見取り図・盛山が驚いた「人類全員で記憶違い」“マンデラエフェクト”とは？「オーストラリアの地図の位置。みなさん見て」

[1. 匿名]

見取り図・盛山がひっくり返るほど驚いた「人類全員で記憶違い」　“マンデラエフェクト”とは？ – Sirabee

見取り図・盛山がひっくり返るほど驚いた「人類全員で記憶違い」　“マンデラエフェクト”とは？ – Sirabee

番組のオープニングトークで、盛山さんが“マンデラエフェクト”に言及。これは、大勢の人が事実と違う記憶を共有する現象のことを指します。

代表例としては、ピカチュウの尻尾の先は黒だと記憶している人が多いが実際は黄色だったり、お菓子の「キットカット」のロゴの真ん中にハイフンがあると勘違いしている人が多いが実際は不要（「KitKat」）といった現象があります。

盛山さんがとくに驚いたのは、オーストラリアの地図上の位置。「オーストラリアって、今の地図見ると日本の超真下にある」「でもさ、俺らが子供のときからの世界地図のオーストラリアって、オセアニアの海の真ん中にドン！　じゃなかった？」と興奮気味に語ります。

出典：hotdogger.jp

[2. 匿名]

全然分からない

[3. 匿名]

…何言ってるのか分からない

[4. 匿名]

オーストラリアって結構 東南アジアに近いんだよね

[5. 匿名]

これは別に違和感ない
マンデラエフェクト自体はおもろいなーと思うけど

[6. 匿名]

こんなもんだろ

[7. 匿名]

[8. 匿名]

今見て
昔の位置は覚えてないけど
デカッて思った

[9. 匿名]

オーストラリアはここだよずっと

[10. 匿名]

お局様は容姿がよくない

↓

うちのお局様は石田ゆり子似

[11. 匿名]

40代の私が小学生の頃からオーストラリアの位置は変わらないけど

[12. 匿名]

>>9
オーストリアは向こうだよ

[13. 匿名]

>>4
先住民の方はちゃんと東南アジアに近い顔立ちだよね

[14. 匿名]

千と千尋の神隠しの最後とか大田区とかね

[15. 匿名]

確かに
こんなにインドネシアに近い印象無かったかも

[16. 匿名]

>>4
インドネシアまで東京大阪間くらい

[17. 匿名]

>>1
この人漢方で痩せたって言ってたけど、なんの漢方だったんだろ？

[18. 匿名]

地図を見るとオーストラリアがアジア大会に出るのも納得

[19. 匿名]

オーストラリアの位置をよく聞くけど私は違和感ないんだよな
子供の頃国の名前と場所のテスト苦手で何度も追試になってたから他の人よりじっくり見た時間が長いのかもw

[20. 匿名]

図法によるからじゃん。今アフリカ大陸でも話題になってるよね

[21. 匿名]

このオーストラリアの位置確かに記憶と違うわ
こんな西になかった

[22. 匿名]

このくらいの位置なら戦国時代以前に中国かインド辺りの探検家的な人が発見してそうな位置

[23. 匿名]

>>13
先住民が居たのに白人ばかりだね　日本は大丈夫かな

[24. 匿名]

シンガポールの位置にどうしても違和感だけど、まぁいいか

[25. 匿名]

>>1
他はともかくオーストラリアに関してはただのバカだよ

[26. 匿名]

それグード図法じゃね？
メルカトル図法だと位置はあってるけどグリーンランドや南極がめちゃデカい

[27. 匿名]

>>7
九州が南アメリカ大陸になってる

[28. 匿名]

日本とあまり時差が無い、と覚えていた。
でも改めて見ると不思議な感じ。

[29. 匿名]

>>1
バカなのでこの地図見てオーストラリアの名前が隠れてて、どこの国でしょうか？って聞かれたらわからない。

[30. 匿名]

>>8
思った。
こんなに大きかったんだ⁈ってびっくり。

[31. 匿名]

私のマンデラ
・京都は海無し府
・完璧は完壁
・輝く！日本レコード大賞は「輝け！」

[32. 匿名]

>>26
図法変わると日本もなかなかの大国なんだよね
全然狭小国ではない。

[33. 匿名]

>>27
後四国がオーストラリア

[34. 匿名]

>>23
まあその日本もアイヌを追いやったんだけどね

[35. 匿名]

盛山派だわ
ちゃんと地図を覚えてないだけなんだけど

[36. 匿名]

>>8
メルカトル図法では端になるほどデカくなる

[37. 匿名]

>>4
UKに行ってたとき、ホストファミリーの人に「日本から来たのね！私もアジア行ったことあるよ、オーストラリア！」って言われてびっくりしたことあったよ。

[38. 匿名]

>>1
「オセアニアの海の真ん中」が何のことかわからなかったけど、もっとインドネシアから離れた孤立した場所になかったかってことね

[39. 匿名]

私も記憶ではオーストラリアはもっと遠いもんだと思ってた

[40. 匿名]

>>36
北海道も実は小さいみたいな？？

[41. 匿名]

>>34
まあオーストラリアみたいに大量虐殺はしてないけどね

[42. 匿名]

>>1の地図で見るのと確かになんか違う。

[43. 匿名]

今読んでるアメリカの小説に「グアムってどこ？」「ハワイの近く？」「台湾の近くだね」「韓国のすぐ南」という風な会話が出て来たから「ええっ」と思って世界地図を見たところ
作者はどんな地図を見て育ったんだろう

[44. 匿名]

>>4
だから結構東南アジアはオーストラリアの観光客多いよね

[45. 匿名]

>>37
オーストラリアは日本と同じ環太平洋地域ではありますがアジアではありません

[46. 匿名]

へき地だから白人も侵略しなかっただけ

[47. 匿名]

オーストラリアって南極に近いイメージで描いてくる地図が多かったのも記憶を混同させてる要因な気がする



https://us.123rf.com/450wma/roywylam/roywylam1508/roywylam150800001/43733291-australia-and-new-zealand-south-pole-antarctica-global-world.avif

[48. 匿名]

>>33
あと沖縄がグアム

[49. 匿名]

>>7
全国天気予報の影響で、沖縄が日本海の西にあると思っていたという人の話を聞いたことがある。立派な大人で

[50. 匿名]

>>20

[51. 匿名]

何度でも言うけどザビエルの首元は絶対に白のヒラヒラな襟だった

[52. 匿名]

>>9
だよね
日本の真下だから姉妹都市とか多いんだよね

[53. 匿名]

>>51
ピエロ的なやつ？

[54. 匿名]

>>51
皿は乗せてた気がするね

[55. 匿名]

>>51
翔んで埼玉の埼玉県のポーズもしてた気がする

[56. 匿名]

>>1
オージーがよく日本に来るのは近いからか

[57. 匿名]

>>1
ずっと地球儀で見てるからよく分からない

[58. 匿名]

>>19
間違えてマイナス押してしまいました、ごめんなさい。

[59. 匿名]

>>42
図法違うだけでは

[60. 匿名]

>>16
すぐじゃん!!!

[61. 匿名]

>>51
シャンプーハットぐっと押し込んだようなやつね

[62. 匿名]

>>56
飛行機だと11時間位かかるんじゃなかったっけ？時差はヨーロッパほどはないんだけど。

[63. 匿名]

>>4
そのせいでインドネシアが仮想敵国なんだよね
でも、仲は良いとかっていう謎の関係

[64. 匿名]

>>56
近くはないけど、時差がないのと、四季が反転するから旅行してる感じになって良いみたい

[65. 匿名]

>>5
キットカットもオーストラリアも記憶のまんまだったわ

[66. 匿名]

>>1
肖像画のベートーベンが持ってるの羽ペンじゃなかったんだっけ？

[67. 匿名]

私の記憶ではもう少し小さくてインド寄りだったけど
こんなに大きくて日本の真下なんだね

でもこんなに大きくても川が少なくて人が住める地域が少ないって聞いたような

[68. 匿名]

>>50
なるほど
これはわかりやすい
左がモルデワイデ図法、右がメルカトル図法、で合ってる？

[69. 匿名]

>>54
禿げてるだけや
(正しくは剃ってる？)

[70. 匿名]

>>1
ふたつの地図を上下に並べてみました
図法が違うため、オーストラリアが北に移動したように見えますが、実際は図法のマジックによる視覚的な錯覚です

上の地図は記事元にある、私たちがよく目にする【メルカトル図法】
角度を正しくするために計算し、引き伸ばした状態です

下の地図は昭和時代の【正距円筒図法】
緯度・経度の値をそのまま平面上の横軸（x）と縦軸（y）に割り当て、描かれた状態です
地図全体が、均等な正方形や長方形の網目で構成されるのが特徴

これは球体の地球をどうやって平らな紙に表現するか、という数学的な計算方法・図法の違いによるものです
そのため図法の違いによる見え方の差が、マンデラ・エフェクトとして話題になります

しかしこれらふたつの地図は、どちらも地球が球体（または楕円体）であるという前提に基づき、その湾曲した表面を無理やり平面に落とし込んだものです
もしフラットアース（地球平面説）の考え方を採用すると、地図の構造は根本から別のものになる

フラットアース理論で最も一般的に使われるのは、【正距方位図法】をベースにした地図です
北極を中心に据えた円形の地図で、北極が中心にあり、大陸はその周りに配置される
南極は大陸ではなく、世界の縁を取り囲む巨大な氷の壁として描かれます
オーストラリアは北極から遠い外周近くに位置し、扇形に大きく横に広がった形になります

地球をどう捉えるか？
その前提が変われば、地図の描き方というレベルではなく、世界の構造そのものを示す図面としてまったく別の姿になるのです

長々と失礼いたしました🙇

[71. 匿名]

ジブリの存在しないシーンあれこれ
梅沢富美男は司会やってないのに嫌いな司会者にアンケートでランクイン
これもマンデラエフェクトだと思う

[72. 匿名]

>>70
追記です
フラットアースの地図です

[73. 匿名]

>>37
ヨーロッパの割と良いお宅でホームステイした時、
日本は中国の島だと思われてたのを知って悲しかった。
テレビで中国が映る度に「日本でしょ？」って言うから
ムキになって否定したものよ

[74. 匿名]

>>5
マンデラエフェクトのトピ欲しいなって思った

[75. 匿名]

>>21
確かにもっと右の方で海のど真ん中にあるようなイメージだったかも
あとこんなデカイと思わなかった
多分ちゃんと世界の地理の勉強した人とそうじゃない人で違いそう
私地理嫌いだったから

[76. 匿名]

>>1
私の地図は
ソ連と東ベルリンが存在してる
地図は日本と外国版で中心が異なるからね

[77. 匿名]

>>19
よく聞く？？

[78. 匿名]

この人、痩せたら気持ち悪いんだけど。

[79. 匿名]

>>74
ありますし、飽和気味で「何回立てんの」って言われてる

[80. 匿名]

>>13
いまは先住民は南インドから豪州に渡ってきた説があるみたい

[81. 匿名]

世界地図見ないから何言ってるかわからない

[82. 匿名]

>>1
私はこの地図で覚えてるけどな。
もう少し下だったかなとは思うけど
ちなみに近づいて来てるんだよね

[83. 匿名]

>>7
淡路島どこー

[84. 匿名]

>>17
萬蛇露

[85. 匿名]

>>7
佐渡島もない
色々おかしい

[86. 匿名]

>>36
メルカトル図法で高緯度が拡大され、アフリカが軽視されていると騒いでるよ

[87. 匿名]

>>51
エリザベスｗ

[88. 匿名]

>>11
盛山も40代なのにね？

[89. 匿名]

>>1
真下だからこそ時差もほとんどないのに
（サマータイムは1時間増えるけど）
なにを言ってるのか

[90. 匿名]

>>5
同じく盛山と記憶を共有してなくて笑ったw

[91. 匿名]

今世界地図見て、盛山の言うことが手に取るようにわかった
自分の記憶はオーストラリアの周囲は全部海でぽっかり浮いてるイメージだった
こんなに他の島とくっついていたの？いつから？

[92. 匿名]

KitKatにハイフン入ってるって思ったことないな

[93. 匿名]

>>13
アメリカの先住民は白人でも黒人でもなくインディアン

[94. 匿名]

>>1
そんなことない例ばかりだった。
ピカチュウの尻尾はギザギザだし、KitKatは区切らないし、オーストラリアは日本の真南。

[95. 匿名]

東南アジアとはこんなに近かったのか！日本との間の太平洋がだだっ広く感じるから、すごーく遠くにあるイメージだったんだ…

[96. 匿名]

>>91
私も！同じ
でもオーストラリアは昔からからこの場所にあるのさ笑笑

[97. 匿名]

>>96
自己レス
調べてみたらオーストラリアってかなり移動しているみたいよ！

[98. 匿名]

テレビとかでオーストラリアを紹介する時の地図って、ニュージーランドはそばにあるけど、アジアは見切れてるからアジアのすぐそばってイメージがないのかな？

オーストラリアの右側の海の感じとニュージーランドの位置に違和感はないんだよね

[99. 匿名]

>>1
ねー...ピカチュウの先は黒だし、地図のことも同じ。私おかしいね..記憶違いかなぁ...

[100. 匿名]

>>1
の地図は確かに違和感
こんなアジアっぽいとこなんだね
知らなかった

[101. 匿名]

オーストラリアって日本と時差が１時間か2時間だよね。だからそんなに横の位置は違わないんだろうけど、何か変な感じする。

[102. 匿名]

全員?そもそもマンデなんたら知らないわ

[103. 匿名]

>>51
天草四郎と間違えてない？
見てきたけどザビエルは昔からどこ見てんの？おなじみ角度の黒いマントのアイツだったよ。
天草四郎にはひらひらついてる。

[104. 匿名]

ピカチュウもオーストラリアも全然記憶違いないけど
私は人体解剖図が結構違和感
心臓の位置肋骨の形こんなだっけ？あれ？
多分昔見た漫画とかでデフォルメで描かれてたのが印象に残っててリアルのと違うだけかなとは思うけど

[105. 匿名]

>>92
KATーTUNとごっちゃになってるんだよ多分

[106. 匿名]

>>14
大田区＝大森区＋蒲田区

[107. 匿名]

>>13
はい？
アボリジニはオーストラロイドだよ
ネグロイドにのような濃い褐色の肌、縮れ毛、幅広の鼻を特徴とする人類集団だ
東南アジアはほとんどは日本人と同じモンゴロイドじゃん
フィリピンやインドネシアなどにはネグリトというオーストラロイドに近い民族もいるけど極極僅かを占めるにすぎない

[108. 匿名]

>>7
四国がオーストラリア

[109. 匿名]

単に見慣れているか見慣れていないかだけだと思うけど
オーストラリアは時差1時間程度だし位置はそんなもんやろ

[110. 匿名]

>>7
てか四国はよくオーストラリアに似てると言われるけど、なにげに福島県にも似てると思う
その場合シドニーの位置はいわきと同じだな

[111. 匿名]

>>51
ザビエルは宣教師だから、神父様みたいな黒服の下に白い襟が少し見えてるけどヒラヒラではないよ

[112. 匿名]

図法による違いなだけ

[113. 匿名]

>>4
いつの間にかサッカーでアジア枠になったよね
代表はぱっと見白人ばかりだけど

[114. 匿名]

>>1
たしかに　ここまで（この図みたいに）アジアにくっついてるイメージなかったかもだわ…　横にズレてるのか　
実際はもう少し日本からも近いってこと？

[115. 匿名]

>>23
アメリカ「せやな」

[116. 匿名]

>>1

>>70>>72の追記です
盛山さんが驚いている現象は地理的な事実変化ではなく、見慣れた図法の違い、視覚的な印象による勘違いの可能性が非常に高い

彼が語っている違和感は、

①メルカトル図法の見慣れ
②日本の真下という驚き
③インドネシアとの近さ

この3点です

①盛山さんは「オーストラリアはもっとオセアニアの海の真ん中にポツンとあった」と語っていますが、これは学校教育などで最も見慣れたメルカトル図法の典型的な印象です
メルカトル図法では赤道から離れるほど陸地が大きく、北、または南へ引き伸ばされて描かれる
高緯度ほど間隔が広がるため、オーストラリアはアジア大陸からかなり距離があり、ポツンと孤立しているように見えるのです
この視覚的なイメージが彼の記憶ベースになっているのでしょう

②盛山さんが「日本の真下にある」と驚くのは、経度＝縦のラインを意識して地図を見たのが初めてだったから、という側面が大きい
実際にはシドニーと日本は昔からほぼ同経線上にあり、時差は±1時間程度です
記憶が書き換わったのではなく、単に正確な位置関係を知らなかったゆえに海の真ん中で孤立している、という抽象的なイメージが先行していただけと言えます

③「アジアの島々と近すぎる」という点ですが、正距円筒図法はメルカトル図法ほど南北への引き伸ばしがないため、南北の距離が短く表現されます
そのためオーストラリアの北端と、インドネシア、パプアニューギニアとの実際の距離が際立って見える
実際の距離はパプアニューギニアとオーストラリアの間は約150km程度です
この意外な近さを目の当たりにし、ご自身が抱くイメージ「ポツンと浮いている」との差に驚いている

これこそ多くの人が「昔はもっと離れていたはず」と、マンデラエフェクト＝集団的な記憶違いをする理由です
盛山さんはご自身が脳内で簡略化していたイメージと現実の地図を比較し、その位置関係のギャップを世界の変遷＝マンデラエフェクトだと解釈してしまっている、と私は分析します

[117. 匿名]

>>1
不潔ぽい男

[118. 匿名]

>>69
ずっとハゲだと思ってた
ああいうヘアスタイルだとチ。を見て知った

[119. 匿名]

メルカトル図法のロシアとグリーンランドの大きさのほうが違和感あるわ

[120. 匿名]

>>26
図法で全然変わるよね

[121. 匿名]

>>1
ちなみに韓国の面積は日本の約4分の1　

[122. 匿名]

>>1
メルカトル図法だとグリーンランドの大きさも実際とはだいぶ違う

[123. 匿名]

単に彼が間違って覚えていただけ。
マンデラエフェクトなら他に例がありそうなのになあ。

[124. 匿名]

>>113
よこ
アジア枠というか
アジア・オセアニアで一つの枠になってる

[125. 匿名]

>>6
私も驚かない
子供の頃、オーストラリアと日本は時差が少ないと習ったし
その頃から意外と東南アジア寄りなんだと思っていたし

[126. 匿名]

>>77
端折りすぎたねごめんね
マンデラエフェクトの例として、よく聞くって事

[127. 匿名]

>>97
移動ってたったの数十年で何千キロも動く訳ないじゃん

[128. 匿名]

>>37
サッカーW杯の予選でオーストラリアはアジア枠だから、サッカー好きな国はオーストラリアがアジアだって認識なのかも。

[129. 匿名]

>>42>>1
これ簡単な話で「色分け」にもよる
あとアップの仕方
一色か、目立つ色で分けてるか、とかで国の印象変わる
1はインドネシアが黄色の注意を引くカラーでオーストラリアが暗い別色
なのでインドネシアに注意がいって、「オーストラリアの近くに島あるんだぁ」となる
そしてオーストラリア付近がアップされてる
42の地図は一色なので区別がつかないし、アップもされてないからオーストラリアの位置も気にならない

[130. 匿名]

>>75
オーストラリアの国土は日本の21倍なんだよね。人口は沿岸部に集中してるらしく内陸部は隣の家まで100km！みたいな世界らしい。

[131. 匿名]

>>121
意外と思ったより国土広いな。朝鮮半島ではなくて韓国だけで？

[132. 匿名]

>>42
地球は球体だからそれを平面で表すと位置が少しずつズレてくみたいよ

[133. 匿名]

>>16
横。北海道からロシアはそれよりも近い

[134. 匿名]

>>34
横。それっていつ頃なの？大昔？

[135. 匿名]

>>107
横。タイ人やミャンマー人はモンゴロイドじゃない

[136. 匿名]

>>18
そうなの？白人国家なのにアジア大会に出るのは違和感がある

[137. 匿名]

>>42
タイとフィリピンってくっついてないんだ
タイも大陸にあるの知らなかった

[138. 匿名]

>>4
だからオージーはバリ島にいっぱい来る

[139. 匿名]

これ合ってますか？
分かってたけど思っていた以上に大きさに違和感あって昔画像に保存してたものです。

[140. 匿名]

>>135
なに言ってるの？
タイとミャンマーの主要民族のタイ族もビルマ族もおもいっきりモンゴロイド、さらにラーオ族やカレン族などの少数民族もほとんどがモンゴロイドなんですけど
検索してみ、1分とかからずわかるから

[141. 匿名]

>>1
それより、ニュージーランドがオーストラリアから予想以上に遠かったのに驚いてる。オーストラリアのほぼ真横にあるように記憶してたから。

[142. 匿名]

地球儀の傾いたオーストラリアの位置が記憶に刻まれたんだろう説

あれ？オーストラリアの位置おかしくね？の話｜味噌の麩

　久しぶりに世界地図を見ると、オーストラリアの位置が、自分の中のイメージと何か違う。おかしい、オーストラリアはこんなに西だったのか？と感じる人は少なくないのでないか。 　これは、フラットアースが増えた原因の一つと関係があるかもしれない。マンデラエ...

私は学校の授業で地球儀を作った思い出あるよ

[143. 匿名]

お笑い芸人はいつも面白いわけじゃないみたいな話かな？

[144. 匿名]

>>50
これだよね。
図法の違い、小学校の時に習った記憶があるわ。
「位置も大きさも変わるんだよ」って習った。

今さらここで『すごい！不思議！マンデラエフェクトだぁ！』ってなってる人は、授業中居眠りでもしてだんだろうね。

リアル世界で「ほら、違うでしょ！？」って他人に言ってないことを祈る…。内心呆れられるだけだから。

[145. 匿名]

>>113
まあオーストラリアは今はまだ白人がマジョリティー国家だけどどんどんアジア系の割合が増え続けてる
白豪主義だった60年前はアジア人はほとんどいなかったけど今は17%を占めるに至ってる
おそらく22世紀までにオーストラリアは民族構成的にはアジア系国家に転換してるよ

[146. 匿名]

>>4>>16
インドネシアとオーストラリアは50㎞余りしか離れてないよ　
ニューギニア島の西半分はインドネシア領土のイリアンジャ
またニューギニア島とオーストラリア大陸との間にあるトレス海峡諸島のボイグ島はオーストラリア領
イリアンジャとパプアニューギニアの国境線からボイグ島までは直線距離で50㎞ちょっとしか離れてない
ちなみにオーストラリア大陸の最北端のヨーク岬からイリアンジャまででも直線距離で200㎞程度。東京静岡くらい

[147. 匿名]

>>84
マンジャロを当て字にするとなんか風情あるなw

[148. 匿名]

それぞれの国で使ってる地図を見たい

[149. 匿名]

>>51
それは完全にただの記憶違いかと

[150. 匿名]

>>139
見方がよくわかんない

[151. 匿名]

実際の国の大きさがこの位のサイズだよってこと。
大きいと思ってた国が意外に小さい。

[152. 匿名]

>>140
そうなの？勘違いしてた

[153. 匿名]

>>63
なのに、バリ島にはたくさん来るやん

[154. 匿名]

>>1
オセアニアの海の真ん中って、、どこ？

[155. 匿名]

>>51
何度言ってもそうじゃないってば

[156. 匿名]

>>73
日本人もヨーロッパの正確な国の場所が分からない人なんていっぱいいるじゃん

[157. 匿名]

>>51
だからそれがマンデラエフェクトなんだって

[158. 匿名]

>>150
薄い色がメルカトル図法（よく見る世界地図）での大きさ、濃い色が実際の大きさってことだと思う

[159. 匿名]

>>158
ありがとう❗

[160. 匿名]

>>7
なんだこりゃw

[161. 匿名]

ピカチュウってシッポあったっけ？

[162. 匿名]

ガルで見たどんどん焼きのマンデラエフェクトは説得力あったけど、オーストラリアはこんなもん。家のトイレに地図が貼ってあって毎日眺めてたので間違いない

[163. 匿名]

ニュージーランドはもっとオーストラリアのそばなイメージ

[164. 匿名]

>>79
目新しいネタはそうないもんね

[165. 匿名]

ニュージーランドもＣＥＲＮ反対側にあるからなんかいじられたのかもね

マンデラエフェクト世紀の大発見!?　まだ知らない人が多い驚くべき事実（マンデラエフェクトPart2）｜スピリチュアル体験 MASA

マンデラエフェクトの記事は既に一つ書いていますが、この記事ではまだ世の中の人にほとんど知られていない「CERNとマンデラエフェクト」について驚くべき大発見の可能性のある内容を書いています。マンデラエフェクトファンの方は、絶対に読む価値アリの内容です。 ...

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[166. 匿名]

オーストラリアは確か東南アジアから離れてた、島々がもっと多く連なっていたよ

オーストラリアの位置に違和感がない工作員はキートン山田さんやドクター中松さんが亡くなってた記憶を持つ人々を否定するんだということ、でも実際は知っていて否定しているだけ、ＣＥＲＮとかでできる

[167. 名無しの権兵衛]

>>51・>>53・>>61
こういう襟のことですかね？

出典：upload.wikimedia.org

エリザベス1世（イングランド女王）- Wikipedia

ザビエルの肖像画

出典：upload.wikimedia.org

フランシスコ・ザビエル - Wikipedia

[168. 匿名]

Xにもちらほらいるけど個人的にマンデラが起こる人もいるよね

[169. 匿名]

いや、オーストラリアって場所によって時差1時間とか時差なかったりとかだから、日本の南部にあるのは妥当な位置