周囲から見れば「まさにおしどり夫婦」…でも実際は？ 夫婦仲の専門家が見た《実はもう壊れている夫婦》の特徴4つ

[1. 匿名]

出典：otonanswer.jp

周囲から見れば「まさにおしどり夫婦」…でも実際は？ 夫婦仲の専門家が見た《実はもう壊れている夫婦》の特徴4つ | オトナンサー

周囲から見れば「まさにおしどり夫婦」…でも実際は？ 夫婦仲の専門家が見た《実はもう壊れている夫婦》の特徴4つ | オトナンサー

【（1）必要最低限のコミュニケーション】
家庭内での会話は、「ゴミ出しの日」や「子どもの塾の送り迎え」といった必要最低限の事務連絡のみ。「新しい服買ったよ」「この料理おいしいね」「箱根に日帰りで行ってみない？」などの個人的会話や感情的な交流はありません。

【（2）完璧な外ヅラ】
ご近所の人の前や子どもの学校行事などでは、助け合い、ほほ笑み合う夫婦に自然に切り替わります。台本があるわけではありません。

【（3）関心の死滅】
お互いへの興味・関心がないので、どんな髪形をしているか、何色が好きかなどさっぱり分かりません。相手の近況や健康状態を心から気遣うことはなく、もはやルームメイト以下の存在です。

【（4）「生活」の機能維持】
家事や生活費の分担など実務的な協力は、淡々と継続されます。

[2. 匿名]

外ヅラが良い夫婦ほど冷めている

[3. 匿名]

[4. 匿名]

渡部と佐々木希のこの隠し撮りの距離感は笑わせてもらった

[5. 匿名]

専門家じゃなくてもわかるような特徴やね

[6. 匿名]

そんな状態なら周りからみてもおしどり夫婦にはみえなくない？

[7. 匿名]

なんやねん、夫婦仲の専門家て

[8. 匿名]

うちはめっちゃ喋るししょっちゅうお出かけするけど、その分めっちゃ喧嘩するぜ

[9. 匿名]

>>1
この記事から何を話せと...？
ふーん。で終わり。

[10. 匿名]

子どもいてカップルみたいにラブラブってすごい。
どうなってんの？
うちは当たり前にチームメイトって感じ。

[11. 匿名]

>>1
壊れていて何が悪いの？
普通じゃん

[12. 匿名]

>>4
めっちゃリードが長い

[13. 匿名]

>>2
世間体が夫婦のかすがい
虚しいね

[14. 匿名]

>>4
家とかで二人の時、どういう会話してるんだろ？
お互いの教務報告みたいな、最低限の話しかしてないのかな？

[15. 匿名]

>>8
うちも
すごく仲は良いと思うけど喧嘩は激しめ
言いたい事お互い言ってる
それでなるべく都度解決するようにしてる

[16. 匿名]

>>1
共働きで子供が大きくなるまでは仕方ないと思う
まあでも結婚て生活だからね、慣れるんだよ
特に夫婦の関係性はなかなか急には変われない
歳がいけばいくほど夫婦仲は楽を選択しがちになるしね
まあ子供がいてもたまには夫婦二人の時間をつくるのは大事だとは思う

[17. 匿名]

必要以上に「うちの旦那はー」な話をする人はガンガン離婚してる
たまーに旦那エピソードを話してくる人の夫婦仲こそ見るからに円満
口を開けば旦那の愚痴しか言わない人もなぜか離婚しない
実際の夫婦仲まではわからないけど

[18. 匿名]

>>1
髪型がわからないとか言うけど、それ特別中悪くなくてもわからないことはあるけどね。

[19. 匿名]

離れず近づかずが一番

[20. 匿名]

>>8
仲がいいから喧嘩するんだよ。喧嘩っていうのは、相手に興味があるからこそ相手に腹がたつわけだから。冷め切ってたら喧嘩なんて一切ないよ

[21. 匿名]

SNSでアピール

[22. 匿名]

>>11
もうさー、ガルやめたら？
いても意味ないと思うけどね　
依存かな？

[23. 匿名]

>>17
必要以上に旦那がーって言う人の心理は何？同僚がそう

[24. 匿名]

>>23
夫が好きなんじゃないかな

[25. 匿名]

>>20
なんか深いなと思った
確かにそうだわ

[26. 匿名]

>>14
二人で笑いあってるイメージないな。勝手な想像やけど。
冷めてても兄弟は欲しくて2人目は作った知人知ってるから全然あり得ると思うし。

[27. 匿名]

>>2
年賀状でいつも夫婦の晴れ着写真だった人ほど離婚してる。でも再婚してもまた晴れ着で再婚相手との写真入りでくる。

[28. 匿名]

私たちラブラブです〜！を聞いてもないのにアピールする夫婦は離婚するってガルで習った

[29. 匿名]

>>2
これね
子供の行事のたびに夫婦で毎回参加してた人に限っていきなり離婚してたり
旦那の存在感謎キャラの人が夫婦仲良くスーパーで仲良く買い物してる姿に出くわす
外面重視で生きてる夫婦の旦那はまずスーパーで会わないやそういえば

[30. 匿名]

>>28
それと嫁が服を脱ぎ出して露出が多くなると離婚コース。

[31. 匿名]

>>4
マイルドヤンキー感が凄いけど
マスクしていても美人度高いね

[32. 匿名]

>>8
喧嘩するのって相手への期待値が高いからだよ
お互いこいつには何言っても無駄って思ってたら喧嘩にもならん

[33. 匿名]

>>10
うちも。子供小さいから育児の要領も大きくて共同経営者って感じ。

[34. 匿名]

あんなに旦那の悪口ボロカスに言ってたのに突然言わなくなる時期突入して、｢平和になったのかな｣と思ってた矢先に離婚、は周りで何人か見た。

[35. 匿名]

それが何なのだろう？
よその家庭のことなんて気になる？
自分には関係ないし、どうでも良くないか？
そうやって観察したりするのはいやらしいと思うけどな

[36. 匿名]

>>21
インスタでは今日で結婚○周年迎えました！子供たちも元気に成長してくれてハッピー！とか言ってるけど実際はリアルなママ友に旦那のドン引きレベルなモラハラエピソード垂れ流してる人がいるわ…

[37. 匿名]

>>11
普通ではない

[38. 匿名]

離婚も時間の問題とか仲悪いとか聞くけどそんな間柄でよく一緒に住めるなといつも思う
家って安らぎたい場所なのに悲しくなったり辛くならないの？

[39. 匿名]

>>4

奴隷と女王様だろ

元々気が強いし
結婚当初からそうな気がする

渡部が嫌気をさして浮気したに1票

[40. 匿名]

>>10
子供の前では母と父だけど、夫婦でデート行くと今でもドキドキする。見た目がタイプだからかも。

[41. 匿名]

>>7
弱ったサレ妻さんを　愛され妻、再構築成就という言葉で引き寄せてカモにする人達だよ。

[42. 匿名]

>>2
見栄っ張りな性格の人って改善する努力はしないで隠そう隠そうとするもんね
それで必要以上に仲良しアピール

[43. 匿名]

子供とは話すけど奥さんとは会話しない人もそうなのかな

[44. 匿名]

>>4
めっちゃシンプルなのに
超美人
これ見てやっぱ私、美人に生まれなかったの人生の最大の失敗だって噛み締めてる

[45. 匿名]

>>17
言う相手にもよるよね。
友人とかだったらいいけど、職場でうちの旦那が〜はなかなかないような。少なくともうちの職場では。

[46. 匿名]

>>26
妻の方はともかく、夫ってどうやってんの？
冷め切った相手にたたせて最後までするって大変そうだけど

[47. 匿名]

>>14
無言なんじゃない？
もしくは同じ部屋にいない

[48. 匿名]

家買って引っ越したけど部屋数あるから寝室は別にした
ちょうど良い距離感になって喧嘩もしなくなった
会話も少なくなったけど、多けりゃ良いってものでもないよね

[49. 匿名]

>>26
本当に渡部の子なんだよね？

[50. 匿名]

>>26
この夫婦がどうかは分からないけど、私の友人も2人目が一歳なる前に離婚した
話し聞いているとハッキリとは言わないけどもう2人目妊娠の前から離婚は見えていたけど、やっぱり兄弟作りたいし理想の年齢差があったぽくて、それでだと思う。
だから必ずしも子供できていたら夫婦仲まだ良いってわけでもないと私も思う

[51. 匿名]

>>22
なんでそう思うの？

[52. 匿名]

>>20
いや、冷め切ってるからこそ余計なことされるとムカつくんだよ。

[53. 匿名]

>>8
ある程度話せる家庭の方良いね

[54. 匿名]

>>20
　あーはいはい、そーですかーって流すからやり取りとして成立させないからな。

[55. 匿名]

>>4
でも2人目産んでるよね

[56. 匿名]

>>27
タフ

[57. 匿名]

インスタでコメントしあってる夫婦はどういう心理？

[58. 匿名]

>>51
夫婦関係にせよ親子関係にせよ
友人職場、あらゆる人間関係で壊れていてフツー、何が悪いの？
こんなコメントするのはもうネットの中でもキツい証明だよ
一旦ガルやめてみたら？もっと違うものに興味を持った方が「意味があるもの」が見えると思うよ？

[59. 匿名]

>>55

下の子は女の子なのかな？

[60. 匿名]

>>58
　よこだけど刺さるものがありました。
　なんか疲れてるのかも。

[61. 匿名]

専門家も甘いな
こういった夫婦は結婚する前から既に壊れてるんだよ

[62. 匿名]

>>4
似たような服装で仲良さそうだし
白線内を歩いてて感心

[63. 匿名]

>>1
モラハラとかしてるとかじゃなきゃいいんじゃない
ひとりで住むよりお金もかからないし防犯上安心だし
シェアハウスしてると思えばそれもありだと思う

[64. 匿名]

>>2
浜ちゃん夫妻がイメージされた

[65. 匿名]

>>1
子育て中はこういう時期もあったよ
たまに2人きりになると気まずかった
子供大きくなって2人の時間増えたら2人でいることに慣れてきて2人で出掛けたりなんでもないような会話もするようになってまた仲良くなった

[66. 匿名]

>>26
この冷めてても2人目作れるってのが理解できない

[67. 匿名]

>>32

無駄って思ってもストレス溜まらない？

[68. 匿名]

もう一度仲良くしないのかな

[69. 匿名]

>>4
普段はこんなものじゃないかなー、日常切り取っただけの写真だし。家の中ではラブラブかもしれない

[70. 匿名]

>>1
うちの事かと思った！壊れてるんだね。うちって

[71. 匿名]

最低限のコミュニケーション、お互いの趣味には口出さず無関心、子供関係などはそれなりの常識ある付き合い、勿論生活費や家事育児も問題なく回ってる

壊れてるんだ？気楽で気ままな暮らしで気に入ってるんだけどな

[72. 匿名]

>>46
シリンジじゃない？💉

[73. 匿名]

>>20
喧嘩って蓄積されるから喧嘩しない方が仲がいいに決まってんのよ
お互い理解しててわかってるってことだし気を遣ってるから喧嘩になってないわけだから
売り言葉に買い言葉ということも出て来てしまうし

[74. 匿名]

>>40
よこ
ドキドキ出来るのうらやましい。
うちは何も刺激ない。
大きな息子感しかない。
食い尽くし系だから今日もめちゃくちゃ叱ったw

[75. 匿名]

>>72
知り合いが、旦那には冷めているから何もしたくないけど特に離婚もする気ない、でも2人目は欲しいと言って人工授精しました。

[76. 匿名]

>>35
ではなぜこのトピをひらいたのか

[77. 匿名]

>>73
普段から喧嘩してると慣れてしまって
違う相手にもポンポン罵倒の言葉が出てしまうようになるよね
それで「この人よく喧嘩してそう」って思ったことある…

[78. 匿名]

金目当てで結婚した女性も多いからね
旦那は若い愛人がいる

[79. 匿名]

離婚するかしないかで言ったら
相手を好きという感情だけでその他の付随する事は全く考慮せずに一緒になった夫婦は離婚する確率高いなと思う
ある意味のぼせた状態だから結婚する前はお腹は空かないのに結婚生活は現実でお腹が空く
段々時間が経ったら諸々気になってきて不満がつのる
元々自分中心でしか考えないないから物事に対する堪え性も無い
こういう人は離婚するのも自分都合のみで我慢しないし周囲の目も気にしない
旦那にトキメかなくなったとかという理由で離婚
こういう人は直ぐに次の相手を探すかもう見つけてる

[80. 匿名]

>>1
全くその通り　
そもそもおしどりは
おしどり夫婦じゃないらしいし

[81. 匿名]

>>1
普通だし理想なんじゃ？
結婚して何年も経つのに喧嘩してる方がヤバいじゃん。

[82. 匿名]

>>46
知り合いは妻の排卵日に作業のようにした、って言ってたよ

[83. 匿名]

>>23
知り合いのそのパターンは、完全に自慢。
正直しょぼすぎて自慢に値する内容ではないけど、ドヤってくる。

[84. 匿名]

>>1
SNSでアピールする夫婦ほど離婚してる

[85. 匿名]

>>42
芸能人とかこういうのばっかな気はする
イメージが仕事にも影響しやすそうだし

[86. 匿名]

>>20
うちは喧嘩したことないけど仲良いよ。
周りからはバカ夫婦って言われてる（笑）
喧嘩をするしないと仲の良し悪しは関係ないと思う。

[87. 匿名]

>>4
女優さんとADだな

[88. 匿名]

>>14
同じ空間にいないと思うよ

[89. 匿名]

>>20
一方的な事も全然あるよ
片方が喧嘩売って、もう片方は興味無いけど絡まれてるので反論するから喧嘩になる
元々反論しない性格の人も居るけど、そういう人でも実害出るようなら喧嘩になる
離婚交渉も離婚裁判も喧嘩だよ

[90. 匿名]

>>39
普通の浮気？ならまたマシだった
女を性欲解消の道具としか考えず交通費にもならない金額しか渡さず
しかもバリアフリートイレを使うケチさ倫理観の無さが露呈しての現状

[91. 匿名]

>>20
それでもガルでは、そんなに喧嘩するのに好きなの？結婚してる意味ある？とか言われるよね
相性が合わないんだよとかね

[92. 匿名]

>>3
オシドリって、実は夫婦の絆はあまり無いんだよね。

夫婦でいるのはその年の繁殖期だけ。
翌年は別の相手と夫婦になる。

しかも繁殖期ですら、パートナー以外と関係を持つ個体が多い。
そして子育てをするのはメスのみです。

カラスやタンチョウ、アホウドリの方がよほど夫婦仲が良いですよ。

[93. 匿名]

>>86
喧嘩をするしないと仲の良し悪しは関係ない

そうだよね。
子供の行事で毎回喧嘩してる険悪な夫婦、外面なんて全く良くなかったし離婚した。
全然喧嘩してる所見ない「絵に描いたような仲良し家族」、もう子供大きいけど相変わらず仲良しで2人で遊びに行ったりしてる。
そして勿論逆もある。

外面だけ良いのか、家でも仲良いのかなんて周りから解らないのに「外面が〜」なんて決めつけるのも変だよね。
たまたま喧嘩した所を見たからって「あの夫婦は仲悪い」なんて思わないし、むしろ全然喧嘩しない夫婦の方が稀じゃないの？
だからって「喧嘩しない夫婦の方がヤバい」なんて事もないと思う。

強いて言うなら、離婚した時に「あんなに仲良かったのに」の方がインパクト強いかな。

[94. 匿名]

うちでは私を無視する旦那が小学校の運動会とかで話しかけてくるのが心底気持ち悪い
私は無視はしないから
そうですね
って相槌をうってる

[95. 匿名]

>>79
随分と他人の事情に詳しいんですね、確率取れるほど

[96. 匿名]

>>28
わたしの知り合いはある日唐突にハワイからメールしてきた
理解のある夫くんがいる妻4人でハワイに来ていまーす
こんな楽しい旅行に快く送り出してくれた夫くんに感謝〜
みたいな内容だった

その半年後に離婚していた
愚痴をいっぱい聞かされた

[97. 匿名]

>>55
3人までなら夫婦仲関係ない

[98. 匿名]

>>96
愚痴を聞かされてどう反応したんですか？

[99. 匿名]

>>57
あれ寒いよね。

[100. 匿名]

>>32
期待値が高いのが行き過ぎるとモラハラになるんだよね。その時は相手への関心の度合いを下げたほうが良いと思う。何事もバランス。

[101. 匿名]

>>23
聞いてないのに旦那さんの話が始まって性格良い自慢とかしてくるよね
あれなんなんだろ

[102. 匿名]

新しい服はいちいち言わない

[103. 匿名]

たしかに、普段通りなら、外でわざわざ仲良いアピしないよねみんな

[104. 匿名]

>>1
結婚出来なくてよかった
どうせ離婚してた

[105. 匿名]

>>2
まぢか
だからずっと仲いい夫婦は運動会でダルそうにしてる

[106. 匿名]

>>27
それはいるね、ママがイケイケ世代では

[107. 匿名]

>>62
白線内歩かないと東京の道はマジで危ないからね

[108. 匿名]

>>14
会話しないよ。

[109. 匿名]

>>14
休みの日は基本部屋にいる。
出かけたと思ったらリビングとかにいく。
ずっと家にいる人ではないから、とにかく早く出かけてほしい。

[110. 匿名]

人間は長く居ると飽きる

[111. 匿名]

そりゃ不倫だらけになるな

[112. 匿名]

>>27
こうしないとああしないとって決まり事やこだわりが強いんだろうね、だから相手が同じ域にいないとイライラがはじまるんじゃないかなあと思った。

[113. 匿名]

>>66
私も。でも男側も冷めてても妻に求められれば作れるって男結構いるよね、気持ち悪い

[114. 匿名]

>>80
おしどりって鳥はメスが浮気性かなんかだったよね。
オスが尽くしまくりじゃなかったっけ？

[115. 匿名]

>>93
その「仲良かったのに」ってのは、旦那が不倫してて奥さんにバレないよう優しくしてるってパターンだよね。

[116. 匿名]

夫婦の事は夫婦にしかわからないもんだよ

[117. 匿名]

短距離走気質じゃ無くてマラソン気質どうしが
いいんじゃないの

[118. 匿名]

結婚30年目
うちらは　とにかくよく話しますね　寝るまでずっと話してます　たわいもない話しです
お出かけもしますが　近所のスーパーらは行きません😅
外やSNSやらで仲良しアピールなんてした事ないですが
３人の子供らが🧑‍🎓🏢で🏠から出ていく時に言われた事
お父さんお母さんは仲良しだから　2人になっても全然大丈夫だねと　心配してないよと
一緒に生活してきた子供からの言葉が一番嬉しいですね
子供ら全員穏やかに育ってくれてます

[119. 匿名]

>>40
子供の学校に1人いるわ。
奥様のご主人を見る目がいつもキラキラしている。
大好きなんだな〜って、ダダ漏れ。
しかもイケメンのイクメンだから、子供からも大人気。特に女子。

[120. 匿名]

>>20
そうですよね。
冷え切った関係性
女性の我慢で成立している関係性
上下関係ができている
ケンカ起きませんよね〜
ケンカできるような対等な関係性じゃないから。

[121. 匿名]

>>10
子供の通う学校にいます。
授業参観には、手を繋いで入場し、ずっといちゃいちゃしてる。学校行事＝デートらしい。
離れているのが嫌で、仕事を辞めさせた奥様。バツイチ。
実家の両親と同居して、金銭面全部面倒みてもらっていると聞きました。
保護者間でバカっプルと呼ばれています。

[122. 匿名]

>>15
お互いに言いたいこと言い合っているだけなら、罵り合いになってしまいますが、ちゃんと解決に繋がっているなら、仲のいいご夫婦。

[123. 匿名]

>>7
大体、バツがついている人。

[124. 匿名]

>>80
おしどりは毎年パートナー変えるって言うよね

夫婦円満の象徴なら鶴だよね、鶴の夫婦、夫婦鶴

[125. 匿名]

>>42
見栄っ張りな性格の人って改善する努力はしないで隠そう隠そうとするもんね

トピと関係ないけど、デブな自分に刺さったわ…
服で着痩せとかじゃなくてまずは痩せないといけなんだよね、わかってる…

[126. 匿名]

>>4
ココロの距離感がリアルに出てる気がする。

[127. 匿名]

>>8
お互い言いたいことを言える関係だと一緒にいても楽しいよね
不満も小出しにすることでガス抜きになるし大爆発回避、喧嘩すらもコミュニケーションになる

[128. 匿名]

>>2
子どもの学校の行事とかで仲良くしてても本当に仲良いのか分からないけど、スーパーでニコニコしながら2人で買い物してる夫婦は本当に仲良いんだと思う

[129. 匿名]

子供の行事に夫婦で参加してたり、SNSから夫婦仲がいい
事が伺えるのを仲良しアピールだと捉える自分が病んでるだけだよ

[130. 匿名]

うちは殴り合った後に抱きしめ合うような夫婦。

[131. 匿名]

>>118
句読点もなくて、うちらや
子供らってネタで？

[132. 匿名]

>>34
悪口が出てる間はほんの少しだけでもまだ嫌いの感情が残ってるんだよね。悪口すらなくなったのはもう関心がなく興味もなく無。興味がないから愚痴もでないんだと思う

[133. 匿名]

>>86
バカ夫婦なんてどんなシチュエーションで誰に言われるの、、？

[134. 匿名]

>>4
旦那と私がこんな感じ。
旦那が前を歩いて、私に歩幅を合わせる気は一切なし。見失ったことも多々。
家でも外でもこんな距離、並んで歩くことなし。
もはや仮面夫婦ですらない。

[135. 匿名]

>>79
条件で結婚した私賢いアピールかな？

[136. 匿名]

>>8
それはお互い理解し合えて改善したりとかできるからだよ。
話し合いもできない理解できてない場合はもう何しても何言っても無駄だと感じる。

[137. 匿名]

>>20喧嘩ばかりで元旦那に浮気されて離婚したよ
あの頃、本当は仲良かったのかな？

[138. 匿名]

>>98
そうだったんだね〜って聞いていました
理解ある夫くんって言っていたじゃん！なんて言ったら話がもっと長くなりそうだったから
愚痴の内容は元義両親についても多かったので、そうだったんだね〜大変だったね〜って反応しました
ちなみに綺麗な子だったし2年後にけっこう年下のエリートと再婚しましたよ

[139. 匿名]

うちホントーに会話ないけど、お互いに好きなことやってるから気楽だけどなぁ。
まぁ夫婦ってよりは空気かもだけど。

[140. 匿名]

>>23
うちの旦那はこんなにすごいのアンタのとこはこんなんじゃないでしょー
の「自慢」

あと、自分は今の自分で大丈夫っていう自己肯定感が低いから「配偶者や家族の長所を使って自分が凄いように見せかける」

[141. 匿名]

>>82
それが凄いわ

[142. 匿名]

結婚生活の年数が長い短いだけでは夫婦仲判定には使えないね

スーパーに一緒に買い物しに来てても
何なら病院に付き添いに来てても
自営業で夫婦で働いていても

本当の夫婦仲はその夫婦にしか分からない..

[143. 匿名]

>>139
そういう夫婦って相手に好きな人が出来ても「そうなんだ〜」で終わる人多い
条件が良いだけ、生活に困らない相手ってだけなんだろうな
愛とは遠い
たまにそれまでの無関心が嘘みたいに嫉妬に燃えるパターンもあるみたいだけど

[144. 匿名]

>>96
夫婦仲良かったら夫婦であハワイ行くわな
年何回もハワイ行ってるなら分かるけど

[145. 匿名]

>>44
でも美人に生まれても渡部と結婚するんだよ？

[146. 匿名]

>>23
うざいよねー
旦那話し聞きたくもないし、人んちの旦那情報仕入れたところで役に立たないって

[147. 匿名]

>>133
夫婦で飲み会に参加した時に言われる

[148. 匿名]

>>23
いるよねー
仕事しにきてるのに、なんで家の中の話しを永遠していられるんだろ
うちの職場は、だんな話しに自信がある2人がいて、ずっと話してる
周りは冷ややかな目で見てるよ

[149. 匿名]

以前歩いてたらベビーカー引いた奥さんぽい人と旦那さんぽい人見かけたけど、旦那さんが少し距離空けて先を歩いてて、終始何も会話が聞こえてこなくてこんなものなのかな？って疑問に思った。

[150. 匿名]

>>4
心の距離がそのままでてるね。
2人の表情も笑える

[151. 匿名]

>>66
冷めたらその人の子供を痛い思いまでして欲しくないと思うんだけど、、そういうもんじゃないのか。。

[152. 匿名]

>>23
意味わかんないよね。誰も興味ないのにさ

[153. 匿名]

>>31
元ヤンってこと忘れてたw

[154. 匿名]

>>145
それ
美人に生まれて渡部と結婚して子供がいて
渡部に浮気される

何で妻を粗末に扱うのか分からん

[155. 匿名]

>>41
再構築ってできるのかな？
見たことないんだけど