史実と違う時代劇ドラマ

[1. 匿名]

大河ドラマトピでは、
史実と違う！というコメントがたびたびあります。
わたしは歴史には疎くて、
ドラマのことをそのまま信じてしまいそうです。
そこで、ドラマと史実との違う部分を教えていただきたいです。

水戸黄門は全国行脚はしていないだろう、
話しを盛っているのだろう、というのはなんとなく分かります。

[2. 匿名]

中国が作る抗日ドラマ

[3. 匿名]

遠山の金さんに桜吹雪のモンモンはないよ

[4. 匿名]

韓ドラ

[5. 匿名]

嘘ばっかり

[6. 匿名]

必殺シリーズはちょんまげをつけた現代劇。

[7. 匿名]

>>1
坂本龍馬はテロリスト

[8. 匿名]

>>1
2011年の大河の「江」（上野樹里が主人公のやつ）も週刊誌で、時代考証の杜撰さを叩かれてた（歴史学者に）

・江の誕生シーンでお城が攻められてる最中、城外にいた秀吉が「はて？今、赤子の泣き声（主人公の産声）が…」というシーン→記事中の歴史学者（以下同じ）「城内の人の声が城外に漏れるはずがないでしょう。そんなチャチな造りの城なら即落城です。ましてあのシーン、周囲は喧騒の中にあったんですよ」

・城内での会議中、江がふすまの裏から会話を盗み聞きしていたシーン→「大事な会議中に見張りを立てないはずがないでしょう」

・明智光秀が謀反を起こした後に、家康が江を連れて伊賀越えをして両者とも難を逃れたシーン→「それがもし史実だったら、新しく本が一冊書けますよ…」

など

[9. 匿名]

暴れん坊将軍に立派なデカい馬が

[10. 匿名]

司馬史観って言葉があるくらい作家の色って出るからね
人間ドラマを盛り上げるためのファンタジーだと思ったほうがいいよね

[11. 匿名]

違ってもいいのに、史実房がうるさい
主のように気になったら、本当かどうかは後から調べれば分かるから

[12. 匿名]

>>1
誰もその時代生きてねーからわかんないんじゃないの？

[13. 匿名]

暴れん坊将軍

[14. 匿名]

>>1
山本勘助は全部

[15. 匿名]

大河ドラマは史実を元にしたフィクションだと思っているよ
史実と違うと騒ぐ方がどうかしてると思う

[16. 匿名]

忠臣蔵の討ち入りでの雪や太鼓は実際にはなかったらしいというのは有名だね

[17. 匿名]

史実を元にしてどれだけドラマチックに演出（解釈）するかがドラマなのにね

[18. 匿名]

>>1
学校で歴史の勉強してるはずだけど

[19. 匿名]

ドラマはドラマだからなぁ
史実だけを楽しみたい史実じゃないと許せないってなら歴史番組見た方がいいよ、中に再現ドラマもちょいちょい挟まってるし

[20. 匿名]

>>8
考証するまでもなく酷かったよ

女は産む道具ではありません！とか

男児を産むために決死の覚悟で嫁いできた戦国の姫たちに失礼過ぎる
時代考証以前にリスペクトが全くない

[21. 匿名]

>>15
主のように史実を知らず、あれが本当だと思う日本人がいる
それを子供に教えたら、間違った歴史認識が蔓延していく
民放はいいけど、大河はもっとまともに描け！

[22. 匿名]

史実を求めるなら歴史番組見ます
歴史番組見てドラマ見て二重に楽しむよ

[23. 匿名]

主です。
みなさん、コメントありがとうございます。
いくつか、「ドラマはドラマ。史実と違うと騒ぐのはおかしい」というコメントもありますが、
ここは「史実と違う」トピです。
おおいに史実と違う部分をあげてほしいのです。
史実と違うというコメントの是非を問うトピではありません。

[24. 匿名]

>>1
ドラマ作ってる当初は史実とされていたことでも
後の研究で史実ではないと判明することもあるよ

明確な第三者視点の記録が複数史実というのは絶対ではなく
「現時点では史実とされている」ってことだって認識しておくとよいかも

[25. 匿名]

>>24
自己レス
×明確な第三者視点の記録が複数史実というのは絶対ではなく
〇明確な第三者視点の記録が複数存在している場合を除いて史実というのは絶対ではなく

[26. 匿名]

それエンタメとして楽しめばいいのでは？

[27. 匿名]

真田十勇士ものはそもそもが架空の物語

[28. 匿名]

>>20
あの脚本家、篤姫のときはちやんとしてたのに、原作のないゴウで、バカを露呈した

大河の脚本家は、歴史テストしてから採用した方がいいと思う
バカすぎて本当に害悪

[29. 匿名]

伊達政宗、眼帯してなかった

[30. 匿名]

映画やドラマは娯楽と割り切って観るものだと思ってる

[31. 匿名]

「いだてん」は史実を元にしたフィクションですとテロップが出てたような・・
本当にあったことをドラマチックに演出してたり
ご本人が手記に残していたことを台詞に取り入れたりしてた
史実かどうかなんて今どきなので調べられるよね目くじら立てるようなことでもない気がする
ドラマは楽しく見ようよ～

[32. 匿名]

江戸時代のくノ一はミニスカート・網タイツは履いてないよ。

[33. 匿名]

年齢に合った俳優を使うことすらしない大河って史実とかちゃんとしてなさそう

[34. 匿名]

タイムスクープハンターでも見よう

[35. 匿名]

>>12
正しいと思われてたことも、資料が発見されて覆ったりするしね。

[36. 匿名]

そもそも当時のことを確実に知ってる人なんていないんだからどうでもいいや

[37. 匿名]

>>9
あの時代の日本にサラブレッドがいるはずないんだよォ～。（号泣）

[38. 匿名]

ドラマはドラマだからね、そりゃ忠実とは違うだろうに

[39. 匿名]

>>29
ああいう眼帯っていつごろからあったんだろうね。

[40. 匿名]

>>32
えー、そうだったんだ、知らなかったー！

[41. 匿名]

>>28
篤姫の時は歴史的なことをアドバイスする身内の人がサポートにいて
シエの時にはその人がサポートに入っていなかったってコメントをどこかで見たことがある

[42. 匿名]

>>1
ばけばけ

[43. 匿名]

>>28
お市の方が柴田勝家に嫁ぐ時に江が「好きでもないのに嫁ぐのですか？」とか言い出した時はバッカじゃねーのと思った
現代人がタイムスリップして江の身体の中に入ってしまった！みたいなファンタジー物ならいいけどさ

[44. 匿名]

再現ドラマじゃないから、史実かどうかは自分で調べていくのが確実だと思う

[45. 匿名]

>>28
史実と違うからって叩くトピじゃないんでしょう

あれは違うよん

って言うだけでいいトピ

[46. 匿名]

>>5
西太后で手足を切られて壺に入れられた妃は脚色とされているね
呂后の人豚もだけど実際にそれされて生きていられるとは思えんしな

[47. 匿名]

>>1
大河のトピこわいよね。私歴史知ってます！みたいなガチ勢がいて。
何の気なしに面白く見てると言っただけで激マイナスくらうし、アンカーまでつけられて怒られる。

[48. 匿名]

>>41
兄だか弟だかが幕末に詳しい人で、篤姫の時には助言あったらしい

[49. 匿名]

>>31
史実かどうかデータとして知りたいだけかもしれないのに目くじらとか勝手なイメージひどいな。
ここでは脚本における制作の仕事ぶりを話してるんだと思う。
いま大人は大事な話してるからね、面白いかどうか聞かれたら出てきてね。

[50. 匿名]

>>1
基本的にドラマは娯楽として楽しんで、ドラマで歴史の勉強をしようと思わなければ問題のない話
時代劇ドラマをソースに何かを貶そうとする人がいるからもめごとの原因になる

中にはドラマにはそこまで描かれていないのに、脳内補完してまで悪役を作って叩こうとする人もいる

たとえば朝ドラ「ばけばけ」では最初の方に、旧松江藩士でも新時代にすぐ適応して商売に成功した人はいたと描かれていて、これは史実
でも、ガルちゃんでは無関係のトピに行って、ばけばけをソースに「士族は全員、家の格にこだわって仕事ができないクズだった」と史実と異なる思い込みで叩いてる人がいた

大河ドラマ「篤姫」で、江戸城にいる人間が想像で「薩摩は幕府を乗っ取ろうとしている」と怒るシーンを拡大解釈して、現実の薩摩藩も幕府を乗っ取ろうとしていたとお怒りの人もいた
「江戸城内でそういう発言した人がいた」のは史実だけど、実際の薩摩は当時自分たちが幕府を倒せるほどの力があるとは思っていないので「乗っ取ろうとしていた」は史実ではない

こういう切り分けは、歴史に詳しくない人には無理なので、ドラマは娯楽として見て、現実の歴史とごっちゃにした発言（特にサゲ発言）をしないのが最も楽な対処法

[51. 匿名]

大河ドラマとかで「史実とちがう！」って言っている人も
以前のドラマで見た知識で言っていて
現在の史実とされている事柄とは違ってることもあるよね

[52. 匿名]

>>15
朝ドラは更に違うのに大河以上に感情的に暴れ続ける人たちがいて怖い

[53. 匿名]

最近は髪型が違うよね
あと言葉遣いは前々から違うね
でもそのとおりやったらわかる人少なくね？

[54. 匿名]

>>41
見放されたのかな

[55. 匿名]

>>28
こんなに目くじら立てて大袈裟に叩くような人って年齢おいくつくらいなんだろ？50過ぎたおばさんだったらドン引きなんですけど。

[56. 匿名]

>>8
そもそも大河はアホが見るもの

[57. 匿名]

>>31
いだてんの放送時、脚本家の故郷では満州帰りの人に対する差別がひどかったって、体験者が語ってる記事を読んだ
なので、満州に関しては真摯に向き合うかなとちょっと期待はしてた
ドラマの中で、満州で亡くなった人は、よっぱらって立小便して、敵兵に見つかり銃殺されるという自業自得の笑いものとして描かれていて、差別は本当だったんだなと思った

[58. 匿名]

>>43
江を歴史の中心に絡める為に色んなところに出没させてあらゆる登場人物に影響与えたとかは聞いてたけど
(信長が死ぬ時に江のこと思い浮かべるとか)
そっち方面からもやらかしてたのか

[59. 匿名]

>>32
そもそもタイツみたいに身体にピッタリ沿うような伸縮性のある生地も無いよねw

[60. 匿名]

最近のアジアのドラマとかはコスプレみたいだよね
整形も当たり前だし
それが必ずしも悪いわけではないが時代劇か？という感じはする
せめて衣装くらいは当時の製法とかに近づけようよ

[61. 匿名]

史実は別にあるがドラマでは違う解釈をみせるというのはべつにいいと思うよ。
しかし本当のことは言えないので文官が後世に書き残すのはこうあるべく思う歴史だったってことよね。
テレビドラマを見て全部本当だと思い込むような人はフェイクニュースも見分けられないだろうし詐欺にもあいやすそうだし、もっと広い視野でものごとを見て気を付けたほうがよさそうだけどさ。

[62. 匿名]

>>51
「龍馬伝」を見た人が、「八重の桜」の薩長同盟の時に、岩倉具視が大久保一蔵に提案したところから話が進んで、坂本龍馬はそれらしい後ろ姿しか出ずに終わるって描写に「史実と違う」と怒っていた
でも、今の幕末研究の主流の意見では「八重の桜」の方が妥当

[63. 匿名]

むしろ時代劇で史実通りなことなんてあるの？
昔の大河とか引き合いに出されるけど今より考証無茶苦茶だよ
そもそも名のある武将同士が対面するなんてまず無いし

[64. 匿名]

>>11
問題なのは政治的思惑で、
プロパガンダとして事実を恣意的に変えることなんよ
誰も水戸光圀公が全国津々浦々行脚して人々を救済して由美かおるが露天風呂に浸かりまくったとは思わないけど、アメリカ人が中国みたいな着物や刀で「ジャパニーズサムライ」とするみたいな誤解を招かないように歴史に準じたほうが良い

[65. 匿名]

どうする家康は絶対違う
家康はあんなに弱くないと思う

[66. 匿名]

>>63
そもそも司馬遼太郎が書く以前は無名だった坂本龍馬があんな感じで高下駄履きまくりである時点で

[67. 匿名]

>>8
>>58
もはや大河ドラマは歴史モノの時代劇コメディくらいの認識で見てる
「功名が辻」くらいから衣装がおしゃれになったね～、鎧兜は使い回しが多いみたいね
ちょっとしたシーンも使い回し？って見てる

[68. 匿名]

お歯黒で眉がない人妻は今の美意識だとちょっとな

[69. 匿名]

チャングムは男性の医者

[70. 匿名]

>>5
ラストエンペラーも嘘なの？

[71. 匿名]

違う時代劇ばっかだから史実通りのドラマを募ったほうが早いと思う
無いかもしれんけど

[72. 匿名]

>>2
皇族の兵士が登場しててそこはちゃんとしてるなと思った

[73. 匿名]

子連れ狼

あんな乳母車の侍なんて存在したわけがない

[74. 匿名]

るろ剣

[75. 匿名]

>>11
だよね、あくまで創作なんだし人それぞれに楽しめばいいだけ
絶許勢がいちいち煩くて邪魔

[76. 匿名]

>>21
うわさに聞いたけど女が介錯なんてとんでもないね！

[77. 匿名]

あげろったってキリないけどな
去年のべらぼうひとつとっても大筋の蔦重と田沼の関係、歌麿の出生、蔦重と定信は創作だし
蝦夷地関係もそう
細かく言えば将軍周りにいるはずの人間が消されてるとか当時の中国ブームも消されてた

[78. 匿名]

徳川慶喜
新撰組では大抵バカ殿で酷いやつで描かれる

井伊直弼
幕末ものでは大抵ものすごいヒールで描かれる

[79. 匿名]

「キングダム」とか見て中国人はどう思うのかね。
あれ、作者さん文化的に否定とか負の感情を斡旋する目的ではないのは明白だし、史実を下敷きにしたフィクションなのも明白たけど、

逆に中国人の作家が日本の戦国時代の戦国武将の長編漫画とか発表したら微妙な感情に私はなる。

[80. 匿名]

「史実かどうか調べればわかる」と言う人がいるけど、調べ方が正しくなくて、さらに間違った方向に行く人は多い
たとえば幕末の史実を調べるのに、戦国◯◯とか武将△△とか、専門外のライターがいい加減なことを書いてるサイトに行って、司馬の二次・三次創作みたいな記事を読んで、史実と信じちゃったり
Wikipediaの記事の、暇で熱意のある人の書いた偏った部分を読んで鵜呑みにしちゃったり

歴史を知らない人ほど、自分は詳しいと思いがちな、ダニング＝クルーガー効果には注意した方がいい

[81. 匿名]

>>74
るろ剣を鵜呑みにして、相楽総三が可哀想な被害者みたいに思ってる人いるけど、京都にいた薩摩幹部の制止を無視して、江戸で強盗や放火をした張本人だから、庶民にとっては加害者以外の何者でもない

[82. 匿名]

>>79
中国人って自国のドラマの時代考証むちゃくちゃでぶっ飛んでてファンタジーでも全然気にしないらしいよ
だから中国史劇ってあんなの

[83. 匿名]

>>65
あれはもう史実がどうこう以前の問題よ
大河ドラマの黒歴史

[84. 匿名]

>>78
視点が変われば善にも悪にもなるよね

[85. 匿名]

>>78
自分の推しの人物が出てくると、どんな描かれ方をされていても「悪いやつに描かれている」と言い
自分の嫌いな人物がドラマ中でさんざんコケにされていて、やってない悪事をした設定を付けられていても「英雄として美化されている」って言う人がいる

それってただの主観だから、史実と違うという話ではない

[86. 匿名]

『ドラマ』なんだから、いいじゃない、史実どおりでなくて。警察物とか病院物とかも、現実と違うんでしょ？

[87. 匿名]

>>2
大ファンのブルース・リーの映画に出てくる日本人は、たいてい悪党なので、複雑な心境

[88. 匿名]

>>80
調べた結果
「現在では〇〇であった説が有力」とか
「〇〇したといわれている」とか
【事実かどうかが確定しているわけではないですよ】
って意味合いの記述になっていても
「これが史実でこうだった」って思いこんだりね

[89. 匿名]

>>88
ネットだともっとひどいのがいるよ
「現在では〇〇であった説が有力ってだけでしょう？だからドラマで◯◯と描かれているのが史実」
とか
「〇〇したといわれているだけで、事実かどうか確定していないのでしょう？だから司馬遼太郎の小説が正しい」
とか言って、古い創作設定を壊れたラジオのように主張し続けるの

なぜその説が有力なのか、幕末専門の歴史学者の本や、その根拠となる同時代史料を確認しようとしないし、その学者の説について他の複数の幕末専門の学者たちが検証して、妥当と認めて自分の著作でもその説を取り入れてる状況とか、知りたくない認めたくないって感情論になってる

[90. 匿名]

>>31
いだてん、ふざけてる割に史実ポイントはおさえてるんだよね。

大河は抑えるべき史実ポイント外してふざけると叩かれやすいとは思う。

[91. 匿名]

>>2
某ドラマで聖闘士星矢のオマージュがあって笑った
抗日ドラマは検閲がゆるいらしいから日本のアニメマンガファンのスタッフが
遊んでる事が結構多いらしい

[92. 匿名]

>>28
田代久美子と小松江里子を永久追放するだけでかなりましになるかと
あいつらの作風は民放向きでNHKには合わない

[93. 匿名]

>>43
質の悪いなろうみたいだな

[94. 匿名]

>>37
大丈夫、半島では上様が生きた18世紀の更に350年位前にサラブレッドが登場していたからw

[95. 匿名]

江戸時代とかの、はっきり「歴史もの」レベルだったら
史実と違う作り話もそんなに抵抗無いけど
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド」は、え～！？ってなったな
ほんの半世紀前の残酷事件を、そんなふうに扱っていいの？って

[96. 匿名]

>>70
かなり脚色されてるね
実の弟の溥傑さんも当時テレビで言ってた

[97. 匿名]

>>8
最初の方、少し見たら学芸会みたいだったから興醒めして観るのやめたわ。赤ちゃんの産声が場内に響き渡りみんなを癒やしたって感動の美談にしたかったんだろうけど、あまりに稚拙で。

[98. 匿名]

>>52
よこだけど
朝ドラは「誰誰をモデルにしたドラマ」という言い方をして
名前をモデルの人とは違うものにしてるので
基本的にフィクションなのよね

[99. 匿名]

>>37
そんなあなたに映画「長篠」
全頭在来馬で撮影したガチ時代劇

[100. 匿名]

>>98
あさが来たで五代友厚が実名で出てきたのに、大久保暗殺のときに大久保の遺族を守りに家にかけつけず、ヒロインと抱き合ってたのは、ちょっとイラッとした

[101. 匿名]

「戦のない世の中を作りたい」by戦国武将
んなこと考えるわけねーだろ。

[102. 匿名]

>>43
勝家さんとホントの家族になるシーンでジン、ときた私は低能。

[103. 匿名]

>>98
朝ドラは基本的にフィクションだけど、モデルにした人物への敬意や亡くなってる方だと許可貰いに行ったご遺族への配慮を欠いた描き方をしたら確実に揉める。

去年の夏に放映した戦後80年記念ドラマがモデルにした人物の遺族を怒らせて裁判沙汰にまでなってるから、今放送してる「風、薫る」は早い内から「実在の人物をモチーフにしてますがフィクションです」と公式に強調してた。
…モチーフって物とか出来事に対して使う言葉だと思ってたんだがまた揉めた時に「モデルにしてません」という逃げ口上にする為にモチーフって言葉使ってるのか？