妊娠報告すると「俺の顔をつぶすんか」「産休取るなら休まず働け」 マタハラ発言で110万円の賠償命令

[1. 匿名]

妊娠報告すると「産休取るなら休まず働け」　マタハラ発言で110万円の賠償命令 - 産経ニュース

妊娠報告すると「産休取るなら休まず働け」　マタハラ発言で110万円の賠償命令 - 産経ニュース

判決によると、40代の原告女性は令和4年9月、乳酸菌飲料製品の訪問販売に訪れていた大阪府豊能町役場で知り合った男性職員の後押しで、同町の水道修理会社に就職。その2カ月後の11月に妊娠が判明した。

会社と男性に妊娠を報告したところ、年明けに会社を訪れた男性が女性に対して「俺の顔をつぶすんか」「産休は原告女性の幸せのためだけの休みやねん」と発言。さらに、産休を取るなら「快く受け入れてもらうために休まず働け」と産休取得を責めるなどされた。こうした叱責は2日間、各2時間ほど行われた。

女性は退職代行業者に依頼し、5年1月末に退職。ストレスによる不安症とも診断された。

[2. 匿名]

>>1
そりゃ時期考えてくれなきゃ会社も困るよ…

[3. 匿名]

俺に恥をかかせるな系上司か

[4. 匿名]

乳酸菌飲料販売って商品があれしか思い浮かばないのだが。

[5. 匿名]

少子化の中、産んでくれるんだから感謝

[6. 匿名]

>>2
転職先の会社から言われたんじゃなく
その会社に紹介した役所の男性に言われたみたいだよ

[7. 匿名]

パワハラはダメだけど、まぁでも入ってすぐ紹介で入れた人がそうなったら辛い気持ちはわかる

[8. 匿名]

就職して二ヶ月で妊娠はちょっと…

[9. 匿名]

>>2
だとしても2日間にわたって2時間も叱責するとかおかしすぎるでしょ。
その時間がもうすでに無駄だということになぜ気づかないんだ。

[10. 匿名]

>>3
上司でもなんでもない転職斡旋してきた人だよ

[11. 匿名]

入社して2ヶ月で妊娠したから文句いわれてるの？

[12. 匿名]

あ、男との子供かと思った
結婚してて
男から仕事紹介されて
妊娠したってことなのかな

[13. 匿名]

>>4
でも今回乳酸菌飲料販売は全く関係してないんだよねｗ

[14. 匿名]

どっちの気持ちもわかる

[15. 匿名]

タイミング悪

[16. 匿名]

高市みたいな男だな

[17. 匿名]

>>6
それならなおさらじゃん…
メンツ潰すなよ

[18. 匿名]

まぁ気持ちもわかるけど、心の中で思ってられなかったのか

[19. 匿名]

40代のコネ入社だから無理言って頼んだのかな
それでもパワハラ、マタハラはダメだけど

[20. 匿名]

>>6
横だけど
それは分かってると思うよ

じゃなきゃ顔潰すって表現しない

[21. 匿名]

まあでもせっかく紹介したのに
とはなるよね

[22. 匿名]

良い判例になるんじゃない？
マタハラしたらたら これだけの 罪になるんだよって。

[23. 匿名]

>>4
私もヤク○◯しか思い浮かばない

[24. 匿名]

だから人の紹介とかやめたほうがいいのよ

[25. 匿名]

>>16
なんでここで高市さん？
無理矢理過ぎて笑うw
まさか工作員？

[26. 匿名]

>>8
しかも40代だし、就職先も想像してないよね

[27. 匿名]

>>8
だとしてもどうこう言う問題じゃない

[28. 匿名]

>>3
高市「私に恥をかかせるな」

[29. 匿名]

>>8
妊活してたのかな、、
してたら受けないか。

[30. 匿名]

やっぱりハラスメントとか言わずに
「今後、妊娠する予定はありますか？」
って確認はした方がいいお互いに

[31. 匿名]

たった110万円か
220万でも良いのに
そんなだからマタハラが無くならないんだよ

[32. 匿名]

子供ができるって事は おめでたいことじゃないの？ 会社の都合を考えて妊娠するかしないかなんて そんなことできない 。ましてや 40代でしょ？

[33. 匿名]

>>16
日本のトップがこれだもんね笑

[34. 匿名]

>>2
授かりものなんだから、そこは言わないのが当たり前。

[35. 匿名]

妊娠報告したのは安定期にもう入ってたのかな？

[36. 匿名]

>>8
しかも、２ヶ月で産休申請してるなら
転職の話をしてるときは
近い内に子供迎える計画を立ててたって事よね
40代女性なら職場への配慮もいるよね

[37. 匿名]

110万円、安いととるか高いととるか

[38. 匿名]

>>1
入ってすぐ産休って非常識じゃないの？

[39. 匿名]

いやだけど紹介したほうの気持ちもわかる
そりゃないわ〜って言いたくなる

[40. 匿名]

>>35
だったらそこまでヒートアップしないんじゃない？
つわりがひどくて言わざるを得ない状況だったとかじゃない？

[41. 匿名]

>>19
会社からも「どうなってるの？」って詰められたのかなと思ってしまった。
2日間も叱責はダメだけど気持ちはわかる

[42. 匿名]

妊婦に2時間はさすがにナシだけど
同情の余地はあるかなと思う

[43. 匿名]

入社してすぐ産休とか詐欺かよ

[44. 匿名]

予期せぬ妊娠だったんだろうな…

[45. 匿名]

>>3
上司でもなく、よかれと思って紹介してくれた人じゃないの？原告女性40代だっていうし、まぁふつうに考えてそこから妊娠とは紹介した人も紹介された会社も思わなかったんだろうね。
２日にわたって責めるのは違うと思うけど、転職して２ヶ月後に妊娠判明(＝転職決まったであろうときか転職してすぐに妊娠してる)から、この女性がいちばんの元凶だなと思ってしまうわ…

[46. 匿名]

>>11
紹介した人も立場がないからじゃない？

[47. 匿名]

>>13

そうそう。わざわざ社名ぼかしてニュースに入れる必要ない部分よね。

[48. 匿名]

>>44
40代の予期せぬ妊娠って結構多いみたいだしね。

[49. 匿名]

>>36
転職して2か月目に妊娠が判明ってだけだよ
予期せぬ妊娠だった可能性も高いと思うけどね

[50. 匿名]

>>1
40代なら後がない
快く産ませてやれ

[51. 匿名]

>>6
それで訴えるって凄いメンタル

[52. 匿名]

>>1
男尊女卑の後進国の考えの男ども

[53. 匿名]

>>27
そうそう、良識的な40代女性ならどうこう言わずに妊娠した時点で謝罪して辞める一択よね。自分が悪いんだもん

[54. 匿名]

>>38
だね
２ヶ月じゃろくに仕事も覚えてないだろうに産休受けるとかちょっと配慮が足りん

[55. 匿名]

女性が働くって本人だけじゃなく、周りも大変だよなぁ
仕事は学校でもボランティアでもないし

[56. 匿名]

役場のおっさんは職の斡旋しただけでしょ？
ずいぶん偉そうに物言うねぇ
役場の人が自分の仕事場の外ではそれなの

[57. 匿名]

>>7
就職の口を利かせてもらって2ヶ月で妊娠って、そりゃ紹介した人からしたら腹立つと思う。女性の方から頼み込んだのであれば余計にふざけんなってなるよね

[58. 匿名]

>>8
会社に貢献してないから産休も育休も時短も困るよね、、、

[59. 匿名]

>>23
最近うちにメグミ◯クの人が乳飲料お試しでいかがですか？って訪問に来たよ

[60. 匿名]

>>29
就職して二ヶ月で妊娠判明なら下手したら就職した時には妊娠してた可能性もありそうって思っちゃった

[61. 匿名]

>>4
訪問販売だけの記載でも良かったのにヤ◯ルトさん貰い事故じゃん

[62. 匿名]

>>34
40代で？

[63. 匿名]

>>38
産休じゃなくて、一旦退職するしかない気もする

[64. 匿名]

>>53
横
産休育休を取れるのも条件を付けた方が良いかもね
勤続年数3年以上とか

[65. 匿名]

>>11
文句言ってたのは男性だけど、気持ちわかるわ。流石に自分が紹介した人が2ヶ月で妊娠は会社に申し訳ないもん

[66. 匿名]

>>7
しかも2ヶ月後に判明だから、転職してすぐ妊娠→翌月検査薬や病院で判明ってことだよね

[67. 匿名]

>>36
女性本人は計画的妊娠→産休だったのかな。なら悪質だよね

[68. 匿名]

退職代行会社ってモームリかな？！他にもあるのかな？
てか退職代行とかって本来は弁護士の分野なんだよね（プロの代理人は弁護士）
だから弁護士に頼むのがベストなんすよね
関係ない話だけど

[69. 匿名]

>>38
そんなこと言ってるから少子化なんだよ

[70. 匿名]

>>56
おっさんの肩持つわけじゃないけど、斡旋したってことは繋がりがある会社なわけでしょ。
今後の関係に差し障るかもしれないし怒りたくなる気持ちはわからんでもないな。
まぁ妊婦相手にそこまでヒートアップするのは理解できないけど。

[71. 匿名]

他の人も言ってるけど産休でなくて退職だな

[72. 匿名]

>>30
結局この40代女性みたいな人がいるから女性全体がそういう目で見られて、そんな質問も受け入れなければいけなくなる

[73. 匿名]

>>67
歩合制から正社員になったから産休取れるしね
計画性感じてしまう

[74. 匿名]

>>27
9月就職
11月妊娠判明
翌1月退職

会社は迷惑極まりなかったと思う。
妊娠わかるのって6週位が多いし、わかった時って妊娠２ヶ月位よね。

[75. 匿名]

>>25
高市の「私に恥をかかせるな」って発言がYahooニュースのトップに上がってるよ

[76. 匿名]

>>38
ってか2ヶ月で産休って受けれるんだ

[77. 匿名]

>>36
昔は入社して一年たたないと産休取れないって規定があったんだけど今はどこも違うのかな？

[78. 匿名]

合法だからって何してもOKなんておかしい

[79. 匿名]

>>8>>26
正直２ヶ月で妊娠するのはその人の方が悪いと思っちゃう…
これが23歳！とかならまだ「あー世間知らずだな」とか「まぁでも復帰してくれたらその後たくさん社に貢献してくれるなら…」とか「あーまぁそのうち妊娠あるかなと思って採用したけどえらく早かったな」ってなるかもだけど、40代だもんなぁ…

[80. 匿名]

>>32
自分の都合しか考えられない人間が人の親になってはいけない。

[81. 匿名]

>>76
横。
同じこと思った。
いくら正社員でもそんな早く受けられるの？

[82. 匿名]

>>53
悪くなくない？何が悪いの？
ダメだって就業規則にあるの？
違法なの？
モラル的な話しなだけだよね

[83. 匿名]

>>70
繋がりがあるって天下り先って事？

[84. 匿名]

このトピ22時40分頃立ってるけど、もっと前にも立ってなかった？

[85. 匿名]

>>48
横だけどアラフォーの出来婚って結構あるよ

[86. 匿名]

>>69
そこまで制度があっても少子化とも言えるね

[87. 匿名]

>>1
入社2ヶ月やそこらで産休取る権利ってあるの？うちの会社の就業規則では、半年以上とか一定期間の就業がなければ権利がなかった気がするな。

[88. 匿名]

>>62
令和4年だから当時はギリギリ三十代だったかも？

[89. 匿名]

ていうか、働いてくれる人が必要だから採用したのに、仕事を覚えることもなく産休とかありえない

[90. 匿名]

>>82
むしろ、そんなことさえ規則にしないと分からないようなオツムの人が親になるなんて怖すぎだよ。若くて今後改善してく見込みあるならともかく40超えてそれだと子供も生まれながらに苦しむ人生になる

[91. 匿名]

>>30
ありませんっていうだけだから無意味だと思う

[92. 匿名]

これで110万貰えるなら私も訴えればよかった

[93. 匿名]

産休は取れるけど育休は無理じゃない？
産休だけ取って辞めるパターンにしたかったのかな？

[94. 匿名]

>>83
天下りしらべてみて
違うよ

[95. 匿名]

>>75
で？ここの内容と何の関係が？

[96. 匿名]

>>90
古い考えすぎてびっくり！地方って閉鎖的な考えの人がまだいるんだね！

[97. 匿名]

>>1
斡旋した男性は会社から斡旋料とかもらってるのか？？

[98. 匿名]

これで訴えるんだから、「お察し」な女

[99. 匿名]

>>30
でも>>1みたいな周りの迷惑考えないタイプは「ありません」って言うだけだよ。
「会社に入って１年間は産休は取れません」とでも決めないと

[100. 匿名]

>>9
諦めさせたかったとか？

[101. 匿名]

うわあ今時マタハラ？と思ったら就職して2ヶ月とは。
呆れちゃうし迷惑だよね。
陰でヒソヒソ言われるやつ。
怒る気持ちはわかるがそこまで責め立てるのは異常。

[102. 匿名]

アホのためにどんどんルールは増えてギチギチになっていく

[103. 匿名]

ヤ○ルトレディを紹介するから…
２ヶ月で妊娠されて退職代行で辞められるとか笑

[104. 匿名]

>>96
地方じゃないし、甘い考えすぎてビックリ！>>1と同じく妊娠出産に焦る40オーバー高齢出産確定コースの計画性皆無の人は周りの迷惑よりも自分が妊娠出産できるか！に命かけてるんだね。それなら働かずに命かけておけばいいのにー。

[105. 匿名]

>>1
元ヤクルトね。了解

[106. 匿名]

>>64
若くて子供欲しい人は早めに産めたほうがいいだろうから、せめて勤続2年にしてあげてほしいわ。
こういうアレな人のせいでまともな人が苦しむ方へルールどんどん作られていくよね。いい迷惑

[107. 匿名]

>>2
誰しも都合の良い時期に産める人ばかりじゃないよ

採用担当してたけど、不妊治療中などでパート転職する人けっこういたし、授かりにくい人にとって時期なんて選べない
そういう人もいる

あと、合計4時間も叱責されてるのに、被害者を叩くところが本当に終わってるなと思う

[108. 匿名]

>>64
さらに横だけど
勤務一年で傷病手当でるから入社一年丁度位でメンタルで傷病休職とる人多い

入社前に発症してるメンタルは除外か、勤務一年そこらでのメンタル休職は除外してほしいわ

社会保険が無駄に高くなる

[109. 匿名]

>>53
不妊治療中だったのかもしれないし、そんなのしょうがなくないか？
なんで皆そんなに会社に魂売ってるの？

[110. 匿名]

>>107
合計4時間で済んでるならよかったとも言えるよ

[111. 匿名]

>>2
ほんと考えてほしいよね
自分中心に世の中が回ってるわけでもないのに

[112. 匿名]

40代はもう産まないと思って仕事紹介したんだろうねどんまい

[113. 匿名]

>>82
そのモラルが働く上で大切だと思うんだけど。
ろくに仕事も覚えてないうちから制度だけ利用する40代とかちょっと配慮ないよね。

[114. 匿名]

>>76
育休は会社の規定によっては無理かもしれないけど(一年以上勤務とか規定があったりする)、産休は勤続年数関係なく取得できるよ。

[115. 匿名]

>>104
実際判決で負けてるんだから
女性の言ってることは間違ってないよ
間違ったことしてないのに叩かれるの可哀想。

[116. 匿名]

>>1
ここ見るとそりゃ少子化になるわと思う

どういう事情があるのか分からないし、待ち望んだ妊娠かもしれないんだから、自分の人生優先したらいい
会社のために1年待たなきゃ、２年待たなきゃなんて考えてたらどんどん年齢重ねて産めなくなる

[117. 匿名]

>>109
それなら最初から「不妊治療してます、もし出来たら産休とります」って言っておかなきゃ会社に迷惑かかりすぎない？
別に会社命とかじゃなく、周りへの配慮が40超えて一切ないのが頭おかしいよって話

[118. 匿名]

>>2
ヤクルトおばさんだったのかねぇ、、

新しい職場を紹介した男性も
正直40代で妊娠して産休取るとか思いもしなかったんだろうけど

だからといって言ったことややったことは許されるわけない

[119. 匿名]

>>116
別にみんなそのことを責めてるわけじゃなくない？
おっさんがやりすぎだって意見もあるし。
ただ、自分の人生設計が一番大事なら転職する時期を見誤ったんじゃないかな。

[120. 匿名]

>>2
これに大量プラスはやべえ

[121. 匿名]

>>115
判決と間違いは必ずしも一緒じゃないもんね。
高齢になっても周りのことも考えられず、恩人の顔に泥を塗って、さらに被害者ぶって訴訟して、そんな人が親になるとか子供から見たら間違いだろうけど、判決には現れないしな

[122. 匿名]

>>66
後輩がそれでデキ婚だったよ
フルで働く予定が入社して2ヶ月後に子供が出来てしまって、フルで働けなくなった
上司としてはフルで働いてもらう予定だったから、全部の予定が狂って大変だったと思うわ
出来てしまったものは仕方がないし、少子化の中、子供がいるのはありがたいことなんだけどね

[123. 匿名]

>>95
傲慢さがそっくりだなあと思っただけよ
むしろそんなに必死になってどうしたの
ちょっと落ち着いてくださいよ

[124. 匿名]

>>82
「ダメとかどこに書いてあるんだ、これは権利だし違法でもないよね」系の人って必ず湧いてくるけど、それでやりたい放題やってると こんどは採用する側が

「じゃ妊娠の可能性ある女性は採るの控えようか、別に女性を採らなくても違法じゃないよね？」

になって、けっきょく女性に返ってくると思うよ

[125. 匿名]

>>116
待ち望んだ妊娠だ！ってさっきから擁護する人いるけど、そのまま◯クルトで働いてたらそれで問題なかったんじゃ？ここで言われてるのはわざわざ紹介してもらって転職して、紹介者にも会社にも迷惑かけて被害者ぶってるとこかと

[126. 匿名]

>>110
そもそも叱責という名の暴言吐く時点で人として終わってる
いくら思ってても口にしていい事と悪いことの国区別つかないのはマズイでしょ

[127. 匿名]

>>11
当たり前じゃん
あなた自分が紹介したとして、その人が妊娠して途中から働けなくなったら、紹介した職場とあなたが気まずくなるよ
そんなことも想像出来ないんだ

[128. 匿名]

>>79
無計画だし、仮に妊活中だったとしたら、紹介してもらったんだから、就職する前に正直に子供の事考えてますとか、断るとか、ちゃんと言っておくべきだよね。
私が紹介した立場なら、すっごい落胆するし、受け入れてくれた会社に申し訳なさ過ぎて、確かにめちゃくちゃ腹立つ。
縁切るかもレベルだわ。

[129. 匿名]

>>31
2カ月働いて110万
育休一年分相当かもね。

[130. 匿名]

>>121
何が間違ってるの？
間違いの意味わかって使ってる？
判決が出た以上、間違った対応したのは男性

[131. 匿名]

>>82
違法じゃないよ
産休は労働基準法でいつからでもとれると決められてるから
本人が望んでるのにとらさなければ会社側が違法

[132. 匿名]

>>23
それだと薬丸も出てきちゃう

[133. 匿名]

>>79
子育て終わってるか、子育てしてる年代だよね。早い人は孫いる年代。会社側も油断したよね。

[134. 匿名]

>>130
判決がすべてじゃないって話。こうなる「もともとの」間違いをおかしたのは女性。
そこをあなたや>>1のような賢くない配慮のない程度のおつむでは理解出来ないようだから、ここはあなた程度の人間に言っても理解できないと思うのでもう結構です。
こういう低脳なことするから周りの女性が迷惑する。
世の中のためには、、、、べきよね

[135. 匿名]

理解出来ない>>130ブロックしたら>>82とか他の擁護者も消えるのね

[136. 匿名]

>>90
横
勝訴した事によって、私は何も悪くない！と余計にヤバさが加速してしまいそうよね。
なんでもかんでも裁判起こしそう…

[137. 匿名]

>>108
それ。
詐病でMAX傷病手当もらっては退職して、また違う会社行って詐病で休職して傷病手当をMAXもらって退職して、を繰り返す奴らいるけど、おまえらのせいで無駄に社会保険料上がっていくんだわと腹立たしい。

[138. 匿名]

>>131
嘘すぎる。
いつからでもとれるなんてどこに書いてあるんだよ。
ヤバすぎ。

[139. 匿名]

>>127
横。
子供いるからこそわかるけど、妊娠、出産、産後しばらくって本当にろくに働けないもんね。
妊娠中のトラブル、出産後もすぐには働けないし、復帰したとしても子供の体調不良祭りだし。
前の職場の後輩が新卒で入って3ヶ月くらいで社内の男とデキ婚したけどつわりで出勤できないし、安定期には少しきてたけどその後切迫流産でドクターストップかかってまた来られずそのまま産休、育休。
育休明けたら今度は子供の体調不良で休みまくり。
まぁ仕方ないよねってみんな思ってたけど、半年もしないうちに2人目できてまたつわり、切迫流産でほぼ出勤せずそのまままた休みに突入。
それをさらに2回繰り返しててもうみんな呆れてたよ。

[140. 匿名]

>>62
40代だからこそじゃない？

[141. 匿名]

>>1
妊婦さんに言うことじゃない。
休みなく働けなんて怖すぎるわ。
マタハラ認定されてよかった。

[142. 匿名]

>>129
でもこの40代女性、紹介してくれた役所の人相手にやらかしたんでしょ？
内容を見ても紹介者が責めたのは問題としても、そこに至るまでの経緯からしてこの女性をもう今後雇おうっていう会社は絶対ない。旦那もおそらく会社で触れてはいけない人になっていづらくなるだろうし、今後の人生110万で完全に棒に振ったのでは。

[143. 匿名]

>>110
ストレスとかで流産したらどうすんの

[144. 匿名]

>>134
判決がすべてだよ
あなたみたいな人が訴えられて負けてムキーってするんだよ。時代に合わせて色々アップデートした方がいいと思う。今後のために

[145. 匿名]

>>120
ガールズちゃんねるなのに…

[146. 匿名]

こういうのって社会保険料とか厚生年金とかも
免除（若しくは会社負担）されるのを承知の上で行ってるんだよね。

いい加減制度見直しした方がいいよ。

[147. 匿名]

>>131
入社1年未満の従業員でも育休は原則取得可能ですが、会社が労使協定で「入社1年未満の従業員は育休の対象外」と定めている場合は取得できません。労使協定がない場合は、会社は育休の申請を拒否できません。

会社による。

[148. 匿名]

>>116
転職を諦めるか妊活中だと伝えるべきだったね
40代で絶対に産みたい気持ちは分かるし、無事に産んで欲しいけど、そのために周りに迷惑をかけてはいけないよ

[149. 匿名]

>>83
単細胞ですね。

[150. 匿名]

>>9
役場サボりオッサン「快く受け入れてもらうために休まず働け」

[151. 匿名]

>>136
>>1とか>>82見てると、(おそらく)日本人でも「規則に書いてないからー」とか「そんなルールあるー？」とか言って好き勝手やるんだから、そりゃ外国人は「看板読めないしー」とか「そんなルール知らないしー」とか言うわなって変な納得したわ。

[152. 匿名]

就職して2か月だと試用期間の設定があったら、ては無かったことに…って出来る？（会社側目線で）
正直困るしガックリです

[153. 匿名]

>>82
お前外国人が迷惑行為やってても批判するなよ
違反じゃないからな

[154. 匿名]

正直言うと、恩を仇で返したような原告には同情できない。

こういう人がいると、ますます将来的に妊娠出産の可能性がありそうな人を雇い入れたくないと思う企業が増えるだけだと思う。

[155. 匿名]

>>6
口聞いてもらって就職して2ヶ月で妊娠...
そら顔潰してるわ

[156. 匿名]

>>6
役所の男性

斡旋業でもしてお金貰ってないか調べなきゃね

[157. 匿名]

せめて半年とか経ってたら良かったのかな

[158. 匿名]

>>157
半年も2ヶ月も変わらんわ

[159. 匿名]

>>79
若くても同じだよ

[160. 匿名]

>>2
40代で欲しいと思ってる人ならタイミング考えてる余裕は無さそうだけど。

[161. 匿名]

>>99
いや単純にこれから女性をとらなければ良いだけだよ
産休育休やセクハラ問題もすべて解決できる

[162. 匿名]

>>154
法律は法律
それは分かるけど、自分の権利を主張するだけじゃなく他人の権利も配慮していきたいよね
40代なら謝罪して退社すれば紹介した人だって分かってくれたと思うんだけどな

[163. 匿名]

こういうのってほんと難しいよね…どっちの言いたいこともわかる。でもお互い意思を示し合わせておけばこんなことにはならないのに、どうしてそうできないのかね。

[164. 匿名]

>>161
横
そうなっちゃっても仕方がないと思う
欧米だと育休3ヶ月とかだから、ただでさえ日本の制度は恵まれているのに、権利を振り翳して好き勝手やる人がいたら女性は採用しないって企業側が考えてもしょうがない

[165. 匿名]

>>145
ジジイちゃんねるなんだよ

[166. 匿名]

紹介者のおっさん、もしかしてヤクルトのおばさんが、好きだったのかな

[167. 匿名]

>>147
いやいや、「産休」の話し
産休は請求があれば認めなければいけないのよ

[168. 匿名]

>>6
2ヶ月後だもんな
そりゃいいたくもなるよな

[169. 匿名]

>>2
こんなん言うやつおるから産みにくい世の中やねん

簡単に妊娠できると思うなよ
女は会社のために妊娠するんちゃうしな
人生やからな

[170. 匿名]

>>154
原告を紹介したのは男性
文句を言うなら見る目が無かった自分を責めるべき

[171. 匿名]

権利と義務はセット。
最近この基本的なことが忘れられている。

[172. 匿名]

こんな人いると女性雇うのも億劫になるね、、

[173. 匿名]

>>169
じゃあ他人に迷惑かけずにやってください

[174. 匿名]

>>89
それ。自分のために会社があるわけじゃないのにね。

[175. 匿名]

>>154>>162
リンク先見てきたら、
>>男性側は「会社で勤務するに当たって協調性やチームワークが重要」と述べただけだ、などと主張していた。
らしい。

判決が出たってことは「俺の顔に泥塗るんか」「産休は(原告40代女性)だけが幸せ」も言ったんだろうけど、でも実際原告女性以外は誰も幸せじゃないしね…会社できちんと勤務するには協調性やチームワークが重要なのも事実ではあるんだよね。言い方に問題があっただけで。

この女性には全く同情出来ない。こういう人がいると今後女性みんな迷惑する。
この女性の旦那や親は止めなかったのかな？まともな人が一人くらいいなかったのかなと思う。それともやっぱり同レベルなのかな

[176. 匿名]

>>169
何という感情的なコメント。
会社のために妊娠するわけじゃない、って意味わからん。

[177. 匿名]

>>173
無理ちゃうそれは
妊娠ってそういうもんちゃうし

[178. 匿名]

>>176
会社の都合に合わせてですね
間違えて申し訳ありません〜

[179. 匿名]

>>176
1を擁護してる人の程度見ててもやっぱりアレよね

[180. 匿名]

気持ちはわかる
どんまい男性

[181. 匿名]

>>169
横だけど、そう言うなら逆も然りじゃない？

会社側だって社員の妊娠出産を第一に考えて存在してるわけじゃないんだから。

[182. 匿名]

別に妊娠に限った話じゃなく、
会社だって誰かが自分の人生を賭けて経営しているわけで、上司や同僚だってそれぞれ自分の人生が大事なわけで、誰か１人が自分の権利ばかり主張して迷惑かけていいわけじゃないってことは忘れちゃいけないと思うんだよな。

[183. 匿名]

>>120
そりゃ、少子化になるよね

[184. 匿名]

これはまぁ怒るよね。
妊活してるなら先に言わないとな。紹介して欲しいけど、即産休の可能性あるけどいいですか？って。

[185. 匿名]

>>169
企業が簡単に解雇できる世の中になるまでの企業側の辛抱だな。

[186. 匿名]

>>183
少子化対策を急ぐあまり、周りの人にしわ寄せが行っていることを国が無視しすぎなんじゃないかね。企業にも負担が大きすぎる。
だから対立も生まれる。

[187. 匿名]

>>64
産休に条件つけたら違法だよ
育休はつけられるけど

[188. 匿名]

>>166
すぐこういうこと考える人って…

[189. 匿名]

40代にもなってバースコントロールも出来んとは
ってのは本音でみんなあるよね。

[190. 匿名]

>>117
私ずっと採用担当してるけど、今どき面接でそういうことは聞かないよ
というか聞いちゃいけない
結局、妊娠以外でも誰がいつ怪我や介護、病気で離脱するかなんて分からない

そこをなんとかするのは企業、特に管理職以上の役目

何時間も詰めるなんてことは、あってはならないよ

[191. 匿名]

>>110
すごいね
リアルでもそんな感じ？
パワハラ、モラハラで訴えられそう

[192. 匿名]

>>23
ピル〇〇
耐えたぁ👏

[193. 匿名]

>>134
ちょっと口が過ぎるんじゃないの？
あなたも他人に対してもう少し配慮した方がいいわよ。

[194. 匿名]

>>190
なるほど、きちんと有能な採用担当者が「こいつは会社のこと考えずに身勝手やりそうだな」と面接で落とさなきゃいけないと。
それが出来なかった会社が悪くて戦犯は悪くないのですね。素晴らしい採用者だ！みなさん拍手を！！！

[195. 匿名]

>>153
日本人外国人問わず、法に触れない行為を批判したことは一度もないけど？

[196. 匿名]

>>8
ほぼ働いてないのに産休取りますはさすがに怒る

[197. 匿名]

>>193
はっきり言わないと理解出来ない程度の知能しかない人もいるんですよ。
まともな他人様にはそんなことは言いません。配慮できない理解出来ない人にしか言いません。どうやらあなたさまも後者ですね。では👋

[198. 匿名]

>>1
マイナスだらけ
女は女に厳しい、それがガル民

[199. 匿名]

>>79
23歳でも同じだよ。別の部の新入社員で5月に妊娠報告してきた子いたみたいよ。11月に出産してた。本人は入社前には全然わからなかったって言ったらしい。

[200. 匿名]

>>190
おっしゃっていることはよく分かります。何時間も詰めるとかは論外です。
ただ、あなたが自分で従業員を雇うことになった時にも今と全く同じことを言えるかというと、結構難しいところは出てくると思います。
企業の責任と簡単に言えるほど、今の日本の企業は体力のないところが多いです。

[201. 匿名]

>>82
こういうのの行き着く先が

今後、女性は採用しない
なんだよな

[202. 匿名]

>>197
逆効果ではないですかね。
その程度の知能の方にきつく言うと、むしろ頑なになり理解からは遠ざかると思うのですが。
理解させるのが目的であれば悪手ですね。

[203. 匿名]

>>1
モームリの検挙がやたら派手に報道されてたけど、やっぱり退職代行は今の日本に必要不可欠

[204. 匿名]

>>203
こういうの見てたら退職代行よりも、一回正社員にしてしまってもすぐに解雇できるように規制緩和しなくちゃいけないのかなと思う。２年間様子見してその後は今まで通り解雇しにくいとかでもいいかも。

[205. 匿名]

このパワハラおじさん可哀想だな…
泥塗られて恥かかされて、更に110万円…？
一生の遺恨残ったよね…パワハラが直接的な原因とはいえ気の毒だわ。せめて紹介先の会社、おっさんを悪く思わないであげて泣

[206. 匿名]

>>205
むしろ紹介先がおっさんに連絡して、頼まれておっさんが叱責したのでは…
でもこの女性すごいわ。紹介してくれるような役所の人相手に訴訟だもん。
役所敵にまわして、40代を拾ってくれた職場を敵にまわして、口利きできるようなところなら田舎だろうから周りにもおそらく知れ渡り、恩知らずと白い目で見られて再就職もできない。夫も白い目で見られるだろうし子供の友人の親たちからもあの人ねと思われるだろうに、勇気あるよね

[207. 匿名]

>>77
それは育休じゃないの？
産休は労基法だよね？

[208. 匿名]

ガル男みたいな男だね

[209. 匿名]

>>87
記事には
＞会社と男性に妊娠を報告したところ、年明けに会社を訪れた男性が女性に対して～
と書いてあるから2ヶ月目の時点でしたのは妊娠の報告だけだし、年明けに会社で叱責したのだから、この時点でもまだ産休は取っていない。
つまり4ヶ月目の時点ではまだ出勤していたようだから、産休を取るのは半年ぐらい経ってからの予定ではなかったんだろうかと推測。

[210. 匿名]

>>175
「会社で勤務するに当たって協調性やチームワークが重要」ってことを伝えるのに普通2時間かける？(勤務時間外であっても)しかも2日間
そんな時間かけ過ぎな叱咤はブラック企業ではあるあるなのかな
仕事できる人の所業ではないのは確か

[211. 匿名]

>>210
ブラック企業を知らないから絶対とは言わないけど、普通はそんな時間かけないしそんな時間かける前にそもそも普通の常識ある人なら自分から辞めるだろうね。
周りへの迷惑も何も理解出来ない女性だからそこまで時間かけて説明しようとしたのかね？そんなに時間かけたって、やめもしないくらい図太い人だし説明しようが理解出来ない、ってわからなかったものかなぁ。
男性は同じ職場ではないようだから勤務時間の後なのかな。時間無駄だし確かにこの男性も仕事できないかもね

[212. 匿名]

>>190
生ぬるすぎるよ
甘やかしすぎ

損害賠償請求したって良いくらいの話なのに
刑事でもなんかの罪状で訴えられないのだろうか。明らか詐欺じゃん

[213. 匿名]

>>138
嘘すぎるも何も、産休は勤続年数や雇用形態に関わらず取得できるよ 会社に産休制度がなくても認められるし、産休を理由とした解雇も違法、産休は勤続年数にカウントされる
調べてみればわかるよ

[214. 匿名]

>>209
そもそも産休は産前6週からしか取れない。入社2か月目とか年明けとかには取れない。
87さんが言っているのは、入社２ヶ月でも産休をとりたいといえる権利があるのか？という疑問だと思う。

[215. 匿名]

>>214
横
産休は勤続年数に関わらずとれるよ それが労働者の権利で、会社は拒めない

[216. 匿名]

>>215
どこに勤続年数の話してる?!
ちゃんと文脈理解してくださいな。

[217. 匿名]

既婚者で再就職したら妊娠の可能性があるという事で雇いたがらない理由のひとつなんだよな
人材が欲しくて知り合いのツテで就職してきたわけで、妊娠産休育休に入られてしまったら意味なくなるものね
その間の代わりの相手を探すしかない
だからって露骨に相手に嫌な言葉を投げかけたらアウトになるしな…

[218. 匿名]

>>13
なのに退職代行使って辞めるとか意味分からないよねw
被害者は会社の方だよ
退職代行使って辞められた実績できちゃって

[219. 匿名]

過去にも大阪市の男性職員が女性職員へのマタハラで処分されてる
既婚の女性職員に対し妊娠してほしい月を指定する、妊娠を報告するとタイミングが悪いと怒られるなど
大阪の役所はマタハラ王国なのかもしれない

[220. 匿名]

小さな会社で、新入社員が慣れてきたところですぐ産休に入ったら会社としては痛手だろうけど、2時間叱責はやってはいけないね。

[221. 匿名]

>>3
高市早苗かよ

[222. 匿名]

社員じゃなくて派遣だけど三ヶ月でご懐妊報告→正社員じゃないので産休はなく契約更新なしで終了って人ならいた
20代だったから最初はまあ…って雰囲気だったけど最終日の挨拶で産後落ち着いたら戻ってきたいみたいなこと平然と宣って全員ドン引きさせてたよ

[223. 匿名]

>>169
倖田來未で再生されました

[224. 匿名]

>>1
もちろんいけないんだよそりゃマタハラだよ。
けどさ、
ヤク○トレディの相談に乗ってやって紹介してやってすぐに産休は、、、。

２ヶ月なら退職するよね、それだって申し訳ないって双方に謝って。

[225. 匿名]

タイトルだけ読むと妊娠報告すると酷いこと言われた、みたいに感じるけど、タイムラグあるのかな？
産休を申請するつもりだとなった時に言われたのかな？
二日に渡ってというのはつまりそれくらい圧かけないと辞めそうにない、居座りそうだったのかなぁ？

[226. 匿名]

>>223
この女性は若くないから倖田來未さんだと別の問題発言が蒸し返されてしまう、、、

[227. 匿名]

>>205
ちょうど出産費用くらい？

[228. 匿名]

40代でコネ入社から2ヶ月ってこと？

[229. 匿名]

>>8
避妊してないってことは計画的か…？って考えられそつ

[230. 匿名]

>>216
どういう意味？文脈も何も、産休は労働基準法で働く全ての女性に認められてるので、極端な話、明日から産休(産前6週前)とりますと言われたら、会社は拒否できないよ
普通は引き継ぎ等があるし、安定期に入ったら報告するのが一般的だろうけど

[231. 匿名]

正社員か契約社員？
次の仕事を探すのは難しいのにもったいないことした

[232. 匿名]

>>30
お互いのためにも妊娠のことはきけるようにしたほうがいいよね
じゃないと女の人は50代になるまで就職きびしくない？
いまどき40代でも妊娠してるから面接すらしてくれなくなりそう

[233. 匿名]

>>204
日本は労働者の権利が強すぎるからね
雇うほうは大変だよ

[234. 匿名]

>>225
判決は、産休を取得させなかったことではなく、男性の発言がマタハラであるとして賠償を命じるものなので、どのタイミングで発言があったかはあまり関係ないよ
この人の在職中にはまだ産前6週になっていないので、まだ産休を取らせる義務が会社にはないし。

[235. 匿名]

>>230
ちゃんと流れをよく読みなよ
入社2か月目、年明け、４ヶ月目のいずれのタイミングでもまだ産前6週に至っていないんだから、産休はとっていない(とれない)としか私は言っていないでしょ。
あなたがレスするとしたら私じゃなくて87さんでしょうよ。
まともな会話になってないじゃん。

[236. 匿名]

>>82
モラルとしては無しだと貴女も思ってるんじゃんw
働く上でモラルは必要だよな。

[237. 匿名]

>>222
本人があっさり引いてくれて良かったとしか
本来は派遣でも、本人が希望したら会社は産休を取得させなきゃいけないんだよ
妊娠を理由に解雇することは違法だし、妊娠中や出産後30日はいかなる理由があっても解雇できない
雇うほうは大変だよ

[238. 匿名]

>>109
なら顧客だか取引先だかの人（その時点ではヤクルト買ってくれてた？）に紹介してもらって転職はやめといた方がよかったよ。

[239. 匿名]

>>237
その場合でも産休とらせる義務があるのは派遣会社の方だから。派遣先は、違う人をよこしてくれって言えばいいんだよ。

[240. 匿名]

>>239
実は派遣先が拒否することも、妊婦の代わりの人をよこせということも違法なんだよ
まあ実際は本音を言わず建前でどうにかしてしまえるグレーゾーンだけど…

[241. 匿名]

>>1
会社「なっ?同じ賃金なら男のが全然マシだろ」

↑

大半の経営者にこう思われると思う。経営者が女であっても。

[242. 匿名]

>>111
妊婦じゃなくともすべての人間に言える事だね
会社の歯車として働いてるのなら誰かが妊娠したとしても補填をしなくちゃいけないのが会社員
国の制度があるのなら尚更
自分の不満ばかり訴えてるのは貴方のような人達だよ、いい加減気づいた方がいい

[243. 匿名]

>>240
産休育休の拒否はできないけど、代替要員をよこしてくれは言える。

[244. 匿名]

報告して無事なのは大会社だけだよ。中小企業は人のストック無いから。

[245. 匿名]

>>2
就職先の会社は何もしてないんだが
頭悪いくせに名誉男気取りとかこのマタハラゴミ以上のゴミクズやん
プラス入れた奴らも同類

[246. 匿名]

>>235
一連のレスは、入社二カ月で産休をとる権利があるかという、87さんへの回答だと思ってたわ

[247. 匿名]

>>8
第三者からみると個人事業主のおばさんが口利きしてもらって入った職場の産休と言う制度を利用しようとしたようにしか思えない

[248. 匿名]

怒らせて当然。

[249. 匿名]

さすがに言いたくなる気持ちは分かる

[250. 匿名]

>>53
こういうこと起こると40代女性まで就職転職する時「妊娠の予定はありますか」と聞かれるじゃん
若い頃散々そのセクハラにあってきたのに
40代だぞ！？

[251. 匿名]

>>8
狙ってたとしか思えない
給付金とか
確かこういうのって2ヶ月以上の労働実績で権利発生だよね？全部が全部じゃないかもだけど。

[252. 匿名]

>>161
いま
人手不足なのに女性を雇わないなんて、できる？

[253. 匿名]

>>107
妊娠ってそういう行為しないとならないからね。子供を産む気があってセックスしてていつ妊娠してもおかしくない状態なんだから普通は辞退するかパート勤務。

｢たまたまその時期が早かった｣。
これはあくまで妊婦側の言い分。そこの会社の人には関係ない。40過ぎの女だから｢妊娠しないだろう｣って意図もあったはずだからただの教え損。義理や配慮を理解できてない人間が非礼な対応するから｢女は面倒、採用したくない｣の流れになる。
あなたがそういう配慮できない人間なのは分かったわ。

[254. 匿名]

>>140
横。40代で分別があるなら紹介してもらって2ヶ月で妊娠しないと思う。
紹介してもらった時に妊活している旨を説明して辞退した方が良かったと思う。産休育休目当てを隠していたと思われても仕方ない。

[255. 匿名]

>>212
違法なことしてないのに訴えられるわけないじゃん
刑事ってワード出てきて驚きなんだけど

[256. 匿名]

>>155
女性も産休取らず辞めちゃえば良かったのかな

[257. 匿名]

>>161

それは男女雇用機会均等法
あたりに接触しそうだから法改正までしないとねぇ

[258. 匿名]

>>194
知らないみたいだから言うけど、今は出産予定について聞くのはNGです。
女性に限定した質問は男女雇用機会均等法に抵触する恐れがあります。

私が採用した人のほとんどは長期で勤めてくれてるし、真面目に仕事してくれるいい人ばかりだよ。

今まで200人くらい採用したけど、私が雇った人の中に数ヶ月で妊娠した人はいない
でもたとえいたとしても、それをなんとかするのは企業や採用担当側なので、妊娠したら安心して相談してほしいと思っています。

[259. 匿名]

>>24
分かる。ハラスメントですぐ辞めるかもしれないもんね。

[260. 匿名]

>>1
零細勤務。
私が20代後半の時だけど、40才の女性が入社して１ヶ月で妊娠ってことがあったよ。

私を含む年下のスタッフに対しても「あんた年下で暇な独身だからフォローして」みたいな言動だった。結局、出産後に色々(給料面)とあって辞めた。

それから採用基準が50才より上になった。

[261. 匿名]

>>66
検査薬で妊娠検査するのがだいたい2か月としても会社に報告ってもう少し後じゃない？　
内定時期で妊娠してる可能性もあるんじゃないかな？

[262. 匿名]

>>99
友達の会社、お腹の小さな妊婦さんが面接に受かり入社してすぐに産休・育休取ったから、そういう制度になったよ

[263. 匿名]

実際、妊娠がオールマイティな免罪符だと勘違いしている女性は多いからね
多くの男性は薄々、皆そう感じているよ
妊娠を使う側にもモラルは必要だよ

[264. 匿名]

退職代行で辞めたまでなら会社内とその家族や友人くらいにネタにされて終わったのに
あの人だよね？訴えたの！？って話題になってヒソヒソされるでしょ
これから子供育てていかなきゃいけないのに
またヤクルトレディに戻るのかな？

[265. 匿名]

役場の職員「俺の顔をつぶす気か!産休とらずに働け!(おめでとう!体のほう大事にしてゆっくり休んでね・・」

[266. 匿名]

男はクズ

[267. 匿名]

ヤクルトレディを公務員にしてあげたのに2ヶ月後に妊娠ってことか

[268. 匿名]

>>103
モンスター社員すぎて笑えない

[269. 匿名]

>>251
結構いるよ。
40代なんて普通、産まないと思うじゃん。
でもやる。
入社決定したくらいから子作りして直ぐに妊娠したら2ヶ月くらいで分かると思う。
後は外国人がフルに使うことも多い。
若い人で出産を繰り返されると、労働力にも売り上げにもならない会社に不利益な人のために会社の負担が大きすぎる。
下手したら7年間ぐらい働かないで金貰えるからね。
専業主婦が月数千円の社会保険料でご主人を支えて会社に貢献してくれてるならありがたいことこの上ない。
専業主婦は無職じゃないよ。
ものすごく大切で貴重な存在。

[270. 匿名]

>>32
こういう妊娠もアリな雰囲気を作らないと少子化は止まらない

[271. 匿名]

おまけに裁判起こされて110万支払わないといけないなんて…
当たり屋に当たったような助けた犬にに噛まれたような感じ

[272. 匿名]

>>262
違法でしょ

[273. 匿名]

>>265
現場猫w

[274. 匿名]

>>6
横だけど、会社の社長も叱責した男性の意見に肯定的だったって意味だろうから、雇った会社側も快くは思ってなかったんじゃない？

>山中裁判官は判決理由で、男性の叱責に合理的な理由はなく、「女性の人格権を侵害した」と指摘。叱責を知った社長も肯定的に受け止めており、「女性が良好な環境で働く権利を侵害した」と認定し、慰謝料として100万円を認めた。

[275. 匿名]

>>67
>>73
就労期間2ヶ月で産休とれるの？

[276. 匿名]

>>135
別人だけど、判決が正しいと思うよ
ただ、紹介者にも謝るべき案件だとは思う
紹介者は、まあしょうがないか、復帰したら取り返すくらい頑張ってと言うべき案件

もう産みにくい年だから、少子化対策としては是非産んでほしい

こういうのを寛容に受け入れる土壌を作らないと少子化は止まらない

[277. 匿名]

>>58
欠員募集だったら最悪

[278. 匿名]

これぞ本当の恥かきっ子

[279. 匿名]

>>24
ましてや職場に乳酸菌飲料配りに来てただけの人だもんね
表向きはにこやかで感じ良い人に見えたって、それだけの関わりだけで人柄なんてわからないのに、よく仕事の斡旋までしたなと思う

[280. 匿名]

>>26
私も30代くらいなのかな？と思った。
40いくつなんだろう？

[281. 匿名]

>>199
4月で妊娠3ヶ月目くらい？
分からない事あるの？
こんなのばっかだと採用前に妊娠してないか検査したくなりそう

[282. 匿名]

>>251
入国してすぐ生活保護受ける外国人みたいな印象だわ。

昔、２週間みっちり手取り足取り教えて
その２週間後に妊娠して辞められたことある。
もうね、詐欺だわ。

[283. 匿名]

学生で産んだら、若いくせに産むな
就職してすぐ産んだら、就職したばかりで産むな
ある程度キャリア積んで産んでも、産休育休社員なんてお荷物
妊娠で仕事辞めたら、これだから女はすぐ仕事辞める
パートで子育てしたら、パートなんて仕事じゃない
専業主婦やれば、働け、専業主婦なんて社会のお荷物


そら少子化になるわ

[284. 匿名]

>>269
会社にどれだけ迷惑かけても自分さえよければいいという考えの方が子育てするから、そりゃZ世代とか生まれるね

[285. 匿名]

>>8
会社が賠償金欲しいかも

[286. 匿名]

>>220
2時間の叱責はやり過ぎ
せっかくいい人入ってくれて助かったと思ったら2ヶ月後に妊娠しましただからその後の育休から復帰しても時短とかで数年間はフルで働けない見通しが立つからね
また新しい人材を雇う必要がでてくる
入社面接の時、これからお子さんの予定がありますか？って聞かれた時即答で応えられなかった経験がある
今だとこの質問NGなのかな

[287. 匿名]

>>139
その、夫である社内の男…先輩に当たるのだろうか
そいつにも責任あるよね、旦那にはヘイト向かないのだろうか
その休みまくってる新入社員は早く辞めるべきだと思うけど、彼女をそうさせたのはその男だよね

[288. 匿名]

>>1
難しいよね…うちも産休の人の代わりに入った20代の女性に
産休のかたが戻るまでは妊娠控えてね的なこと言った上司が大問題になっていた
授かり物だしその人の人生だからって言うのもわかるから
産休の代わりって感じで入れるなら派遣さんの方がいいのかもだけど、確実に戻ってくるか、2人目そのまま産んだりしないかも分からんしね…

[289. 匿名]

>>275
産前休暇は、出産予定日の6週間前（多胎妊娠の場合は14週間前）から取得できる休業です。これは労働基準法で定められており、女性労働者の母体保護を目的としています。
就労期間は関係ないよ

[290. 匿名]

>>14
二日間、2時間の叱責はやり過ぎ、陰湿だろうよ

[291. 匿名]

>>13
前職はどれくらいの期間働いてたのか、そこではどんな存在だったのかが気になるわw

入社して2ヶ月で妊娠、産休取得、さらには就職斡旋してくれた人を訴えるって、法的には何ら問題なくても、なかなか共感しにくい話だから、乳酸菌飲料販売の時もいろんなエピソードあるのかな〜と

[292. 匿名]

>>116
こんなんだから妊婦様とか言われるし、女性が採用されにくくなる

[293. 匿名]

>>9
自己都合で辞めさせたかったんだと思う。
正社員だと会社都合で辞めさせるの難しいから。

[294. 匿名]

>>283
うちの会社なんて同僚が育休前と同じ仕事量こなしてても給与とボーナスの下がり方気の毒なほどだし
本当に子供いる女性は求めてないんだなと（うちの会社の場合ね）
給与分だけ働いて手を抜けば良いのに頑張っちゃう人だとメンタルきついだろうな

[295. 匿名]

>>51
本当だよね
この女の人が悪いよ普通に
入って2か月で産休申請なんて迷惑すぎるよ
普通は何か言いたくなるし紹介者も責任感じて当然

[296. 匿名]

>>292
妊婦様大嫌い

[297. 匿名]

>>256
普通申し訳なくて入って2か月で産休取るくらないなら辞めて謝罪するのが礼儀

[298. 匿名]

>>253
少子化が進むわけだ
人として終わってる

[299. 匿名]

>>6
多分男性が紹介先から紹介料をもらえるんだと思う。人材派遣では当たり前だけど。で、紹介して就職したけどすぐに辞めたとかなると、紹介料はもらえない。色々条件がある。それでイライラしてしまったのかなぁと。

[300. 匿名]

>>1
読みにくい文

ヤクルトレディが客（役所職員）と親しくなり、
水道修理会社への転職を斡旋してもらい、9月に入社。
入社2ヶ月の11月に妊娠判明して会社へ報告。

その2ヶ月後の年明け、元ヤクルト客が職場に２回凸。
即産休に入る事で面子潰されたと、叱責。
メンタル病んで1月末にモームリ退職。

あのときジョアを売らなければ。

[301. 匿名]

モームリ（似た会社含めて）使えなくなるんでしょ？
この人はセーフだったらしいけど
今後はこうやって辞めることはできなくなるよ？（今まで通り高い弁護士費用が必要）

[302. 匿名]

紹介を後押しされてる時点で、妊娠してたなら、普通は断るべきだろうな。怒る気持ちはよくわかる。

[303. 匿名]

>>4
逆にアレくらいだよ、
館内営業黙認されてるの
まあ買う時あるけど

[304. 匿名]

>>284
使うためにあるから仕方ないんだけど国が決めてるから会社ごとの裁量にしてほしい。

[305. 匿名]

ヤクル◯レディって単価安い商品売ってるイメージあるけど、
最近は健康食品だの美容アイテムだの、
まあまあ単価高いアイテムも売ってるよね。
太客だったのかな。。

[306. 匿名]

>>245
そうそう、会社の人は何もしてない。
マタハラの判決受けたのは紹介した男。
でも原因作ったのは恩知らずで図々しい高齢ゴミクズ。
どっちも悪いよ。男だけ悪いって人は自分も同じようなことした人だと思う

[307. 匿名]

>>120
婆さんヤバいよね

[308. 匿名]

>>199
11月産んだなら3月に生理遅れてるのわかる感じだねw

[309. 匿名]

>>264
いや、絶対戻れないでしょ…客のところに行かせられないよ、そんな恩知らずの常識無し。若いならいずれ反省するかもしれないけど、すでに40超えてるから一生傲慢で図々しいままだろうし。もう「あの人が例の人だよ」って噂もまわってるかもしれない。
訴訟までしなけりゃ会社にしかそういう人間なのバレなかったのにね。今後生きにくくなっただろうに…

[310. 匿名]

>>307
わかる。これが若い子でも非常識なのに40越えてる高齢出産のババアだもんね。ヤバい

[311. 匿名]

>>269
7年間ぐらいお金もらえるってどういう計算だろう？子供を2年毎に4人産むってこと？
しかも2ヶ月しか働いてないなら手当の額も大した事ないんじゃない？

[312. 匿名]

>>173
あなたも人に絶対に迷惑かけないように気をつけて生きてくださいね。迷惑なんで

[313. 匿名]

>>48
10代20代よりも、40代前半の方が予想外の妊娠での人工中絶が多いんだってね。前にトピになってたわ。

[314. 匿名]

>>312
いちいち言わなくても、>>173みたいに>>1の件に否定的な人はすでに他人への迷惑考えて行動できるししてる人だと思うよ。
>>1みたいな自分良ければ恩人の顔に泥塗る人やそれを擁護する人は迷惑かけまくりそうだなと思う。ルールもだけどモラルってものもあるのを理解出来てないから。

[315. 匿名]

>>271
ヤバいよね。下手したらこの女性の方が、恨み買って刺されるんじゃない？

[316. 匿名]

会社は会社で申請すれば国や自治体から補助金出るのに紹介者がブチ切れたから補助金すら出なくなっちゃった
1番の被害者は会社

[317. 匿名]

>>30
わたし今の職場で、最初の面接の時も、第一子出産して仕事復帰する前の面談でも普通に聞かれて、そりゃ会社としては気になるよなと思って正直に答えました。

[318. 匿名]

>>309
110万以上の何かを失ってるよね。
40代で代行でしか退職伝えられないとかも
常識ない人。

[319. 匿名]

>>257
そんなの求人では男女共に募集して、書類選考で女性を落とせば解決です。

[320. 匿名]

>>4
1000のやつね

[321. 匿名]

>>11
今後、別の人を紹介しても理由にされて断られるやろうしな

[322. 匿名]

>>1
もう昔だけど、近隣の店舗に似た人いた。　

その人、嗜めた店長(当時30前後)を「パワハラだからクビにして」として会長と社長に報告してた。結局、店長が退職したけど、残ったのは40代の仕事をろくに出来ない妊婦の販売員、接客は出来るけど機械に疎い70代、80代のパートさん達。

外国人のお客様の対応、PC関係やレジのトラブルも出来なくて、近隣の店舗のスタッフ達がしょっちゅう手伝ってた。「このおばちゃんら遅いから、貴女達が手伝って」とかもお客様から言われてた…


結局、売り上げが落ちて潰れてたわ。

[323. 匿名]

>>110
パワハラ思考やん

[324. 匿名]

>>319

そっか。
じゃあ事務仕事や受付は男性の応募がくるまで
大変だねぇ…。

[325. 匿名]

>>79
40代はちょっとねぇ…

[326. 匿名]

思ってても言っちゃダメでしょ
2ヶ月後に妊娠は確かに「え！？」てなるけど

[327. 匿名]

>>30
派遣さん雇う時にハラスメントを配慮してプライベートな質問NGってことで「勤務時間等の配慮が必要なことはありますか？」って遠回しに聞いて「なし」とのことで採用
蓋を開けてみたら子どもが2人いて時短にしたいとのこと
やんわり事前確認で何も言われなかったから〜って伝えたら「私自身には配慮は不要だからなしと答えた（子どものことでは配慮が必要だけど）」と。
結局時短＋休み多くてただ頭数増えただけなんだよね
はっきり聞くの許して欲しいわ…

[328. 匿名]

>>286
小さな所だと人件費ギリでやってるから1人雇うのが大変な所だってあるのにね
それに育休明けて戻ってくるかわからない人を雇い続けるのもな

[329. 匿名]

>>2
４０歳前後で時期考えるもないと思うわ
妊娠望んでいるならいつ授かったっておかしくないし、妊娠する可能性のある女性を雇うってこういう事だよ
要は当たり前な出来事

[330. 匿名]

男性がひどいのはまぁ置いといて…

その女性は結婚してたのかな？
結婚してて妊活中なら一般的に転職は控えるよね。しかもその歳ならさ。多分当時30代後半だよね

[331. 匿名]

こーゆーしょーもない女のせいで賃金が抑えられたり、女の採用が厳しくなる。
種付けした男が責任持って面倒見とけよ!って思うけど、す〜ぐこの嫁モームリしかねないんだよなぁ。

[332. 匿名]

>>306
高齢ゴミクズってあんたの自己紹介？w

[333. 匿名]

>>173
普通に考えてさ、紹介されて転職したばかりで、よし妊娠しよ！ってなるかあ？もしくは紹介されたあたりから妊活か妊娠してたかもしれない
それで受ける？
妊娠は自由だけどタイミングって考えないもん？

[334. 匿名]

飲食店で働いている時に妊娠した人がいたんだけど人手不足なのでギリギリまで働けてた(本人希望)んだけど
店長が大きい冷蔵庫に閉じ込めたりして笑ってたってことがあった
旦那さんさんが文句言いにきたらテンパリ全く関係ない人に押し付けてた
でもその人と妊婦の女性と旦那さんは仲が良く店長の嫌がらせから守ってた人なので通用せず
逆ギレして大騒ぎしたんだけどお客さんは妊婦さんと男性のお客さんが多く
そのふたりが辞めたら急にお客さんが減ったってことがあったのを思い出した

[335. 匿名]

>>328
妊娠中だってつわりがひどくて休んだりとか、切迫早産で長期間休む可能性だってあるもんね。

妊活中ですぐにでも子供がほしい、って人を雇うのは会社としてもリスクあるよね。

[336. 匿名]

>>81
男さんと違って女性の妊娠適齢期は短いから
男さん基準で妊娠を後回しにしたら不妊になってしまう
これは義務教育で徹底的に刷り込む必要があるかもね

[337. 匿名]

>>6
私だったら無理矢理にでも中絶させて働かせるわ

[338. 匿名]

>>267
記事をよく読んで

[339. 匿名]

こういうことがないように
少子化対策で正社員の妊娠出産率が高い企業ほど法人税を優遇するとかすれば良い
普通に女性の妊娠出産は男性より稼働率にハンディがあるんだから
それで男性に合わせて産まない女性が増えたのも少子化の原因なんだから
企業が率先して女性の妊娠出産を支援できる環境作りは必須でしょ

[340. 匿名]

>>311
年子4人なら
最初の出産から最後の子が2歳になるまで 約6〜7年連続で休める可能性があります。（※保育園に入れず延長した場合）

[341. 匿名]

>>2
転職して2ヶ月って⋯
同じような人いたけど正直ありえないと思う

[342. 匿名]

>>329
妊娠しようと思ってたなら何で入社したの？育休産休目当て？

[343. 匿名]

紹介した人が怒るのは当たり前だろ

[344. 匿名]

>>324
別に事務や受付は男でもできるよ？
何が大変なのかわからないわ

[345. 匿名]

>>329
本当に妊娠望んでるまともな女性は40越えてリスクある高齢出産なんてしないけどね
もともと計画性ないくせに狡賢く制度悪用しようとしたら、世間様にもご近所様にも「私はずるくて図々しい女です、周りも止めない同類です」と自己紹介する結果になったと
これで旦那が肩身狭くなり退職しても、この女性がもう一生雇われなくても、子供が「あーあの非常識な家の子ね、関わらないようにしなきゃ」と距離置かれても当たり前の出来事よね

[346. 匿名]

>>344

出来るできないじゃなくて応募して来るの？て話よ。
やりたがらないでしょ。

[347. 匿名]

>>341
もうそんな悠長なこと言っていられない事態だよ
知っていると思うけど去年の出生70万人ってニュースが出たばかりだよ？
単純にその半分が女の子だとして35万人の女子が
成人して子供を何人産むか？日本人はもう絶滅危惧種なんだよ
産める女性に産んでもらわないと本当に日本は消滅しちゃうよ

[348. 匿名]

>>332
プラス1、ねぇ笑笑笑

私はもっと年下できちんと適齢期に生んでおります。あんたや1のような高齢出産なうえに他人を利用するズルいゴミクズと一緒にしないでください。
ゴミクズはゴミクズらしく頑張って育児してください。ただでさえ高齢出産なんてリスク高いし子供の障害率も高いのですから。

[349. 匿名]

>>347
それなら若い女性や適齢期の女性が産めるようにしないと。40オーバーの生まれても何かしら問題ある子の可能性が高いところをカバーしても意味がない。障がいある子が生まれたりしたら国としてはむしろマイナスになるんだよ。

[350. 匿名]

>>50
私もそう思う。
仕方がないことだし快く送り出して次の人を待つしかないわ。いくら紹介でも怒ったり嫌味言うのはやりすぎ

[351. 匿名]

>>335
募集かけるのも金と手間暇かかるからね

[352. 匿名]

>>342
妊娠する時期＝排卵出来る年齢なんだよ
それなりの年齢で結婚している女性はいつだって妊娠する可能性があるしいつ妊娠しようが自由なんだよ
他人や職場に合わせて自分の人生決めるわけないじゃん
犯罪犯したのはアホな上司側なのわかってる？

[353. 匿名]

>>2

あのね、妊娠したらダメな職業なんてないのよ。

代わりの効かない職業なんて、首相や大統領くらい？
と思っていたら、ニュージーランドの首相妊娠して出産していたしね。

[354. 匿名]

>>253
女は就職したらセッ久するなって話だよね。
避妊してても万が一にも妊娠したら会社に迷惑かけるんだから。

[355. 匿名]

>>329
50未満の人が来たら避妊手術してるか確認するようにしたらいいのでは

[356. 匿名]

>>2
時期考えたらがんで子ども産めなくなったし
時期とか社会に合わせてたら自分の人生台無しになるよ
明日事故って子宮なくすことだって誰だって起き得るんだから

妊娠できるときしか妊娠ってできない
一生チャンスあることじゃない

[357. 匿名]

>>185
大丈夫、それは差別だってなるから。

[358. 匿名]

>>79
もう入社一年は性交禁止にするとか？会社でピル配って目の前で飲ますとか？

[359. 匿名]

>>65
使い物にならないお金だけとるおばさんを紹介しちゃったら確かにね…

[360. 匿名]

>>352
よこ
そうそう、被告は「犯罪は」犯してない。「合法だけど常識ある大人はしないであろうモラルとしてはどうなの？」ってことを40越えてやっただけ。

犯罪じゃないからいいって人は擁護してて、モラルとしていい大人がどうなの？って人は批判してて、この二つは分かり合えない。話してる部分が違うから。

[361. 匿名]

>>11
まあ、2日間各2時間でもひたすら謝るしかないよね。
大体最初怒ってても最後は、頑張ってねで終わるよ。大体は。
他の社員の前だからポーズで怒ってるだけだよ。（最初はマジで怒ってるかもしれないけど。）

[362. 匿名]

>>185>>357
まぁもともと日本は解雇できなさすぎるって言われてるし、こういう女性がいて問題起こすとそっちへ舵が切られて行くと思うよ。
今も社内規則ある場合は育休は取れないとかあるよね？きちんと合法で。産休は全員取れるかもだけど。
舵が切れないならそもそも採用しないとかね。募集は男女みんなやって、男性ばかり採用すればいいわけだから。

[363. 匿名]

会社は悪くない気がするが
男性個人を訴えられないものなのか

[364. 匿名]

>>361
妊娠は悪いことではないけど、どう見ても計画的に制度悪用みたいな感じに思われてしまうもんね。合法だから問題ないって人もいるけど、会社側からしたら大迷惑だろうし。

「せっかく紹介してくださったのに申し訳ありません」
「せっかく40越えた私を採用してくださったのに申し訳ありません」
やめたくない場合は「産休育休あけたらそのぶんしっかり働きますので、どうか続けさせてください」
って、きちんと謝罪して態度示したら最終的には「仕方ないね。ちゃんと頑張ってよ」で終わる話だと思う。

訴訟するくらいだし、ここの一部の人みたいに「何が悪いんですか？違法じゃないですよね？権利ですよ？？40でも妊娠出来ますしそちらの読みが甘いんですよ。妊娠は喜ばしいことなのに！」って開き直ったんだろうな。

[365. 匿名]

>>79
本人も想定外だったんかな・・・　できると思ってなくて油断してたか

[366. 匿名]

>>365
油断して出来ちゃった！って人なら、紹介してくれた人にも会社にもすぐ謝って自分からすぐ辞める気がする。

[367. 匿名]

>>6
会社は女性に強く言えないもんね…

[368. 匿名]

紹介してもらった会社に就職して2ヶ月後に妊娠はさすがにないかな…
男性が怒るのも無理ないと思う
こういうしがらみが嫌だから知り合いには何も頼まないし、商売関係でも関わらないようにしてる
知り合いと何かやる程恐ろしい事はないと思ってる

[369. 匿名]

>>257
法律さえ直せばいけるからね

[370. 匿名]

>>348
なんかさあゴミクズが喚いてるんだけど

[371. 匿名]

妊娠してから又はすぐに妊娠して、産休育児中の給与と休暇もらって、ばっくれる人がチラホラいるんだよね
なんというか、悪用する人のせいで、結婚予定が近い、妊活中とかを中途採用したがらないとこもある

[372. 匿名]

>>344
男性社員がやってもいい職種だとは思うよ
ただそれとは別として妊娠されたら困るからと女性を雇わない会社というイメージが流布してしまうと
その企業の首自体が絞まる事に繋がるだろうけどね

[373. 匿名]

>>1
これはちょっとこの４０代の女性も酷くない？

[374. 匿名]

>>120
ここ女でもうんこしか産まない人ばっかりだからさ⋯

[375. 匿名]

>>352
犯罪じゃねーし
無知って怖いわ

[376. 匿名]

>>107
妊娠を望んでるのに人の紹介で就職なんてしないでほしい。区切りをつけるかせめて自力で探してよ。
紹介者の顔を潰すだけじゃなくて、女性の採用はこういうリスクがあると強調されてくんだよ？？

…ってことも言いにくい世の中なのねぇ。大事なことなのに。

[377. 匿名]

>>372
それは会社が欲しい性別だけ雇えるようになってから、
各会社で決めればいいと思うけどね。
今その権利がないじゃん

[378. 匿名]

>>1
マタハラは良くないけど入社して2ヶ月かぁ…
自力で入ったならまあいいけど紹介してもらったのにそれはひどい

[379. 匿名]

>>1 まぁ、妊娠したことを責めてはいけないよね。この時代にこの判決は仕方がないけど、こういう非常識なことする女性のせいで、これから妊娠出産する真面目に働く女性たちの肩身が狭くなってくんだよね。
子育てしながらしっかり働きたいっていう優秀な女性のためにも、単なる給付金目的じゃない？って思われても仕方がないようなケースは制度の利用制限した方がいいと思うけど。

[380. 匿名]

>>374
いや、むしろ1と同じで高齢出産した経験のある高齢女性だけが擁護してると思うよ。そうじゃない人はここで1を擁護してる「女はいつでも産めるわけじゃないからー」「そんなこと言ってたら産めなくなるー」っての分かってて早めに動いてるし何言ってんだこの人たち年だけ取って、って思ってるから。

[381. 匿名]

40代で妊娠って初産かしら？
だとしたら最後のチャンス！とばかりにしがみつきたい気持ちはあるのかもね
裁判所も賠償命令出しているくらいだからそうとうなマタハラだったんだろうけど
その後、結局辞めちゃっているし40代にしては責任感とかなさそうなお子さまっぽい感じね
旦那さんはどんな人なんだろう？退職代行ですぐ辞めるくらいだから
経済的には困ってなさそうだし

[382. 匿名]

>>2
こういうこと言う人って家族や自分が病気になったり親の介護だったりも文句言うの？まさか妊娠だけ目の敵にするわけないよね？？

[383. 匿名]

>>79
２時間×２日で不安症になるもんなのかな？
この40代の方がイメージ悪いわ

[384. 匿名]

>>309
横
なんか色々と無計画な人
２日間計４時間色々言われただけで不安症って診断されたーだの本当か？と思う
こんな被害者意識強い人が子どもの同級生の保護者にいたら関わりたくない

[385. 匿名]

>>107
たかがパートだし自分で探して面接で事情も話してるじゃん
妊娠希望してるなら口利きで就職なんて非常識なことすんなって話

[386. 匿名]

>>276
常識外れのババアには産んでもらわなくて結構
そもそも少子化対策なんて40代は眼中に無いし。

[387. 匿名]

>>354
そうだね。それが一番だと思う。

[388. 匿名]

>>218
退職代行使って辞めたのは水道修理会社では？

[389. 匿名]

>>13
元々ヤクルトレディだっただけなのにヤクルトとばっちりw
水道修理会社にも全方向に迷惑かけるトラブルメーカーじゃん

[390. 匿名]

産休後時短とかでしょ？
もういらないでしょう

[391. 匿名]

>>154
採用されない方が女性の大好きな専業主婦やパートができて良かったじゃん

[392. 匿名]

>>382
横
すぐこういうこと言う人がいるけど

・自分や家族の病気→→いつなるか分からない
・親の介護→→→→→→年齢的なものはあれど、基本いつ必要になるか分からない、必要にならない人もいる
・自分や家族や親の事故→いつ起こるか分からない

妊娠・出産は基本的には作らない方へはセーブ出来るよ。
「欲しいのに出来ない！」ってことはあれど、欲しくないのに出来ちゃった！は性的暴行に遭わない限りは基本的には無い。

だからこの二つを比べて騒ぐのは筋違いです

[393. 匿名]

>>386
40代になって産んで、ダウンなり発達障害なりってなるとむしろ税金面では国はマイナスだもんね。納税なく使うだけという。
この場合は親が非常識っていうのがあるから、障がいなくともまともに育つ可能性は極めて低いだろうから特に少子化対策にはならないよね

[394. 匿名]

無責任ばあさん、2度と働くなよって思ってしまったわ

[395. 匿名]

妊娠したらダメコメント多すぎてびっくりした。
だからこの国は少子化なんだろうね。
物価高だから働きたい→働いてなくて金銭的に苦しいなら子供産めないだよ。。。
女はほんとに損。妊娠も出産も女にしてもらってるくせに、子供産むと文句いわれるし、妊娠しそうなら仕事もできないのか。
日本人の考え腐ってんな。

[396. 匿名]

>>360
会社や他人に合わせて妊娠してるのアホな日本人くらいだよ
いつ妊娠するかなんて誰にも関係ないよ
妊娠する時期などにモラルも何もない事気づいた方がいい
夫婦ならいつでも起こりうる事で自然な出来事なのにモラルがどうこうとかもう可哀想になるわ

[397. 匿名]

>>382
妊娠はある日突然自分でも知らないうちにするものではないし、本当だったら販売員のままだったところ、あえてコネクション使って社員として就職したばかりでってのは普通の人にはあまり起こらないことなので、いわゆるお互い様ってのとはちょっと違うんじゃない？
実際詰めてるのは紹介した人であって、コネクションさえ使ってなければ存在しない立場の人だし
ゴン詰めしてはいけないのはそのとおりなので、現に会社は何も言っていない

[398. 匿名]

>>395
40代にもなってお金なくて子供産めない🥺って嘆くくらい金ないなら産まないほうが子供のためだよ。子のリスクも母体のリスクも高くて働ける年数も少ないんだから。
この女性を批判してる人は「働くこと」は批判してない。「すでに妊娠してたか、すぐに妊活する気でいて、意識的にそれを隠して紹介の上で転職したこと」を批判してる。
このトピずーっと擁護派は話をずらして擁護するよね。誰も女性の働き方とか妊婦が悪いなんて話はしてないのに。

[399. 匿名]

>>395>>396
あ、やっぱりか！！！>>1見ててもこのクレクレ被害者ムーブは害人のそれに近いなと思ってたんだよね。
この連投で筋違いの話にすり替えて日本人をディスるところで確信したわ。こいつらみんな害人。
日本の制度利用する前にだいしゅきなお国へ帰ってお国で産みなさいな。日本人はあなたがたのこと求めてませんので。、

[400. 匿名]

職場に転職してきて３年目で産休育休６年、その後3時間55分しか働かない時短いるわ
上司とか上層部がどうやって辞めさせるか多分企んでると思う。
休みまくるし、仕事しないし。

[401. 匿名]

妊娠してるのに採用面接では沈黙。
小学校の先生なんだけと、5月から産休というのもあった。
妊娠申告を面接で言ったら、まず採用されめないと思う。
校長も他の学校の校長から「なんであんなの
採用したんだ」とならかわれてた。

[402. 匿名]

>>396
ある意味共感した。
各家庭の問題もあるよね。ずっと授からないで諦めて気分転換に仕事始めたらすぐに妊娠っていう話もあるよね。
人の事情それぞれなのに、その時期に妊娠したのは悪いというのはどうかと思った。
だけど紹介してもらって2カ月で産休というのが顰蹙買ったのは分かるな。
こういうのもあるから人の紹介されると厄介だよね。

[403. 匿名]

>>256
2ヶ月で退職も迷惑は迷惑だけど、入社してたった2ヶ月で産休取るって言われたら、新しい人雇って欲しいなと思ってしまうかな
法的には問題なくても、こういう人と一緒に仕事するのは大変そうだから

[404. 匿名]

>>398
横。
擁護派は斜め上だからね。昔の男が女を家庭に閉じ込めてたの分かる。社会性や公益性って考えが足りなすぎて他者との協調は出来ないし、常に己の感情や自己都合優先だから。今回も自己優先した結果、相手の顔に泥を塗るってるし。共感能力とやらも自分の記憶から理解できるかどうかのレベルだし。

擁護派には責任や義理とは無関係な世界の住人。でも残念ながら仕事には責任と義理って重要なんだよ。だから元々仕事なんて向いてないのは当然。

個人的に家父長制、今の知能足りなめな女には必要だと思う。保護するって意味合いで。女の仕出かした事は家長の全責任になるし、｢ママ戦争止めてくる｣なんて実行力もない口だけ達者も居なくなる。

[405. 匿名]

ヤクルトレディって個人事業主かな？
個人事業主だと産前産後休暇ってどうなるんだろ？
退職代行なんか使わずにもっとうまいこと立ち回ったら会社に産前産後休暇の手続きしてもらって働かずにお金もらえたんじゃないのかな？
それができなかったから裁判で110万もぎ取ったのかな。

[406. 匿名]

>>1
実際、斡旋した男性の面子丸潰れだよね
年度途中で口利きして入社した女性が二ヶ月で妊娠したら、勘弁してくれって言いたくなるよ

[407. 匿名]

マタハラって股と腹が掛かってんの？
セクハラ、パワハラに比べて恥ずかしいんすけど。

[408. 匿名]

>>354
横だけど、就職するならするセッ久するなじゃなくて、避妊する気がないなら人の口添えで正社員になるなってことなのでは？

[409. 匿名]

>>404
>>社会性や公益性って考えが足りなすぎて他者との協調は出来ないし、常に己の感情や自己都合優先だから。。

いやいや、1の女性やここで「違法じゃないからいいんだ！40なら欲しいはず。モラルなんて〜」みたいな頓珍漢なこと言ってる一部の頭アレな人はそうかもしれないけど、ほとんどの女性はしっかりモラルもあってちゃんと協調性もあると思うよ。


>>擁護派には責任や義理とは無関係な世界の住人。でも残念ながら仕事には責任と義理って重要なんだよ。だから元々仕事なんて向いてないのは当然。

ここは完全に同意。無責任でモラルもない1や擁護者がまともに世間で働けるはずがない。高校出てほぼ働かずに来た人なのかなと思う。

[410. 匿名]

>>1
実際顔潰してるのにこれで訴えるんだ
でもまぁ毎日二時間説教はもう趣味の範囲入ってるから男にも問題あるだろけど

[411. 匿名]

国から金が出るなら企業も文句ないんでないの
実際は企業に丸投げだから嫌われる
つまりは国のせい

[412. 匿名]

>>372
じゃあブルーカラー職はどうなんでしょうか？
圧倒的に男性が多いけど？

[413. 匿名]

役職ついた後、おいたした部下説教するのしんどすぎてもう説教なんてしたくないのに
毎日説教できるおかしな人もいるんだね

[414. 匿名]

>>344
事務や受付自体はできるけど言われてない細かな雑用は女性のがしてくれるし給料安くて済むから企業は女性を雇うのさ
安い給料で言われてないことまで面倒見てくれるママみたいな便利屋さんって男性はなかなか捕まらない

[415. 匿名]

たまにさ、妊娠判明した直後とか、入社してすぐに妊娠とかの人で育休までとる人いるけどメンタル図太過ぎない？これもマタハラ案件なのか…

[416. 匿名]

>>402
横だけど、別にいつ妊娠したって良いと思う
ただ、人に就職斡旋してもらってすぐに休職するとか辞めるってのは非常識な事だから、避妊するつもりないなら就職斡旋してもらうのはお断りするべきだったし、斡旋してもらうと決めたなら、せめて一年くらいは避妊すれば良かっただけの事じゃないのかな

ゴム単独での避妊率でもかなり高いから、避妊はしたけど出来てしまったみたいなレアケースの話は除くけど

擁護派は自由に産めなきゃ出生率が下がるだのなんだの言ってるけど、皆が皆、無計画に子作りしてるわけじゃないでしょ

[417. 匿名]

>>344
手取り14万くらいだよ
男性はやらないでしょ～

[418. 匿名]

就職後すふ、産休育休は取得できるけど、手当は不支給にするべきあｋと
給付金手当金を受給できる要件を、産前1年間被保険者であることの要件に戻した方がいい。だから悪用が増える。
育休も、就職してからすぐに妊娠して、何年も続けて給付金がもらえないような要件にすべき
それとともに社会保険料免除期間も長いので、フリーライドし過ぎ

[419. 匿名]

>>416
就職してすぐの妊娠も勝手だけど、人が必要だから雇用主は採用したんだよね
試用期間を6か月として、制度を悪用できないようにしたらいいのにね

[420. 匿名]

仕事で面接の時に2人目の予定とか聞かれて、もう予定はないと言って入社したんだけど、その経営者の奥さんが他の会社で入社してすぐ妊娠してたのが面白かった笑
皆んな他人にだけは厳しくて身内には甘いのよ。

[421. 匿名]

>>396
アメリカってよほど大きな会社以外、無給無手当だから、無理してでも産後すぐ働いたりするんだってね。マスコミって、北欧のことばかりでこういう都合の悪い事実を報道しない

[422. 匿名]

えー。そりゃ無責任すぎるよ。だって就職の時はもう子作りしてたってことでしょ？育休狙いで騙されたって思っても仕方ないと思う

[423. 匿名]

>>410
2時間は長過ぎるけど、顔潰して申し訳ない気持ちがあったら、訴えたかなぁとは思うよね
なんか2時間を2日もって、女性の態度にも腹に据えかねる何かがあったのかな
まぁ、この男性も職場に来ていたヤ◯ルトレディに就職斡旋するとか、普通そこまでの話になる？って思うけどね
独身時代に会社に配りに来てたけど、挨拶くらいで親しく話す暇なんてほとんどなかったから、一体どういう経緯でそんな話になったのかが疑問過ぎる

[424. 匿名]

>>1
顔潰した怒りは当然として
毎日二時間説教できるってよっぽど仕事暇なんだろなうらやまし

[425. 匿名]

>>418
これが正解だと思う。
傷病手当も含め、フリーライドが多すぎて制度が破綻寸前になってる

[426. 匿名]

40代の妊娠は意外と多いんだよね。堕胎手術率が1番高いらしい。さすがきもう妊娠しないだろうと決めつけて避妊しないとかなんとか(生々しくてごめん)

[427. 匿名]

よくわからないんだけど、部下が妊娠してなぜ上司の顔が潰れるのかな？

[428. 匿名]

>>427
このおっさんがコネでこの女性紹介したから

[429. 匿名]

>>425
実際、
雇用保険の目的は真っ先に失業、雇用維持のためなのに、
育児休業が最も手厚く給付期間も最長
健康保険も傷病のためのものなのに、傷病手当金より出産手当金に手厚くなってる。傷病手当金の受給期間は、社会保険料が免除されないから（産前産後休暇期間中、育休中は免除）

社会保険というより、出産育児保険みたい
子育て支援、少子化対策なら別の制度で対処すべき

[430. 匿名]

>>427
なんで記事読まずに今さらコメントするのか

[431. 匿名]

>>429
まるっと同意。
一応、傷病手当の件は詐病による詐取も含めて言及しました。

[432. 匿名]

>>428
それで2日間2時間文句言ったところで何か解決したんだろうかね

[433. 匿名]

>>432
文句言われたから、しゃーなしやめたんだと思うよ

[434. 匿名]

>>183
こんな国で子供なんか産んじゃだめだ

[435. 匿名]

>>370
頭悪そう。育ちも悪くて読んでて可哀想だなって思った。

[436. 匿名]

>>417
事務受付手取り14万旦那とかやだーー笑

[437. 匿名]

まあでも妊娠した女だけ言われるのも不公平だよね
妊娠させた男にもしっかり「女の仕事に影響が出る時期に出すなバカ」と言って欲しい

[438. 匿名]

>>111
あなたが自分中心に考えてるから、相手をコントロールできなくなって不満なだけじゃん
無能のくせに
有能なら上手く回すわ

[439. 匿名]

>>380
別に高齢出産じゃないけど妊婦に長時間叱責はまずいよ
妊婦さんもうっかり妊娠はまずいと思うけど会社と紹介者に平謝りして20分くらいでしょーがないなーって終わる話でしょ

[440. 匿名]

110万？少ないだろ。

[441. 匿名]

>>45
40代なら本人も妊娠すると思ってなかったのかも？
妊活してもぜんぜんダメだったとか妊娠諦めてなきゃ転職しないと思うけどな
幸運の女神がたまたま同時に訪れてしまったんだよ

[442. 匿名]

>>20
よこ
元コメは顔潰すって言ってないよ
記事には書いてあるけど

[443. 匿名]

>>347
それとこれとは話が違うと思うよ

[444. 匿名]

>>353
でもさ、その就職した会社がちょうど人手が今欲しくてその役場のおじさんの推薦で女性が入るとするじゃん
今ほしいから採用したのにすぐ妊娠しましたってのは相手の顔潰すと思うよ

[445. 匿名]

>>443
私もそう思った
その意見を否定はしないけど
論点がずれた感がある

[446. 匿名]

>>439
平謝りすればそれくらいで終わる話だよね。恩人相手に訴訟してるあたり、謝らなかったから長引いたんだろうな

[447. 匿名]

>>445
少子化がぁー
モラル大事にしてたら産まれなくなるー
40過ぎても排卵してるんだから産めるー
少子化がぁー

こればっかりで論点ずらした気になってるから話が平行線

[448. 匿名]

>>77
そんな非人道的な事が罷り通ってた時代があったの？どこの会社？

[449. 匿名]

>>341
でもじゃあ就活時に妊活中かどうか自分から報告しろとでも？

[450. 匿名]

妊娠してしまったものは仕方ないけど仕事斡旋してくれた人に苦言言われてもそりゃ当然でしょとしか…
40過ぎて周りの迷惑も考えられない無責任メンヘラムーブはきついわ

[451. 匿名]

>>303
謎だよね。他の業者は弁当売るのさえ入札なのに。

[452. 匿名]

>>8
20代でもあるまいし、40代で紹介で入社させてもらった会社に2ヶ月で妊娠報告なんて恥ずかしすぎる

[453. 匿名]

>>341
本当それ。
めでたい事なのにーって言う人いるけど、そう言う事じゃないんよ、、。１年内に計画があったならそもそも転職するべきじゃないのよ。
教えた時間、引き継ぎ予定が全部無駄になった。人手不足で採用したのに採用の枠だけ埋まって仕事は減らない状態、、そりゃ辞めて貰いたいと思うよ。。これが入社1年後とかだったらまだ納得出来たと思うよ。。

[454. 匿名]

>>452
恥ずかしいなんて普通の概念ないんじゃないかな。
ここの擁護する人の意見見てても「何が恥ずかしいの？何が悪いの？当然の権利ですけど？雇ったのそっちですよね？私は悪くないので🖐️当然産休育休もらいますから」って感じかと。
そうじゃないと「産休は被告だけが幸せになるんだ」なんて言われないよ。

[455. 匿名]

>>9

ねちっこいよね

女性に気でもあったのかな

仕事斡旋して恩をかけた後に口説こうと思ってたのに妊娠しやがってみたいな

[456. 匿名]

>>79
40代じゃあ産休育休取ってその後時短に切り替えってなってもあまり戦力として期待できないよね。体力的にもキツいだろうし。

[457. 匿名]

>>57
恩を仇で返すようなことしてるから、責められても仕方ないと思う。自分だったらストレスで辞めることになったとしても裁判起こそうとは思わないかな。

[458. 匿名]

>>446
休まず働けと言ったと記事にあるから、自主退職に持って行きたくて、責め続けた可能性もある
それはまずいよね気持ちはわかるけど

[459. 匿名]

働いて半年で妊娠する人結構多い。産休に入る頃にはちょうど1年で育休しっかりもらってる。
申し訳なさそうにしてるけどしっかり計算してるじゃんってモヤモヤする

[460. 匿名]

恩を仇で返すようじゃ、社会全体的にもう女には関わらない方がいいって流れになるね。

[461. 匿名]

>>2
産休に関しては勤め始めて1年以内は支給しなきゃいいし、支給しても復帰して1年以上は働かなければ全返しにすればいい（次の子を妊娠した場合は別として。。）

[462. 匿名]

これは文句言いたくなる気持ちはわかる
2ヶ月って
こういう事やるから適齢期の女性全体が避けられるんだよ

[463. 匿名]

>>7

まぁ信用して紹介したのに、すぐ休まれたら確かにモヤモヤはする

でも言い方とかは考えてほしい

[464. 匿名]

>>8
これでマタハラになるから女の就職はこれから厳しくなるね…バイトしか雇ってくれ無さそう
「女に正社員は無理　女はすぐに休むから」って理由で

[465. 匿名]

パート２年勤め妊娠して退職した私はやばいやつだったよね…

[466. 匿名]

>>462
適齢期(まぁ23〜せいぜい35あたり？)どころか、この女性は40代だから。40代女性も取らないでおこうってなるね

[467. 匿名]

就職して経済的に安定して安心したことで体が妊娠しやすくなったのでは？

[468. 匿名]

水道課と特定の業者が癒着してる？

＞大阪府豊能町役場で知り合った男性職員の後押しで、同町の水道修理会社に就職。

[469. 匿名]

>>465
パートで2年なら別に良くない？退職ならすぐ他の人探せるし

[470. 匿名]

入社すぐに妊娠して産休とった会社に帰れるもんなの？肩身狭すぎじゃない？
そもそも制度だけ利用して帰る気なさそう

[471. 匿名]

>>4
ヤク◯◯レディをスカウト？

[472. 匿名]

>>4
今回の問題にそこ関係ないから!

[473. 匿名]

>>120
マジで引いたわ
そもそも「いかなる理由があっても」こういうハラスメントは絶対にダメだろうという記事だよねこれ

[474. 匿名]

もっと計画的に物事進めなかったのかー?と思う私は老害？

[475. 匿名]

>>23
ヤク〇トって紹介されなきゃ雇って貰えないほど倍率高いん？なり手が無いって聞くけど

[476. 匿名]

>>382
計画性を持てるよね？
え？まじで予期せぬうちにお空から授かると思ってる？

[477. 匿名]

どういう間柄よ
何時間も拘束・暴言て、どこで？
もし役所で暴言グチグチしたのなら、元乳酸菌飲料さん以外の人にも聞こえろと思って言ってるよね。
同じ職場の産休取った人やこれから取る人に向けて言ったよねこれ

[478. 匿名]

>>432
解決してないし2時間も説教に使えるとか仕事暇なんかと

[479. 匿名]

でもこわいね
わざわざ会社に来てぐちぐち何時間も、それを止めもしない会社も。
止めもしないと言うか、わざわざ来てもらって「あいつ言ったれ」的に始まったのかな

[480. 匿名]

>>紹介じゃなくて、自分で探して就職した会社ならすぐに妊娠しても問題はなかっただろうけど。

訪問販売で役場にきて「仕事ないですかね？」って自分から仕事探してるようなことを言ってたならなおさらかな。
問題発言の男性から「転職しない？」って持ちかけたわけじゃないからお願いされて仕事斡旋したのに、ってなったんだろうね。

[481. 匿名]

>>427
まず日本語を学びなはれ

[482. 匿名]

これ転職したのが男性で男性の妻が転職後すぐ妊娠して、妻の産後に2週間ほど有給＋育休とって、少し期間あけてまた１ヶ月くらい育休とりたいと申し出た場合でも色々言われるのかな？💦

[483. 匿名]

>>73
人によってはラッキー✌️くらいの気軽さでやる場合もあるよね（この女性がどうかは分かんないけど）

[484. 匿名]

>>401
でも、採用試験の用紙に、病院の問診票みたいに「現在妊娠していますか？」なんて書いてないし、面接官の方から妊娠のこととか聞いたら今どきハラスメントだし、聞かれなかったから言わなかったのかなぁ。採用面接は前年の夏から秋くらいだからまだ気が付かなかったのかもしれないし。あと、急な病気や怪我で突然働けなくなるかもしれないのに、まだまだ日本は妊娠で休むとか退職とかに厳しいなぁ。

[485. 匿名]

うちの職場で中途入社だけど入って一週間で妊娠しましたって人いたよwしっかり産休育休取ってた。メンタル強過ぎて逆に羨ましい。

[486. 匿名]

>>2
新しい命宿ったのにおめでとうよりも先に違うこと言う奴とは一生縁切った方が良い

[487. 匿名]

>>8
うちなんて2/1に入社した子が1週間後に妊娠報告してきたよ
紹介会社にこれから何十万払わなきゃいけないんだけどね

笑うしかないよね

[488. 匿名]

マタハラというとなんか少し当たりの強い言い方しただけみたいに聞こえる
ちゃんと恫喝及び傷害事件と報道してほしい

[489. 匿名]

>>458
横だけど、ツワリが酷くて欠勤とか増えてたのかなと思った
某乳酸菌飲料販売で働いてた妊婦さん知ってるけど、1週間のうちけっこう休んでたから、そこと同じ感覚で会社休んでたら言われるかもなと

[490. 匿名]

>>64
若干つけたところで迷惑は迷惑って言われるんだよ、職場によってはね…
6年働いて申請する時、
こんなに仕事で頼りにしてるのになんで穴開けるの？
産後1ヶ月になれば普通の体なんだからこっそり仕事きて！っていうか産休だけで戻ってきてよ！
ってなってかなり揉めたわ

ちなみに忙しい職場ではないです

[491. 匿名]

>>2
というか、この先妊娠希望であることくらいは言うべきかな。
どのタイミングでできるかは分からないけどさ。

[492. 匿名]

>>489
それで、休まず働け、なのかな
つわりの人に無理に来られても、戦力になるか怪しいけど、すぐ休みに入って申し訳ないから迷惑かけたくないという気持ちは伝わるよね

[493. 匿名]

>>473
法律では女性が産休とる権利は当然のものだとか、ハラスメントはダメだとか言ったところで、中小企業や零細企業の現場の本音はこれだと言う事じゃない？

[494. 匿名]

>>492
産休を取るなら〜とか協調性とか言われてるから、せめて産休まではバリバリ働きます！って感じではなかったのかもね


>産休を取るなら「快く受け入れてもらうために休まず働け」と産休取得を責めるなどされた。こうした叱責は2日間、各2時間ほど行われた。

>男性側は「会社で勤務するに当たって協調性やチームワークが重要」と述べただけだ、などと主張していた。

[495. 匿名]

>>298
なんでもかんでも少子化だからって言い訳する人も嫌だわ。

[496. 匿名]

>>376
これだから女はって言われる原因にもなるのにね。

[497. 匿名]

>>312
安易に庇う人の方が余程人に迷惑をかける人だと思うよ。自分さえよければいいという人。

[498. 匿名]

>>8
産休育休の制度もある一定の雇用期間(1年以上はその会社に在籍したとか)を設けるべきだと思う。入社して２か月しか働かないって派遣社員かよ。

[499. 匿名]

>>498
以前の要件に戻すべき
出産手当金の要件が緩すぎる
出産前1年以上、被保険者であったことなど制限をかけるべき

[500. 匿名]

>>275
産休は就労期間関係なく取れる
育休は入って２ヶ月だと取れないところが多い