「格付け」不正解続出の京大交響楽団「プロオケより上手いという誤解がないよう」反響受け説明文

[1. 匿名]

「格付け」不正解続出の京大交響楽団「プロオケより上手いという誤解がないよう」反響受け説明文 - 芸能 : 日刊スポーツ

「格付け」不正解続出の京大交響楽団「プロオケより上手いという誤解がないよう」反響受け説明文 - 芸能 : 日刊スポーツ

結果は、紅白出演経験のある歌手の天童よしみや郷ひろみ、大地真央といったそうそうたるメンバーが京大を選び、不正解者が続出。13人の解答者で正解は伊野尾慧と高橋光臣だけだった。連勝記録が続いていたGACKTも正解し86連勝に伸ばしたが、解答前に「京都大学の交響楽団ってめちゃくちゃレベル高いんですよね。だいぶ難しい問題」と悩む様子を見せた上で、「松崎さんが歌いたいように歌っているのを探れば」と糸口を話していた

京都大学交響楽団の音楽部長を務める、依田高典教授名義のアカウント
「演奏した20数名は選りすぐりの精鋭で音大生並みの技量を持ち、もしも音楽を職業に選んでいたならばプロになれた者も含まれています。彼らは押し並べて、譜面を読む高い能力を持ち、指揮者の指示に対して忠実で、その場の高い即興力を持ち、決して手を抜きません」

「ポップスの伴奏などにおいては、アマプロを問わない高品質の演奏ができるでしょう。そこら辺に詳しい制作の方が番組作りをされたと推測されますので、結果に驚きはありません。しかし、ソロまたは大編成で大曲難曲を通しで演奏すれば、大学オケがプロに適うはずがありません」

出典：www.nikkansports.com

[2. 匿名]

そりゃそうだ

[3. 匿名]

>>1
結局上手い下手なんて素人じゃわからないってことでしょ？

[4. 匿名]

大学の時オケだったけど、プロよりうまいとかは絶対なかったなあ。
番組見てなかったけど、京大のオケはそんなにうまかったの？

[5. 匿名]

自衛策対策
SNS、ガルちゃんの怖さをご存知だから

[6. 匿名]

これ父親が毎年観てる
ガクトが胡散臭くて嫌だし何が面白いのかわからん

[7. 匿名]

プロなめんな！

[8. 匿名]

ワインの値段て輸送費でしょ

[9. 匿名]

なんでも説明が必要な世界なのか

[10. 匿名]

>>4
音の圧がすごいって皆言ってた

[11. 匿名]

昨今は多方面に配慮せにゃいかんから大変ですな

[12. 匿名]

>>4
うまかったよ！！

[13. 匿名]

そんなん分かってますがな

[14. 匿名]

わたしも京大がプロだと思ったよ。あきらかに上手かった。

[15. 匿名]

>>3
素人も含めてそれぞれ自分の好みという感性で評価しているものを
無理やり競技化してると感じる
評価方法を習った人じゃないと正確に判断できないと思う

[16. 匿名]

>>4

芸能人格付けチェックのオーケストラの問題、プロはこの収録に全体練習はできないので完成度は大学生の方が上だったとの意見、なおGacktさんは見事正解 - Togetter

格付けチェックのオーケストラ対決は、大学オケの練習時間が多く合わせが充実していたため完成度が高く感じられた。プロは公演数が多く収録に割けるリハ時間が少なかった可能性があり、個々の演奏技術は高い一方で全体の合わせで差が出た。Gacktは正解だった。

[17. 匿名]

>>4
素人だけどプロの演奏はシゲルが邪魔に感じて学生の演奏は一つに感じた。

まぁ、素人には分からん領域

[18. 匿名]

GACKTさんが両方レベルが高いと仰ってましたね
「松崎さんが本当に歌いたいように歌っているのはどっちかっていうの探れば、一目瞭然」だと

[19. 匿名]

>>9
どう違うのか説明はいるだろ
ただみんな不正解でしたって言えば
アホの視聴者は皆笑うとでも思ってんのか
思ってんだろうな

[20. 匿名]

プロよ、今回はアマに負けたんだ。
認めろよw

[21. 匿名]

子供に呼ばれたからBが聴けなかったんだけど、Aは違うと思った。
Aが正解だったって事？

[22. 匿名]

一応音楽やっている者です。

これをテレビで見ていました。
テレビの音源だからか、よりまとまっていたのは京大。一人一人の音が際立っていたのがプロでしたが、テレビではちょっとメロディーなどが歌手と張り合っている感じがしました。

そして、同じ方々の２回目の演奏のほうが上手く聴こえました。

実際に聴いたら違うんだろうな…

[23. 匿名]

まあ宣伝にはなるけどプロの方は損な役回りだね
格付け初期に映画監督と映画好き芸人がミニドラマみたいのを撮影して
それを当てるというのもやってたけど
いつのまにかなくなったし

[24. 匿名]

>>3
スタジオだと尚更分からない
音が逃げちゃうから

[25. 匿名]

鬼龍院が女々しくて歌った時の演奏もほとんど間違えたよね（自分も間違えたw）
プロには敢えて間違えやすそうな感じで演奏しろって指示してるのかと思ってた。

[26. 匿名]

この格付け、食べ物系は視聴者にはわかんないけど
ダンス系とか音楽系はプロの話を聞きながら見たら面白そうだよね

弦楽器とか、聞いたらすぐわかるんだろうか？！

ちなみに、とあるダンス系はプロの人が番組見てて教えてくれたけど
絶対に大会ではやらないような素人ぽい技を織り交ぜてたんだって！
格付けでのダンスは、本気ではないことは確実って言ってて、やっぱりそういう演出混ぜてくるんだなって、面白かったよー！

[27. 匿名]

なんでも優劣で語りたがる人が多いのはウンザリするね

[28. 匿名]

テレビ見てないけど、
部室棟の目の前の寮に住んでると、
深夜でも結構泊まり込みで練習してるオケっぽい人達を見かけるからすごいなぁと思う

[29. 匿名]

>>4
うちの家族3人とも大学生のが上手いと思った

[30. 匿名]

>>3
音楽の事からきしなんだけど、楽器演奏者と歌い手では音色の聴き分け力にも違うんじゃないの?
邦楽演歌とクラッシックでも使う楽器が違うし

[31. 匿名]

>>4
松崎しげるが気持ち良く歌えてるように聞こえた。あくまで主役は歌声でそれを支えて乗せてる感じで歌と演奏が綺麗に調和してるように聞こえた。
プロの方は歌声と競ってるような主張強めで歌声の邪魔してるように感じた。
ど素人の勝手な主観だけど。

[32. 匿名]

>>1
まず「学生代表から相談があった時に、定演に支障がなく定演の宣伝になるのであれば団員で決めれば良いと許可を出しました」と出演経緯が説明された。

　続けて「演奏した20数名は選りすぐりの精鋭で音大生並みの技量を持ち、もしも音楽を職業に選んでいたならばプロになれた者も含まれています。彼らは押し並べて、譜面を読む高い能力を持ち、指揮者の指示に対して忠実で、その場の高い即興力を持ち、決して手を抜きません」と記された。

　その上で、楽団について「ポップスの伴奏などにおいては、アマプロを問わない高品質の演奏ができるでしょう。そこら辺に詳しい制作の方が番組作りをされたと推測されますので、結果に驚きはありません。しかし、ソロまたは大編成で大曲難曲を通しで演奏すれば、大学オケがプロに適うはずがありません」との私見を展開した。

　1月15日に大阪公演、17日には京都公演を控えており、その宣伝の意味もあった出演とした上で、前売りチケットは完売していることも報告。京都公演は配信を実施するため、視聴を呼びかけた。

[33. 匿名]

>>4
私は絵の仕事してるんだけど、プロとアマチュアの差は技術というより安定性だったりするんだよね
『求められた依頼を、いかなる時も期限内に同じクオリティで提供できるか』って部分
上手さだけならアマチュアにすごい人山ほどいるけど、仕事にできるかは別の能力も必要(クライアントとの折衝やら、社会人スキル含む)

プロオケの人はそういう面も優れてるからプロとしてやってるんだと思う
「この一曲を上手く弾く」だけならアマのが上手いケースもあるんじゃないかと

[34. 匿名]

私は正解したよ
プロの方は歌手を主役にするような控えめな演奏だった
学生の方が音も大きかったし伸び伸び演奏してて自由だったね

[35. 匿名]

格付け視たけど倖田來未が元旦早々引退すると聞いてショックだった
ファンじゃないけど

[36. 匿名]

>>4
お茶の間の素人ですが
プロは個性的、学生は綺麗でなめらか、か率直な感想でした
ちなみに京大の演奏に鳥肌が立ったので私の細胞はこちらに反応したようです！

[37. 匿名]

>>6
わかる
なんかもう、やるならGACKTありきヤラセありき見たいに感じるからGACKTは殿堂入りで卒業して欲しい

[38. 匿名]

>>20
この声明出してるのはアマチュア側だよ

[39. 匿名]

素人の実感だけど、松崎しげるの歌声と合っていたと感じたのは大学生の方だった

[40. 匿名]

>>33
よこ
プロは安定性まさにその通りだと思います。
仕事だからクオリティにこだわりすぎないのも大事ですよね。

[41. 匿名]

>>1
説明が上手い
誰も下げてない
自分の学生達も賞賛し、でも謙遜も忘れない
素晴らしいね

[42. 匿名]

いや、歌手ありきでプロがうまかったよ。
京大さんは歌手なしだったらすごっ！って思ったと思う。

[43. 匿名]

プロの方はオケが主役に聴こえた
京大はしげるが主役に聴こえた
個人的には京大の時の愛のメモリーが好きだったな

[44. 匿名]

>>21
うん、Aがプロ

[45. 匿名]

Xで神奈川フィルハーモニー（中の人）の反応が面白かった。やっぱ難しいんじゃない？

[46. 匿名]

>>33
1にある説明もそうだけど、プロは個々がプロなので全体練習を何度もやったりせずに、その場で初めて合わせて指揮者に合わせて演奏するプロ集団で、しかもクラシックではなくポップスとなると、学生のように何度も全体練習して音をしっかり作り込んでくるのとちょっと違うものはありますよね。

[47. 匿名]

>>8
無知は黙ってな！

[48. 匿名]

>>4
めちゃくちゃ上手かった！
圧倒的にB（学生）だと思った。

歌手に遠慮して音量を下げ歌手の声を表に見せてたのはA

ただその結果、
Aは歌手の声が耳障りに聴こえて（オーケストラの音が聴こえないから）
Bはオーケストラに負けじと歌手がより声を出そうと頑張った分、歌手の歌声も素晴らしくオーケストラと絶妙なハーモニーとなってより素晴らしい相乗効果をもたらしてた

[49. 匿名]

テンポが…とは思ったけど
どちらの演奏も素敵だったね

[50. 匿名]

>>1
リアタイしていてどちらがプロかわかったよ
主役(しげるの歌)が映え曲に寄り添う脇役として演奏をしていたのはやはりオケの方だった
色んな場面の経験の差が出ていたと思う
オーケストラが主役のポップス演奏ならわからなかったかも
京大生も素晴らしい演奏だった

[51. 匿名]

Aの方は全体的に鋭利でBの方はソフトだと感じました
歌手のコンサート音楽としてのクラシックならBのタイプの方が色々なアーティストのバラード曲で聴き慣れてるのかもしれないですね

[52. 匿名]

上手い下手はわからないけど、京大の方が好きな演奏だった

[53. 匿名]

>>4
松崎しげるの曲っていうのもあるのかも
クラッシックなら、また違ったのかなぁ
松崎しげるの歌声と曲に合わせるのがうまかった気がする

[54. 匿名]

>>4
松崎しげるの声量と迫力に負けてなかったというか
豪華な感じしたのは学生だった
学生の方ももちろん上手かったけど
プロの方がやっぱり綺麗だったよ
壮大で深さが違った

[55. 匿名]

気になるのは松崎しげるは一体何回歌わされたんだろ…しげるも誰か褒めてあげて

[56. 匿名]

>>1
私これは、例えば楽器の値段はいつも当たるんだけど、自分にとって心地よく綺麗に聴こえる方じゃなくて、何か、聴きづらいなぁ、音出しづらそうだなぁみたいな方が高い楽器って思ってる。
多分、ワインとかも、自分にとって飲みやすいな～じゃなくて、渋くて重～い方が高いんだろうなって思ってる。
オーケストラははじめて観て、プロの方が丁寧でまとまってる感じに聴こえて、京大の方がダイナミックに聴こえたから、こっちがプロなのかな？って思ったけど、まとまってる方がプロなのかっていうデータが自分の方で揃ったから、次回は当てれそう 笑

[57. 匿名]

中学生でとある楽器やってたけど、その楽器だけで比較したら圧倒的にAが上手くてすぐ分かった。
どの楽器とは言わないけど、Bは私と大差ないかなと思った。

[58. 匿名]

>>4
圧倒的に京大のがうまく聴こえた
他の家族３人も同意見だったよ

[59. 匿名]

学生の方はダイナミックだったけど
悪く言えば学生時代に聞いたブラスバンド感？
あれ松崎しげるの歌なかったらAがプロだとわかった人は多かったと思う
やっぱり圧倒的に違った音の丁寧さも響きも
しげるの歌とダイナミックさがマッチしてBの学生のがうまく聴こえたってのはあると思う

[60. 匿名]

>>4
プロって大した事無いんだなぁって思った

[61. 匿名]

>>37
どうしても出すにしても浜田のすぐ横に座らせて解説者とかの枠にして欲しい
ハイハイどうせ正解なんでしょとしか思えないし

[62. 匿名]

>>3
わかるかわからないかは人によるけど
しげるさんの歌を邪魔しない
あの人を主役とする意味ではオーケストラの方がきちんと良い仕事をしていた
大学生の方はしげるさんのことはさておき
自分の演奏を見せつけることに徹底していた
プロとそうじゃない人の違いはそんなもん
難しい問題ではなかったよ

[63. 匿名]

>>4
京大のほうがよかった
昔声楽の人が出た時もプロより学生の方が大多数に選ばれてて、この番組に出るプロはこういう事があるからプライドへし折られて大変だなと思った

[64. 匿名]

特に専門家でなくても普通にプロのオーケストラ聴いてる人ならAがいつものだって分かる
上手い下手が分かるとかじゃなくて感動するとか盛り上がるとかじゃなくて
普段から聴いているかいないかでしかないかな

[65. 匿名]

>>60
同じ土俵に立ってから言え笑

[66. 匿名]

音圧ってみんな言ってたけど弱音をしっかり鳴らすほうが難しい
弦ではそこまで差が出なさそうだと思って金管やパーカッションにフォーカスしたらわかった。

高額な楽器も、鳴らすのが難しかったりクセが強かったりする。やんちゃな暴れ馬だと思って聴くとわかる。

[67. 匿名]

>>66
それな
歌もそうだけど声量があれば必ずしも上手いわけではない
強弱や繊細さを出すほうがテクニックがいる

[68. 匿名]

>>62
あれだけの芸能人が間違えてたから、実際にあの場所で聞くのもまた違うのかも
音楽の圧も体で感じるだろうし

[69. 匿名]

>>64
どちらがプロの演奏か選べという問題なのに
聴いた自分が上手いと感じた、感動した、好きだと思った方を選ぶからこんなに揉めるんだよね

言う通り感性は関係なくて解法を知っているか否かでしかない

[70. 匿名]

>>4
音の圧はよく分かんなかったけど、プロの方の開始数秒は棒のように聞こえた箇所があった
自由さや伸びやかさを感じなかった

[71. 匿名]

>>62
釣り？
今回の出題で一番難しかったと話題なのに

[72. 匿名]

>>69
たしかにそうなのかも
なにも分からない私にはプロの方は人に言われた通り演奏してるように感じた
それがプロなのかもね

[73. 匿名]

>>14
家族で 観てたけど みんな Bって言った
Aだと分かって めちゃくちゃビビった

[74. 匿名]

>>33
納得できる話しをありがとうございます！
プロとアマの決定的な違いですよね。

[75. 匿名]

いい勝負にするためにプロに手抜かせてるんでしょ？
って裏を読まなきゃならんからややこしいな
プロとど素人の回は

[76. 匿名]

>>4
Aは サビの部分 音が小さめで松崎さんの声が よく聞こえた
Bは 音が大きくて かなり壮大さがあって Bだと思った
フェードアウトする感じがBかなりうまかった！

[77. 匿名]

>>37
GACKTの発言権が如何程かはわかりませんが、番組制作チームはナンセンスですよね
参加者が平等な方が見ていて楽しいですし、GACKT凄いは視聴者が感じれば良い事です

[78. 匿名]

しげる雑音すぎる

[79. 匿名]

>>56
私も楽器とワインは当たる
楽器は音がたわんで狂ってる方、ワインも色でなんとなく分かる

[80. 匿名]

>>50
京大生でなくても入れる
本拠地が京都大学だけど

[81. 匿名]

>>78
あの曲は名曲
人の質が悪くなってるから純度が高過ぎる曲は馴染まなくなってしまうかもね

[82. 匿名]

>>54
透明度で勝ってたかもな

[83. 匿名]

下手に聞こえる方が高額だと毎年の格付けで学んだので今年も正解できた

[84. 匿名]

>>14
音楽に精通してる人曰く、プロオケは多忙すぎて、音合わせやリハーサルに費やす時間が少ないから、レベルの高くて、音合わせやリハーサルに時間を割ける大学オーケストラの方が、上手に聴こえるらしい

[85. 匿名]

>>77
しげるの歌になのかなんか知らないけど、悲しそうな顔したように見えたんだよね
まったくの主観だから妄想なのかもだけど

[86. 匿名]

>>33
ジャズとかの方が面白いのってそういうことか
プロってつまらないね

[87. 匿名]

>>71
横、わかる人にはわかるよってことだと思うよ
プロを当てるわけだから

[88. 匿名]

>>62
むしろしげるが邪魔だった
あいつがわざと混乱させる歌い方をしたのかなと思った

[89. 匿名]

私楽器やったことない素人だけどAがプロだとわかったよ
差は確実にあった

[90. 匿名]

>>69
そうです！
クラシックやってるプロはいつものを変わりなく演奏して聴き手の記憶を呼び起こす伝統的な癖がポップス曲にも忠実にでているなと思いました
学生さんのは良くも悪くもその場の雰囲気楽曲に合わせて楽しんでいたように聞こえましたね！

なのでそれがプロって知っていたらどっちが感性的に良いかの判断ではなく結構当たるんじゃないかと

[91. 匿名]

>>84
京大オケも定期演奏会で難曲をやるので、番組用の全体練習は深夜練1時間×2だったそうだよ

[92. 匿名]

>>4
スマホ連動の視聴者投票に参加してたけどそっちでも京大の方が上回ってたよ

[93. 匿名]

プロは決して譜面通り弾くだけではないよ。指揮者の解釈もあるし、楽団員の編成もあるしホールの違いもある。
愛のメモリー、同じ指揮者だけどそれぞれの良さを生かすため京大は情熱的に、センチュリーはややバラードっぽくしたのではないかと思う。

[94. 匿名]

格付けやめたらいいのに

[95. 匿名]

昔の古典落語で　耳が遠いというか聞き間違えの落語はあることはあるみたいで

[96. 匿名]

「もしも音楽を職業に選んでいたならばプロになれた者も含まれています。」
天は二物を与えるのだなぁ

[97. 匿名]

私はB（京大）のほうが伴奏の音の響きはよく聞こえたけど、A（プロ）のほうが松崎しげるさんの歌に合わせてる感じがあったからAかなと思った

[98. 匿名]

>>6 昔見てたけど、ガクト出てるうちはもう見ない。肝心の本業で結果出せてないし、ハリボテの一流はいらん。

[99. 匿名]

東大生も上手いらしいよ。
演奏としてはプロのほうが上手いけど、技術としては東大生が勝つこともあるらしい。
心を込めるというよりは、ゲーム感覚で難しいことをクリアしたいという感じらしい。
だから技術的には弾けるけど、演奏としてはすごくはないってことらしい。

[100. 匿名]

京大オケは2000円くらいで聴けるし、有名な指揮者や客演呼ぶのでお得だよ。次の定期演奏会の客演は長年N響コンマスだった方。

[101. 匿名]

>>96
京大のグランドの端に音楽部のボックスと思われるプレハブ小屋があって通りに面してるんからいつも見事なピアノの演奏が聞こえてくるんだよね
あの辺りを永年通ってるんで上手いなと思いながら歩く
永年そうだから毎年のようにピアノが上手い京大生が入学してるって事で天は二物を与えるんだなとソナチネに行く前に辞めてしまった経験を持つ私は毎回感動する

ヒャダインもあそこでピアノ弾いてたのかな

[102. 匿名]

>>93
愛のメモリー、しげるの歌だけでも色んなバージョンあるんだよね

[103. 匿名]

>>1
そもそもが、プロオケのほうって有名な上手いところなの？あまり上手く感じなかったんだけど

[104. 匿名]

>>101
フルーツなんちゃらってヒャダインの作品？
個人的に残念だわ

[105. 匿名]

久石譲のヒント無ければわからなかった
楽器100億のはホント無理

[106. 匿名]

>>93
なるほど！京大さんの方はFFを思い出すようなオケだけでもいけそうな迫力がありましたが指揮者の方は同じ方だったんですね〜

[107. 匿名]

>>95
お笑いかたは皮肉や風刺でいきたいかもしれませんが、ちょっとあれかなと

[108. 匿名]

>>31
私の主観では、しげるはアーティストだからみずみずしい感性に呼応したのでは
そういうことってあると思う

[109. 匿名]

>>105
希少性で高値になってるだけで音がいいとは限らないよね

[110. 匿名]

演奏なんて所詮、金持ちの道楽

[111. 匿名]

>>109
絶対に今の技術で作った方が音が良いと思う

[112. 匿名]

>>111
貧乏人のくせに音楽を語るな

[113. 匿名]

>>18
書いてある

[114. 匿名]

クソ適当な事ばっかり言ってるねここの人笑

単純に演奏技術が上でしょプロの方が
それがわからないでどちらも素晴らしいとか意味不明

[115. 匿名]

ガクトはヤラセですよ
これも確定だぞ馬鹿ども

あ、違った演出☺️

[116. 匿名]

>>26
弦楽器は、格上は数億円単位のものは木そのものの音色というか、良い意味での歪みのような音が際立ったほうで、普通の楽器はすっきりとした音色のほうだったから(個人の感想)
演奏もそういうところが聴きとるポイントなんかな〜って思いながら見てた、両方とも不正解したけど笑

[117. 匿名]

>>62
>大学生の方はしげるさんのことはさておき
自分の演奏を見せつけることに徹底していた

しかしそれが負けじと歌手に声を張り上げさせ
結果的に熱量と一体感を感じさせたのは大学生側という皮肉

[118. 匿名]

>>31
私もそう感じた
しげるを引き立ててた
プロの方が主張激しくて終始圧が強かったと思う

[119. 匿名]

>>88
しげるはそれが仕事だからw

[120. 匿名]

>>29
盛り上げるように弾いてたから上手く聴こえたのかもしれないけど、各パートの音のまとまりやピアニシモの音色がプロのオケとは雲泥の差だったけどね

[121. 匿名]

>>114
素人でわからないからどっちも素晴らしいと書いてるのだろうし、学生がプロより上とは書いてないと思うが

[122. 匿名]

>>61
今年は観なかったけど伊藤四郎出てないよね？
何年か前から伊藤四郎降りてるようだし、その枠でも良いと思ってた

[123. 匿名]

>>54
プロの方が統一感とか立体感があったし、さざなみのような滑らかな演奏だったよね。
Bも豪華で良かったけど、技術の高い人とそうでない人が混じってそうだった。

[124. 匿名]

>>14
京大は各楽器どの一体感があって、音がまとまっていた。
正解のほうは演奏者の音がバラついていて、違うと感じたな。

[125. 匿名]

教授のコメントが全方位に配慮していて、どの立場の人も傷つけてないの凄すぎる

[126. 匿名]

>>40
いや、クオリティにはプロならこだわれよ

[127. 匿名]

プロ
と言っても日本の中でもさほど有名でもないオーケストラ、演奏会やって客呼べるほどではない
間違えても仕方ない

[128. 匿名]

技術面ではプロもアマチュアもそう大差はないと思う元々プロの人も初めはアマチュア何だし、では何が違うのか？アマチュア達でも有る一定の技術はレベルが高い！でもそれ以外は全く駄目で得意、不得意がはっきりしている。プロはアドリブで弾ける。応用力と適応力が有る。
今回の番組のような所では技術の差はでにくいしプロをアマチュアが凌駕する事は有り得ると思うな

[129. 匿名]

なぜ芸能人が不正解だったのか理解できなかった。プロのが表現力があって全然うまかったよ。大学も上手かったけどあくまで楽譜も通りだった。

[130. 匿名]

>>33
それでいうと、まさにAのプロの方が音がさまよってて不安定に感じたんだよね
聞いていて少し歌とあってなくない？と感じる部分があった
それが演奏の個性なのか？と思いつつも、譜面どおりにやる学生ならこんな個性的にはしないだろうと思って聞いてた
案の定Bの学生はリズムが一定で個性というより教科書通りの演奏だったから、聞いてて不安がなくて心地よく感じた

[131. 匿名]

何年か前の合唱の時に感じたんだけど、アマチュアは周りの音を聴いて合わせよう合わせようという意識が高め、対してプロは特に合わせようと意識しなくても各自が最高のパフォーマンスをすれば自ずと合ってくる。そこの差かなと思った。私個人的には、合わせようという意識が見えるアマの演奏の方が好き

[132. 匿名]

>>31
私もそれ！
松崎の歌唱に寄り添うような
邪魔しない演奏していて凄いと思ったなぁ
プロは自己主張強く感じたよ
松崎の歌とか関係ないって感じで
それぞれ好き勝手に弾いてる印象だった

[133. 匿名]

絶対Aだなと思ったけど
何で皆んなBだって言うのか不思議だった

[134. 匿名]

どっちが歌いやすかったか、しげるに聞いてみたいね。言わないだろうけど

[135. 匿名]

どちらも上手かったと思う！

[136. 匿名]

>>4
息子が京大だったけど入学式では生演奏が聴けて感動したなぁ。
かなり上手かった。
でも今回のはどちらが上手いとか分からずどっちも上手いし素人には分からないよね。

[137. 匿名]

>>21
えっむしろ私はBを聞く前からAで確信したよ。
やっぱり細かい音の出し方が久石譲さんだなって感じで。

[138. 匿名]

>>4
私はプロのほうが間違いなく上手いと思った
音のバランスやまとまりが全然違ったよ
曲を完璧に覚えて演奏は出来ても指揮者のまとめ方や歌と合わせる技術には差があった

一応ピアノとヴァイオリンをやってきた一人として思った

[139. 匿名]

>>129
そうなんだよね
楽譜通りにはもちろん弾けてるけどプラスアルファが違う

大学のオケでも数人は近隣のコンサートホール小でソリスト出来るくらいのレベルの人はいる
そして練習や合宿でパート分けして練習重ねているからもちろん上手い　
下手な人はいない

でも長年培ってきたオケで音を合わせてひとつの作品を作り上げる力には差がある
今回は松崎しげるさんの大声で音が聞き取れなかった人も多かったのだと思う

[140. 匿名]

>>6
ガクトが苦手すぎて見ない
（昔自分の家か別荘を紹介する番組でパワハラモラハラ男性そのものだったから）

[141. 匿名]

>>6
ガクトを持ち上げなくちゃいけないみたいな空気なんなんだろ
気持ち悪くてあれを楽しんで見る気にならない
ガクトなんか出てこないうちは普通に楽しい番組だったのに

[142. 匿名]

>>4
松崎さんがテレビで歌うのを何度も見てきたけどすごくタメを作って歌う人
プロはそのタメに合わせる感じがあんまりなくて京大の方が合わせてた
芸能人の皆さんはオケに合わせてもらうのが通常だからそこが引っかかったんじゃないかな
演奏そのものだけを聞かせない作りの時点で制作側の狙いもそこにあったのかもね

[143. 匿名]

>>1
先生〜😭
生徒達は幸せだ

[144. 匿名]

大きな音を出した方が上手いと思ってるような素人に何説明しても無駄でしょ

[145. 匿名]

二択だからでは？　食べ物は三択にしてるのはこうならない為に浜田さんがつくる　

[146. 匿名]

>>31
同じこと思った
しげるの歌が聴きやすかったのが京大の方だと感じた

[147. 匿名]

>>17
分かる。
スタジオの芸能人も言ってましたが松崎しげるの歌が邪魔でしたよね。
前ほどうまくなくなってしまって、変にためたりするからズレてメロディーと合わなかったり、声も年齢を感じるしゃがれ気味で張りがなくて衰えを感じました。
生オーケストラと一緒に歌うには無理があった。人選ミス

[148. 匿名]

>>4
音楽センスのある人とみたけどある人はすぐ分かってた。私はもちろんBにした

[149. 匿名]

>>26
バレエの時は明らかに差はあったのに
わけわからん理由で皆学生を選んでた
経験者は「こっちの振り付けのが難しいからこっちがプロ」とかわけわからんこと言ってたし
まあヤラセ

[150. 匿名]

見てて家族みんな正解したけど、テレビだからか聞き心地の良いだろうなと思うのは京大の方だった
両方ともうまいのは間違いないよ

[151. 匿名]

しげるの調子は良くなかった

[152. 匿名]

毎回音楽の問題はこうじゃない？

[153. 匿名]

>>6
毎年見てるけど、もはやガクトとか特別視しないで見れるくらいの域に達したよw

[154. 匿名]

>>75
今回のは楽器はそれぞれ自前で人数とかも同じでハンデ無しなの？
よく弦の数減らしたりしてるけど

[155. 匿名]

>>4
私、吹奏楽やってたから、格付けの音楽のはほとんど外したことないけど、これは難しかった。
一応当てたけど、出演者が次々に違う方選んだ時は、自分が間違えたんだと思っていた。

[156. 匿名]

私Bを聞いた瞬間に確実にAだと思ったんだけどなー
家族はみんなBって言ってたけど信じられなかった

[157. 匿名]

>>9
説明すれば叩かれ、しなければ説明しろと叩かれ
何でも叩けば良いと思ってんのかな
あなたにはリスペクトを感じない

[158. 匿名]

音楽よくわからないけど正解できたよ

プロは歌手を引き立てるような演奏をしてた
どんな歌手が歌ってもそうだったんじゃないかな

京大は演奏が上手いんだけどそれぞれが自分が自分がと目立ちたいような演奏だった

プロは一歩引いた演奏ができるんだなあと思った

[159. 匿名]

>>4
今なら、tverで見られないかな

[160. 匿名]

>>1
プロはボーカルに配慮して音を下げてて、さすがプロと思いましたが。

[161. 匿名]

>>4

プロとの比較で出る訳だから当然上手かったですよー！
私はAがプロと思って当てはしたけど、どっちが好きかで言えばBの方が好きだった。

[162. 匿名]

>>17
シゲルが邪魔www

[163. 匿名]

松崎しげるさんの歌が素晴らしくて難しかった
前奏はプロの方が明らかに良かったよ、一応楽器の経験者です

[164. 匿名]

>>37
米粒ふたつで正解したあの日から私の中でもうGACKTの存在はないものになりました

[165. 匿名]

>>17

しげるとのフュージョンで考えたら京大が上手かった

プロはオーケストラとしげるがお互いに圧がすごかった

しげる抜きで聞いたらイメージは変わりそう

[166. 匿名]

私は正解しました

[167. 匿名]

まぁそりゃ大学生オケがプロより上手いわけはないわ
個人ならまだしもね
でも、1回しか通し練習していないプロより、めちゃくちゃ練習を重ねて完成度を高めて情熱も込めて一曲入魂すれば、瞬間的にプロを上回ることはあるよ
音大生だった大学生の頃、めちゃくちゃ練習と研究した生徒の演奏には敵わないことがあるって師匠が言ってくれて、すごく励みになっていた

[168. 匿名]

来年は3択にすると思うよ

[169. 匿名]

>>6
番組もそう思われてるのわかってるから、ワザと相方に鬼龍院やDAIGOを呼ぶんだよね
相方のポンコツで落とすしかもう舵きれなくなってる

GACKTは当たるのに、それなりの俳優芸能人が足引っ張るのが面白いのに、毎年鬼龍院やDAIGOしか呼ばなくなってからつまらない

[170. 匿名]

>>6
わかる。私もつまらないから見ない。
でも好きな人周りに多いんだよね。不思議

[171. 匿名]

>>4
安定性を考えたらAがプロなのは理解できるけど
好きなのはBだった。感情が乗ってる感じ。

[172. 匿名]

>>157
よこ
説明した側を批判する意図はなくて、こんな当たり前のこともわざわざ説明しなきゃ分からない人がいるってことを嘆いているのでは
ドラマ実況とか見てて思うけどほんと理解力ない人多いから…

[173. 匿名]

>>17
歌いやすそうだったのは京大オケの方に感じた。オケが松崎さんの歌い方に合わせてくれたのかと思った。
プロオケの方が歌いにくそうで松崎さんの歌は京大の時よりも下手だった。

[174. 匿名]

>>3
曲によるということでは？
そう書いてあるし。
クラシックの難易度高い曲や、演奏時間が長い曲を通しで演奏すれば敵わないと書いてあるよ。
短いフレーズの簡単な曲をしっかり練習すれば、差が出にくいんだろうね。

[175. 匿名]

>>9
ただの娯楽だから説明不要なんだけど、SNSで感想を発信する人が多い御時世なので、誤答する人が多かったことで、プロオケ大したこと無いという風潮になることに危機感持ったんだと思う。
明らかにテレビの演出なんだけど、それがわからない人が多いのは、ガル民も実感してると思うのだけど。

[176. 匿名]

>>173
プロオケは楽譜と指揮者に忠実だったのかも。
普段合わせる歌い手はオペラ歌手だろうから、歌謡曲の歌手とはレベチの歌唱力で、合わせに行く必要無いと思われる。

[177. 匿名]

>>4
単純に演奏(音)だけで判断するんじゃなくて
松崎しげるの歌が入ってたから判断が難しかったんだと思う
しげるが歌上手すぎ＆声量ありすぎで
歌唱力に圧倒されちゃうし

[178. 匿名]

>>1
さすがコメントがすばらしい
自団の誇れる点を分かりやすく説明しつつ、プロをリスペクトして花を持たせている

[179. 匿名]

>>1
逆に言うと京大に来るような子は勉強だけじゃなくて
いわゆる副教科に本当に力を入れてるバランスのいい子が多いってこと

[180. 匿名]

楽器一つ一つがすごいものだからそれを合わせたからといいオケとなるとも限らない。主張が強いのだから

[181. 匿名]

>>172
なるほど！

[182. 匿名]

>>180
ごめん、楽器は同じか

[183. 匿名]

どっちがプロかアマかっていうの止めたらいいのに
でも以前みたいに高価な楽器借りたりする予算が無くなったのかもね

[184. 匿名]

家族で見てたけど、うちの学生オケ部所属の娘も絶対にBだわって言ってたな。ただしげるのうまい歌に気を取られて、ちゃんと聴けていたか微妙だった

[185. 匿名]

管楽器の音を聴くとわかる
Aのほうが圧倒的に強弱がついていた
Bはみんな力強く演奏してる、だから音圧がある

[186. 匿名]

>>1
スレチだけど
依田教授の説明の匙加減が絶妙
一般視聴者が納得せざるを得ない表現で突いてくる
それでいて事実しか書いていない
本人に賢い人が、一般層に向けてのわかりやすい説明が、こんな感じになる良いお手本

[187. 匿名]

練習量が大学オケが多い前提で、大学オケのレベルによってはプロよりも完成度が高い演奏が出来る。
それ込みでプロどっちという問題。

[188. 匿名]

>>179
京大生しか入れないオーケストラではなく
京大に本拠地がある学生オーケストラなので
京都の学生さんなら入れる
上にも貼ってあるが

[189. 匿名]

>>6
GACKTじゃなく、作品とか他のゲスト見たげて
GACKTは毎年もれなくついてくる付録と思って

[190. 匿名]

>>8
管理費じゃないの？
温度調節とか、品質管理とか、そっちの方

[191. 匿名]

>>26
ダンスや舞踊系はわかりやすいと思う
プロは軸の取り方、指先までの流れ、衣装の広がり方、カメラワーク(？)とか、その辺見ると「こっちがプロだ！」と気が付く部分が随所にある
ダンスとか興味がないからパっとは分からないんだけど、細かい部分をチェックすると、すぐに分かる

[192. 匿名]

>>169
TVerで見たら
プロデューサーとGACKTの会話があり
今年は1人だけど、来年はDAIGOたち付きみたいよ

[193. 匿名]

>>31
逆説的に言えば「プロだから個性がある」
学生は「歌が主役だから出張るな」と指導されたり、リハーサルでそう調整された可能性が高い

[194. 匿名]

>>6
わたしはGACKTは別室でおやつ食べてる人としか思ってないし、毎回観るのはそれ以外のゲストの回答や様子と、自分もクイズに参加することが楽しいからだよ。
GACKTのこと気にする人は観ないのかもね。正直居ても居なくても変わらないよ、ABそれぞれの部屋での待機の様子が楽しいもん。

[195. 匿名]

>>194
GACKTが食べてるのはナッツ🥜だってさw

YOSHIKIは、おかきとか食べてたみたいね

[196. 匿名]

Ｂは若者の力強い演奏につられて松崎の声まで若返っていた

[197. 匿名]

吹奏楽部出身だけど京大の方はコンクールで聴くレベルの高い学校の演奏みたいだったからわかった
あとパーカッションが違うかな

[198. 匿名]

>>4
今でも圧倒的にBが良かった
不正解でもそれでもBの演奏が好きだった

[199. 匿名]

>>4
うまへたは分からんけど私の琴線に触れたのは京大
他の作業しながら番組流し見してたんだけど急に凄い胸に来る音が耳に入ってきてハッとして画面に釘付けになったくらい
プロ野球より甲子園のほうが感動する的なそういうことな気がする

[200. 匿名]

>>132
そうそう
しげるの声含めて全体が一体化してた
プロの方は「見よ私たちの演奏！」って感じでハーモニーとは程遠い感じだった。
でも京大の演奏聞くまではAだなこれは、と思ってた

[201. 匿名]

素人が分からないものが果たして本当に優れてるのかだよね。玄人は知識で聞いてるだけになる

[202. 匿名]

>>161
凄いね何でわかるの
何が違うの
私好きと上手いが一緒になってる

[203. 匿名]

>>197
シャラララーンってやつ、プロの方はすごく小さい音だったね

[204. 匿名]

京大は麻婆豆腐、プロオケは湯豆腐で、麻婆豆腐のほうがご飯が進むね！みたいな…

[205. 匿名]

これ問題になると思ってた。姪が京大生の時入っていて小さい頃からヴァイオリン習って留学して将来は東京藝大を目標にしてたけど研究者になりたくて京大行って学生オーケストラに入ったけど、コンサート聴きに行ったけど指揮者もN 響を指揮するような有名な人だったし、音大卒でプロオケに所属経験者の私もビックリするくらい上手だったよ

[206. 匿名]

>>4
素人の感想で申し訳ないけど、あれは上手だった。
最初のイントロで、絶対Bでしょ！って家族みんな満場一致だったよ。正解聞いても、間違ってない？ってみんな疑ってた。
ドラマティックだし壮大だった。聞いていて心地よかったよ。

[207. 匿名]

>>4
こういうのはプロがあえて手を抜いている

[208. 匿名]

>>6
今年は面白枠いなくていまいち盛り上がらなかった
自信満々に答えて不正解連発する人いないとやっぱつまんないんだよね
どちらも良かったんだけど〜みたいな間違えた時の保険かける回答者はつまらない

[209. 匿名]

>>37
個人１００連勝までやりそう。

周りの共演者も気を使いそうだし、ガクト部屋の特別待遇もどうかと思う。
ガクトの結果発表後もみんな「すごい」と拍手するだけ。どうせ正解だし。

[210. 匿名]

>>33
知人の美容師も「時間をかけたらだれでも上手くできる」って。一定の時間内で仕事をやり遂げることが大事って言っていたな。

[211. 匿名]

>>3
素人は音の縦(リズム)と横(音程)が揃っていれば上手く聴こえるからね
そしてそれは子供の頃から習っている人にとって基本のキ

[212. 匿名]

>>158
逆の感想だわ
京大桶の方が歌手を最大限に引き立てた演奏に思えたから自分は選んだわ

[213. 匿名]

>>26
うろ覚えで申し訳ないんだけど、
そのバレエ団の衣装だからファンは演技する前に分かってた、てのが過去にあったような

[214. 匿名]

>>3
そりゃそうでしょ
だからジャンル違うけどメジャーメジャー言ってるバカはキチガイって事
そもそもテレビとか映像見ただけで日米のレベル差なんて素人にわかる訳ない
それなら何でスカウトは元プロがやって何回も試合や練習に足運んでるのってなる
それともメジャーメジャー言ってる素人共はプロのスカウトよりすごい見る目あんの?

[215. 匿名]

>>33
似顔絵で有名な昭和からのイラストレーターが、
雑誌のアマチュア似顔絵投稿欄の選考でかなり近いこと言ってた記憶
アマチュアは描きたい人を描きたいときだけモデル本人がどう思うかとか気にせずに描けるからその１枚を思いっきり描けるけどプロはそうはいかない、っていうプロとしての言い分はあるけど、やっぱりとても敵わないようなアマチュア作品に唸らされるっていうような話だったと思う

[216. 匿名]

>>6
ガクトもだけどyoshikiの時もおなじ空気を感じるよ
企画側に信者がいるんだろうね

[217. 匿名]

>>4
京大もうまかったけど圧倒的にプロの方が良かった
しげるの歌とオーケストラの音圧がマッチして胸に響いた
正直少し泣きそうになったぐらい
逆に京大の方はしげるが遠慮してる感じでうまいけど感動はしなかった

[218. 匿名]

Tverで後から見たけどオーケストラのプロの方、最初の静けさと最後の盛り上がりがすごい。あと最初のサビは音を抑えて大サビで盛り上げてる。緩急がある。京大の方も綺麗だけど、最初は力入れてるのに最後が迫力ない。あとオーケストラなのにサビ以外の音を抑えすぎてるところとか、音が小さすぎるかも。所々技量の高さはわかるけど、プロはあえてそれを押し売りにしないのかな。ダンスの格付けとかもだけど。でも弦楽器はわかりやすいけどオーケストラは難しい…。

[219. 匿名]

アマチュアで打楽器やってるけど、京大の方は最後のシンバルが若干パスってた気がした
でもそこしか違いがわからなかった

[220. 匿名]

私はAの前奏を聴いてAがプロだろうなと思ったけど、みんながBを選ぶから焦った

[221. 匿名]

>>3
自分、クラオタだけど正直上手いとめちゃくちゃ上手いの差は良くわからないよw

[222. 匿名]

選ばれなかったプロは、屈辱ですな

[223. 匿名]

楽器なんて最早AIとシンセで構成できる

[224. 匿名]

>>17
プロオケとアマオケの差を迷わす為のしげる起用でしょ
私も京大オケ見事に間違えた

[225. 匿名]

>>10
大学生バンドのほうが音圧すごいことが多いから
逆にそれでわかったよ
茂の声消えそうなぐらい鳴らしてたからすぐわかった

[226. 匿名]

最初Aを聞いた時に不正解だと思ったけど、Bを聞いた時に、自分が吹奏楽部やってた時にいつも聞いてた学生の演奏っぽい雰囲気があったから、Aが正解だと思った

[227. 匿名]

テレビだとBは最初の方の音がかなり軽く聴こえる。音の厚みがないのに実際聴くとちがうのかな。

[228. 匿名]

見てました。ささやかな音量のときの音の澄み方で、技量も楽器の良さもはっきりわかるので、なんで間違えるのかな？と思うんだけど、音圧がすごいからって言う人が多いので、インパクトが求められる世の中なんだと思いました。

[229. 匿名]

最初にAを1フレーズ聴いた時に、これはAだと思ったのだけどBを聴いたらBの方が好印象を持った。
私は普段クラシック音楽を愛好していて、Bの方が西洋クラシック王道、対旋律の弾き分け(歌に被せない)がくっきりしていて親しみがあったからだと思う。

一方なぜAを聴いてすぐAがプロだなと思ったのは、普段からクラシック音楽だけでなく、歌謡ショーで演歌などのバックバンドでも演奏する方々ぽいパッケージ化された完成品の演奏が聴こえたから。
久石譲が首席指揮者？だからか、楽器の主張も強めでそれが歌と競って聴こえてしまったように思う。

好みとクオリティでBを選んだのだけど、こういった文脈上の推論もすれば当てられたのにと悔しいw

[230. 匿名]

プロを貶しているかのような内容になっちゃったから気を使うね

[231. 匿名]

>>137
私もAが久石さんのオケだと思った
それに比べるとBは音にメリハリがあったから上手に聴こえたけど、
でも久石譲の音楽ってメリハリがないのが特徴だと思うのよね

[232. 匿名]

>>4
音楽を学んでいる息子は「トリルの差で絶対にA！」と言い当てていた。
Bはまとまっていて合わせる力はあるけど、物凄く細かなところを聴いていくとすぐわかるって。

[233. 匿名]

>>3
卓越した譜面読む解釈力があれば、カジュアルなミュージックなら
音楽的才能に特化して磨き続けたプロほどではなくても、京大入れる頭脳でかつ音楽の才能があるタイプは、ポップス系とかジャズとか現代的な音を意識したものならば、がっつり理解して演奏できてしまうってこと
ポップスとか聴く対象がほぼ素人で素人がカラオケで歌ったりできるもんだからね
素人らしい馴染みの音にしやすいのかも

音大の声楽家にかかると鳩ぽっぽが別次元の高尚な歌になるから、プロの観点だとそうなるんだろう

[234. 匿名]

Bが人気だから何回か聴いたけど前奏からもうAは完成されてるんだよね。聴けば聴くほどAなんだよ。Bは前奏の音が足りてない感じがする。流れるように演奏してるって言ったらどっちもだし、前奏が違う。ただのクラシック好きな素人の意見です。

[235. 匿名]

>>6
合う人には合う番組だとおもう
私はガクトに対して注視してないから、何にも思わず見続けてるな