知的障害があると、子どもの世話をしてはダメですか 児童養護施設で夢かなえたが、保護者には伝えられない葛藤

[1. 匿名]

かつて育った児童養護施設の建物を見つめる佐藤さん（仮名）

出典：www.at-s.com

知的障害があると、子どもの世話をしてはダメですか　児童養護施設で夢かなえたが、保護者には伝えられない葛藤（47NEWS） - Yahoo!ニュース

　「障害がある自分でも、子どもの役に立ちたい。でも、世間は自分が働くことをどう思うだろうか」

佐藤さんの障害は軽度で、知的障害と判定されたのは中学生の時だ。特別支援学校高等部に通い、２００４年に卒業した後、施設を離れてグループホームに入居し、パン工場に就職した。

２０１４年に結婚した。特別支援学校高等部時代の部活のバスケを通じて知り合った１歳年上の女性で障害がある。２年後には長女が生まれた。

夜勤中心のパン工場での仕事では生まれたばかりの子どもや妻との時間が取りにくいと感じて退職した。その後、別の職場で働いたが、小さい頃から目指していた「子どもの役に立つ仕事」に就きたいと考えていた。

今の児童養護施設の仕事をハローワークで見つけたのはそんな時だった。ずっとやりたかった仕事だが尻込みした。「障害がある自分でいいんだろうか」。特別支援学校出身の友人たちの中で、児童養護施設で働いているケースはなかった。

後押ししてくれたのは、入居先のグループホームを運営する法人の理事長だった。佐藤さんの人柄や働きぶりを見て、子育ても含めて応援していた。

「大丈夫だから」と励ます理事長に「自分でいいの？」と何度も聞いた佐藤さん。面接の結果は「採用」だった。施設側は障害の有無ではなく、佐藤さんの人となりを見込んで採用を決めてくれた。

佐藤さん（仮名）が料理して作った弁当＝９月（勤務先の児童養護施設提供）

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

>>1
駄目ですね
福祉を食いつぶすつもりか

[3. 匿名]

そんな映画あったな

[4. 匿名]

子どもに直接接してほしくはないよね、正直

[5. 匿名]

まずは
結婚して子供作ってもいいか、そこで悩むよね？

[6. 匿名]

>>2
あ、ごめん自分の子供を持つという話ではなかったのね。
お好きにどうぞ。お弁当綺麗ですね。

[7. 匿名]

だってあなた子どものトラブルに対応できないでしょ。それが答えなのでは？

[8. 匿名]

子供の世話ってイレギュラーな事がよく起こるから知的障害があると対処能力を超えてしまうのでは？

[9. 匿名]

犯罪へのハードル低そう

[10. 匿名]

だめ

[11. 匿名]

>>1
唐揚げと肉団子はお惣菜か石井のミートボールなのでは

[12. 匿名]

知的障害に限らず、精神障害の人も子供作っちゃうよね
自分のことしか考えられないからできるのかな

[13. 匿名]

正直男性の場合は性欲がコントロールできない人は知的がなくても困る

[14. 匿名]

>>6
この男性は子供(長女)いるよ

[15. 匿名]

軽度ならあり
ただ両方にしょうがいがあるなら子供をつくるのをやめてほしかった

[16. 匿名]

>>6
２０１４年に結婚した。特別支援学校高等部時代の部活のバスケを通じて知り合った１歳年上の女性で障害がある。２年後には長女が生まれた。

[17. 匿名]

咄嗟に的確な判断しないといけないような場面では誰かサポートしてくれる職員いるのかな

[18. 匿名]

雇う側が納得して採用してるのならば、それはどうぞ好きにしなよとしか…
何かトラブルがあっても雇った側が全部の責任を持ってくれるんだよね

[19. 匿名]

なんでこんな極端な問いかけするんだろう？
この人みたいに働ける人もいれば働けない人もいるのに。適正なんて人それぞれなのに「障害がある人はだめなのか？」は主語がデカ過ぎるしこの人のパターンみたいなのもあるのにこういう記事で「障害がある人でも大丈夫」みたいな印象与えると困る人たちもいるんじゃないの

[20. 匿名]

不謹慎だけど、子供に障害はないのかな？

[21. 匿名]

>>14
oh.......
もう産まれてるなら何も言うことはない。
死ぬ気で頑張るんだよ
健常者も今みんなそう

[22. 匿名]

何を根拠に大丈夫なんだろうか。

[23. 匿名]

>>11
卵焼きとちくわ以外出来合いに見えるね😅
そういう弁当でも全然いいと思うけど、「僕はこんな弁当作れるんです！」って場面でこれ出すのは違うかも

[24. 匿名]

>>5
最大の関門、難問なのに順調にこなしてて笑う
ちょっとは逡巡したのかな

[25. 匿名]

＞特別支援学校高等部時代の部活のバスケを通じて知り合った１歳年上の女性で障害がある。２年後には長女が生まれた。

まずここで葛藤すべきだったのでは
私も精神障害持ちだから子供は絶対産まないって決めてるし

[26. 匿名]

>>1
知的障害が弊害になってしまう可能性があるからじゃない？
健常な人だって子供のケアするのって大変だし、細かなところに気付かないとか、心情を汲み取れないとかあるかもしれない
物理的なお世話となるなら、洗濯や掃除などで、子供と直接的に関わる部類はやめた方がいい気がする…

[27. 匿名]

危機管理とか、人の気持ちに寄り添うとかは大丈夫なのかな

[28. 匿名]

この方は結婚して自分の子どももいて弁当も作れる。
そんで、子どもと関わる仕事をしたいけどだめですか？っつーことよね
状態を見て採用してくれる職場があってよかったじゃない。なんか変な記事

[29. 匿名]

>>23
たぶんそういうところなんだよね…

[30. 匿名]

>>24
失礼な言い方だけど、知能は低くても生殖能力が高い体質の人ってたくさんいると思う

[31. 匿名]

その施設が採用したのが全てじゃないかな
その採用した期待に答えたらいいと思うよ

[32. 匿名]

何かあったとき責任てどうなるんだろう
犯罪で逮捕されても罪が軽くなる事あるのに
万が一があったときの事考えると不安だよなぁ

[33. 匿名]

>>12
ここでは障害者が子供を持つ事を擁護する意見が多いよ

「障がい者が子どもを産むっていけないの？」→「自分の世話すら出来ないのに？」とポストしたX投稿に同意の声と「差別的」と反論集まる - Togetter

【心無い声も】「障がい者が子どもを産むっていけないの？」先天性四肢欠損症で1児の母・佐野有美 SNSでの誹謗中傷にショックを受けたが、「障がいを持っていても子育てが出来るっていうところを見せていこう」との思いからYouTubeでの発信を始めたという。 障がい者...

https://posfie.com/@spagency_mirai/p/NKczGxN

[34. 匿名]

普通に健常者でも向いてない人だっているし
本人のやる気があって、そして採用されたのなら良いんじゃないかな

[35. 匿名]

>>1
知的障害の程度にもよるよね‥…

児童養護施設は親から養育されない子ども達のお世話だけど
ルールや手順はいろいろ決まっているんだからそれがこなせるのなら、、
かつ「こいつ変じゃね？」って子供に舐められないことも大事だし
あと18歳までの女の子もいるんだからやはり性的に抑制できるかどうかとかは重大な問題だよ

[36. 匿名]

>>1
健常でも人をいじめて傷つけたり加害するような人間もいる
そんな人よりも軽度の障害があっても優しい心がある人の方が断然いい

[37. 匿名]

>>25
あなたのようにそんなふうに確固たる考えを出来ないくらいの障害なんでしょうね…
ちなみに私も障害ではないものの発達に不安があるから、子育て無理だと思ってるから子供は作らなかったよ

[38. 匿名]

うちにも知的と自閉を持った中3の息子がいます。
将来の事が色々と不安ですが、こういうお話しを聞くと少し息子の将来にも希望が持てます。
もちろん施設の方がおっしゃる通り、この方のお人柄が採用へと繋がったのだと思うし、珍しいケースかもしれませんが、これからもぜひ頑張っていただきたいです。

[39. 匿名]

>>16
普通に健常者動詞の出会いで草
こんな人いっぱいいると思う
自分が軽度知的障害であるということすら知らずに

[40. 匿名]

子どもと直接関わらない用務員さんみたいな仕事なら

[41. 匿名]

>>4
子供が生活する場だから、咄嗟の時にも子供の安全を守れる判断能力や知恵がないと厳しいかもね
児童養護施設ってそもそも高卒でも就職できるのかな？

[42. 匿名]

私がIQ低いグレーゾーンで多分ASDもあって夫がADHDだけど、ごく普通に働いて子育てもしてるから、障害があるからってことは一概にはいえないよね。
健常者だって得意や不得意、向き不向きがあるのに。
福祉とかいろんなサポートを使うことが悪いとも思わないし、頼れるところを頼って子育てできれば1番かなと思う。

[43. 匿名]

>>34
まあ何かあったら施設が全責任を負うのかもね

[44. 匿名]

>>28
働きたいけど採用されないという記事なのかと思ったら
採用されてるし、ダメですかと問われてもって感じ

[45. 匿名]

その人によるとしか言えないんだろうけど、正直子供相手の仕事任せるのは怖いなぁ。
うちの職場にも軽度知的の人がいて、悪い人ではないんだけど空気読めなかったり、思いやりはあるんだけど押し付けがましいというか大人の対応ができてないなと感じる部分が結構ある。
まぁ障害がなくてもそんな人たくさんいるんだろうけど、対応能力があまりない人に子供任せるのは危険じゃないかな。

[46. 匿名]

別にいいんじゃないの？
他人のサポートありきならまた別だけど、言わなきゃ分からない程度の差に何で文句が出るの？

結婚産休で居なくなるから女性は雇わないとかまた言われるよ？
100パーは無理よ、マイナに要素数えても意味はない
何もないとされてる人でも誰でも苦手部分とか仕方ない事はあるよ

[47. 匿名]

>>13
男の場合は知的と変わらない知能が多いから、知的でくくっても犯罪者がすり抜けてきちゃうよね。

[48. 匿名]

>>28
結婚なんて誰でもできる
(しかも若くしてできちゃった婚)
弁当作れる＝仕事できるではないけどね

[49. 匿名]

>>5
軽度で中学でわかったくらいだから大丈夫だと思ったのかもね
でも子育て大変だし子供が親の知能を抜く時期が来たらどうするんだろうか…
昔ダコタちゃんが娘役でお父さんが知的障害の映画あったよね

[50. 匿名]

>>30
だけど避妊の仕方はわからないのよね

[51. 匿名]

うーん、
程度によるかなぁ。
弁当作りも個別のカトラリーを覚えるのが苦労したとあるし、金銭の管理は任せられないようだし、トラブルが起きた時どこまで対応できるか、などを考えれば、依然心配は残る。
「軽度」とあるけど、具体的に何が出来て何が出来ないのか。

自分は児童養護施設で実習した事あるけど、ほんと！業務は多岐に渡るから、、、
この方がその場面場面でマルチに対応出来るのか？

ただこの方は施設出身みたいだし、また施設には今障害ある子が多いから、“この方だからこそ”出来る事もひょっとしたらあるのかもしれない。

[52. 匿名]

>>42
偏見かもしれないけど軽度知的の人って大体精神年齢小学生高学年って聞くし、小6の子にそんなことできるのかなと思うよ。
うちの職場のひともほんとにそんな感じだよ。
うちは子供に関わる仕事じゃないけど、結構周りがフォローしてるよ。

[53. 匿名]

>>1
衣食住のサポートはできるのであろう。
ただ生きることが目的ならそれで十分。
でも、人ってそれでは済まない。
やっばり教育が必要で、より良くて楽な人生送るためにはより良い高等教育も必要になるわけで。
そのレベルの話になると、知的のある人では対応しきれないと思う。
だから、どのレベルの支援を施設が必要としてるのかということにつきると思う。
普通以上に知的に進んでる子がいた場合、違う意味で、その支援者ではついていけないと思う。

[54. 匿名]

いいも悪いも、軽度であっても大人と子どもであっても知的障者と健常者とでは理解力言語能力感情情緒の全てで大きな隔たりと差ががあるからムリだと思う、健常の子どもへの対応サポートにキャパオーバーしてパニック起こすのが関の山、身内に知的障害がいる、職場にもいた経験から言って

[55. 匿名]

>>4
そもそも障害ない大人でも子供の面倒見るって難しいもんなぁ…

[56. 匿名]

>>12
多分ね。
先のことや客観視が出来ないんだよね。

5ちゃんだったかな？
現代の日本の制度だと手帳持ち夫婦や知的障害者同士にとって子供が作りやすいからヤバくなっちまった。嫌な生存戦略が加速していると。

[57. 匿名]

>>23
美味しそうなお弁当だとは思うが
弁当見せられてもだから何なんだ？としか
変な記事だな

[58. 匿名]

>>1
将来も考えられて、短絡的思考でなく、穏やかな人柄が伺え知れる。お弁当の出来から手先の器用さも申し分ない。
健常でも文句や悪口やイライラぶつける人の何倍も社会のために働けると思うので自信持って欲しい。

[59. 匿名]

軽度知的の女性が障害者雇用制度でうちの会社の食堂で働いてたけど、食堂の他のスタッフさんの足引っ張ってトラブル起こす側だったよ
精神的に未熟というか、仕事ミスしても謝らないし、こだわりが強すぎて業務内容の変化に柔軟に対応ができないし、こらえ性がないみたい。いつも癇癪おこしてトラブルメーカーだった。現実の知的障害のある人の面倒臭さはかなりすごい
他人とトラブルを起こしてしまう側の人が、小さい子たちのトラブルに冷静に対応したり、世話を見るのは実際はかなり難しいと思う。この記事の人の知的障害のレベルや性格はどうなのかは知らないけど。私がその施設のスタッフだったら知的障害のある人に子どものお世話は不安しかない。その人がいることで逆に面倒ごとを増やされそう。

[60. 匿名]

>>1
養護施設出身だけど分け隔てなく児童に接してくれればそれで良い
私がいた所は寮母長(シスター)が幼児虐待して周りの寮母達は黙認してたり男子寮の寮母(20代前半)は中学生男子と男女の関係になったり色々あったから
※現場にはいない施設長(神父)には寮母長が虐待してる事は直談判したけど揉み消された
障がいの有無は関係ない、採用されたのであれば尚更、児童達の心の拠り所になってくれたらそれで良いと思う
同じ施設出身の職員なら話やすい事もあると思うし
言い方悪いけど一般家庭で育った職員には心を開けない時期(事)も正直あった

[61. 匿名]

>>49
子供が親の知能を抜くならまだマシ？かもしれんが(それはそれで子供もきつい)、残念ながら遺伝的に知能は同等…それより下になる。

[62. 匿名]

>>61
奥さんも障害があるそうだから遺伝的には高確率で…かな

[63. 匿名]

>>30
むしろ本能に忠実だから、そこは高いよ。

[64. 匿名]

>>57
横。同感。弁当見せられても何？って感想しかない
たぶん健常者よりも何倍も時間をかけて作った弁当だろうし。おかずが出来合いの総菜を使ってるのなら意味がない。弁当見せられても何の証明にもならないと思う

[65. 匿名]

軽度で、働けているならほとんど健常者じゃないかとも思ってしまう。

[66. 匿名]

>>5
両親ともに障害があるって何か起きたときに大丈夫なのかな？って思う

[67. 匿名]

>>1
コレ、元記事偶々読んだけど、
この方自体がかなりポテンシャル高いと思う。
モチベ高いし、コミュ力もあると思う。
ご結婚もされているし、出身施設のスタッフにも恵まれた。

施設に入れられた理由が兄弟多いから、ってのが、
親御さんもなんか因子あるんだろうか。

[68. 匿名]

>>8
これだよね
世話ができて当たり前、イレギュラー対応含めて仕事なのに、そこを理解できてない
そして理解できないなら職に適してない

[69. 匿名]

>>4
児童擁護施設なんて学校や幼稚園よりも子どもと接するしメンタル面でも対応しないとダメなイメージで健常者でも大変そう
元記事読んだら大丈夫って言ってるのは子どもを預けてる親じゃなくてこの男性の周りの人間なんだよね

[70. 匿名]

>>23
例えば、施設で暮らす中高生の子どもたちが学校で食べる弁当は、職員の手作りだ。朝は６～７個の弁当を用意しなければならない。佐藤さんは料理を全くできなかった。

　唐揚げやしょうが焼き、ハンバーグなど、妻に教わりながらレパートリーを増やしていった。子どもたちそれぞれの弁当や箸があり、間違えないように準備する必要がある。覚えるのが苦手な佐藤さんは全て写真に撮り、何度も見返しながら記憶していった。

　午前４時から準備し、できあがったら朝食も作る。山井さんは振り返る。「作業がきちんとしていて、卵焼きなんて本当にうまい。仕事に入るたび、腕を上げていった」。

だとよ。

[71. 匿名]

>>60
よこ。
レベル感ですよね。
そのレベルで幸せを感じられるいい人はそれでいいけど。
もっと上位を目指す人にはそれなりの支援者が必要。

[72. 匿名]

>>5
結婚して子供が生まれた事はさらっと書いてるけど子供に遺伝しないのか、遺伝しなくても子供を幸せに出来るのか、って不安はなかったのかね。

[73. 匿名]

やりたい事をやるのと、責任が取れるかは別問題

[74. 匿名]

>>58
間違い無く人柄と努力で道を切り拓いてる人だよね。

あと、お金の管理だったり、
自分ができる事とできない事を把握していて、
周りと共有出来ている点がデカい。

[75. 匿名]

パン工場でのエピソードとか、
マインドからして違った

[76. 匿名]

>>5
そういうことを悩まない、想像できないのが障害なのかなと思う

[77. 匿名]

>>36
そういう比較もあるのかもしれないけれど、知能が低いことによる思い至らなさとかも問題になるようなこともあると思うよ
対大人なら理解してあげられることもあると思うけれど、10歳ぐらいの知能しかなければ本当の10歳の子に対して言ってはいけないことを言ってしまったりしてしまったりする可能性もあるわけだからなかなか難しいとは思う
人員が足りなければ、どうしてもオトナ扱いせざるを得ないわけだからね

[78. 匿名]

>>71
養護施設は心に傷を負った子供たちが過ごす場所です
その場所に対して「レベル感」とか言える事はどうかと思いますよ
そういう偏見を持つ人間にもなって欲しくないですし、ならなくて良かったなと改めて思いました

[79. 匿名]

なんか児童養護施設に入っている子自体もこの人と同じような子が多いのかもしれないよね
そういう子と接するのっていろいろ勉強してきた人の方が良いのじゃないかと思うけど…

[80. 匿名]

>>8
それを踏まえての採用って事ならいいのかも知れない。
人間性が素晴らしいから子供達の気持ちや悩みには誰よりも寄り添える、みたいな。
ただ児童養護施設だと「将来はどうするか」っていう進路含めた人生の話になりがちだからな…

[81. 匿名]

>>12
むしろそっちのほうが厄介なイメージ

[82. 匿名]

>>1
軽度知的だからって叩いてる人は元記事読んだ方がいい
元々ポテンシャル高い人だと思ったよ
あとこの人の人柄お陰か周りの人に恵まれてるね

[83. 匿名]

>>12
Xにもいる
メンタル疾患あるけど不妊治療してるって夫婦
子供が産まれたら良い方向にいくはずって思ってるようだけど止めてほしい
正直子供が可哀想

[84. 匿名]

>>4
児童養護施設って色んな事情はあるだろうけど学校と違って預けっぱなしな訳じゃん？
保護者からクレームが来なさそうだから雇ってもらえたんだろうか？

[85. 匿名]

>>80
資格持ちレベルとかイメージしてないんだが。
そもそも人出不足の分野だし。

氷河期世代だけど、
当時から施設系は離職率高かったわ。
実習だったり実際に勤務して辞めた友人の話聞く限り、
かなりメンタル強くないと無理。

この人は育った場だから違和感なく、
寄り添えるのもあるんだろう。

[86. 匿名]

>>12
子どもを可愛がることは出来るんだと思う
けどイレギュラーなことがあれば牙を剥きそう
ガルでもトピたったけど車椅子ユーザーで赤ちゃん刺したのいたじゃん

[87. 匿名]

>>54
現実はこれだよね…結局キャパオーバーしてパニック起こす
身内や職場に実際に知的の人間がいると、きれいごと言ってられない現実が見えてる

[88. 匿名]

>>70 主にお弁当作りを担当されてるのね。前向きに頑張る姿勢が良いじゃない。

[89. 匿名]

>>39
クラスに5人はいるってレベルだもんね。便宜上区切ってはあるけど健常者の下のほう、軽度知的の上のほうだと正直そこまで差はない気もする

[90. 匿名]

なんか叩きコメ多いけど、
今は宿直も毎週入ってるらしいし、
軽度なんだろうね。

ただ、施設にいなかったら、
療育とか遅れたかもね。

[91. 匿名]

児童養護施設から支援学校に通う子もいるし
今まで自分の子供を育てられない大人達を沢山見て来てると思う。だからこそ親と暮らす事が出来ない子供のお世話となると採用する時人一倍、敏感になると思うし、だからこそ障害うんぬんより人となりを見て採用した。という事はこの方の今までの経験からの直感もあったんだろなと。
仕事は困難な所はグループホームの理事長さん、本人からの聞き取りもあるだろうし。
知的に遅れはないけど優しく注意しないとブチ切れる人もいるから、そっちの方が疲れる。

[92. 匿名]

施設の仕事は多岐に渡るから、障害がある人でもできる仕事はあると思う
ただ宿直もある仕事で、転職の動機の一つの自分の子育てに関してはどうしてるんだろうなって思う
奥さんも知的障害あるなら、夜間一人で見るのも大変だよね

[93. 匿名]

>>52
本人がフォローに気づいてないだけというね
よこ

[94. 匿名]

>>42
言っちゃなんだけど私の前の職場にもグレーゾーンっぽい人いたわ
カンニング不可だと説明しなくてもわかりそうな社内検定でテキスト広げながら受験してた人
でも昇進試験になぜか受かってそれなりの仕事してたから任せてみたらと思ってしまった

[95. 匿名]

>>73
そこ理解した上でやっているならいいと思うんだけどね…
児童養護施設の職員て大変だと思うよ。
自分の好きな子や気に入った子にばかり構うのも許されないしね

[96. 匿名]

ベビーシッターの仕事してたけど、子どもの命と安全を守ることを思うとこういう方には難しいのかなと思う。
想定してませんでした、こんなことになるとは思いませんでしたは通用しないし、そういうことを想定しながら子どもと接していくわけだから。

[97. 匿名]

支援学校って割と重めだと思うんだけど、軽度知的でも入れるんだ

[98. 匿名]

>>87
そう、きれい事じゃない、パニック起こしたらそれ誰がサポートフォローすんの?
健常者がやるの?周囲の健常児がやるの?だよ

[99. 匿名]

常に誰か他のスタッフが付いていてくれるなら安心かな。子供たちのオアシス的な人になってくれるかもという可能性は感じます。

[100. 匿名]

>>93
そうなんだよね。
本人は自分がフォローしてると思ってるらしく、自分は気が効くタイプだからって私に言ってきてびっくりした。
確かにたまにやってるみたいだけど、その何倍も周りがフォローしてるのに気づいてないんだよね。

[101. 匿名]

>>42
私そういう夫婦の子供の立場だった、子供の頃は結構辛かったよ。
母は水出しっぱなし、電気つけっぱなしで片付けも苦手みたいな。
父は過集中なタイプで真剣になると耳も聞こえない。
私は看護師になったので親戚から親孝行だね、と言われるけど孝行する気はなくて「最短で両親を世話出来る知識が欲しい」と思ったから。
本当は福祉の手を借りて、みたいな事が出来れば良かったけど2人共にそこまでじゃないっていう。

[102. 匿名]

>>88
知的に遅れがある方は、ゆっくりだけど何度も同じ事をすれば覚える。この方は写真に撮って必死に覚えようと頑張ってるし
周りもこの方の努力を間近で見てきてるから料理が上手くなってきてるって出てくるんじゃないかな。

[103. 匿名]

>>90
単純にお世話だけでもできるなら人手不足な業界だし、慣れている場所なら働きやすいのかもしれないよね
作業所で指導する側として働いていた家族は耐えられなくなって辞めて今は介護施設で働いているけど、パニックになったりした人の対応はかなり厳しいらしいよね

[104. 匿名]

>>5
これに悩まないところに知的障害が出てる

[105. 匿名]

>>30
確かに。何も考えずにやることやってる人は多いだろうね。

[106. 匿名]

私の働いてる介護施設で軽度知的障害の職員居るけど割としっかりしてるよ
恐らく会話とかパターン化して上手くやり過ごしてる感じ
いつも仕事以外は物静かにしてるわ

[107. 匿名]

>>39
特別支援学校だよ

普通校じゃ無理だった2人なんだから、かなり特殊なケースだよ

[108. 匿名]

>>5

ここでだから本音を言うけど、子供って（知的障害がなくても）子供を養育できる条件が揃ってないと持ったらダメだと思う。

例えば知的障害じゃなくても、

■両親ともに仕事が続かない（2ヶ月ごとに転職しちゃう、とか）

■働いていても極端に貧乏である（親が1ヶ月に手取りで10万円しか稼がないとか）

■親が鬱病など何らかの病気である（治療代で貧乏だったり、逆に子供に世話してもらわないといけない状況だったり）

■親が自分自身の面倒すら見られていない（自分一人の生活費すら稼げていない、部屋も片付けられない、料理もできない...）

↑みたいに、いわゆる「だらしなさ」からくるような欠点があったり、健常者でも子供を持っていい段階になってない人は山のようにいる。

子育てって「自分のことの他に子供の面倒まで見ることだから」健常者であっても自分の面倒すら見れていない人は子供を持っていい段階じゃないと思うんだよね、何歳であっても。

健常者ですら「子供をもっていい状態ではない人」が少なくないけど、知的障害があったら、まず子供の生活費を稼ぐことも難しいケースが多いし（自分の生活費すら怪しい）、危機判断とかも適切にできない可能性があるから、正直、子供を養育するのは危険だと思う。

[109. 匿名]

>>42
似たような親に育てられたけど、働いて子供に衣食住与えればいいってもんでもないと思う
発達障害の特性がありそうな母とは情緒的な会話が成立しなかったし、同級生のお母さんと比べて家事も下手で幼稚で人付き合いもできない母が恥ずかしくて仕方なかった

[110. 匿名]

ダメに決まってるだろ、ゴミ遺伝子のゴミがゴミを作るな産むな、本当、国は国の負担をかけるようなゴミの存在を許すなよな、こういう図々しいゴミは駆除してくれよ

[111. 匿名]

特別支援学校出身の夫婦同士の子供ってどうなんだよう？
もう小3くらいだから知的障害があるかどうか分かるよね。

[112. 匿名]

>>5
しれっと結婚して子供作ってる時点で知的障害あるんだなあってなるよね
知的障害無かったら自分の稼ぐ額とか自分が世話できるかどうか考えて産み控えるもん

[113. 匿名]

軽度知的はパッと見は普通な感じ
子供が知的障害で支援学校通ってるけど高等部からの子は日常会話もできるし普通に中学校の友達もいる
市内に支援学校がないから最初はバス停に来てたけどバス待ちの間普通の高校に行った友達とすれ違うしバスの中もカオスで自力通学のほうがマシだと思ったのか来なくなった

[114. 匿名]

>>5
遺伝のリスクを考えるとね…
子の一生に関わるから慎重に考えるべき

私なら生まれたくない、生んでくれなくていい

[115. 匿名]

>>5
それこそ本能のままにやろ

[116. 匿名]

>>97
高等支援学校だから障害者の中ではエリートな方だよ
肢体不全の子とかもいたりする

[117. 匿名]

>>9
ハードルの高さは知らないけどもし何かが起こった時に精神鑑定で減刑や無罪になったらやるせないなとは思った。

[118. 匿名]

>>101
>>109
反論するわけではないんだけど、夫は大学生の時に、私は2人目が生まれる直前に診断がついて、それまではちょっとの生きにくさとかは感じてたけど普通に生活してたんだよね。
今も夫婦で国家資格がある公務員だし、言わなければADHDだとかグレーゾーンとかは分からないと思う。
ただ子どもたちも発達がのんびりで心理士さんとかにおせわになってて、私も同じことしてた！そっくり！とか世間話だと思ってたことからとんとん拍子に(子どものついでではあるけど)心理検査とかをして発覚っていう感じ。

もちろん一人で仕事や生活ができてる訳ではないから周りには感謝してるしお互い様精神で支え合ってるつもりでいるけど、障害があるから、健常者じゃないから何もできない！子どもが可哀想！みたいな考えはちょっとモヤモヤしてしまう部分があるかな。
伸ばせるところを伸ばして、頼れるところを頼って、そうやって生活できたらいいよねとは思う。

[119. 匿名]

>>5
結婚は自由だけど子供作るのはね
子供に遺伝の可能性、子供が親の障害で困る事もあるだろうし

[120. 匿名]

ほな、やってみ

[121. 匿名]

>>100
わかる
フォローされてることへ気付かない精神面の幼さ

[122. 匿名]

>>1
お弁当　もう少し野菜が欲しいね

[123. 匿名]

>>109
うちの母親も家事出来ない、生ゴミは溜めないけど細かい部分に目がいかないから汚い、料理は不味かった、不味い上に高い確率で髪の毛とか異物入ってんの

[124. 匿名]

>>123
109だけど高確率で髪入ってるのわかる！
自分で作るようになってから料理に髪入ることないから、逆になんでそんなことになるの？って思う

[125. 匿名]

つーか、グルホに入ってるのに結婚して子供居るの？

[126. 匿名]

>>16
その長女は知的障害あるのかな…

[127. 匿名]

>>19
施設で働くって、色んな働き方があるしね。

養護施設は大勢の子供の生活の場だから、洗濯やシーツ交換、掃除、給食配膳、調理補助、やる事は沢山あると思う。

障害のある方として雇用すると、施設に補助も出るし、グループホームの管理者の推薦なら仕事は真面目にする方なんじゃないかな？

[128. 匿名]

>>1
仕事続かなくて草

[129. 匿名]

>>56
だから今変な親が多いのかな……

[130. 匿名]

べつに軽度知的障がいがあっても養護施設で働いていいと思うけど、責任者は彼の職場仲間に彼は知的障がいあるから気にしてみてあげてねーっとサラっと子供の世話と同僚のケアの両方をまかされるんだろうなぁー
たいへんそうだなぁーと思ってしまう。
世話好きの優しい人ならいいんだろうけどね。

[131. 匿名]

ダメです

[132. 匿名]

>>89
細かいけどクラスに5人レベルなのは境界知能。
軽度でも障害があれば高校からは大抵支援学校だよ。

[133. 匿名]

>>42
本人は「ごく普通に働いてるつもり」なんじゃないかな
普通の人だって仕事って大変だと感じるのに、障害があるのに自分は普通に働けてるって言い切っちゃえるところに自覚のなさを感じる

[134. 匿名]

>>5
こんなマンガがドラマ化されたらなぁ

BS-TBS｜だいすき!!

主演・香里奈 知的障害のある23歳のママの子育て奮闘記ドラマ 娘を思う気持ちは誰にも負けない！

[135. 匿名]

>>124
同じだね
だからほんと障害ありそうな親や先生って子供にはしんどいから勘弁して欲しい

[136. 匿名]

>>35
児童擁護施設にいる児童の層によってはありだと思うけど…
児童が障害者で親が育てきれず預けたようなケースの子がほとんどならば、知的障害持ちの世話人でも良いんじゃないかな？
障害者同士だからできるアドバイスあるだろうし、障害者同士だから同じコミュニティ築けるし
健常者は障害者のこと、根底の部分でやっぱりどうしても分からないよ

[137. 匿名]

>>83
結婚して家庭持って子供いるが幸せのゴールみたいな表現の創作物が多いから子供が産まれたら全てが良い方向にいくはずって思っちゃうんだろうね
わりと毒親で苦労してるって主題の主人公も理解ある彼氏（もしくは彼女）と結婚して子供出来て義父母も自分を理解してくれて毒親ともなんか縁切れて家庭円満ハッピーエンドって感じのも多いし

[138. 匿名]

>>1
仕事のことじゃなくてこの人に子供がいることを責めてる人とか子供を作るべきじゃないとか気軽に言ってる人なに？トピの趣旨と違うし、普通に深刻な人権侵害発言ともとれるコメントなんだけど。わかってて言ってるんだろうか。

[139. 匿名]

>>118
PTAとかでなんだこいつ？っていうことたまにあるな。
保育園に朝から晩まで預けっぱなしの人とか顔つきが。

[140. 匿名]

>>134
香里奈さんはモデルだけやってたほうが良かったな

[141. 匿名]

>>15
軽度ってなんでなるかわかってる？
原因不明なんだよ
軽度くらいなら子育てできるよ
子育てって専業主婦でもできるくらいレベル低くてもなんとかなるのよ

[142. 匿名]

頑張れ

[143. 匿名]

>>30
睡眠と食欲と性欲は本能だからねw

[144. 匿名]

仕事をして自立している人に対して、自立してない専業主婦やパートのガルおばが文句言ってて草
社会にとってはお前らより有能だわ

[145. 匿名]

グループホームにいるってことは一人暮らしできないってこと。

[146. 匿名]

>>1
この記事の当事者や、共に音羽から出版されてる『だいすき!! ゆずの子育て日記』『みいちゃんと山田さん』に出てくる知的障害者もそうだけど、親や祖父母が自らの面子や見栄をかなぐり捨てて、自分の子や孫が知的障害者であることを認め、大企業の知的障害者採用枠が有ることなどを調べていたら、記事の当事者も『だいすき』『みいちゃん』に出てくる知的障害者もどれだけ幸せになったことか

みいちゃんと山田さん - Wikipedia

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だいすき!! ゆずの子育て日記 - Wikipedia

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[147. 匿名]

>>8
知人が大人になってからADHD発覚したパターンなんだけど、あまりにも仕事できなすぎて正社員なのにクビになったり、週末に洗濯した服を水曜くらいまで忘れて濡れたまま放置しちゃったり、そんな状況なのに結婚して子供欲しいとか言ってて心配になる…

[148. 匿名]

>>141
子育てはなんとかなるものではない
周りがなんとかなるように手助けしてるか、子供自身がすごく苦労してるかのどっちかだよ

[149. 匿名]

彼自身が兄弟が多くて親が面倒みれなくて施設に預けられたんだね
親自身も知的障害だったのかな…
全文読むと、金銭面とかは無理なようで早朝勤務や宿直もやってて頑張ってるなって思ったわ
似たような環境で育ったからこそ、彼にだからできることをやっていけたらいいね

[150. 匿名]

>>108
まあ理屈ではそうだよね
するとやっぱり人類は滅ぶしかないね

それらの条件の揃ったカップルだけでは今の生活に必要な人口は維持できないだろうし、模範的な優れた集団のみになったとしても、その中からですらエラーは常に出てくるものだしね

[151. 匿名]

こんなゴミが世の中にはいるというのに、そんなことない私はいつも酷い扱いを周りから受ける、一体この差は何なのだろう、

[152. 匿名]

>>30
健常でも作る行為だけ好きで子供出来たら逃げるようなのに比べたらまだ責任感あるような気がする

[153. 匿名]

>>4
でも、昔の日本で「子守り」してたのは、ちょっと知的障害あるような人だったんじゃない？

[154. 匿名]

>>88
直接的なお世話と言うより食事担当なんだね
うちスーパーでそう言う人積極的に雇用してるパン屋とお菓子屋さんの商品納入してるけど搬入も多分障害ある職員さんできちんとお仕事して帰って行く
施設も障害の程度見て仕事振ってると思うしケースワーカーみたいな人も着いてるだろうし
ただ障害者同士の結婚までは良いかもだけど子供はってなると考えてはしまうかな
健常者同士でも碌でもない親はいるけど

[155. 匿名]

>>100
支援高出てる人が職場にいたけど年齢より幼い印象
自分が周囲より仕事出来てない遅い、ミスを誤魔化す為に嘘を付いたり人のせいにしたり
遅刻しても悪びれないし疲れたからと欠勤したり
フォローされてる迷惑をかけてるという理解力が乏しいし自覚もないけど自己評価だけは高かったりチグハグな場合が多い
洗濯や掃除調理補助、黙々と作業する仕事はいいと思うけど対人はやめて欲しい、施設の子供達はメンタルケアなどの細やかなサポートが必要なはず、軽度であっても知的や発達の人って会話すると違和感あるし確実にバレると思うけど

[156. 匿名]

夜勤があるからとやめたらしいけど、児童養護施設で働いてたら泊まり勤務あるよ…？

[157. 匿名]

>>4
主に切り盛りするのは無理だから、
サブ的ポジかな。
その場合、子供より同僚の負担が増えそう。
養護施設で育ったのと養育する側では違うだろうしスタッフさんに恵まれるかどうかも大きそう。

[158. 匿名]

>>8
正直軽度知的障害だと潜在的にめちゃくちゃいると思う
積極的に親や学校が気付けたか、見過されたか、の違い

[159. 匿名]

同僚スタッフの負担が増えるよね確実に
その人への監修サポートや二度見チェック体制で手間は増えたのにお給料はそのままだったら、フラストレーション溜まっていった既存のスタッフが見切りをつけて辞めていくんだろうな

[160. 匿名]

児童養護施設って親が育てられないとかで入所するところ？

[161. 匿名]

>>83
Xにはそういう夫婦がわんさかいるよね…
手帳持ち同士夫婦で子供作ったけど、そういう夫婦だから子供は当然サラブレッドとして手帳持ちになってたし。
そして子供の育児に悩んでぴえん。
夫の理解がなくてぴえんという投稿。
全てにぴえん。

子供を産めば全て良くなる！って思考どうにか出来ないのかね？
先のことが分かってないからそうなるんだろうけど…

[162. 匿名]

>>72
90%以上遺伝はしていると思うよ。
でも深く考えてない、考えられないからそうなってると思う。

[163. 匿名]

>>8

こればかりは知的障害の程度にもよる。少々のイレギュラーなら対応できるレベルの子も普通にいる。もちろん知的に問題ない人のように出世し管理職のような仕事は出来ないと思うけど現場の1人、パートさんの1人くらいの立場で働ける人はいると思う。

[164. 匿名]

>>155
私の職場にも支援学校と精神3級の障害の人がいたけど本当に幼いよね…
ミスするのはいいとしてミスしてもミスを誤魔化すのとウソつくのだけはやめてほしかった。あとミスして叱られても言い訳ばかりで自分の非をすなおに認めない「自分は悪くない。私は頑張ってる。仕方ないでしょ」ってスタンスで正直イラっとする。障がい者のした仕事の成果は周囲のフォローとサポートありきで他人に助けられてやっとだとのに、自己評価だけはすごく高い。自分はすごく健気に頑張ってる！努力家！能力を高く認められてる！って。私は色々うんざりしてもうその職場を辞めたけど、もうああいう人のいる職場で仕事するのは御免だと思ってる
単なるイジワルやよく知りもしないで偏見でこんなこと言ってるんじゃなくて、実体験で職場に障がい者がいて直接サポートする側で接してきた者としての感想です
一度も深く関わったことのない何も知らない人のほうが綺麗ごとで採用してあとは他の従業員に丸投げして引っ掻き回す。それ生じた面倒ごとは周囲の従業員の我慢でなりたってるのにさ

[165. 匿名]

>>19
本当にそう！
知的障害もかなりグラデーションあるから出来ること出来ないことは個人による。この記事は主語が大きいと感じます

[166. 匿名]

>>12
自分事の重さを理解できないIQや脳の認知回路の異常って事よ。
子供3人全員が支援級や支援学校とか、
障害児の子供一人っ子だとしても、支援学校判定の重さなのに支援級に無理やりブチ込んできたりとか。

[167. 匿名]

>>1
贅沢な弁当だな

[168. 匿名]

正直、小学校の保護者にも、あれ？この人大丈夫かな？って思うひと結構いる。この人は障害が発覚してるけど、世代的に見つけてもらえていないとか、それこそみぃちゃんみたいに親の猛反対とかがあって障害者って診断受けずにきたんじゃないかな。
しかも大体子沢山。

[169. 匿名]

>>27
うちも軽度知的障害の子供いるけど、グレーでもなく軽度で中学生まで気付かないのは正直、親もかなり濃いグレーか黒だと思う。
うちの子供や療育園の軽度クラスの友達は、2～3歳で診断おりてる。
もちろん軽度といえど千差万別で、中学生までは何とか擬態できた能力もあるんだとは思う。
でも、中学生まで療育を受けなかった知的障害者は正直いろいろ手遅れな部分が必ずある。
そして同じ軽度知的障害者の親として言わせてもらえれば、知的障害者に子供を許した親も100%認知が異常だと思うわ。

[170. 匿名]

>>19
本当にそう！
知的障害もかなりグラデーションあるから出来ること出来ないことは個人による。この記事は主語が大きいと感じます

[171. 匿名]

権利権利って周りへの迷惑はお構いなしですか

[172. 匿名]

>>36
それ、仕事の話しじゃなくて人付き合い「だけ」の話しだよね

仕事は成果と結果と責任、それを果たせるのかが基本
それを果たした上でより、向上させる為の心や気持ちの話しになって来る

いい話しだけど、基本がズレてるよ

[173. 匿名]

>>36
性格だけで仕事が成り立つと思い込むとか、マジで迷惑

[174. 匿名]

>>1
このニュース、興味深いテーマです

知的障害者だから子どもを世話してはいけない、と決めてしまうのはナンセンスかもしれません
佐藤さんのように軽度の場合、本人の経験や意欲が活きる仕事なら強みになる可能性も高いからです

佐藤さんご自身の施設育ちの経験を活かし、子どもたちが抱える寂しさや悩みに寄り添うことが出来て、それが子どもたちとの信頼関係を築くのに役立っている
その様子が元記事からうかがえます

現実問題、社会的な偏見や懸念はあって当然で、保護者が知ったら不安を感じる人もいるでしょう
しかし個人の能力を正当に評価せず、知的障害者というだけで判断するのは問題ありだと思わずにいられません

施設側の適切なサポートと、任せられる業務範囲を明確にすれば良い結果につながるかもしれない
佐藤さんの「家族のように接したい」という動機は健常者以上に本物であり、純粋かもしれない
佐藤さんのような人が増えれば施設の質も向上するかもしれない
そんな可能性を秘めているのではないでしょうか

きれいごとではなく、個人の能力とサポート体制次第で、実践可能だと私は思うのです
佐藤さんの話は知的障害を持つ人の可能性を広げ、差別や偏見を減らすためにも、たくさんの人々に知って欲しいです

長文失礼いたしました

[175. 匿名]

うちの子が発達で高等支援学校出ているけど、障害者と言ってもほとんどボーダー位の子も多くて
どこが？って思ってしまう子も居たし、そういう子は結婚したり障害者雇用でもそれなりの企業に勤めてるよ。健常者でも未診断の方も多いことを考えたら一人で夜勤させないとか大きな判断を求められる状態にしないとか、何か工夫すれば働くことは可能だと思う。ただ子どもであってもコミュニケーションがうまく行かない可能性が高い、心の傷をおっていたり、細かいフォローの必要な子ども相手は大変だと思う。
この方の場合は運もよくて、人柄もわかってくれていての雇用なので本当にラッキーだし長く続けば良いなと思うよ。

[176. 匿名]

>>168
みいちゃんで話が通じると思ってるアンタもオカシイよ、保護者からヒソヒソされてない？

[177. 匿名]

うちの甥っ子は軽度障がいだけど普通の子より忘れ物や遅刻しないし真面目で人に優しいし、嘘はつかない。
身長180近くあって、身なりも清潔。趣味で身体も鍛えてるから一見障がいあるとは誰も思わないよ。
仕事も有名企業の障がい枠ではいって頑張ってる。
健常男性よりずっと良いところに溢れてる。
障がいもってなくても偏りある人なんてたくさんいるじゃん。全然気にせず胸を張ってやりたい仕事して欲しい。

[178. 匿名]

>>169
わかる
「軽度」って言葉からすごく軽い状態を想像してる人が多いんだろうけど、診断がつかない境界知能の人でさえ苦労してるんだから、軽度知的と健常者の差は歴然だよ
すごく気を張ったら健常者のフリができるとかそんなレベルじゃない
軽度知的の上位の方でもIQ69、精神年齢12歳程度なんだから
我が子がその状態なのに気付かないなら親も何かあるとしか思えない
まともな親は子供に障害があったら早期に療育受けさせてる

[179. 匿名]

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[180. 匿名]

>>164
155です、ほんと経験するとわかるよね
実際にサポートする側だとしんどいだけ
自分は堪りかねて「あなたが現場に入って一緒に働いてみてはいかがですか?」と採用担当者に言った
丸投げすんなだよ

[181. 匿名]

>>5
本当は立ち止まるべきでもそれって健常者でもまだ一人前じゃなくても、先が見えなかったり借金があったりしても生むからなあ。
知的障害があれば恋愛にのぼせ上がった健常者でも難しい事はとてもセーブ出来ないんじゃ。
まあ両親障害があると遺伝が心配よね。

あまり攻撃性などはなくこんなお弁当が作れるならば小学生くらいまでのお世話は多少のサポートあれば出来そうね。