胎児の病気調べる新型出生前検査、11施設が全染色体で臨床研究へ…専門外の医療機関による検査でトラブルも

[1. 匿名]

胎児の病気調べる新型出生前検査、１１施設が全染色体で臨床研究へ…専門外の医療機関による検査でトラブルも : 読売新聞

妊婦の血液を採取して胎児の病気を調べる新型出生前検査（ＮＩＰＴ）について、慈恵医大など全国１１医療機関が、胎児の全ての染色体を調べる臨床研究を２月にも始める。胎児の病気が疑われる妊婦約２０００人を対象に、検査精度の検証などを行う。

人間の染色体は計２３ 対つい ４６本ある。通常は２本ずつだが、１本や３本になったり、欠失や重複があったりすると、先天性の心臓病や発育の遅れなどにつながることがある。ＮＩＰＴは、日本医学会の運営委員会が認証した約６００医療機関で、ダウン症に関わる２１番目や、１８番目、１３番目の三つの染色体に限り行われている。

この研究の背景には、日本医学会の運営委の認証を受けていない医療機関が、三つの染色体以外の病気の検査も実施している現状がある。

胎児の病気がわかった際には人工妊娠中絶など命を巡る重い選択を迫られるケースもあるが、三つ以外の病気では検査精度が十分に確立されていない。だが、検査の認証を受けた医療機関の報告によると、美容外科や整形外科など専門外の医療機関がＮＩＰＴを実施している。郵送で陽性の結果を通知し、その後の相談に応じないなどのトラブルも起きている。

出典：www.yomiuri.co.jp

[2. 匿名]

希望者はどんどん 受けられるようにしてほしい

[3. 匿名]

発達障害もわかるといいが

[4. 匿名]

また美容外科…
まともな医師はいないのか

> 胎児の病気がわかった際には人工妊娠中絶など命を巡る重い選択を迫られるケースもあるが、三つ以外の病気では検査精度が十分に確立されていない。だが、検査の認証を受けた医療機関の報告によると、美容外科や整形外科など専門外の医療機関がＮＩＰＴを実施している。郵送で陽性の結果を通知し、その後の相談に応じないなどのトラブルも起きている。

[5. 匿名]

義務化してほしい

[6. 匿名]

外野はとやかく干渉しないで
責任持てないんだから

[7. 匿名]

>>3
わたしは羊水検査して陰性だったけど子供は自閉症だったわ

[8. 匿名]

通常の病院で調べられないものを自費で検査して何が悪いんだろう？

[9. 匿名]

専門外は信用できない

[10. 匿名]

検査で全ての障がいが分かるものじゃないけど希望する人が受けられるようになるといいね。

[11. 匿名]

「美容外科や整形外科など専門外の医療機関がＮＩＰＴを実施している」

トラブルが起きてるしその辺ちゃんと規制して専門の科しか出来ないようにして欲しい

[12. 匿名]

>>8
誰が悪いなんて言ってる？

[13. 匿名]

>>3
少子化に拍車がかかりそう

[14. 匿名]

>>2
高いんだよ

[15. 匿名]

>>2
保険適用でいいと思う

[16. 匿名]

もっとどこの病院でも希望したら受けられるようにして欲しい

[17. 匿名]

>>3
それは出産時の酸欠等でもなるから難しいだろうね

[18. 匿名]

>>12
郵送で陽性の結果を通知し、その後の相談に応じないなどのトラブルも起きている。
結局産む産まないはその人自身だし美容外科側は検査をしてその結果を伝えるのが仕事。相談に乗ってくれないとか検査を受けた側何か勘違いしてない？

[19. 匿名]

>>4
全てでは無いだろうけど、美容外科医院は、人の命を預かる使命感はさらさら無い。
お金儲けと自己顕示欲に走る医師が多い。

[20. 匿名]

>>5
義務化したら国が命の選別してる事と同義じゃん
希望者だけでいいと思うけど

[21. 匿名]

そんな大事な検査を何故美容外科で受けるの？

[22. 匿名]

>>11
それはそう思う
診断だけして終わりは違うよね

[23. 匿名]

>>21
カネになるからじゃないの

[24. 匿名]

私も受けるつもりだけどNIPTって高いんだよね…
自費で20万近くかかる

[25. 匿名]

>>18
うん、で？誰が言ってるの？

[26. 匿名]

>>7
羊水検査で自閉症かどうかまで分からないんだから話ズレてね

[27. 匿名]

>>4
整形専門の医者の言うことを真に受けて堕ろした赤ちゃんが
健康だった可能性もあるってことだよね

[28. 匿名]

>>3
発達障害もいずれは検査で分かるようになりそう。

[29. 匿名]

>>3
スペクトラムの障害と遺伝子から違う障害は全くの別物では？

[30. 匿名]

>>1
13、18、21染色体以外以外は陽性が出ても出産までお腹の中で生きるのは難しいから検査対象に入ってないというのは有名だけど、実はそういうわけではないんだろうね

[31. 匿名]

>>3
発達障害でも診断されないグレー、軽度〜重度まであるから検査の内容がどこから除外、該当の線引きを決めるかで国会で揉めせそう

[32. 匿名]

受精卵になる前に

精子と卵子に異常がないか
子供作る前に調べたほうがいい

[33. 匿名]

認可外は検査を海外に投げてたりするから、怖くて使えなかったな。

[34. 匿名]

>>21
安かったり、全部調べられたり、あと性別も教えてくれる業者もあったような。

[35. 匿名]

>>1
倫理がどうのという声もあるけど、産んでからの方が大変なんだから、出来たら必ず産んで育てなきゃいけないというのは押し付けに過ぎない。
何の美徳にもならないし、理想論だけで生きてはいけない。

[36. 匿名]

>>25
何かしらの検査で問題見つかった妊婦。あくまで判断材料でしかないのに治療しようとして断られ訴える場所なくて騒いでるだけでしょ

[37. 匿名]

>>3
社会的に定義されたものだからなぁ

一次産業中心の社会ではさほど問題にならなかった障害

[38. 匿名]

>>2
今、ちゃんとした期間もかなり値下げしてるから受けやすくなってる
NIPTだけではなく私は胎児ドックも勧めたい
遠いけど初期から3回受けに行ってた

あまりにお金のことを気にする人は妊娠しない選択もあると思う…

[39. 匿名]

>>3
両親や祖父母も検査受けるしかなさそう

[40. 匿名]

>>7
羊水検査でわかるのは染色体異常の病気
自閉症はわからないよ

[41. 匿名]

>>1
認可で受けたけど、事前説明で、もし陽性になった場合、それぞれ専門の病院と提携してるし、全力でサポートする体制が整ってるって言ってくれた。結局陰性だったけど、この病院で受けて良かったと思った。

[42. 匿名]

>>3
出産時の事故でも発達になるよ。

[43. 匿名]

>>24
私は県立病院で13万だったよ
町医者の産婦人科だと20万〜22万とか多かった
総合病院も調べてみるといいかも！

[44. 匿名]

現実的に障害者を支えているのは社会全体だからね

[45. 匿名]

>>8
資格があるわけでも専門職でもない人達がやっていたりするから経営や検査結果も適当だったりするけど、それを承知した上で自己責任で検査をうけてね。という事では。
検査を受けて異常が無かったからといって100%異常なしで産まれてくるとは限らないから検査に頼りすぎたり信じすぎたりしないようにという感じかね。

[46. 匿名]

受けたけど認証外は不信感あって国の認証施設にした
お金儲けみたいなところで受けるの不安じゃない？

[47. 匿名]

>>1
全部の染色体調べたいからって認可外で受ける人も結構いるもんね。
認可でできたら有難い。

[48. 匿名]

>>33
データを抜き取ってる噂もある。

[49. 匿名]

>>3
発達障害を持つ人の中には常人ではなしえない事をしている人達がいるんだよね、発明とか創作とか
選別して排除し過ぎてしまうと人類の損失に繋がるかも

[50. 匿名]

3つの障害がわかるだけでもと思って子供2人ともやった
後期に胎児に異常かもという所見があって、NIPTしっかり受けてるので染色体異常の疑いは外せますと医師に言われて受けた意味あったと思った

[51. 匿名]

>>7
そこまで分かるとありがたいよね
度合いによるけど普通にダウンの子より苦労するパターンもあるもんね

[52. 匿名]

>>32
調べたところで、卵子と精子も同じ個体はないからなぁ

[53. 匿名]

>>7
受ける前に染色体異常しかわかりません、障害の中のほんの一部です的な説明あるよね？
聞かなかったの？

[54. 匿名]

>>20
命の選抜ってだめなことなのかな？
障害の度合いによるけど、子どもも何が楽しくて生きているのか、親のエゴだけで生かされているのって幸せなのかなとも思うし
親も先天的に障がいがある子を産んでしまったら是が非でも育てなければならないってのは苦痛に感じることもあるのでは

[55. 匿名]

>>3
自閉症なら産まない人が多そう

[56. 匿名]

>>43
病院によって結構差があるんだね
私は総合病院で受けることになってるんだけど、田舎だから行けそうな範囲にNIPT受けられる病院があんまり無かったな～

[57. 匿名]

>>54
個人が選別する分には個人の勝手だけど国が選別するのはダメでしょ
本気で言ってる？

[58. 匿名]

>>30
そうですよ、私の子供もその染色体異常にあてはまりませんが、よほどお腹の環境が良かったのかな？産まれてきたのが奇跡だねなんて当時励まされました。もちろん自力で生きられることなく。会えただけでも頑張って生きてた事実にも感謝してます。
他の子にも珍しい疾患の子供がたくさんnicuにいました。

[59. 匿名]

>>39
これで思わぬ離散もあるから、正直おすすめはしないよね。

[60. 匿名]

>>57
検査したとしても決めるのは親本人でいいんじゃない
ダウンなんかは20代で出産したパターンが1番多いらしいよ
若いから大丈夫でしょ！って検査せず出産したら実はダウン症だったっていう

[61. 匿名]

障害児が欲しい！障害児を妊娠したい！
って思う人はいないでしょうからね

[62. 匿名]

ちゃんと認定されたところで受けたほうが良いよ。
ちゃんとした知識があって、検査結果報告書を正しく読める人（専門医レベル）なら良いけど、それ以外の人は認定施設で受けよう。ちゃんとアフターフォローもしてくれるし。

[63. 匿名]

>>60
よこ
自腹でなぜ受けないの？
年齢制限無くしたのだから受けるのは自由だし、10万円前後で受けられるらかなり安いよ

どこの自治体も胎児ドックの助成は回数内でもしてくれないのが答えだよ

[64. 匿名]

>>4
自費だからね。
保険診療メインのところは儲けになるかわからないから導入しないし、必要な資金もない。

[65. 匿名]

ダウン症の娘さんにNIPT受けさせて、お腹の子供もダウン症だから堕ろさせるっての見たよ。
お母さんの血を見てるんだから、お母さんがダウン症なら検査結果は100%ダウン症と出るでしょ。バカなの？と思ったけど、美容クソ医者の食い物にされて気の毒でしかない。

[66. 匿名]

病院は検査嫌がるんだよね
検査で儲からないのか中絶されると儲けがにげるのか

[67. 匿名]

>>63
10万前後って普通に高いよね
若い子は躊躇すると思う普通に

[68. 匿名]

親の人生やお腹の子供の命の行方を決めることになる検査だから、多少の出費があったとしてもちゃんとしたところで受けなきゃだよね。詐欺クリニックとかチャラチャラした金目当ての医者にそんな大事な検査を任せられないよ。

[69. 匿名]

>>6
その外野の美容整形外科とかがやって問題になってるという話でしょう
カウンセリングとかある病院で普通やるものなんだよ

[70. 匿名]

>>8
認定病院とそれ以外があってそれ以外の病院でトラブルが後を経たないからだよ

[71. 匿名]

>>67
一生を考えたら全く高くありません
子育てするならなおさらだよ

[72. 匿名]

>>54
ガルにいる無納税タダ乗り専業主婦より仕事して納税してるダウン症の方が国にとっては大事だよね

[73. 匿名]

認可施設か認可外で受けるか迷ったけど、認可施設で13.18.21トリソミーの検査だけ受けた。必要以上に検査して、判断に迷いそうだと思ったから。全染色体検査の精度がもっと高ければいいのだけれど。

[74. 匿名]

>>60
事実若い親からの確率はかなり低いじゃん
全検査してたらいくらあってもお金は足りない

[75. 匿名]

>>4
採血して検査期間に送って結果の紙を渡すだけで10何万、美容外科からしたら美味しいバイトだよね。

[76. 匿名]

>>60
単純に20代で出産する人が多いからでは？

[77. 匿名]

>>7
だから7は自分のケースをだして
「その通り、わからないよ」と言いたいんじゃないの？

[78. 匿名]

だって病院は金儲けしてるだけだもん
外部の安いラボに外注して中抜きしてるだけ
なんなら中国とかインドのラボに出してそう

[79. 匿名]

>>65
え、ダウン症の女性が妊娠したんだ？
ダウン症の男性だと妊孕能力ないんだけど、女性は妊娠する人もいる(妊孕能力ゼロではない)とは聞いたことあるけと、妊娠したらダメでしょ。

[80. 匿名]

32歳で二人目悩んでるけど35歳以下は受けられないのかと思ってた

[81. 匿名]

>>2
今でも金出せば希望者は受けられるよ

[82. 匿名]

>>18
協会で認定されてる病院では前と後にカウンセリングが必ずあるの
さらにそこからの確定検査もやってくれる

[83. 匿名]

>>7
羊水検査痛いの？

[84. 匿名]

>>13
逆に安心して産めるんじゃない？

[85. 匿名]

>>38
お金より距離じゃない？
1人目ならまだしも２人目３人目ともなると躊躇する。体調によっては長距離移動も大変だし。

[86. 匿名]

発達障害でもきちんと働けている場合もあるから難しい
他にもガン家系、糖尿病家系、認知症家系、頭が悪い、運動神経が悪い、と淘汰されていくともう誰も子供なんて産まなくなりそう

[87. 匿名]

>>3
それでわかるようになったら子供の数が激減しそう

[88. 匿名]

>>83
横
痛くはないよ。
ただその検査で流産する確率も少なからずある。

[89. 匿名]

>>2
アメリカに住んでたけど、普通に保険でできたわ

日本は不妊治療は保険でできるけど、
選別はできないらしいね
遅れすぎ

[90. 匿名]

>>8
保険でできないこと自体謎だけどね

>>70
日本の医療って本当に先進なのか疑問だわ
バリウム検査も70年前の検査とアメリカで言われたし

[91. 匿名]

>>85
そうかなぁ
2人目も3人目も受けに行ったよ…
初期の1回目はきついのわかるけど、家族いるなら協力してくれると思うよ
1人の問題じゃないから

[92. 匿名]

>>90
バリウム検査やめていいならやめると思うよ
単に胃カメラできる医師の確保と1日にできる人数が限られる、費用も安価だから、バリウムが主流なだけ

自己負担部分の割合をかなり上げれば検診で胃カメラが主流になるかもね
健保自治体企業が負担しすぎなんだと思う

[93. 匿名]

>>92
社保の人間ドックで胃カメラとバリウムは選べるよ
胃カメラ嫌でバリウム選ぶ人だらけなだけで

[94. 匿名]

>>2
欧米では一般的な妊婦健診の一環でやるんだよね。だからダウン症とかすごく珍しいらしい。

[95. 匿名]

>>3
希少な遺伝子疾患が発達障害の原因なこともあるから、そういった面に対しても第一歩なのかも

[96. 匿名]

昨日大学病院でNIPTの採血やってきた。

元々別のクリニックがやってるやつで
色んなところと提携してるから予約が取りやすいって理由でそこで予約しようと思ってたんだけど
採血する場所がAGAクリニックの一室で、その場所には専門の医師はおらず、ただ採血だけする。結果は郵送。
で金額も20万円前後だった。
1番高いので30万円。

大学病院は13万円前後で専門医師とのカウンセリングがあって結果も医師から直接説明ありだったから
結局大学病院にした。

[97. 匿名]

>>20
それなら、社会保険料高くなっても文句言えないね

[98. 匿名]

>>69
不妊治療にも手を出してるところあるよね。
儲かるんだろうなぁ

[99. 匿名]

>>3
重症度の割合で線引きが難しそう
重度や他の疾患と合併していたら報告されるかも知れないけど

[100. 匿名]

寝たきりになるような障害が全部分かればいいんだけど

[101. 匿名]

>>17
子供が生まれてすぐ泣かないで顔紫で心配したけど、看護師さんがあら？羊水飲んだ？みたいな感じで慣れた手つきで処置してて、何してたかまではわからなかったけど、あれも酸欠？
友達は羊水濁ってたり、へその緒首に巻いてたり、出産って色々あるよね、、

[102. 匿名]

>>3
産まれた後の脱水+低血糖でもなるよ
必要なときに母乳が足りてなかった子

[103. 匿名]

>>49
本当にこれ。医者がいなくなっちゃう

[104. 匿名]

>>24
私も2人ともそのくらいかかった
ただ、障害持って生まれたら諸々もっとかかるし、メンタルもやられそうと思って受けた
ただやっぱ高いよね〜

[105. 匿名]

>>101
可能性の1つとして、
胎便吸引症候群　かなと思った

[106. 匿名]

>>5
あなたにとったら障害者で死ねばいいと思うだろうけどあなたが他人から死ねばいいって言われたら言った人がどうかしてると思わない？

[107. 匿名]

>>77
だよね？
私もそう受け取った
26.40.53はなぜそう言う理解になったのか…
落ち着けばわかるはずだから、勢いに任せて返信する前に一息つこう

[108. 匿名]

ダウン症とかだときついね

[109. 匿名]

>>24
10年まえで30万かかった。
都内です。

[110. 匿名]

>>101
どの程度のことを言うかは分からない。
酸欠になっても脳にダメージがないことが多いだろうし、脳にダメージの痕跡があっても何の障害もなく成長することもあるし、脳に酸素が行かない時間が長ければ寝たきりのこともあるし、子供は未知数。
でも紫色だったけど、何の問題もない子ってけっこういる気がする。
私はアラフォーだけどたまたま同級生に生まれた時に仮死状態だったって子が何人もいたけど、みんなそこそこの大学だったよ。

[111. 匿名]

>>103
医師はASD多いと思う
こだわり強くてコミュニケーション苦手な医師多いじゃん

[112. 匿名]

>>19
なんで医師免許の管轄なんだろうね
医療ちゃうやん
国(税金)の莫大な公金を投入して医師を毎年送り出してるのに、本人が自由に分野を選べるような自由を国が与えてるから、国の医療を守るために働かずに金儲けの美容に行く
防衛大や防衛医大で税金から給料もらって学んでおいて、卒業後は裏切って民間に行くのと変わらない構図
美容に行くなら医学部の学費5倍にしよう

[113. 匿名]

>>17
出産時の酸欠でなるの？！
仮死だったら可能性高いの？！

[114. 匿名]

>>113
なる場合がある

[115. 匿名]

>>16
それね。
今は分からんけど、12年前に妊娠した時に出生前診断受けたいと言ったら嫌がられたし、助産師さんからも「障害があって別にいいじゃない？」と返してきた。
当時、通っていた産院自体が出生前診断に対して否定的だった。

[116. 匿名]

>>109
横

高齢妊婦か不妊治療の末に妊娠した人なら年齢や不妊治療で何十万単位のお金払うことに躊躇ないかもしれないけど、若くて自然妊娠した人なら30万出して検査しようとはならないかもね。

[117. 匿名]

>>108
ダウン症は心臓などに合併症ある場合が多く、昔は大人になれないと言われてた。その合併症の部分が医学の進歩によりカバーされることが出来、60代になる人も増えた(平均寿命は60歳前後)
でも30歳くらいから退行現象出てくると言われてるし、医療的ケア必須で寝たきりの他の染色体異常の子(大人になることはほぼない)よりダウン症の人生の方が大変なんじゃないかな。私の知人はダウン症以外の染色体異常なら看取ってあげれるから産むけど、親亡き後考えるとダウン症の子は産めないからってniptしてたよ。

[118. 匿名]

>>5
私は、出生前診断したけどしたく無い人もいるわけだし義務化する意味ある？

[119. 匿名]

>>24
DNA疾患の可能性を排除できると考えれば安いよ
子育てにはもっとかかるよ

[120. 匿名]

>>20
希望者だけにして、金額は補助出してあげてほしい。

[121. 匿名]

大阪の超有名なクリニックで胎児ドックうけて全染色体を調べたら、ひとつの染色体に異常が見つかったよ。

過去に前例のない染色体異常で、身体にどんな症状が現れるか分からないし、もしくは何も現れない可能性もあるってことで、余計に悩まされた。

親の私たちの染色体も調べた結果、どちらかに同じ染色体異常があったことがわかったから、親からの遺伝かつ生活に支障のない染色体異常ってことだった。
おかげで安心して出産できたし、子供も順調に育ってる。

でも、もし遺伝じゃなくて突然変異の場合だったら、どんな症状がでるか分からないし、出産するかどうかの判断がつかなかったと思う。

すべての染色体を調べるって、時にものすごく難しい判断を迫られることになる。

[122. 匿名]

>>107
>>77
え…あの文章の流れで…？

[123. 匿名]

>>117
50後半のバァたけど
私の年子の妹が多分、ダウンだった。
生まれつき心臓に穴が開いていた。
当時は治せなかったのでほどなく亡くなった。

母は病んだけど、正直いうとそれで良かったと思う。

生きてもらっていたら私はきょうだい児で、一生めちゃくちゃな大変な人生を送ったと思う。

亡くなる事が救いになる事もある。

綺麗事なしに現実はそう。

[124. 匿名]

>>111
急な子どもの歯痛、すいてて予約が取りやすい近所の歯医者行ったらすぐキレてくるし質問の答え返ってこないし会話が成立しなかった。歯の質問してるのに延々飼い犬の話されて犬を語る時だけ機嫌がいいからウンウン聞いといたけど、二度と行かない。納得したわ。