>>1
女性が働き易い会社=女性全員が働き易い会社
では無い
女性が活躍出来る会社=女性が働き易い会社
でも無い

[45. 匿名]

バリキャリアやるなら、祖父母の助けやお手伝いさん？レベルがいないと無理だと思う。

叔母と母が医師だけど、母は開業。叔母は誰の助けもないから医師パートしかやっぱり無理だもん
母は、家事と育児の9割は祖母がしてて開業医出来てた。土日も泊まりの勉強会あるからどうしても無理

[46. 匿名]

>>23
じゃあ産めよ

[47. 匿名]

トピズレと主語デカになるかもだけど、ワーママのしわ寄せ＝独身メインなのも腹立つよね。
ワーママは応援したいし、仕事に子育てに大変だとは思う。だけど何でもかんでも家庭があるので！子どもがいるので！にされちゃ困るよね

こっちにだって仕事以外に予定があるときだってあるのに、ちょっと残業やフォロー断ったりするとなんで？！みたいな空気になるの解せない

[48. 匿名]

>>43
そうだね
だから小さな子がいない男性社員と同じ扱い、だね

[49. 匿名]

>>35
何か事情がある時に福利厚生きいてる会社じゃないと
後で何かあった時に休めないしね
私は親が入院したとき1ヶ月休んだり、結果変則時間で働いてて、みんなに迷惑かけちゃったけどお互い様なんでって感じの職場だからほんと助かったわ
介護でずっと時短の人もいるしね

[50. 匿名]

いっそのこと子育てしやすい会社と言ってくれたら独身から見ても清々しいかな
男性も今は育児するわけだし

[51. 匿名]

>>32
仕方なくはないから、今はカバー＆フォロー役を担った人に手当を出したりする
方向に向かってんじゃないの？

誰かが損するじゃなく、不平等なのは給与や賞与・手当で補って公平性を保って
いかないと産休・育休を本人が取る機会が無い優秀な人を逃がすよってこと

[52. 匿名]

この認定にいったい何を期待してたの？

女性活躍推進企業認定基準
・採用→男女比が同等であること
・継続就業→男女の勤続年数が同等であること
・労働時間等の働き方→月の残業平均が45時間未満
・管理職比率→女性管理職割合がその業種の平均値を超えること
・多様なキャリアコース→派遣からの正社員登用や再雇用があること

[53. 匿名]

>>1
お前がバカで無能なだけだよ
自分が入る会社や認定の意味すらわからず受けてるんだから

女性が働きやすい会社の認定には
①えるぼし認定
②くるみん認定
の2つがあって

①えるぼしは
・従業員に占める女性労働者の割合
・女性の勤続年数
・女性管理職の割合
が基準

②くるみんは、「子育てサポート企業」として、仕事と育児を両立するための環境整備が一定基準を満たしている企業が認定される

基準みれば、子育てサポート企業ならワーママが働きやすい会社だし、えるぼしだって女性労働者が多くて女性の勤続年数が長いなら、ワーママが多い会社だってわかるでしょ
認定の基準みれば、子無しを優遇する基準なんか1つもないのに、少しは頭つかえよ無産

[54. 匿名]

結局どんな企業でも未婚小梨がいちばん不遇なんだよね
出世してバリキャリならともかく事務職で誰がやっても変わらないみたいな業務内容だと男性ならまだそれなりに昇進もありそうだけど

結婚して産休育休繰り返して7年復職しないで退職した某国営放送の女性アナウンサーさんみたいな
図々しい人って氷山の一角でああいう制度を思いきり利用して得だけ味わってその人が休んだ時期に穴埋めしてる未婚小梨を含む他の同僚への感謝のないのが既婚子持ち女性の典型だから
結局中途半端な状態でその後も時短業務とかにしてもらって仕事してるから正社員で居続けても出世もしないけど退職金狙いだから既婚子持ちはそんな仕事ぶりで定年まで居座る

[55. 匿名]

>>1
ブチギレワロタ

[56. 匿名]

>>51
それが不平等なら、子無しはフリーライダーだから子無し税を払うべきだけど？

[57. 匿名]

>>1
女性が退職する主な理由が結婚出産子育てだからじゃないの？

[58. 匿名]

>>26
卵子凍結補助なんか会社に申請したくないわ

[59. 匿名]

>>45
昭和後期にうちの母は起業家だったんだけど、どちらの祖父母も頼れなかったので私と姉は小学校低学年まで２４時間保育園に預けられる事が多かった。小さすぎる時の記憶はないんだけどね、小学校の夏休みを泣きじゃくる小さな子の相手してたのは覚えてる。

[60. 匿名]

認定とっててズルい云々は会社に言うことでは？

[61. 匿名]

>>23
そのぶん出世しやすいし給料も多いって形で恩恵は受けてるよね…？
ちゃんと平等ではあるでしょ、自分の望んだ形の恩恵じゃないってだけで

[62. 匿名]

>>1
前働いてたところ、うちは女性が長く働ける会社ですと言ってたけど実際は独身またはバツイチのおばさんが長くいるだけで子持ちの人は肩身狭そうだったよ
女性の役職ついてる人が多い＝残業代払いたくないだけみたいだったし

個人的には自分のスキルに合ってる、適度に休める、正当に頑張りを評価されてる(主観だから難しい)、ライフステージの変化も応援してくれる社風みたいのが良い会社かなと思うし全て満たすところはないと思うよ

[63. 匿名]

>>1
もともとは、
女性は結婚や出産すると仕事が不利になる。
その不平等を解決させるのが課題だった。

独身の女性に至っては男女雇用機会均等法ですでに男性社員と平等、働きやすい環境のはずだよ。

[64. 匿名]

>>1
主
正社員

ワーママ
性社員

[65. 匿名]

>>33
私が以前働いていたところはシフト制ではなかったけど、同じ日に有給取得できる人数が決まっててワーママと独身で被ったら基本的には独身が折れるみたいな暗黙のルールがあったよ。

私は当時、独身側だったけど数回折れなかったらワーママと上司にネチネチ文句言われた

[66. 匿名]

1番いいのは、もう子育て終わったでもまだやる気があるおばさんたちの一括採用なんよね。
たしかにブランクあるから手間はかかるけど、子育てで穴あかない、根性はあるから国として後ろ盾してあげたらいい。

[67. 匿名]

逆に聞きたいんだけど、どういうのを想像してたの？
女性が働きやすい＝産休育休とれて急な休みに対応、家庭との両立しやすいって普通わかるよね？
子供いないなら男女で同じ働き方でいいのに何を求めてたのマジで

[68. 匿名]

>>1
ワーママがワーママになった後しか見てないからそう思う気持ちはよく分かるけど、ワーママも独身時代先輩たちの業務をサポートしてたんだよ。だから自分が子供できてから自分も遠慮無く子育てしながら働けてる。自分に子供ができた時、手厚く働き続ける支援をしてくれる会社だったんだよ。

[69. 匿名]

>>14
前にテレビで見たわ
あまりに自由過ぎて自分には合わないなと…笑
これで経営が成り立つのすごいなと思った。

[70. 匿名]

>>51
>>産休・育休を本人が取る機会が無い優秀な人

そんな人いない
今の時代は、優秀な女性ほど結婚してるし子供もいる
子供産まない人は、社会のお荷物なんだからそれくらいやって当たり前

[71. 匿名]

>>23
産んでないんだから平等にしようがなくない？
まず土台から違うんだから平等を訴えるなら自分がその立場にならなきゃ

[72. 匿名]

>>51
それでわたしが感じるのは、損してるって思うのがそもそものなんていうか、歪みの原因な気がするんだよな。公平になんて無理じゃんね、だって。
同僚は皆さんごめんなさいご迷惑おかけします💦そりゃこちらは負担は増えるけど、お子さん小さいうちは仕方ないですよ～身体壊さないようにね✨って許しあってバランス取れてたけどね。公平に平等になんて、キリないよ。

[73. 匿名]

>>67
いや、その「子どもいないなら男女で同じ働き方でいいじゃん」が雑すぎるんだよ。

現実は同じ働き方になってないから不満出てるんでしょ。独身女性って、ワーママの急な休みの穴埋め、残業、面倒な案件の押し付け先になりがちなのに、「あなたは自由でしょ？」で片付けられる。
それを当然みたいに言うから反感買うんだよ。

しかも「女性が働きやすい＝産休育休取りやすいこと」だけに全部寄せるのも短絡的。
独身女性だって、体調悪い日もあるし、勉強したい人もいるし、副業や介護や不妊治療してる人もいる。
なのに会社では、子どもいる人の事情だけが正当な事情みたいな空気になりやすい。
そこにモヤモヤしてる人が多いの。

あと、「何を求めてたの？」って言うけど、求めてるのは特別扱いじゃなくて、負担の固定化をやめろって話。
毎回毎回、独身だから子なしだからで都合よく使われる側に回されて、それで感謝も評価もなし。そりゃ不満出るに決まってる。
むしろ、「子どもいないなら働けるよね？」って発想自体が、個人の人生を軽く見てる。

しかもこういうこと言う人って、「助け合いだから」で済ませるけど、その助け合いが一方向なんだよね。
ワーママ側が困った時は周囲が支える。でも独身側が疲弊しても、「独身なんだから大丈夫でしょ」で終わる。
それを平等って呼ぶの、さすがに無理ある。

[74. 匿名]

>>14
工場なのにそんなこと可能なんだ

[75. 匿名]

>>23
女性にだけ優遇してたら今度は男性が不満募らせるよ

[76. 匿名]

>>1
将来的にワーママになる予定の人が入社する会社だっただけ
あなたが不満に感じてたワーママにも独身時代はあったわけだし

[77. 匿名]

>>1
うん。そうだろうなと思って普通に入社したけど。逆にそれ抜きで女性が働きやすいって具体的にどういう働きやすさを想像したの？

[78. 匿名]

>>9
更衣室、トイレが男女別

個人店で男女共同の設備で働いてた時は本当キツかった

[79. 匿名]

>>1
以前働いてた大手コンビニのお弁当お惣菜を作る食品工場では、
30代〜40代の既婚子持ち女性は残業少なく体力的にも比較的楽な部署
20代の若い独身女性は残業30〜40h当たり前の過酷な部署
優遇されてるのに当たり前みたいな態度で、面倒くさい仕事キツい仕事は独身に押し付けてさっさと帰っていくママ社員たち　
とあからさまに差別してたので、若手女子社員の離職率がとんでもなく高く、せっかく新しく人が入ってきても定着しないため、ベトナム人実習生の社員登用がはじまりました

これつい最近の（去年の）話です
今もっとベトナム人社員増えてるんじゃないかな？
特定技能2号の試験受かった子は社員にするってお偉いさんたちが言ってたので
日本人雇うより安いし辞めないし若くて体力あるから、子持ち様が淘汰されるのも時間の問題かも？
でも正社員は守られてるから、逃げ切れるのかな

私もどこ行ってもフォロー要員にさせられて、マウントされて、もうやる気がなくなってしまってニートです
大人しく生きてるのに、独身ってだけでバカにされたり都合よく使われて嫌気が差すよ　　
はっきり言えない自分も悪いんだけどね

[80. 匿名]

そうだよ
女性が働きやすい会社＝育児と仕事が両立しやすい会社
って普通読み取ると思うけど

[81. 匿名]

>>72
横だけど、フォローする人には手当て不要って言ってるの？

[82. 匿名]

>>66
コールセンター、飲食、接客とかは需要ありそうだけど事務仕事すんなりできるおばさんいるかな
時代に逆行するけど扶養内ならやりたいという人はいそう

私も30代のおばさんだけど、フルタイムで数年働いてないだけで再就職スピートと労働時間に慣れるのきつかったよ

[83. 匿名]

>>9
本来女性が働きやすい会社は男性も働きやすいはずなんだよね
ワーママだけが働きやすくて他の社員に負担させる会社は違うかなと

[84. 匿名]

>>73
そのワーママも独身だから子無しだからで都合よく使われてた過去はあるんじゃないの？
中途入社しかいないのかな

[85. 匿名]

>>70
仕事できない人の典型だわ。読解力皆無だね。

[86. 匿名]

>>75
もう慣れっこでしょ笑

[87. 匿名]

>>81
さあ…なくてもわたしは文句言わずにやってたけど。でも貰えるなら欲しいですよ。

[88. 匿名]

>>1
それではガル民による
女性が働きやすい職場の条件を募集します
実現可能かどうかは問いません
自由に希望を述べてください

[89. 匿名]

>>83
だから、「女性が働きやすい会社」は、出産育児に特化してるという意味なんじゃないの。

[90. 匿名]

>>83
理想論としては綺麗。でも現場はそんな簡単じゃない。
人手不足の中で時短や急な休みが入れば、結局誰かが穴埋めするしかない。
実際に負担行くのは、独身社員とかフルタイムで動ける人。

しかも子育てって突発対応の連続だから、完全に平等運用なんてかなり難しい。
なのに「みんな働きやすく！」だけ言って、じゃあ誰がその仕事やるの？は語らないの無責任すぎ。

結局現場では責任感ある人に負担集中して終わる。綺麗事だけで会社は回らない。

[91. 匿名]

>>1
そもそもが仕事と子育ての両立なんて
理想論であって、
現実は無理なのですよ。

可能だとすれば
多くの人の手助けと理解、
本人の心の余裕、体力、持久力、お金なんかが必要。

【理想と現実】資生堂の女性活躍社会が失敗した理由【退職者多数】

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[92. 匿名]

>>1
逆に、子供産まないくせに、なんで女ってだけで優遇されたりする働きやすくなる会社があると思ってるの？

子供を産まない女は男と同じだから、女ってだけで働きやすくする理由なんてない
むしろそっちのほうが男性差別だわ

[93. 匿名]

>>84
ワーママも昔は独身で苦労してたは、だから今のしわ寄せが正当化される理由にはならない。
自分が都合よく使われて嫌だったなら、本来は同じ構造を繰り返さない方向に行くべきでしょ。
私も耐えたから次はあなたねは、ただの負の連鎖。

しかも全員が結婚出産する前提で話してるのも雑。
独身のまま働く人も、介護してる人も、不妊治療してる人もいる。
なのに「あなたもいつか助けられる側になる」は無責任すぎる。

昔は私も大変だったで今の不公平をごまかしてるだけ。
昭和の根性論そのまま。

[94. 匿名]

女性が働きやすい会社ですって謳ってる職場はだいたい
子持ち中年女性がたくさん働いてる職場
産休育休やらが充実してる職場
子供が学校行ってる時間帯に働ける職場
とかだと思う

[95. 匿名]

>>34
そうみたい
ワロタ

[96. 匿名]

>>94
女性が働きやすい会社を子持ち女性向け制度が充実してる会社だけで語るの古すぎる。
独身女性、子なし既婚、介護してる人もいるのに、結局女性＝ママ前提になってる。

しかもそういう職場って、急な休みや時短のフォローを独身側が背負ってること多い。
一部が働きやすい代わりに、別の誰かが我慢して成り立ってるだけ。

本当に働きやすい会社って、特定属性だけ優遇する会社じゃなく、誰か一人に負担固定しない会社。

[97. 匿名]

>>85
お前は子供を産めない無能の典型じゃん
子供産めない女は男と同じなのに、何「女が働きやすい会社」で優遇求めてるの？、
男と同じなのに、生理休暇だけはほしいんでしょ？
男雇ったほうがいいわ

[98. 匿名]

>>9
ほんとにそう思う。
独身子なしが女性だからって男性と違う待遇受けるって何だろう

[99. 匿名]

>>96
だから「女性が働きやすい」てのは「子持ちの人が働きやすい」って意味だよ
今は男女平等なんだから女性だけが働きやすい職場なんてないよ

[100. 匿名]

>>97
その発言、普通に時代遅れで品も知性もない。
まず子ども産めない女は男と同じって、人間の価値を出産機能だけで見てる時点で終わってる。
会社は出産装置を雇ってるんじゃなく、能力と責任で人を雇ってるんだよ。

しかも、生理休暇を「ズルして得したい制度」みたいに言うのも浅すぎる。
痛み止め飲みながら無理して働いてる女性の方が圧倒的に多いし、制度あっても使いづらい職場だらけ。
男雇った方がいいは、ただ女性の身体的負担を想像できないだけ。

あと、子ども産めない＝無能って発想、本当に危険。
不妊、病気、年齢、価値観、事情なんて人それぞれなのに、そこ全部無視して人格攻撃してるだけ。
しかもこういうこと言う人ほど、女性を母親役としてしか見てない。

その考えって「女は産んで当然、支えて当然」っていう古い価値観を雑に振り回してるだけ。
他人を無能呼ばわりする前に、自分の価値観の古さを疑った方がいい。

[101. 匿名]

逆に育児以外で何を優遇してもらうつもりだったんだろうか...

[102. 匿名]

はじめっから「ワーママカバー」って仕事で手当もつく時給高い派遣があればやるのに

[103. 匿名]

>>99
女性が働きやすい＝子持ち女性が働きやすいになってる時点で偏ってる。
独身女性、子なし既婚、介護中、不妊治療中の人は無視なの？

しかも現場では、子持ち支援のしわ寄せを独身女性が背負ってるケースも多い。
それを助け合いで済ませてるだけ。

本当に平等な職場って、特定属性だけ優遇する会社じゃなく、誰か一人に負担固定しない会社。

[104. 匿名]

>>101
報酬

[105. 匿名]

>>103
言葉に惑わされるな
本質を見抜け

[106. 匿名]

>>105
お前がな

[107. 匿名]

>>23
女性は出産や育児が仕事を続ける足枷になっていたからそういった支援が生まれた訳で、出産育児しない人は自由に働けるのに何の支援が必要なの？

[108. 匿名]

>>103
そういう人は普通の会社に行けばいいんじゃないですかねぇ

[109. 匿名]

>>97
85だけど子持ちだわ。
フォローしてくれる人のなかには優秀な人もいるんだよ。てか、優秀かどうかと子供がいるいないは関係ないの。
あなたみたいな論理的思考ができないようなやつは家に閉じこもってろ。

[110. 匿名]

>>100
さっきから口調がめちゃくちゃAIっぽいですねw

[111. 匿名]

>>104
女だから報酬欲しいって（笑）
主もさすがにそこまで頭悪くはないでしょ。

[112. 匿名]

>>54
私も未婚子無しだけどその理屈は意味が分からない

制度があるんだから活用する人がいるのは当たり前だし
それは結婚して子供を産めば誰でも味わえる得でしょ
自分で未婚を選んでその得を味わう機会を手放したんだから何も被害者ぶれることではないよ
それに未婚子無しだって別の形で得はしてるじゃん
その人は休みまくった結果時短業務しかできなくなって出世もできなくなってるんでしょ？
それに比べて休まなかった未婚子無しはフルタイムで働けて出世しやすい
それに感謝が無いって言うけど、育休取っただけの人に図々しいだの退職金狙いだのボロクソ言う人なんか感謝されなくて当然だよ
こういう人がいるせいで未婚子無しが悪く言われる

[113. 匿名]

数年前まで働いていた会社も女性が働きやすい会社です！っていうのが謳い文句で、ワーママはもちろん、そうじゃなくても通院や介護などで気軽に休めたりするって面接の際に言われて、そこも入社の決め手の1つになっていざ入社したらそうじゃなかったことある。

通院で休んだり、時間休を使おうと思っても独身小梨の私の場合は渋られたりしたのに、同じ理由でワーママが休んだりするときは快くOK出してて意味がわからなかった

[114. 匿名]

>>23
産んでないのになんで産んでる人と同じ立場で働けると思ってるの？

[115. 匿名]

>>23
「自分も同じ女なのに」と言うところにだけ着目するから視点が歪むのかな
子持ちじゃない方が出世のしやすさや働き方の幅は広がりやすいし、広い目でみれば平等と言えると思う

[116. 匿名]

>>111
ワーママの急な休みや時短のフォローって独身側が背負ってる。
残業、シフト変更、締切対応まで増えるのに、給料も評価も同じは不公平。
子育て支援は必要。でも、その負担を支えてる側に還元ゼロなのはおかしい。
実質的に仕事量増えてるんだから、独身側の報酬や評価はもっと上げるべき。

[117. 匿名]

>>83
介護が始まった男性会社員も働きやすくなるはずだよね、理論上は

[118. 匿名]

給食センターの求人募集は「女性が働きやすい職場です」と謳ってた
確かに夏休みや冬休みあるし、就業時間は子供が学校行ってる間だけの時間だし
子持ちの人多そう

[119. 匿名]

>>114
産んだだけで優遇されるのは当たり前って思ってるの？

[120. 匿名]

>>1
そりゃ産まないなら男と区別化する必要ないし当たり前では

[121. 匿名]

>>1
結局今まで男性がやってくれてたところが男女平等で女性にもシワ寄せきてるんだよね
結局男が働く、女が家庭が一番楽なのに

[122. 匿名]

>>100
「ワーママだけ優遇されてズルい！」と言ってる無産のほうがよほど時代遅れで品性も知性もないよ

たかが生理くらいで、『痛み止め飲みながら無理して働いてる女性の方が圧倒的に多いし、生理休暇を「ズルして得したい制度」みたいに言うのも浅すぎる』と言っておきながら、生理よりも何百倍も何千倍も大変な妊娠出産育児をやりならが働いてるワーママに対して、ズルい！手当よこせ！って言ってる自分の想像力のなさと品性はどうなの？

[123. 匿名]

>>116
それって男性もだよね
女性だけが負担してるみたいないい方

[124. 匿名]

>>119
産休育休が存在してるならそうでしょ。
逆に子供いないのに育休取ろうとしてるの？何育てるの？

[125. 匿名]

女性が働きやすい会社＝「家庭の事情に柔軟に対応するから、他人のフォロー嫌いな人は入社しないでね」って意味だと思ってた。
他人のフォローしたくない人って一定数いるからね。
まあそういう人に限って当事者になるとギャーギャー権利主張するものだけど...

[126. 匿名]

>>88
女性だから管理職にとか言わないで実力で昇進を決めてくれる

[127. 匿名]

>>1
トピタイ見てそれはおかしいと思ったけど、主の意見は納得
そういうところ、若手男性から泥舟企業って呼ばれてたよ

[128. 匿名]

業界とか売ってる商品・サービスによるよね
うちの事業部は急ぎの対応が必要なことが基本なくて、担当者が休みなら顧客も社内の人間も次の出勤日まで対応はお預けが当たり前。
社内の依頼も短納期での依頼は基本NGなので、1日くらい休んでも周りがフォロー必要ということがない。
なので、ワーママだけじゃなくて独身も男性も誰でも休みやすいよ。

[129. 匿名]

>>93
負の連鎖じゃないよ
働ける人は働いて、働けない合理的な理由がある人は休んでも問題ないというだけ

[130. 匿名]

>>9
力仕事が少ない、トラック運転がないとか？あとは服装、髪色やメイク、ネイルが自由とかその辺かなぁ。Xでシンプルなネイルにしたのに会社に指摘されたって話題になったの思い出した。

[131. 匿名]

>>124
仕事にプライベート持ち込むなよ
横

[132. 匿名]

>>126
それ、今どき普通
逆にうちは女性差別しないですよってアピールしてるのってどうなの？

[133. 匿名]

>>93
してたは？

[134. 匿名]

>>122
妊娠出産育児の方が大変なんだから独身側は黙って支えろって論点ズレてる。
問題はワーママ支援の負担が特定の社員に偏ってる職場構造でしょ。

しかも無産とか言ってる時点で、人を出産機能でしか見てない。
不妊や事情もあるのに、産まない女は下みたいな発想の方がよほど品性ない。

誰もワーママが楽とは言ってない。
でも、独身側にしわ寄せ来てる現実まで「想像力ない」で黙らせるのは違う。

[135. 匿名]

>>124
よこだけど、うちの会社にいたよ......119みたいな人。
私の出産後、子持ちの人だけ産休育休あってずるい、私も長期休暇取りたいだって。意味分からない。

子供では私は会社に面倒掛けてる立場だけど、親は昔に亡くしてるから介護に関することはなくて、でも介護休暇とか時短とか取ってる人に「ずるい」なんてとても思わないけどね。大変だなとは思え℃。

[136. 匿名]

>>116
あなたが結婚して出産すればいいだけだよ
そういう人生を選んだのはあなたでしょ
国も社会も会社も、次世代を担う人材（子供）がいなければ存在できないからね
子供は、国や社会にとってたけでなく、会社にとっても未来のお客だし従業員なわけ
それを産み育ててくれてる人はそれだけ、国や社会にだけでなく、会社の未来にも貢献してるんだよ

[137. 匿名]

>>1
それは一理ある。別にずるくはないと思うけど。
私、女性も男性と同じように働いて当然な業界で２０年働いてるけど、男女の区別がないからこそ、独身とかで男性と同じ条件で働く気持ちがある女性なら働きやすいと思う

[138. 匿名]

>>103
介護休暇も不妊治療も仕事と両立しやすいようにどんどん整備が整っていってるでしょ
過渡期で制度が少ないのを無視してると言うのは悪意のある解釈だよ

独身女性と子なし既婚はそもそも働きにくくないじゃん
自分が働きたくなさすぎて、出世しやすいという恩恵を「シワ寄せ」だの「背負わされた」だの被害者ぶった目線でしか見れないだけでしょ

[139. 匿名]

>>9
ベテランババアが威張ってないとか？

[140. 匿名]

>>134
よこ。
子供になると発狂する人が一定数いるけど、介護とか病気や怪我で休む人もいるでしょう。そのときに周囲でフォローするものだし、立場が変わればそうなるものだよ。
そこで特定の誰かに負担が偏るならそれは組織の問題で、大変な思いをしている人に噛みつくのは全然違うんじゃないかな。

[141. 匿名]

>>132
えーうちそこそこ大きな会社で常にグローバル云々言ってるけど
女性活躍が女性のキャリアプランが女性を管理職にするにはってなかなか鬱陶しいよー
手厚いと見るか、余計なお世話と見るかはその人次第だけど…

[142. 匿名]

>>5
女に甘すぎる

[143. 匿名]

>>1
ワーママが優先されて当然！
やっと世の中が追い付いて来たんだよ！
独身がフォローするの当然じゃん？
嫌ならとっとと股広げてヤルことやって、あんたに似たブッサイクな赤んぼひり出せば？www

[144. 匿名]

>>116
残業代が支払われない会社なんですか？

[145. 匿名]

女性が多い職場だとそういうのってお互い様でやってきたことだけど、生涯独身の人が増えると主みたいな意見も出てくるだろうなとは思う

[146. 匿名]

>>108
横だけどそれじゃあまるで女性が働きやすい会社は普通の会社じゃないみたいじゃん…
でも言い得て妙だわ
女子枠みたいなものだもんね
普通じゃないのに幅きかせてるのがおかしいんだな

[147. 匿名]

>>136
嫌ならお前も産めって暴論すぎる。
結婚出産できるかどうかなんて、相手、不妊、健康、経済状況、価値観まで絡むのに、自己責任で片付けるの雑すぎる。

しかも「子ども産んでるから会社に貢献してる」は分かるけど、だから独身側に負担押し付けて当然にはならない。
今その会社を回してるのは、穴埋めや残業してる社員でもあるから。

結局、「産んだ側が上、支える側は黙れ」って言いたいだけ。
それ、かなり古い。

[148. 匿名]

独身女性が少なく既婚子持ち女性が多く、子育てに理解がある人が多い職場とか
そういう意味で「女性が働きやすい職場」って感じだと思うよ
すごく優遇されてるとかじゃなく

[149. 匿名]

>>5
ワーママ様に甘い

[150. 匿名]

>>138
独身女性や子なし既婚は働きにくくないって現場見えてなさすぎ。
実際は、急な休みの穴埋め、残業、面倒な案件が動ける人に集中してる職場かなり多い。
それを出世しやすい恩恵あるでしょで片付けるの雑すぎる。

しかも全員が出世したいわけじゃないし、負担増えてる時点で不公平感出るの当たり前。
被害者ぶるなじゃなく、しわ寄せ構造そのものを見ろって。

[151. 匿名]

>>134
なんで独身の自分にだけ皺寄せが行ってる、苦労してると思ってるの？
自分のミクロ視点でしか考えていないじゃん
ワーママの支援をして大変だと思ってる独身よりも、ワーママのほうがよほど大変な毎日を送ってるんだよ
あなたは命を産み出さず、命を命がけで守ることもないし、何年も寝ずにお世話してるワーママと違って、すごく楽な人生送ってるの
ちょっと仕事が増えただけで、ワーママよりもすごく楽でイージーな人生送ってるくせに、自分だけ大変だと騒ぎすぎなんだよ
想像力ないのはお前だよ

[152. 匿名]

>>9
昔は女だから総合職や役付きにはなれないみたいのを指してたと思うけどね

[153. 匿名]

>>73
負担の固定化がない＝女性が働きやすい、なの？
（全ての）女性が働きやすい＝男性に負担偏る
とも言えるんじゃないの？？
体調不良とか介護とか女性に限らないし。
生理は女性特有だけどそれは体調不良のうちだし。
女性が働きやすい、を本当になんだと思ったの？？
力仕事がない、セクハラがない、とか？

[154. 匿名]

本当に働きやすい会社って、女性だとかワーママだとか関係なく誰でもいつでも休みが取りやすい会社
そしてそれは人手が十分足りてて余裕のある大手のホワイトくらいかと…

[155. 匿名]

>>144
残業代の単価が安すぎる

ワーママ時給の2倍以上必要

[156. 匿名]

公務員なら100歩譲ってまだわかるよ、子供がその地域の人間になるかはわからないけどね
企業にはワーママ様の子供がいることなんて関係ないしむしろワーママ様がお荷物でしかない

[157. 匿名]

>>148
それ少ない独身女性の犠牲で成り立っている

[158. 匿名]

アットホームな職場です、と同じくらい警戒ワードだな

[159. 匿名]

>>24
それは実質そうじゃない？
フルタイムの人と時短の人なら一般的にはフルタイムのほうがより多くの仕事をこなせたり売り上げを上げるチャンスがあるから
まともな会社・上司なら評価されるんじゃないかな。
会社の評価指標にもよるけど。

[160. 匿名]

>>151
横だけど自分で選んで楽に暮らしてるなら有能じゃん
わざわざ苦労しておいて私達は大変なの！って被害者意識爆発させて無能じゃん

[161. 匿名]

>>147
突発的な休みもあるから大事な仕事は任されにくい、時短勤務はもちろんのこと有給がなくなれば欠勤や遅早扱いで給与は減る
そういう負の面も合わせてそちら側に行きたいなら結婚して産む判断をしなよ
上とか下とかじゃない

[162. 匿名]

>>151
ワーママの方が大変なんだから独身は黙れってただの苦労マウント。
大変さ比べ始めたら終わりなんだよ。

独身側が言ってるのは、「負担が偏ってる職場構造おかしくない？」って話であって、「ワーママは楽してる」じゃない。
そこを全部「命がけなんだから我慢しろ」に変換してる時点で論点ズレてる。

しかも独身は楽な人生って決めつけも雑。
介護、病気、不妊、孤独、将来不安、色んな事情あるのに、子どもいない＝イージーモード扱いしてる方が想像力ない。

[163. 匿名]

>>147
会社をまわしてるのは、会社員だけでなく、顧客や社会があってこそなの
それらは全部、『誰かが産んでくれた子供』のおかげで成り立ってるんだよ
社会や会社の未来も全部、『誰かが産んでくれた子供』のおかげで成り立つの

残業したぐらいで、社会レベルではほとんど貢献していないのに、ギャーギャー騒ぎすぎなんだよ

[164. 匿名]

>>123
職場によるよ
男性あんまりいない職種だってあるし

[165. 匿名]

私は今小さい子を育ててる人が少ない職場にいるけど
前例がないから大変だったり、シフト制だったり、祝日休みじゃないとかだったりで
ちょっと働きにくいかな…と思ってる
だから小さい子持ちが多い職場とか土日祝日きっちり休みとか残業があまりないとか
そういう職場が「女性が働きやすい職場」だと思う
子持ちが何かしら優遇されてるわけでもなく、子持ちがたくさん働いてるという事は
子持ちが働きやすい職場って事だよ

[166. 匿名]

>>162
本当それ
じゃあワーママよりシンママの方が大変だね
企業は両手を挙げてシンママを1番助けるべきだね

[167. 匿名]

>>155
なんで２倍？ワーママの肩代わりで１時間残業したなら１時間分の給与プラス残業割増が支払われたらそれで精算終了だよね

[168. 匿名]

>>164
そういう事じゃない…話がだんだんズレていく…

[169. 匿名]

>>163
子ども産んでる人だけが社会貢献してるみたいな言い方、極端すぎる。
今の社会を回してるのは、子育てしてる人だけじゃなく、働いて税金払って現場支えてる独身社員も同じだから。

しかも残業くらいで騒ぐなは雑。その残業くらいを毎回同じ人が背負って疲弊してるから不満出てるんでしょ。
子育てを理由に、他人の負担を軽視していい理由にはならない。

産んだ側が偉いから黙れって言いたいだけ。
それ、かなり危うい考え方。

[170. 匿名]

ワーママが悪いんじゃなくてギリギリの人数で回して人員補充しない企業が悪いんだけどね
出産適齢期の若い女性を採用する時点でそれくらいは見越して採用計画立てるべき

[171. 匿名]

>>5
とりあえず育休取って復帰しない、復帰してもすぐ辞めたなら手当返還は義務付けて欲しい

[172. 匿名]

>>167
ワーママの我儘引き受け苦労代金が必要です

[173. 匿名]

>>116
給料も評価も同じなの？本当に？
残業代は出ないし、実績による評価もないの？

[174. 匿名]

>>113
そりゃ独身子梨の体調不良は大人なんだから自己責任だけど
ワーママが休むのは基本的に子供が体調不良のせいだから、もし子供が重篤な状態になったら会社の責任問題になるじゃん

[175. 匿名]

>>90
本当それ
だけどワーママ様は自分がそれをしてないから見えてないんだよね
視野が狭くて自分さえ良ければ良いと思ってる
当の本人達は育児において夫のそういうところを愚痴ったりしてるくせに自分達は会社でそれやってるのに気付いてない

[176. 匿名]

>>172
だからそれが残業の割増分でしょ？

[177. 匿名]

>>169
残業できませんって言わないの？
ワーママが早く帰るのは「子供の世話があるから残業できません」と申告した結果だよ
残業できない理由があるならちゃんと申告しなよ

[178. 匿名]

>>176
残業の割増分だけじゃ納得できない、最低2倍は必要

[179. 匿名]

>>163
顧客ってワーママ様が産んだ子だけじゃないじゃん
というかむしろ富裕層のマダムママにのんびり育てられたお嬢様や御坊ちゃまの方がよほど経済回してるよ

[180. 匿名]

>>160
自分で子無し人生を選んでるくせに、子持ちのいる職場で働いて文句いってるのは無能なバカな証拠だよ
少子化になったら国も社会も会社も困るんだから、優遇するのは当たり前

有能ならワーママがいない職場を選びなよ？
あるいは自分でビジネス起こしたら？

[181. 匿名]

>>177
いや、現実の職場そんな単純じゃないから。
独身側が残業できませんって言った瞬間、「じゃあ誰がやるの？」って空気になる職場かなり多い。
しかも子育て理由は理解されやすいけど、独身側の疲労やプライベートは軽く扱われがち。

言えば解決じゃなくて、言いづらい空気と負担偏りが問題なんだよ。
そこ無視して申告しろは雑すぎ。

[182. 匿名]

>>1
私も独身だし気持ちはわかるけどしょうがないというか、そりゃそうだよ
実際ワーママさんは大変なんてもんじゃない
本当にすごいと思うよ皆さん…
私には絶対出来ない
パートさん優先や優遇は当たり前だと思う

[183. 匿名]

シフト制の職場でワーママが多いと、独身は肩身が狭いかもね
休みや時給アップの日は、ワーママが優先にされやすいかも
独身はお金も休みも要らないでしょ、って

[184. 匿名]

>>180
子なしなら文句言うなは暴論。職場って子持ち優遇されても黙って支える人材を採用してるわけじゃないから。

しかも嫌なら辞めろ起業しろは思考停止。負担偏ってる現実への不満をお前の努力不足にすり替えてるだけ。
そうやって現場の不公平を放置する会社ほど、人が定着しなくなる。

あと、産んでる側が偉いから優遇当然って態度を開き直るから反感買うんだよ。
支援と負担押し付けは別問題。

[185. 匿名]

>>179
少しは頭つかえよ、能無し無産w
富裕層の消費だけで成り立ってるビジネスなんてごく僅かなのに
町中にあるスーパーも飲食店も薬局もすべては庶民の消費で成り立ってるんだよ

[186. 匿名]

ぶっちゃけ働きたくない。
じっとしていられない人だけ働けばいいと思っている。
子供がいたら頭なんか回らないよ。

[187. 匿名]

>>35
そういう綺麗事で済むような大したことしてない仕事なら良くても、評価された結果が過労かつ金銭的にコスパ悪いみたいなことが多々あるから揉めるんでしょ
コロナの時なんてコロナ病棟に独身看護師ばかりいかされてたのもう忘れたの？

[188. 匿名]

>>186
無能が働くと独女が苦労するから、あなたは働かない方が良いです

[189. 匿名]

>>4
というか女叩きしたい人がワーママ装って独身に絡んでるよね
逆もそう
コメントが悪意と攻撃性だけで建設的な意見無し

[190. 匿名]

>>185
今貧乏人ファミリーに向けたビジネスじゃあ成り立たないからどんどん富裕層向けにシフトしていってる企業が多いのに
ワーママ様やってるとこうやって経済的なことにも疎くなり知識的にも落ちていくんですね、忙しくて大変だから仕方ないですもんねw

[191. 匿名]

>>186
誰も働けなんて言ってないからゆっくり休んでてください
私が代わりに働きますので

[192. 匿名]

>>186
こうやって正直に言うならいっそ清々しくて良い

[193. 匿名]

>>181
理解とかの問題じゃなくて、実際子育てと仕事両方やってる人と比べたら独身側の疲労とプライベートは軽いだろ

[194. 匿名]

ワーママが増え続ける限り、この問題は無くならないでしょ？？？

これから政府としては、子供産んだら全員ワーママぐらいにしていく方針なんだから。
でも、子供産んで向こう10年は仕事に穴を開け続け、子育てで頭の多くが占められるから仕事に全力は無理なのは変わらないよ
そこをどうしていくのか。

[195. 匿名]

>>193
決めつけが雑すぎる。
介護、不妊治療、病気、メンタル不調、家計不安、独身側にも普通に負担あるから。

どっちが大変かで待遇や負担の偏りを正当化し始めたら終わり。
職場って苦労自慢大会する場所じゃないんだよ。
子育てしてる方が大変なんだから黙れというのはただの思考停止。

[196. 匿名]

>>14
極端な話。２～３人しかいない時間帯もあったりするのかな。

[197. 匿名]

ワーママ優先の会社なんて滅多にないよ
子供優先でいいから。とは言ってくれる人がいる優しい職場だけど
人手不足だから休んだらきっと大変な事になる

[198. 匿名]

>>180
子なしの中には不妊治療中の女性だっていますよ？
それにまだこれからの若い世代だってたくさんいる
まあ若者は迷惑ワーママ様見てああはなりたくないって言ってますけどね
迷惑ワーママのせいで不妊治療中の人や若者が子供授かれなくて可哀想だし国や企業の不利益ですね

[199. 匿名]

>>193
プライベートを職場に持ち込むなよ

[200. 匿名]

>>1
でもそのまま在籍していたら、後々あなたが結婚して子供生んだら、先に子供が大きくなった人がフォローする側に回ってくれるのよ。
あまりに目先の利益に囚われて勿体ない事したんじゃない？

[201. 匿名]

>>177
よこ
予定があるから残業できませんって独身側が言っても、そんな予定どうにでもなるよね？って圧かけられて、結局残業せざるを得ないんだよ。

独身側だって定時後に病院に行きたいとか歯医者の予約があるとか、友人とご飯に行くとか予定がある。
たしかにワーママに比べたら独身のプライベートの予定なんで小さいかもしれないけど、独身側だってプライベートはある

[202. 匿名]

>>194
10年先なんてもう働く人1/10くらいになる予定らしいから増え続けないと思うよ
これからはブルーカラーの時代だし
鳶職とかなら妊娠中にまでやる人減るでしょ

[203. 匿名]

女性が働きやすい、につられた主が悪いと思う
だって考えてみ？逆に男性が働きやすい、ってあったらどう思う？何を想像する？
〇〇が働きやすいなんて掲げてるところはやばいんだよ
女性（ワーママ）が働きやすい、もやばいよ
子持ちパパはどうなるの？女がやって当たり前と思ってる会社だよ

[204. 匿名]

>>198
うちの会社には託ワーママ所って言われている部署があるよ

[205. 匿名]

>>174
独身側の通院なんて体調不良だけじゃないよ。
たしかにワーママは子供の体調を放っておけないけど、そんな会社実態なら面接のときにそんな綺麗事言わなきゃよくない？

[206. 匿名]

>>203
想像するのは
男性が働きやすい=男子トイレが綺麗で数が適正、とかかな
だから女性が働きやすい=女子トイレも綺麗で適正な数ある、とかじゃないといけないと思う

[207. 匿名]

>>9
・全員働きにくい会社
・ワーママだけが働きやすい会社
この２択しかないんじゃない

全員仕事にフルコミットできる（独身とか子供なしとか）会社の方が、待遇差の不満は出にくいかもね

[208. 匿名]

>>204
あー託児所ならぬ託ワーママ所ねw
でもそういうところに回された女性が怒って差別だと文句言ってたわ

[209. 匿名]

子持ち様が暴れてるわ
きもっ

[210. 匿名]

>>9
女性更衣室がある、女子トイレがある
こういうのでしょ

[211. 匿名]

大企業だけじゃなく、未経験で応募できるパートでも育休産休が当たり前の権利でしょってなってる
それは当然の権利だけど、それをささえてるのは育児が終わりつつある５０前後の氷河期だよ

なんのかんの氷河期って大量にいるから、今は成り立ってるだけで、あと１０年もすればフォローする人いなくなると思う

[212. 匿名]

>>201
ただのブラック

[213. 匿名]

>>201
どうにもならないならはっきり「ならないから帰ります」と言うしかない
ワーママは圧かけられようが白い目で見られようが冷たくされようが、帰るしかないんだからそうしているでしょ
あなたも帰るしかないならはっきり宣言して帰ればいい
なぜやらない？

[214. 匿名]

>>9
重いもの運ぶのは免除してもらうとか生理休暇くらいしか思いつかない。あと既婚者なら不妊治療への理解とか？
自分も主と同じような状況だったけど別に何も思わなかったよ。子育て中の人や要介護の家族がいる人ならそりゃ大変だろうし、身軽な自分がサポートに入るのは当然だと思ってた

[215. 匿名]

>>168
まあ男性もフォローしてるならフォローしてる男性にもそれに見合う評価と待遇が必要だね
ワーママ優遇の某企業は優秀な男性からどんどん辞めて行ってたけどこうなるよ

[216. 匿名]

>>206
それをわざわざアピるってことは女性の方がトイレ優遇されているというのが前提なんだよ
〇〇が働きやすいっていうのは、元々〇〇の扱いが下か負担が偏ってる証拠なんだよ

[217. 匿名]

>>190
男性から選ばれることがない無産って本当に知能が低くて笑っちゃう
そりゃパートナーにも選ばれないし、この女性との子供がほしいと思ってもらえないわけだ
職場なんて自分で選べるはずなのに、ワーママがたくさんいる職場をわざわざ選んでおいて文句いっちゃうくらいの無能だもんね

富裕層向けのビジネスのほうが利益率が高いといっても、​総務省の「家計調査」にでは、所得上位20%（第V階級）の消費支出は、下位20%（第I階級）の 約2倍でしかないんだよ
中間層と比べてではなく、下位と比べても2倍でしかないからね
無産で暇なんだから少しは頭使ったり調べなよ

ついでいうと、私は富裕層の子持ち専業主婦だよ
うちは旦那が税金取られまくってるけど、とられた税金はすべて子育て支援のために使ってもらいたいわ
ふるさと納税の使途も、「子育て支援」とか「未来の子供のために」があれば必ず選ぶようにしてるよ
子育てってそれだけ価値があるし偉大なことやってるから
子供も3,4人も育ててるママがいたら、全部無償化にしてあげてほしいくらいだわ

[218. 匿名]

>>217
AIさん一生懸命文章を考えてくれてどうもありがとうございます。

[219. 匿名]

>>9
更年期とか、介護とか、あと家事も。
介護と家事は男性ももちろんとは思うけど、育児と同様に夫婦どちらか（仕事負担の軽いほうとか給料安いほう）に負担がよるのは現実問題としてしょうがないと思う。

[220. 匿名]

今って女性支援がほぼワーママ支援だけになってるところ多すぎる。

急な休み、時短、シフト調整を支えるのは結局いつも独身や子なし側。
なのに、「動ける人がやって当然」みたいな空気で、感謝も評価も薄い。

もちろん子育て支援は必要。でも、その裏で負担増えてる側を自由なんだから平気でしょって扱うのは違う。
独身女性にも生活あるし、体力も限界あるし、通院や介護や将来不安だってある。

今の問題って、ワーママ支援そのものじゃなくて、支える側だけ我慢する構造を当然扱いしてることなんだよ。

[221. 匿名]

>>19
花柄の作業着w

[222. 匿名]

>>20
きつい仕事や休日出勤、残業は男性が引き受けてくれて待遇は男性と同等以上の会社

[223. 匿名]

>>220
嫌ならワーママになれば

[224. 匿名]

>>217
富裕層の話してるのに所得な時点で…w
しかも所得上位20%ってそりゃ使わないだろうね

[225. 匿名]

>>175
まずは夫にやらせろよっていう事案が多すぎる
なんで妻の同僚ばかりが割を食わないといけないのか
家庭内での話し合いや調整を怠ってる自分が悪いのに被害者スタンスで旦那の愚痴言う女には腹が立つ

[226. 匿名]

>>220
その不満はもちろんだけど、ワーママじゃなくて会社や男に向けたらいいんだよ

[227. 匿名]

>>223
私の子供は成人して大企業正社員で働いています

[228. 匿名]

>>226
その会社や男はワーママに振り回されています

[229. 匿名]

>>227
で？？

[230. 匿名]

>>229
主張は >>220 に書きました

[231. 匿名]

>>149
独身税だって内訳を調べたらほぼワーママに還元するためのものじゃん
ワーママだけで互助会制度でやってもらったらいいのに何で独身が巻き込まれるんだろ

[232. 匿名]

>>19
現場の方が給与は高いよ
事務なんて最低時給だしね
事務職を選び昇進を望まないバカ女子の典型

[233. 匿名]

ワーママ絶許の会社作るしかないねー
頑張ってね

[234. 匿名]

>>218
>>224
だったら富裕層の消費が国内全消費の何割を占めてるかさっさとソースだしなよ、無産さん

それから、富裕層や高所得ほど結婚してて子供もいて子供の人数も多く、低所得や貧乏人ほど未婚で子無しなのは統計データからも明らかなのね
無産って、低所得で納税もろくにしないし、消費もしないし、子供も産まないで何の価値もない存在なのに何で子無しに配慮しなきゃいけないの？

[235. 匿名]

>>16
部署にもよるけど、基本は土日メインで平日休みが殆どだから、周りの友達と予定合わなくて大変。たふぁ旅行好きで(1人でも平気)、平日の安くて空いてる時に行けるのが嬉しいって人はいいと思う。

[236. 匿名]

>>234
富裕層の消費は日本全体の個人消費の約7％〜11％を占めていると推測され、影響力は小さいです。

[237. 匿名]

>>1
男女関係なく、「育児関係の制度が整っていて利用しやすい」イコール「フォロー側の負担が重い」っていうのが多いんじゃないかな？

[238. 匿名]

>>228
会社が悪いな
国の構造と一緒だよ
変えるために動くもよし
自分が被害を被らないように自衛するもよし
見切りをつけるのもよし
優遇されてる立場に行くのもよし
ここで愚痴って満足ならそれもよし

[239. 匿名]

そもそもワーママのカバーって何？
ワーママは全員休みがちって思ってる？

[240. 匿名]

>>239
誰もワーママは全員休みがちなんて言ってない。
でも急な休みや早退が発生しやすいのは事実でその時に業務調整や残業対応してる人がいるのも現実。

問題なのはそのフォローが特定の人に偏りやすいってこと。

[241. 匿名]

子育ても介護もない独身女性を優遇してなんになるんだろう

だったら子育てや介護してる男性を優遇する方がよほど建設的
性差の問題じゃなくて会社以外での社会的役割がある人の負担軽減が課題だよね

ただ女って性別なだけで待遇よくしろ、って図々しいな

[242. 匿名]

>>1
市役所で少し働いたけど、順調に結婚して子供3人産むみたいな人は居心地良さそうだった
育休から復帰した段階でまた妊娠してて数ヶ月後産休とかもあった
それからはずれたであろうおばさん達（複数いた）はすごい意地悪だった

[243. 匿名]

>>241
独身でも仕事を回してる人はいるし、通院、介護、病気、将来不安だってある。
子育ても介護もしてない＝優遇不要って切り捨てるのは、現場を見てなさすぎ。

男性を優遇する方が建設的も論点ズレ。
問題は性別じゃなくて負担が特定の人に偏りすぎてること。
最後の「女って図々しい」はただの性別いじりで、中身がない。

[244. 匿名]

ワーママ様だね

[245. 匿名]

>>241
独身女性だから介護もないって決めつけはちょっとどうかと思う

[246. 匿名]

>>243
会社の問題じゃん

[247. 匿名]

>>244
その言葉を初めて聞いた時、なんか胸の奥がざらっとした。
「また休み？ワーママ様だね」
給湯室で、小さく笑いながら誰かが言ってた。

たぶん本気で憎んでるわけじゃない。
でも、積み重なった疲れとか、不公平感とか、「また私がやるのか」って気持ちが、ああいう言葉になるんだと思う。

実際、ワーママって大変そうだ。
保育園からの電話に怯えながら働いて、夕方には誰より早く職場を飛び出して、帰ったら第二ラウンドみたいに家事と育児。
たぶん毎日ギリギリ。

でも、そのギリギリを支えてる側も、実はギリギリなんだよね。
急な会議変更、残業、シフト調整。
「独身だから大丈夫だよね」って空気の中で、静かに埋めていく人がいる。

なのに、その苦しさって言葉にしづらい。
だって子どもは悪くないし、母親を責めたいわけでもない。
むしろ頑張ってるのは分かる。
だからこそ、モヤモヤだけが飲み込まれていく。

ワーママ様なんて、本当は誰も幸せにならない言葉だ。
言われる側も傷つくし、言う側もかなしい。

たぶん問題なのは、人じゃなくて構造なんだと思う。
誰かが無理して成り立つ優しさって、いつか誰かを壊すから。

[248. 匿名]

>>245
実際ないでしょ
あるなら会社が配慮してくれるよ

[249. 匿名]

>>240
ワーママだけの部署にすればいいのにね
ワーママだけでフォローし合う
そこでも特定の人に負担偏るだろうけどそれはそこで解決してもらう

[250. 匿名]

>>249
うちの会社にはそういう部署あるよ
託ワーママ所って言われている

[251. 匿名]

>>249
提案すれば

[252. 匿名]

>>243
曲解がすさまじいね。

男優遇しろも女図々しいも書いてないんだけど
「介護や子育ての負担する」男、「女という性別だけで待遇上げろという」女ね。内容全然違う。

あと通院や将来のうんたらかんたらなんて独身女性だけにある悩みじゃないから、それで優遇も変だよ

[253. 匿名]

>>78
トイレが男女一緒でも別でも、女性のみにトイレ掃除をさせないとかかな
って、これは当たり前か

[254. 匿名]

>>245
読解力ないね

介護のある独身女性は含まないって意味だよ
介護してる独身女性は制度使って優遇されるべきという主張だよ

[255. 匿名]

仕事ができる人はワーママ様なんて言われないだろうね

[256. 匿名]

子育てママが働きやすい環境って書いてあるところもるけど、女性が働きやすいだと子供の有無は問わない感じに思えるよね

実際はワーママ向けだし、女性が多く働いているってだけなことが多い

別に昇給や昇進しやすいわけではない

[257. 匿名]

>>255
仕事ができるワーママはほぼいないです

[258. 匿名]

>>257
残念なことだね

[259. 匿名]

産休1年とか甘やかされすぎ
アメリカ女は3週間で復帰するのに
甘やかされ過ぎてるのだから、日本女は高望みが酷いんだろうね

[260. 匿名]

無産は女じゃないんだろ

[261. 匿名]

>>260
産んだことしか誇れるものが無い人って可哀想

[262. 匿名]

>>231
結婚すれば良いじゃん

[263. 匿名]

じゃあ何を求めてるんですか？

[264. 匿名]

>>1
でも働く女性にとって問題になることって出産と育児が大きいから仕方ないと思うけど。。
それ以外はガテン系じゃない限り体力的な問題はないし、生理休暇を快く取らせてくれるかくらいじゃないでしょうかね

[265. 匿名]

たしかに子どもを産んだ女性の方が社会的地位としては高いだろうけど、だからといって独身小梨や子育てが終わった世代を下に見ていい理由にはならないと思う。
職場でのしわ寄せについては職場が悪い部分もあるから怒りの矛先をワーママだけに向けるのは違うけど

[266. 匿名]

>>264
独身や子無し女性にも、不妊治療、介護、メンタル不調、通院、将来不安、過重労働とか普通にある。

子どもいない＝自由で元気前提で、残業や穴埋め押し付けられることも多い。

生理休暇くらいでしょって働く女性の現実を雑に見すぎ。

[267. 匿名]

妊婦、子供が小さい人には確かに優しい。
私の子は小学生なんだけど高学年だから、まぁ大丈夫でしょ〜みたいな感じで言われる。
でも熱あって学校休ませたとして朝から夕方まで1人にさせるのも心配なんだよね。
残業だって時短の人はもちろんやらないけど私には少しくらいなら大丈夫でしょ？みたいなね。

[268. 匿名]

女性にと謳うなら独身女性も働きやすくしないとね
ワーママだけならワーママが働きやすい会社と言わないと

[269. 匿名]

ウチの会社は時短子供が中三までだし、明らか子供産まないと損
男もそういってるし、女は皆産む前提で会社選んでる
あなたはなんでその会社選んだの？

[270. 匿名]

>>107
育児している同士で助け合うとかならいいんでしょう　既婚子供あり部署や独身子供なし部署を作って分けて、それぞれ同じ境遇同士で回せばまだ納得する人もいる気がする　

[271. 匿名]

>>1
私は両方経験したことがあるからどちらの気持ちも分かるよ。結婚が遅かったから10年くらい時短社員のフォローで業務量が時短の2倍以上で毎日残業していたし、家庭と仕事の両立の難しさと、時短で同僚の仕事量が増えて申し訳ない気持ちで押しつぶされそうな時期もあった。

理想は突発的な残業がおきない、時短社員や介護など時間に制約がある社員だけでさばける内容の仕事を請け負う部署があるといいんだけど（業務をフォローしあうのも時短社員で完結）そこまで余裕がある会社って少ないよね。そういう会社があったら本当の意味で女性が働きやすいだろうなと思う。

[272. 匿名]

女性の給料を今の３倍にして、有給を毎月10日支給（生理休暇）、会社でケータリングとか毎日出させる
会社に保育室を必ず作る法律にしてちゃんと資格を持ったプロの保育士が子供を常に見ててそこは24時間いつでも利用可能にする（数日旅行に行きたい時とかにも使える）
体調とかで働くのがしんどい時は休んでても最低限の給料は出るようにする
このくらいはやってないとなんじゃないかなぁ？

[273. 匿名]

>>250
いいなぁ。ワーママだけの部署がある会社。
子供が就職するなら、そういう会社がいいと思う。
子供の世代は、結婚、出産で会社を辞められない可能性が高いし。

[274. 匿名]

>>259
じゃあ仕事辞めて3号の専業主婦はもっと甘やかされてるやん

[275. 匿名]

甘やかされてクレクレばかりの日本の女は無能だからね
自分で理想の会社作ればいいだけだよ

[276. 匿名]

>>275
あなたみたいな無能がいるから

[277. 匿名]

>>215
最低限やるべき事をやっただけで男は評価と待遇が必要なの？
呼吸してるだけでも男ってだけで昇給と昇進されるべきって思想の人？
あなたの考えかなり歪んでるよ

[278. 匿名]

>>250
なにそれ性格悪いな
ワーママだけで周りに迷惑かけないようにしてるのに
くだらないね
ワーママと同じ部署で自分が尻拭いするの嫌だろうに

[279. 匿名]

>>259
あなたが女ならアメリカ女みたいに産後3週間で復帰すれば。
がる男なら子供に縁がないだろうから女のいない会社に転職すれば解決するよ。

[280. 匿名]

>>251
私企業ワーママでもないし、ワーママ被害受けてる独身でもないから、、
もし会社作ったらそうするね

[281. 匿名]

>>277
男性も女性も性別に関係なくフォローした人が評価されるのが本来の姿だと思うよ。男はフォローして当たり前って考えは怖い。

[282. 匿名]

>>269
制度を使ってる先輩がいれば、自分いずれ…ってなるのが自然かと思ってるけど、最近は選択独身・子なしが多いから敵対視されるんだろうね。

[283. 匿名]

>>83
けど実際ワーママか介護してる人ぐらいしか日常的に働きやすい何かが必要な事って少ない気がする
趣味でも有休取りやすいとか？でもそれも結局ワーママと同じように趣味のない人にとったら私ばっかり負担してるってなりそうw

[284. 匿名]

ワーママってなぜ自分の旦那には頼らず、自分の職場の他人にばっか頼るの？ほとんどシンママなの？

[285. 匿名]

>>278
管理職もワーママだったらあなたに迷惑はかからないんじゃ？
別に性格悪くないと思うよ

[286. 匿名]

>>234
だから富裕層のマダムママにのんびり育てられたお嬢様や御坊ちゃまの話をしてたのに

[287. 匿名]

>>9
育休中明け用の部署がある

いつ休んでも早退しても困らない仕事しかないから、やりがいないと辞める人も昔はいたけど、今はやりがいないって理由で辞める人はいない

男性が育休中明けに激務の部署に配属されて揉めていたから、女性が働きやすい会社なんだと思う

[288. 匿名]

>>274
アメリカも子持ちは日本と同じくらいの専業主婦はいるし年金は配偶者の半分もらえるよ
まあ日本の3号の大半は共働きだけど

[289. 匿名]

>>284
ここのワーママ様達は独身は無産と言い放ってるからシンママではないんじゃない
シンママは独身だけど子供産んでるからね

[290. 匿名]

ただの甘え
じゃあ産休時短ない会社に行くか、自分で起業すれば？笑

[291. 匿名]

>>262
馬鹿なの？結婚したからって子供を産む人ばかりじゃないし、馬車馬みたいにフルタイムで働く人ばかりではないのに

[292. 匿名]

>>284
旦那が休んでるからその日出勤できてる可能性は考慮しないの？

[293. 匿名]

>>9
女性であることでバイアスをかけず男性と同等に評価される
長時間の会議はトイレ休憩を挟む(生理の経血漏れが心配な人もいると思うので)
体力勝負な無茶な長時間労働や出張を強いられない(男性も)、とかかな

思うのは、ワーママへの配慮もそうだけど配慮＝特別扱いだと結局、上司は配慮が必要な部下の使い勝手が悪くて評価されづらかったり、キャリアにつながる仕事をふってもらいづらかったり、良くないと思うんだよね
だから、ワーママも子なしも男性も、プライベートをある程度確保できるような負荷、設計にしないとダメだと思う

[294. 匿名]

>>285
ちゃんと読み取れてる？？
ワーママだけの部署を託ワーママ所って呼んでるんだよ？
私が管理職だったら云々もなんのことかさっぱりなんだけど

[295. 匿名]

>>284
交代で休んでる場合もあるんじゃない？
それがわからないだけで
旦那が休んだ時はママは出勤してるから
あとあなたの職場のパパは休むことあるの？

[296. 匿名]

>>195
正当な理由があるなら言えばいいじゃん
本当に介護や不妊治療や病気などの事情があるなら言えない理由は無いはずだよ
言いづらい空気があるせいで～って他責にして察してチャンしてるんでしょ？
なら決めつけられても仕方ないよ

[297. 匿名]

女性が働きやすいと謳ってる会社は子なしや男性は警戒した方がいいかもね。
尻拭い要員にされるだけ。

[298. 匿名]

>>53
この件、ワーママは関係ない
時短や突発休で発生した仕事を独身や子育て終わった人におしつける変な会社

[299. 匿名]

>>9
そうね。もともとは女性だと管理職になれないとか、女性だけ雑用させられる会社がけっこうあった時代があって、「女性が働きやすい職場」って、従来は、そういう男女差別はなくて、女性も普通に働けて、実力どおり評価されますよというニュアンスだった気がする。
知らないうちに意味が変わってたかも。

[300. 匿名]

>>292
そういう可能性もあるしたまにはそうなのかもしれないけど、やっぱり女のほうが断然休んでる回数は多い。

[301. 匿名]

>>231
独身のデメリットが受け入れられないなら独身を選ばなきゃいいだけ

[302. 匿名]

>>53
こんな口悪い人が子供育ててるのか。
子供にうつらないといいね。

[303. 匿名]

>>1
資◯◯か?
産休育休充実、復帰の際も元の仕事が保証されて、女性が活躍出来ると喜んで女が入社するんだが、その実はひたすら未婚女に次から次へと仕事が増える、未婚女は地獄みる会社でシゴデキ独身女、非モテ女から先に退職するって聞いた。

妊娠出産のない男に仕事振ろうにも、そもそも男はほとんどいないときてる。

[304. 匿名]

>>284
ワーママが旦那に頼らないっていうより
嫁の職場にむりやりフリーライドする夫が多すぎなんだよ
大抵の夫は自分が休むことを嫌がるし、休む為の段取りも組んでない
どうせ妻の職場の人達が穴埋めしてくれるのになんで俺が？って発想

[305. 匿名]

>>294
「ワーママだけでフォローし合うワーママだけの部署」は管理職もワーママってことでしょ。「ワーママと同じ部署で自分が尻拭い」ってどういう状況を言って一人で怒ってるの？日本語読めていないよ。大丈夫？

[306. 匿名]

>>1
独身でも休み取ればいいじゃん。私は子供いなかった時もバンバン有休取ってたよ。うちは独身でも休みもテレワークもしてるよ。

確かにワーママは自分以外の用事で時間を取られることが多いけど、そのカバーをしなければならない職場はその職場が悪いよ。

あとはどうしても出張とかは行けないから独身の人が行くことになるかもしれないけど、子供がいなくてもメンタルやら仕事ができないやらで仕事量少ない人もいるし…。

なんというかやった人がやった分評価してもらえる環境であればいいのであって、それは会社や上司の裁量にかかってるかな。

[307. 匿名]

男しかいない会社を選べば良かったね

[308. 匿名]

>>307
これが正解

[309. 匿名]

>>307
もしくは理想の会社を立ち上げる

[310. 匿名]

>>291
子供産めばいいじゃんって言ったら言ったで文句言うてくるからまず結婚したら？って言っただけですよ。怖っ

[311. 匿名]

>>53
言い方w
なんかかわいそう

[312. 匿名]

>>20
女ってだけで休みがジャンジャン取れるような男性差別的な恩恵を期待してたんでしょ
実際>>1って休みに関することばっかり文句言ってるし

[313. 匿名]

>>305
ごめん、ほんとちゃんと呼んで
私の主張
ワーママだけの部署に対して他の人が託ワーママ所って呼び方をするのが性格悪い（託児所のように揶揄しているから）。その部署がなくてワーママと同じ部署で尻拭いさせられるのは嫌なくせに。

[314. 匿名]

>>31
前職は「独身」か「子無しの女性」で残業していない人はいないというほどだった。
私もめっちゃ残業して、面倒だという仕事を押し付けられて、我慢の限界で文句言ったら異動。
次の部署は残業しないように工夫してるところで、私も頑張って残業0でやってたら「暇な部署だから」と解散になった。
そして結局出産で抜けた人の穴埋めで別の部署へ。
それ以前も産休の穴埋めをしたことがあるけど、絶対に独身女性だけ。時短やパート、男性社員にはさせない。負担増でも給料増えない、残業したら怒られる。

男性にはずっと同じ仕事をさせて専門にさせるんだけど、独身女性は私以外にも異動させられてる人が多くて、仕事もころころ変わるからスキルもなんか中途半端。
今後ずっとこうなのかと失望して退職した。
男性社員で独身見下す奴もいたし。面倒ごとは独身女にさせたらいいみたいな発想の奴。

[315. 匿名]

>>313
そもそもあなたの主張が意味不明すぎるんですよ
よこ

[316. 匿名]

>>297
いいんじゃない？
今時それやってない会社ってブラック企業が多いと思うけど

[317. 匿名]

女性が働きやすい会社ってそういうこと
逆に言えば独身や子供いない人達は働きにくいのよ…
私は結婚子供を考え始めてから転職した

男性も積極的に育児参加する人が増えてきたし、「子供がいても働きやすい会社」に変更しても良いのにね
肩代わりしてくれる人がいないぶん、短い時間で高い結果を出す人しか入れないだろうけど、それで良い

[318. 匿名]

>>9
トイレ掃除が外注（女性社員にやらせない）

[319. 匿名]

>>315
託ワーママ所呼びが妥当ってこと？思考やばいね

[320. 匿名]

>>319
ワーママを預かっている部署なんだから託ワーママ所であってるじゃん

[321. 匿名]

>>31
残業は専業主婦のいる男性にも降りかかるよ。被害者は独身女性だけじゃない。

[322. 匿名]

これまでできるだけ仕事のフォローしてきたし、持ちつ持たれつ(自分だっていつか介護や病気でフォローされる側に回るかもしれない)でやれたらと思ってるけど、ここの書き込み見てたらやる気失せるね

[323. 匿名]

そもそも少子化のせいで労働力が少ないから幼い子供がいる女まで働かなきゃいけないわけで…

[324. 匿名]

>>319
何か、私もワーママだけど別になんと呼ばれようといいじゃない。無駄にプライドが高くない？
会社が受け入れてくれて他の社員に迷惑かけず仕事ができるなら万々歳だよ。

産後もフルタイムで働き、急な休みで絶対他人に迷惑をかけてないって言い切れる人だけじゃない。その程度のことで怒れるのって。

[325. 匿名]

>>19
知ってるぞ
始めは現場出た女性をチヤホヤしてくれるだろうけど、有能で意見するようになったら古株のおじさんたちは煙たがり出すんだ…やっと男性並みに信頼されるには倍の時間かかるんだ…花柄やピンクなんか着てたら余計に舐められる

[326. 匿名]

>>320
やばいやばいコンプラ大丈夫？

[327. 匿名]

>>324
ちゃんとした部署の名前あるでしょうに笑
私企業ワーママじゃないから蚊帳の外だけど、邪魔にならないように自分達で回してるのにバカにするとか酷いわ

[328. 匿名]

>>257
仕事ができる三号はもっといないだろうね。

[329. 匿名]

>>326
会社も認めている
臨機応変に働きたいワーママ向けに定型作業中心で仕事の期限も緩い業務を担当する
もちろん本人の希望でそうするし、子育てが落ち着いたら専門職を希望してバリバリ働くことも可能

[330. 匿名]

>>68
仕事で結果出してるのか問いたい

子供産むこと育てるとかが、会社の利益に直接貢献してない。その上、時短なら会社に滞在する時間も少ない、
ろくに働か無い人間が手当まで特別に貰うとかなら
公平な仕事の評価出はなく、贔屓や差別の類。

露骨な独身差別で押し通す会社なら、時代遅れ。
そいつらでどうぞ利益だして、下さいって転職するのが賢明。

赤子産んだ赤字の社員養う事なんて望まない

[331. 匿名]

>>316
仕事押し付けられすぎて毎日残業するのも充分ブラックだしな。

[332. 匿名]

私はおっさんが多い職場が一番働きやすかった
おっさんは女性に優しいから
制度より中身だよね

[333. 匿名]

>>329
そういう風に社員自身で選択できれる職場って理想的だと思うよ。同僚に迷惑かけるのを苦に思うタイプのワーママもいるし。

[334. 匿名]

>>31
もう何度も出てきてる意見だけど、
ワーママを応援するというより、
出産・育児で一旦離職しても、
子供の手が離れた年齢の方の雇用に積極的な方が、
よほど“女性(ほか介護離職の方や、男性含む)の働きやすい会社”なんじゃないかと思う

[335. 匿名]

ママさんが働きやすい？結構じゃないですか。ママさんが働かずに済む社会が一番いいとは思うけど、まあ仕事したい人もいるからねえ。

[336. 匿名]

>>51
会社の外の事情なんか知らないねえよ、がお互い様なのであって
ワーママは口だけで独身を決してカバーやフォローしないもん、そんな時間あるなら帰りますって帰るだろ?

片務的なのが大問題
それを会社が金や昇進スピードで補完する

正しいよね

[337. 匿名]

>>330
時短でも仕事で結果出して昇格・昇給できてるよ
でも好きに残業したり早朝出勤したり、国内外の出張できるの羨ましいなって思ってるし、ミーティング時間の調整とかメンバーに感謝しながら働いているよ

生活軸が子供だから、誰かと調整してはじめて自分時間が取れるんだよね
子供が寝たあとにe-learningしたり目標管理シート書くこともあるよ

ワーママの多くは仕事も育児も頑張りたいけど中途半端。でもやるしかないって割り切ってると思うな

[338. 匿名]

>>331
どのみちブラックなら意味無くて草

[339. 匿名]

まず男の給料を今の半分にして女性の給料を上げろ

[340. 匿名]

>>329
え？その呼び方を会社が認めてるの？正規の呼び方なの？

[341. 匿名]

>>1
わかる　わかるよ
ワーママを守ってもいい
そのツケを周囲に押し付けるなぁぁぁ

[342. 匿名]

>>9
女性も男性と同等に声を上げても揉み消されない、女性も男性同様に昇進昇給する会社の事だと思ってた。
いまだに女性にだけ掃除させたり、女性にだけお茶煎れさせたりって会社もあるというし。
産休育休って労働基準法とか育児介護休業法とかで決まってる国の制度じゃん。会社が決めてるわけじゃないじゃん。
時短勤務だってそうだし。
有給の取りやすさは会社によって違うだろうけど。

[343. 匿名]

>>4
雑に育てるくらいなら産まなくて良い。

[344. 匿名]

>>9
昭和の時代から公務員の女性って生涯働いてたりする
このモデルを民間がまねしないのが良く分からない
政府も公務員の制度を民間でも適応する方向に動いてたら
少子化なんてなってないと思う

[345. 匿名]

>>31
それはワーママじゃなくて会社に文句言うしかないやつだね。
ワーママに言ったってそれが会社の方針なら仕方ない。嫌なら声を上げるしかない。
そもそも独身も子供のいない人もいずれはそうなるかもしれないのに、何故ワーママを責めるのだろうね。
自分がその立場になった時には一切他の人に負担は掛けない自信があるのだろうか。
わたしにはそんな自信ないし、その立場になったら自分は助かるから文句なんて言えん。
ワーママだけじゃなくて介護する人にも言えるよね。

[346. 匿名]

産休育休の後継に派遣女性が入るとか？
非正規雇用の女性は結婚が遠のくとか、そういう話？

[347. 匿名]

それは20年前に思ってたなー
不景気だったから私たちは22時前には帰れないのにお子さんがいる上司や主任は定時だから17時に帰る
終電のがす事もあったのに
それなら有給はこっちに合わせてくれればいいのにお子さんがいるから有給とる日も子持ちが優先される
学校行事ならわかるけど家族旅行なんかもさ…
私たちだって友達や彼氏と旅行行きたいよー！！
子持ちは既に結婚して子供がいるじゃん！
私たちはこんなに働いてたら出会う時間すらないよ！って
20年前はそう思ってた

[348. 匿名]

>>14
エビの加工会社さんですかね？
あれすごいよね

[349. 匿名]

>>287
えーいいなー。どんな内容なんだろ。お互い様だから周りに気を遣わなくて良さそうだね。

[350. 匿名]

>>321
専業は全ての働く人に迷惑かけるなよってブーメランがきちゃうよ。

[351. 匿名]

>>322
せめていつも助かってます！って感じならまだしもワーママが優遇されるのは当たり前、嫌なら子供産めば？wだからね。
なんで更に嫌われようとするんだろう。

[352. 匿名]

>>1
>>9
主の気持ちわかるよ。
私も出産子育てしてる側ではあるけど、小さい子がいると急なフォロー求められるよね。それ同じ子持ちなら理解しフォローし合えるけど違かったらそうは思えないよね。

ただ「女性が働きやすい」会社🟰家事育児の両立がしやすいことをアピールしている会社がほとんどだとおもう。
なので結婚せずバリバリ働きたい人は「女性が働きやすい会社」は選ばなければいいのでは。
でも結婚する予定ない、子供産むつもりないと思っていてもそれはどうなるかわからないからね。あと自分自身が体調崩して、とか親のことで何かあるかもしれないし、自分もいつか結婚して同じ立場になるかもとかなるべく「困った時はお互い様」と思えた方がストレスなく働けるかもよ。

[353. 匿名]

うちは逆にワーママも独身も小梨も同じ扱いだよ
だからワーママはきつくて辞めていくけど、馬力ある女性が残るから結果働きやすくて業績いい

[354. 匿名]

>>1
>> 独身たちは自分の仕事+ワーママのカバー、時間休や有給、休日出勤の代休もワーママ優先という感じでした。


私の職場もそうです。そういうものだと思って独身の私は普通に働いてる。お給料も悪くないし、普通に働いてるだけ。あと、ワーママさんたちがよく「ありがとう」と言ってくれるし。これ結構大切じゃない？それがあるか無いかで独身女性側の気持ちが変わってくると思う。
そして私もできればいつか結婚して出産したい、予定なしだけど。

[355. 匿名]

>>345
ワーママも自分がいつその立場になるかもわからないのに専業や3号パートのこと責めてるからやってることは同じなんだよなぁ

[356. 匿名]

一言にワーママと言ってもいろんなタイプがあるからね…
責任感が強くて周りにも感謝ができているタイプなら問題ないかと。
でも周りがフォローしてるのに、責任感も薄くて、こなせているのは自分の力だと思ってるタイプだと話は別。
子育てが大変なのはわかるが、周りも人として尊重されるべき人間だよ。マーママと同じで。

[357. 匿名]

>>351
無産に嫌われてもどうだっていいからね
国も社会も無産おばさんに価値も興味もないし
チー牛に嫌われてもどうだっていいでしょ？
それと同じだよ

[358. 匿名]

>>1
土日祝日子持ちの人は休みで時給変わらないのに子なしが出勤になる。
そもそも立ち仕事しかさせないのに産休までもたん。
生理休暇は無いのでイライラしてる人が必ずいる。

[359. 匿名]

働きやすいと評価されるは別だからなぁ。
ワーママが働きやすい会社でワーママ比率が高いなら、
多分昇給は少ないけど福利厚生は良いとかなんだよね。
結果給与を上げたいバリバリ働きたい人は辞めていく。

[360. 匿名]

以前の職場では、女上司が別にルールはないのに勝手に育児中の社員を異常に優遇していたのでかなりモヤモヤした
仕事量も極端に少なくて、全員参加の大変な業務も免除
結果、他の人がその分カバーするはめになって職場の雰囲気悪くて、その育児中の人も過ごしにくそうだったわ
その上司がその人のカバーを全部するならまだわかるけど、周りに丸投げだし

[361. 匿名]

>>45
男が一切出てこないのが時代感じる

[362. 匿名]

>>360
嫌味っぽい上司だね
育児中の人を追い込んでるようにしか見えない
辞めさせたかったのでは

[363. 匿名]

>>291
結婚すらできないからって嫉妬丸出しでみっともないよ

[364. 匿名]

>>1
独身に女性も男性もないよ
既婚でも子供がいなければ同じ
というか何か差がある？
女性＝ワーママのことだと思うよ
私は独身だけど、
特に男性と働き方は変えてないよ
転勤もしてるしね（そこは既婚は配慮ある）

[365. 匿名]

>>231
何言ってんだ？
働いて納めてるワーママに還元なら全然いいじゃん
こども誰でも通園制度なんて無職の専業が保育園に預けられる制度だからな

[366. 匿名]

>>1
そりゃ出産や子育てで辞めないようにあれこれ対策してるんだもの…
昔はそこで退職する女性が多かったからさ

[367. 匿名]

自分だっていつかは育児する番が来るのに
お互いさまと思って助け合わない意味がわからんな

[368. 匿名]

>>249
ワーママでも滅多に休まない人もいるから。
子持ちでなくても突発休み多い人もいるし。横

[369. 匿名]

>>5
甘くしなきゃ子ども増えないんだから、当たり前じゃん。
子どもを産むのにメリットとか考えたことないけど、かといってデメリットばかりじゃね。

あなたは日本にどうなってほしいの？

[370. 匿名]

>>5
なら自分もそっち側にいけばいいじゃん！笑

[371. 匿名]

露骨な言い方になるが前提としてワーママの方が偉いんだよ　社会の成員として
独身が想像する以上に日々大変だしね
思いやりと敬意を持って気持ちよく支えようと思えば
そんなにイライラするもんでもない

[372. 匿名]

なんで子持ちとそれ以外の対立になるかわからないわ。
今子持ちだって、子どもの成長とともにサポート側にまわるんだから、サポートの負担はないほうがいいのに。

[373. 匿名]

>>9
セクハラがないとか女性でも出世できるとか

[374. 匿名]

>>1
うちの会社は、子供が成人した女性を『功労者』として神格化して、簡単に出世させてるみたいよ。独身女性はどれだけ能力あっても主任止まり。

[375. 匿名]

女性が働きやすい会社＝ワーママが働きやすい会社、ですよね？
↑普通にそう思ってたけど、違うの？

[376. 匿名]

>>24
属性ではなく実際の稼働をもとに判断すべきでは？

[377. 匿名]

>>366
昔は辞めさせられてたってイメージ

[378. 匿名]

>>10
これがおかしいよね
男にも子持ちはいるはずなのに、男なら子持ちでもそうじゃなくても独身と同じように働けてるってこと

働く父親は働く母親に育児負担をさせて、自分だけは出世コースに乗ってる
働きながら育児に時間取られてる母親は同僚から見たらお荷物扱いになっちゃってる
そうなると女性は子供産んで仕事セーブするかもしれないから、同じスキルならできれば男性を雇いたいと企業は考える
そして女性全体が雇われにくい社会になる
子供のいる家庭の男女平等な育児家事仕事のバランスは、独身女性の仕事にも大きく影響を及ぼすよね

[379. 匿名]

>>377
真面目にソレだったよ

[380. 匿名]

>>372
国民同士を対立させると政府に怒りが向かないから
ガルでは毎日対立を煽動するようなトピが立つ

[381. 匿名]

>>41
なにが面白いの

[382. 匿名]

>>25
正直子供を持つ家庭はこんな、働き方がいはいように思うわ
育児は大変よね
育ててみて、初めてわかったわ
夫婦でお互いどこかで折れないとね…

[383. 匿名]

>>357
横なんだけど。
なんか子供産んだくらいしか取り柄ないんやな。人から与えられたちょっとした気遣いや有難みを感じられないって相当疲れてんだよ、あんた。全てが嫌味や憎しみにしか感じられないならあんたの人生失敗してるよ。

[384. 匿名]

>>112
「それは結婚して子供を産めば誰でも味わえる得でしょ」
うーん。結婚していなくても、でしょ？

[385. 匿名]

>>377
10年くらい前でも妊娠でやめさせられたよ
マタハラってやつ
退職理由にも妊娠って書いたな

[386. 匿名]

>>73
男性社員はいないの？

[387. 匿名]

>>14
パプアニューギニア水産？
一度パートさんが全員欠勤して2人きりで業務を回した事があると言ってた。

[388. 匿名]

>>5
子ナシだけど、そうは思わない。むしろ、まだまだ仕事と子育ての両立がしづらい社会だと思う。だからこそ少子化だし、働き続けたい女は出産を躊躇するのでは？

[389. 匿名]

>>66
それが今度は健康に問題が出てくるので穴をあける人多し

[390. 匿名]

>>1
資生堂？
最近、早期退職者を募っているらしいね

[391. 匿名]

私が前勤めてたところは、「女性に働きやすい職場」を謳ってた。
入ってみると、確かに妊娠や出産をした人には働きやすそうだったけど、その分の皺寄せが男性と独身女性にやってきて、まず男性からどんどん退職していった。辞めるたびに負担が増えて、私も過労で倒れて退職。その後は大きく方向転換したと聞いた。

[392. 匿名]

>>14
そこ、苦手な業務とかも申請すればしなくていいとかもあってすごいなーと思った。
成り立ててるのが不思議だけど人が多くてたくさん働きたい人もいるなら大丈夫なのかな

[393. 匿名]

>>25
なんだかんだこういう昭和な会社や上司の方が休みやすくて緩やかに働くならいいんだよね。女性やお母さんの枠は元から頭数にいれずあてにされてないから‥
バリバリ働きたい人は嫌だろうけど、私もこっちを求めてる。

[394. 匿名]

>>5
パートには冷たいよ
正社員には甘々な制度ばかり

[395. 匿名]

>>1
義務と権利は表裏一体っていう自覚がそれぞれのベースにないと無理じゃない？

フォローしてくれる、独身勢に手当てドーンとつけるか、ワーママ同士の部署つくって監視させあいすればいいんじゃない？

ワーママってまじで非常識のあつまりだから、フォローさせられる方がかわいそうすぎるし、そのお礼が菓子折りひとつってね。
職場なんだから、仕事の成果で物言ってくれよ

[396. 匿名]

>>350
少なくとも子どもに無理させず、税金ムダに使わず自分でやってますよぉ。で、夫はワーママの尻拭いで深夜まで帰ってきませんよー。

[397. 匿名]

ワーママ時短社員がどうのこうのって言われ始めて10年くらい軽く経ってるけど皆の職場のワーママは子供小さい人しかいないの？子供が成長して中高生や大学生になってるフルタイムのワーママいないの？それくらいのワーママがいる職場の話を知りたいわ

[398. 匿名]

ワーママのフォローくらい文句言わずやりなよ
社会全体が独身の尻拭いしてんだから

[399. 匿名]

>>398
もう、独身税はじまったんで、独身勢は十分負担してるんですよ。

[400. 匿名]

>>1
これから先男性の育児休暇が増えてくるからどんどんキツくなっていくぞ

[401. 匿名]

私の職場はIT系だけどママだから働きやすいってのはないし評価基準もシビア
社内評価の序列としては
休日出勤OK、余暇にはガンガン勉強できる独身男性社員＞経験積んでる社歴二桁年のワーママ＞意欲ある若い20代独身女性や既婚子なし女性（経験少なめ）＞定時で上がるけど自己研鑽なんにもやらなくて年数経っても若い子より生産性が低い独身男女

みたいな感じだな
他の職種でも似たようなところあるだろうけど
いくら会社として表面上は定時で帰ろう！休日は休もう！といってもそれを待ち受けてサボったら社歴長かろうが評価は下がる職場だからワーママ云々は関係ない

[402. 匿名]

>>9
男女ともに、あらゆる人が働きやすい職場を目指さなくちゃならんよね。人手が足りないことろにママさん率が高いうちの部署は一部の職員が疲弊してますわ

[403. 匿名]

>>231
むしろ独身税に巻き込まれてるのはワーママだよ。
産まない人、そもそも結婚しない人が増えてるから、少子化だの子育て応援だの理由付けてこういう税金が取られるようになる。

[404. 匿名]

>>393
昭和の会社は結婚して1人前みたいな風潮あるから独身が文句言えないのもいいよね

[405. 匿名]

>>1
そもそも「国の認定」なんて信用ないよ。ただの飾り。健康優良経営ナントカってやつもね。

[406. 匿名]

>>1
叩かれるから表立っては絶対に言わないけど

お子さんがしょっちゅう体調崩して、月に１回以上は早退やら長期で1週間程度緊急で休む方が居る

お子さんが体調崩すと、その人も色々菌貰うからか知らないけど絶対にその人も体調崩して複数日緊急で休むから嫌になる

その人今週初め、咳を控えめに複数回してたからまたその人も体調つられて悪くなる予感しかしない(泣)

その人細かい小さいミスが多いんだけど、自分のミスは気付かずにこちらに対して些細なことでも何でも目を光らせて言ってくるから嫌なんだよね、こっちも数ヶ月下の後輩だから言わないだけで貴方が細かいミスしてるの知ってるんだよ、言わないけどね

そういう態度だからしょっちゅう緊急で休んで迷惑かけてくるくせに誰がその後のカバーしてんだよと言いたくなる、言わないけどね、どす黒い感情が生まれてくる

[407. 匿名]

>>13
資生堂は女性が働きやすい職場を目指して女性をたくさん採用したら右肩下がりになったと言われてるね
2025年12月期、406億円の赤字だって

[408. 匿名]

>>396
すごーい。税金無駄にせずってよく自信満々に言えるなぁ。幼稚園だってて税金が投入されてるし公共サービスだって税気を収めている人がいるから回ってるのに。少しも専業できることに感謝はないのねー。

せめて夫ではなくあなたが自分で年金と健康保険料を支払い、幼稚園も使わなければ子育てに税金を使ってないし自分でやってるって自慢できるんじゃないの。会社員全体で専業分の年金保険料負担してるんだから。もしくは夫に自営業になってもらえばいいよ。

[409. 匿名]

自分も産む
外資に行く
起業する
海外に行く
専業主婦になる

なんでもいいね

[410. 匿名]

>>351
なんでそんなにへりくだる必要が

[411. 匿名]

>>69
エビのやつは冷凍だから製造の調整がきくのと月に最低〇時間出勤ってラインはあるんだって

[412. 匿名]

>>322
持ちつ持たれつっていうけど一回出産したら小学生、下手したら中学生までなんだかんだ理由つけて時間の融通求めてくるからこれお互い様じゃないわって目が覚めた

[413. 匿名]

>>410
フォローしてくれてる人材の犠牲の上に成り立ってる上に何も成果も上げられないのに、評価や社会的地位もさがらないからだよ。

子持ちの社会的地位は社会の恩恵で成り立ってる

[414. 匿名]

>>413
はぁ
気持ち悪い

[415. 匿名]

>>407
そりゃ、会社として成果あがってないもん。
産休、育休明けの人の役職は無条件に保持しなきゃいけない。でも産休、育休中フォローしつつ成果を上げた人には何もなしって。

そりゃ慈善事業じゃないんだからうまくいかないに決まってる。

[416. 匿名]

>>330
視野が狭い

[417. 匿名]

>>68
横だけど、でも、いままでサポート役が大変だったからこそ、たまには自分がカバーにまわることはないのかな。独身の人に負担がかかるのに何とも思わないのも不思議な気がする。

[418. 匿名]

>>398
子どもが産まれていかないと社会は人口減により縮小→衰退→崩壊へと進んでいきますからね

産まない連中とは要するに社会を崩壊へと進める存在であり、反社会的存在そのものですね

[419. 匿名]

>>409
少なくとも転職かフリーランスになることは視野に入れるよね
ワーママのフォローして自分の仕事して…が本当なら有能だろうし上記は容易いはず
仕事が好きならワーママと比較して不完全燃焼するんじゃなくて自分と同年代同属性の人と勝負できる場所へ行くべき
ただそうなると生理もなくバリバリ働ける有能独身男性と真っ向から戦うことになるから女性としては辛くなるかもね

[420. 匿名]

>>365
誰でも通園制度って一時保育みたいなもんじゃない？
地域によるけど最大月10時間までとかだからほとんどの人がフルで使うのはなさそう。
美容室行きたい日とか病院行きたい日、どうしても子供預けなきゃ行けない日に同じ園に預けられるみたいな感じでは？
毎日通うとかじゃないよ

[421. 匿名]

少子化の原因である無産が社会基盤について語るのか...

[422. 匿名]

普通にに産めばいいだけだよ
心狭いね
そういう所じゃない？

[423. 匿名]

>>19
これなあ
給料は事務職のまんま現場出すパターンな

[424. 匿名]

>>383
何を根拠に子供産んだくらいしか〜になるの？
全く論理的な展開になってないけど

社会の底辺やチー牛から「なんでわざわざ俺らに更に嫌われるような言動するんだ」と言われたら、そりゃ「お前らに好かれたいとは1mmも思ってないしー」「お前らのご機嫌とって何になるの？」　ってなるのは当然でしょ

[425. 匿名]

IT業界で働きながら子育てしてる
リモートワークOKだから保育園の送迎とかで一時抜けるけど戻ってきたらまた仕事を再開してる
深夜まで、時には徹夜して他の人の残作業巻き取ることもしてる（管理職だからね）
他の子持ちで働いてる人も大体こんな感じでひっそり自主的に徹夜したりしてる（チャットツール上に子持ち組が夜中の3時とか普通にオンライン状態でいる）から誰かに作業を引き継ぐことはない
でもこれから子供を産む若い女性にこういう働き方を強いてはいけないとも思ってる

[426. 匿名]

>>407
資生堂は海外ブランド買収の失敗と中国の消費低迷が赤字の原因だよ。
消費者目線で見るとここ10年くらいブランディングも失敗してるね。

主に経営陣の戦略ミスだから、それを女性のせいにするのはどうなの。
嘘はダメだよ。

資生堂の520億円赤字転落、真犯人は《無意味なM&A》だった…買収した米スキンケアが苦戦を強いられた「本当の理由」（長井 美有紀） | マネー現代 | 講談社

日本一の化粧品ブランド「資生堂」がかつてないほどの苦境に立たされている。今年11月10日、同社は2025年度の連結最終損益が520億円の赤字になる見通しと発表。これで108億円の赤字となった前期に続き、2期連続の赤字に転落した形だ。今回の赤字の原因として槍玉に挙...

[427. 匿名]

>>425
私も同じ感じだった。深夜の自宅作業は普通。
ハードだよね。

[428. 匿名]

>>1
私も既婚小梨だし言いたい事は分かるけど、そう言う人たちが子供産んで必死に働いてくれてるから回る企業があるし、将来の顧客や労働者なんだよ…
この手の論調ってもちろん不公平感があるからだとは思うけどそればっかりの主張だと思考が貧しくて短絡的な世の中になったんだな…って思う。

[429. 匿名]

>>426
その経営陣に女を多数入れるからこんな事になってんだよ笑

[430. 匿名]

>>407
資生堂社内って独身女性と子有りママの対立が凄いらしいと女性誌で読んだ

[431. 匿名]

>>78
うわぁートイレ問題は結構デカいよね

[432. 匿名]

>>426
いやいや、だから海外事業が失敗してるんでしょ？
既婚の働く女性が多ければ当然「海外赴任なんか無理です」
ってなって、そこで、頑張って売上あげる！って社員は減る。
全く影響なしではないと思うけど

[433. 匿名]

>>1
うちもワーママに優しい職場で本当に嫌だった。
盆暮れ土日祝の優先休みはもちろん、
たった1時間の時短でお客さんの担当数が私60人、ワーママ25人って仕事の負担差おかしくない？？

子どもいたらぬるくてパラダイスのような職場だから子持ちは誰も辞めない。

独身者の不満が爆発したら採用者増えて少し休みやすくなった

[434. 匿名]

>>420
横
未就園児育ててる専業だけど誰でも通園制度ってどんな層に需要があるのか謎だわ…
契約時の面談、手続き、予定調整、毎回の支度のこと考えたら一時預かりや子育て支援センターのほうがずっと気がラク

[435. 匿名]

当たり前じゃない？
産まないなら男も女も関係ないただの1人の社員だよ

女性は体力がないし生理が大変だから、その分男がカバーして何とかしろよって意味にしようってなら最初から女性社員なんて取らない方がいい

[436. 匿名]

>>71
よこ
仕事は増えるし、有休は取りづらくなるからそこが不平等だと言っているのかも

[437. 匿名]

>>61
恩恵？福利厚生とか、優遇が恩恵であって、これは努力の結果では？

[438. 匿名]

>>114
恩恵受けてる立場の人は、文句言われる筋合いもないとは思うけど、偉そうにする意味もわからない。

[439. 匿名]

別に子持ち擁護する気もなければ、逆に恨んでもいないんだけど
子持ち社員批判されまくるけど、この人手不足の時代に子持ちはみんな会社員辞めますなんてなったたそれはそれで困る会社は多いんだろうなあ

結局、子持ち社員も社会には必要な訳で
どうやったらうまく雇用できるんだろうねえ
フォローする人材だって、足りないとこがほとんどだしねえ

[440. 匿名]

>>1
みんな順番だよ。
私は今子育て終わって子供の事で休むってなかなか無いけども、自分が経験してるからまだまだ子供が小さいママさんが休むのも仕方ないと思えるし腹も立たない。
やっとくから帰ってあげてーって感じだわ。
てか、部長クラスのおじさんとか小梨の先輩とかも今じゃ親の介護で時短や休暇普通に当たり前になってるし。
みんな助け合いで回してる。いつ何があるかなんてわからないからね。自分自身がなにか病気したり怪我したりもあるかもしれないし。
私自身、子の病気や怪我で抜けたり休んだりして嫌な顔された事なかったから余計にそう思うのかもしれないけども。
男性も育児に積極的に関わってる方ばかりだったからか何かあるといいから早く帰りな！って言ってくれる人達だった。
改めて良い会社だな。

[441. 匿名]

育児に限らず、休みたい人が休みやすい職場であるべきだけど、主さんの所は一部の人に負担が偏りすぎてるよね。子育てと両立しやすい社会を目指そうという話とは別だと思う。夫と協力したらたまには何とかなりそうだけど。
そもそもだけど、子どもが大きくなれば、より小さい子がいる人のために自分もサポート側になるんだから、そんな職場なら、子どもが大きくなった職員からも不満が出ないのかな。小学生中学生の子がいてサポートに回るのこそ大変なのに。

[442. 匿名]

>>89
女性優遇なら、pmsや更年期障害などにも優遇されてもいいんじゃなの。育児している人だけが女性なわけじゃない。

[443. 匿名]

>>1
そうとは限らないよ
うちのとこはワーママより若い女子のが自由にやってる
当日突然テレワークにしたり

[444. 匿名]

>>434
一時預かりとの明確な違いは「理由がなくても預けていいこと」らしいけどあまりかわらないよね。
どんな人が使うんだろうね？
週1で病院通いしなきゃいけない人とか？
週1回2時間くらい子供連れて行けないところへ行く用事ができてしまったとか？

[445. 匿名]

働きやすいって男も同じ事言ったところ見た事ない
それ自体我儘なだけなのでは？

[446. 匿名]

>>439
子持ち社員辞めて困ってるとこなんてある？
良く言われるけど、辞めて困る人なんて一人もいないし、うちの会社も産休育休取って辞める人多いけどなにも困ってないよ
新しい人来るし

[447. 匿名]

>>406
こういう人がいるからどんどん肩身狭くなるワーママです
毎日PC持ち帰って急病の時も休まず在宅勤務してる
誰よりも積極的に仕事を引き取るようにしてる
でも何だか毎日しんどくなってきた

[448. 匿名]

ワーママに遅刻早退有休を積極的に許しても少子化は改善しないよね
もうこの制度止めたらいいよ、他のひとが疲弊するだけ
専業主婦優遇してもワーママ優遇しても少子化まっしぐら

[449. 匿名]

障害者、体調不良がありフルタイムで働けない者、高齢者、子持ち…
心身健康な成人男性の体力を基準とした社会でどんどんそれ以外のものを職場から追い出し切り捨てていってるけど、全てを削ぎ落としていった後に一体何が残るのだろう
そしてそんな職場でする仕事は充実したものだろうか？

無能な経営陣の思惑通り、労働者同士で本来する必要のないいがみ合いをさせられて馬鹿みたい

[450. 匿名]

>>432
何言ってるの。ちゃんとニュース読みなよ…。このコメントに＋があるのも怖い。

安易に買収した海外ブランドの販売戦略が失敗したのであって、女性の海外赴任拒否なんて一切書かれていない。想像だけで既婚女性を攻撃するのはおかしいよ。

[451. 匿名]

>>4
ワーママがちゃんと働いてりゃ問題ない
独身や子なしに仕事押し付けてるのに成果と給料と休みだけ欲しがるワーママが多いからこうなる

[452. 匿名]

>>71
違うよ
ワーママのカバーは同僚のワーママがカバーするのが平等。お互い様なので文句も出ないでしょう。

[453. 匿名]

>>388
働き続けたい女は働き続けとけばいいんじゃない？
問題は子育てに集中したいのに仕事しないと子供を育てられない人が居ることじゃない？

[454. 匿名]

>>304
①フリーライドする夫（妻）と
②フリーライドしないで公平分担している夫（妻）
③子の熱等は配偶者に頼らず自分だけ対応している妻（夫）

どれも世の中に存在していて、①③が社会的に許されているのが変だよね
23時まで毎日残業している女性管理職いるけど、旦那さんが子供のこと見ているし、その逆の性別なんか当たり前にある
同僚からしたら夫婦の収入差とか知らんがなの世界

[455. 匿名]

>>71
プライベートでその立場になれない人も居るわけだから、こればっかりは仕方なくない？
職場は子供の有無を平等にするところじゃなくて、仕事をしに行くところだよね？
平等とかいうなら、仕事外ではママやってようがなんだろうが平等に仕事をするべきじゃない？

[456. 匿名]

>>446
勿論そういうとこも沢山あるとは思うけど

知らん人ほぼおらんような大企業のうちの会社は子育て中、若しくは子育て経験した女性社員めっちゃ多いし重要な職務に就いてる人もいるし、数が数だから結構な打撃だと思うな

[457. 匿名]

私も主と同じ経験したけど、スキルや業務量で評価してくれる会社だったから許せたよ。産休育休中でも給料少しは上がるんだけど、成果に応じて貰える追加の給与は業務量こなしてる人が多くもらえる仕組み。
やっぱり独身子ナシにもメリットないとダメだよね。だから会社の評価制度って本当に大事。

[458. 匿名]

>>1
ガル子さん、正直に気持ちを話してくれて有難う。あなたが子持ち女性のフォローにモヤモヤする気持ち、実はそれ多くの独身女性が感じている事なのです。
同じ給料なのに休みも子持ち女性優先、フォローで残業が増える、それはモヤモヤして当然の環境で、自然な気持ちです。
モヤモヤしながらも日々子持ち女性のフォローをしているあなたは、良くやっています。
そしてあなたはその状況を変えようと転職するという行動も出来ている。これ、誰でも出来る事ではない。
あなたがモヤモヤした原因はあなたが思う「女性が働きやすい職場」と退職した会社の「女性が働きやすい職場」のイメージにズレが生じていただけです。
そこに気付いて転職先を探して行動出来たあなたなら、転職先の会社はあなたのイメージに近い「女性が働きやすい職場」を選択出来ている可能性が高いです。

もし次の職場でモヤモヤしたり、ミスマッチが起こったらまたお話を聞かせて下さい。
いつでもここに居ます☺️

[459. 匿名]

>>423
応援とか言って
半日以上現場作業とかな

[460. 匿名]

>>455
平等の捉え所が違うと思うな
「職場は仕事をしに行くところだから、仕事外で何やってようと平等に」
こんな事を言える人は、実はものすごく身軽で恵まれてるんだよ
自分が介護、制御できない持病、子育て、心身の老化、何かを背負った時に若く健康な単身者と平等に働く事がどれだけ大変か

[461. 匿名]

独身子無しが子供産まないで、仕事しかしてないのが悪い。子供がいないと将来の社員や顧客になる「次の世代」がいなくて社会や会社が成り立たないのに。仕事だけしてていいの？社会のため、会社のために仕事してるなら子供産んで育てないと。

[462. 匿名]

>>10
介護休暇とりたい。

[463. 匿名]

>>5
子供いないと未来はないよ？社会が成り立たなくなる。日本滅ぼしたいの？

[464. 匿名]

>>34
いいんじゃないの？ワーママ優遇の会社なんて斜陽産業になってくるw

[465. 匿名]

子供がいないと将来の社員や顧客になる「次の世代」がいなくて社会や会社が成り立たないのに。仕事だけしてていいの？社会のため、会社のために仕事してるなら子供産んで育てないと。

[466. 匿名]

独身女性が働きやすい職場って何なの？
妊娠出産子育ても何もイベント無い人は立ち位置は男性と同じじゃない？

[467. 匿名]

子供いないなら男と同じだよね。男増やしても意味ないのに。父親は妻子養ってまだマシだけどね。

[468. 匿名]

>>23
同じ女性なのに
専業主婦はズルいから3号を廃止。
子持ちは好きに休むからクビ。

[469. 匿名]

>>455
子供がいないと将来の社員や顧客になる「次の世代」がいなくて社会や会社が成り立たないのに。仕事だけしてていいの？社会のため、会社のために仕事してるなら子供産んで育てないと。

[470. 匿名]

もうこれ女性は軒並み高卒で働かずに結婚したほうがよいよね
一生涯子供産まずに働いたとして男性社員のそれを上回るほど貢献できる女性ってほんの一握りだから四の五の言わずに若いうちに子供産んでくれたほうがよほど社会貢献になるわ

生涯独身で寝食以外を全て仕事するくらいの気概も情熱もなければ女として子供産むわけでもない、ちょっと暇ができれば子供代わりにぬいぐるみ遊びしながら子供産んだ女を叩く

男だったら退職まで何十年も肉体仕事や海外勤務、全国転勤したり部下達をフォローするのも当たり前なんだけど男並みに働くのは嫌でぬるく働きたいんでしょ？女の働き方はキッザニアと馬鹿にされるわけだよ

[471. 匿名]

>>117
「理論上可能」＝「現実的には無理」やで

[472. 匿名]

>>1
結婚しても続けられる所を探して今の会社入ったよ。
独身時代はフォローばかりしてたけど何も思わなかったな。その分稼げたし、事前にそういう風潮なのを知ってて入社したからも大きいのかな。ワーママ先輩達に優しくしてもらったし嫌な人は居なかったな。
今はワーママの立場になったけど、働きやすいから今の会社選んで良かったと心の底から思う。

[473. 匿名]

>>2
そもそも「平等」なんてものはないのにね
いい年した大人なら知ってるだろうに

[474. 匿名]

>>466
そうだと思うよ
独身女性が働きやすい会社＝今まで通りの男性社会
(但しセクハラ・お茶汲みコピーなど性別による職務差別給与性差別はNG)
って感じじゃない？

週5勤務
1日8時間労働＋α
生理休暇や、妊活・不妊治療の休暇も充実とかかな
でも妊娠したらそれ以降は邪魔者だけどw

[475. 匿名]

>>1
女性が働きやすい会社は女性が働きにくい会社でもあるで
なぜならそれは女性が多いとか休みを取りやすいとかなわけだけど、言い換えると受益者でなくなった途端にその穴埋めを自分がする羽目になる
男が家事しないとか叩かれるけど、仕事優先にする男が会社を回してくれてるおかげで女性社員が育休や自根休みを取りやすくなってる側面はあるのよ

[476. 匿名]

農家や個人店、家族経営工場とかが主流だった時代は、家事育児仕事全部混じりながら時間や場所の融通きかせて女性も働きつつ家のことやりつつ子育てしつつやれてたんだけどね

会社員が主流の時代に、子育てしながら働くって大変だよ
時間も場所も拘束されて融通聞かないし通勤時間だってかかるし

仕事しながら職場の裏で子供遊ばせとくなんてできないし、ちょっと病院連れてって子供が寝たら1-2時間仕事戻って〜なんてのも会社員は無理だし

だからこそ“会社員”って長年、男性ばかりの男性特化型社会だったしねー

[477. 匿名]

主は何歳か知らないけど長年生きてきて「女性が働きやすい会社＝独身に皺寄せがくる会社」だということになんで気付かないのw

私も独身だけど「女性が働きやすい会社」なんてわざわざ選ばないよ
小さい子供を持つ母親がいない会社とか同じ属性(独身)が多い会社を選ぶと快適だよ
探せば見つかるからガンバレ

[478. 匿名]

>>452
じゃ、独身無産の社会へのフリーライドは、独身無産だけでカバーしあうの？
だれかが産んでくれた子が提供してくれてる商品やサービス、インフラは一切利用しないってことになるけど？
無産だけのコミュニティで完結してよ！無産だけの世界だと次世代もいないから、1代で終わるけど

子持ちだけのコミュニティはちゃんとサイクルが回るし、次世代にも続くよ

さて、社会にいらないのは、お荷物なのはどっちかな？

[479. 匿名]

仕方ないから我慢して頑張ったよ。
でも、つわりで仕事の引き継ぎ殆どして貰えなかったからかなり大変だった。
仕方ないけど。

[480. 匿名]

>>4
専業主婦が多かった昭和の時から少子化は始まってたよ？

[481. 匿名]

事実として無産って社会的には男性じゃね？
同じ職場なら男女で賃金差など無いし

[482. 匿名]

>>474
でも主はそんな風には書いてないね。
男性と同等に働きたいなんて思ってなさそう。むしろ子持ちばかりズルイ！私も仕事したくない！って主張してる様に見える。
誰も楽したいから早めに帰るわけでも有休取るわけでもないのに。

[483. 匿名]

>>175
夫にやらせないから悪い。
夫が時短勤務でも良いのに。

[484. 匿名]

>>466
でも女性は重量物やらその他就業制限がある業務があるから結局そういうキツい、身体の危険が及ぶリスクのある仕事は男性が全てやることになる
だからどこまでいっても独身女性と男性を天秤にかけたら男性採ったほうがいいよね、になっちゃうし子供生んでくれたほうが社会としては助かるわけ
保育士とか助産師とか女性がほぼ占めてる職種ももちろんあるけど危険作業ではないからね

[485. 匿名]

>>475
家事も育児も男性は出来た方がいいよ。
妻が寝込んでいる時も「メシ」なんて言われたら嫌じゃん？

[486. 匿名]

>>369
甘くしても子供増えないと思うよ。だって自分のやりたいこと優先になってるし、子供にもお金かけすぎてるし。

[487. 匿名]

>>478
ほんそれ。
誰かが産んだ子供が働く社会に一切お世話にならずに老後も誰かが産んだ子供が働く施設に入らず介護も独身だった人たちだけで老老介護して支え合える社会を作れるのかって話よね。

[488. 匿名]

>>23
資生堂とか、ワーママ優遇しすぎて独身者の不満が爆発してたよね。

[489. 匿名]

じゃあ産休時短無しの会社に行けばいいね♪♪

[490. 匿名]

>>484
戦後女性達が「人権」を叫んで生き方の多様化を望んだ時点で無理かと。
「家族の衣服を洗うだけの人生じゃ嫌だ」とか「姑さんと台所に立つだけの人生じゃ嫌だ」って思ってこうなった訳だから。

[491. 匿名]

>>487
子持ちってすぐ自分の産んだ子の世話になるんだから～って言うけれど、今のZ世代ですでにお姫さま扱いしないと会社勤めもできない状態だよ？これからＡＩが発達して事務系の仕事なくなっていったら、こんな仕事私の仕事じゃない！！って高学歴ニートが増えまくって、８０歳近い氷河期世代が働いて若者を養う将来が見えてるんだけれど。

[492. 匿名]

>>1
40代以降が圧倒的に多い掲示板で聞いても年代的に「専業主婦マンセー」なるだけやでｗ
まずそれ位分かろう。

[493. 匿名]

>>477
そい言う会社はこれからは淘汰されると思うよ。

[494. 匿名]

>>490
そりゃ無いわ
参政権もなく、極端に男子より進学もできず
働きに出れば、女だから30歳で定年
女だから、お茶汲みコピーだけ
女だから、仕事で男と同じ成果出しても出世や昇給は無し
女だから、ケツを揉まれるのはご愛嬌

そりゃ、変わりたいと願う

[495. 匿名]

独身で仕事頑張ってます！ワーママより貢献してます！といくら口では言っていてもいざ結婚したら男に生活合わせて仕事辞めてついていったりしちゃうんでしょ？それ程度の弱い志でしかない

女性の社会進出が始まって結構経つんだからそろそろ生涯を研究に捧げた女性研究者や仕事に打ち込んで世界的に有名な女性経営者がゴロゴロ出てきてもおかしくないはずなのにね

[496. 匿名]

>>50
それ
子育てしやすい会社ってはっきり言ってくれたら独身は最初から応募しないし
女性が働きやすい会社っていうと女性全員が優遇されるとか勘違いしちゃう人も出てくるわけで

[497. 匿名]

>>9
会社役員になってるような女は他人の犠牲の上で今の地位に登り詰めたという見方をされるね。

[498. 匿名]

いいじゃん
女性が働きやすい会社ですね
産みもしないのにそれ以外で何が優遇されるというのか

[499. 匿名]

そうだよ！しわ寄せはすべて
独身だよ

[500. 匿名]

>>490
そういうバカな女のおかげで男は女を養う義務と次世代を育てる義務から解放されたんだよ。