夢のマイホーム建たぬまま...住宅メーカーが"突然破産" 残ったのは2000万円超のローン返済「生活が成り立たない。想像を絶するつらさ」

[1. 匿名]

出典：www.mbs.jp

夢のマイホーム建たぬまま...住宅メーカーが”突然破産”　残ったのは2000万円超のローン返済「生活が成り立たない。想像を絶するつらさ」 | 特集 | MBSニュース

住宅メーカーの突然の破産により、夢のマイホームは建つことなく、残ったのは住宅ローンだけ…。人生最大の買い物とも言える「家」をめぐり、依頼者たちから怒りの声と悲鳴が上がっています。

Ａさんは２１５０万円のローンを組み「企広」と契約。今年３月には地鎮祭を行いました。ところがその１か月後、「企広」の担当者から衝撃の知らせが届きました。

出典：www.mbs.jp

Ａさんの家が建つはずだった場所。一切工事は行われないまま雑草が生えてほったらかしですが、ローンは残ったままです。土地はＡさんの所有ですが、新たに別の業者に工事を依頼する余裕はなく、マイホームの夢を諦めざるを得ませんでした。

出典：www.mbs.jp

（Ａさん）「（現在の家の）家賃も現状支払っている状態で、よく分からない住宅ローンも支払っている状態で、生活自体が本当に成り立たなくなってしまって。妻や子どもに対しては、金銭的な部分で不遇な思いをさせることになるかもしれないことに関して、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいですね」

[2. 匿名]

最近住宅メーカーの倒産でって話多いね

[3. 匿名]

泣くわ

[4. 匿名]

最近よく聞くね。まだ大手で建てた方が安心かもね。

[5. 匿名]

やっぱ賃貸が良い

[6. 匿名]

>>1
流石に酷すぎない？
なんとかならんの？

[7. 匿名]

この場合、詐欺みたいなものだけどローン返済義務はあるの？

[8. 匿名]

大手で建てれば安心？

[9. 匿名]

立てる時は個人の工務店は不安だね
安いけど

[10. 匿名]

土地売らないの？

[11. 匿名]

着工すらしてないのにローンって…
どうにかならないの？これ

[12. 匿名]

新潟でも似たようなケースあったな。

あと旅行会社が突然倒産、海外旅行客は自力で帰らなきゃいけなくなった話も

[13. 匿名]

>>4
大手は値段が違うから今の人は手を出しにくいのかもね

[14. 匿名]

怖くて家なんて買えんわ

[15. 匿名]

>>2
小さな個人工務店のね

[16. 匿名]

これ何とかならないの？取られっぱなしっておかしくない？

[17. 匿名]

自分好みにカスタムは出来んけど建ってるの買った方が良いね

[18. 匿名]

だから賃貸にしとけとあれほど………

台風と地震大国の災害国日本では賃貸の方が圧倒的に良い

[19. 匿名]

>>6
ならんな

[20. 匿名]

>>6
こんなのがまかり通るっておかしいよね。

[21. 匿名]

老舗だと安心してしまうよね

[22. 匿名]

こういう悪徳業者は名前を変えてしれっと復活していたりする
公安の目の届きにくい県境近くに店舗を構えたりするのも特徴

[23. 匿名]

工務店や小さな会社なら、危険だろうな
高くても大手が良いのかもね

[24. 匿名]

救済措置あっても良いと思うんだが
流石に可哀想
あんまり覚えてないんだが住宅ローンって竣工と同時にスタートじゃなかった？

[25. 匿名]

>>7
返済しなかったら銀行がかぶることになるんじゃない？

[26. 匿名]

建物建ててないのにローン払わなきゃいけないの？

[27. 匿名]

>>1
ドラマや映画、漫画で倒産した事務所の前に金返せと債権者が集まって社長なりにブチギレまくるシーン

そういった方々の気持ちが良く分かるニュース

[28. 匿名]

>>2
中古車屋さんでもあったね

[29. 匿名]

>>6
銀行も仕事だしね

[30. 匿名]

コロナ禍で新築の建て売り買った知り合い何人かいるけど、なんか違和感感じて調べたら基礎にヒビが入ってたり、基礎が空洞だったって話聞いた、結構つかまされた人いそうだよね

[31. 匿名]

>>18
60歳過ぎたら家借りられないよ？

[32. 匿名]

>>1
絶望すぎ

[33. 匿名]

ローンは払わないといけないんだ…

[34. 匿名]

救済されないの意味わからない

[35. 匿名]

>>18
でもさ、年金で家賃払うのキツくない？

[36. 匿名]

どこにも救済措置ってないわけ？

[37. 匿名]

>>1
地鎮祭までして切なすぎる
こんな詐欺みたいなこと許されていいの？2000万返してあげてよ、、、

[38. 匿名]

これが怖くて高くても大手ハウスメーカーで建てた

まあこれからの時代大手も絶対安心とはならないだろうけど

[39. 匿名]

>>16
建築関係のそういう組合に入ってる会社のなら補償もある程度あったんじゃなかったっけ？

[40. 匿名]

>>17
建売で何の不満も無いよ
むしろ1から建てた人のほうが後悔してる印象

[41. 匿名]

>>1
建築から見ると
戸建てってまともな大工さんは
やらないんだよ。
腕の良い大工さんは
もっとお金のいい集合住宅とかやってるから
戸建てって外国人とかが
やってるんだよね。
その外国人すらも手配できなくなって
破産とか、どうにもならん。

[42. 匿名]

>>2
昔から多いよ
だから大手ハウスメーカーに依頼する人が多い

[43. 匿名]

土地代だけじゃだめなの？

[44. 匿名]

確かこういう時の為の保険あるよね？

[45. 匿名]

人が人なら、社長を〇しに行くレベルだ。社長とか関係者はどう思っているのだろうか？

[46. 匿名]

>>1
契約後たった2ヶ月で破産って悪質だよ
なんとなくわかってたくせに

[47. 匿名]

>>6
かと言って肩代わりしたら、なら大丈夫だよね！って破産する会社が増えるしね
どこか買い取って地の果てまで追いかけるシステムができたらいいけども

[48. 匿名]

>>7
ローンは銀行に返済するわけだから別の話だよね

[49. 匿名]

>>18
倒産の懸念が少ないハウスメーカーと取引すれは問題ない

[50. 匿名]

こんなん確信犯でしょ？過失を問われないの？それでもお金はもう帰らないわけ？

[51. 匿名]

これ聞くと建売の方がいいな

[52. 匿名]

>>1
こんなん詐欺やん

[53. 匿名]

>>24
現在進行形で家を建ててるけどそうだよ
うちの場合は土地購入→竣工→棟上げ→引き渡しの順に段階的に支払うことになってる
融資してくれた銀行は突然の一括払いを求められた場合は一応ストップかけることもありますと言ってたな
こういう案件が少なからずあるせいだと思うけど

[54. 匿名]

>>18
その２つなら賃貸の方が怖い

[55. 匿名]

>>51
中古とかね

[56. 匿名]

>>6
契約する前にこの会社の決算状況とか調べてないの？とは思うけどね
何千万もローン組むのに営業の言葉鵜呑みにして危機感がなさすぎる

[57. 匿名]

>>6>>1
個人のニュースだから何とかなりそうに思いたくなるが、ならないことが多い
企業同士は売掛とかでの取引が主流で取引先が不渡りつまり金払えないとかで巻き込まれることが当たり前にある
最悪、巻き込まれて倒産
その個人バージョン
これが世の中、怖いんだよね
信用は金を返せるかどうか

[58. 匿名]

コザかわいそす

[59. 匿名]

建売で安く買った方がいいね

[60. 匿名]

URか公営か保証会社利用するか、見守りサービス物件、収入証明（年金額）提出とか今は借りれるところかなり多いよ、金がないなら難しいけど

[61. 匿名]

>>1
住宅ローンって建築完了してから銀行でハンコおして契約書かわしたよ
建築費先払いでも3回くらいに分けるのが普通じゃないの

[62. 匿名]

去年時点で会社が２億８７００万円の債務超過となっていた一方、破産する前の月まで新規契約を取っていた

こんなのもうしっかり詐欺じゃん

[63. 匿名]

>>17
本当それだね
こだわりがないなら出来上がってるものをよくチェックして購入する方が安心感あるな
でも場所とか向きとか造りとかこうしたいってものを作れるのが魅力でもあるからね、酷いことするよね

[64. 匿名]

ローンの仕組みがよく分からないんだけど、まだ建ててないけど契約金みたいなものをローンで支払ってるってこと？
まだ何も建ててないなら全額ではないんだよね？

[65. 匿名]

社長はどうしたの？
内臓売ってでも返せよ

[66. 匿名]

>>1
これ経営者殺されても文句言えないよ

[67. 匿名]

>>31
URか公営か保証会社利用するか、見守りサービス物件、収入証明（年金額）提出とか今は借りれるところかなり多いよ、金がないなら難しいけど

[68. 匿名]

>>7
詐欺だと証明出来る証拠集めが必要になりそう。でも詐欺師の場合、逮捕される前提でお金隠すっていうから取り返すの難しそう。
あと、もし『詐欺っぽいから』程度での税金で救済しますよとなった場合、家買う人と計画倒産する会社がグルになって国相手に詐欺始めると思うよ。

[69. 匿名]

>>7
これ、前から気になってて情報収集してたけど、ローンは金融会社との間での契約になるから、建設会社は無関係で支払い義務があるらしい
住宅完成保証制度などを利用していたら別だけど、破産によるものは、返済免除になる可能性は極めて稀なんだって

[70. 匿名]

>>61
この二千万はそれでも一部分の額なんじゃない？
土地は残ったってことだから大部分は土地代で上物は一部払っていた分とか

[71. 匿名]

>>7
会社が返金すべきでしょ。

[72. 匿名]

注文住宅ってべらぼうに高いのに…
可哀想

[73. 匿名]

>>12
てるみくらぶ　懐かしい
使ったことあったから驚いた

[74. 匿名]

建てたあとやリフォームのあと
倒産もあるよ
欠陥だらけでも倒産してるから無理

[75. 匿名]

>>6
ローンとは言え銀行から借りて支払いは完了してるのにね
破産というより詐欺みたいに思える

[76. 匿名]

倒産して
また遠い場所で違う社名でやるのかな

[77. 匿名]

>>4
小さい工務店でも、倒産の保証に入っているところは、万が一倒産してもグループ会社が建設してくれる。

[78. 匿名]

>>1
小さな住宅メーカーは怖いな

[79. 匿名]

>>66
本当だよね
この人以外にも被害者いるみたいだし

[80. 匿名]

>>24
うちは引き渡しからの返済開始になってるわ
明細見る限り
どういう流れだったかは前過ぎて忘れたw

[81. 匿名]

>>64
この金額で全額はないんじゃないかな
注文住宅で土地代も合わせて二千万は田舎でも安い気がする

[82. 匿名]

>>71
気持ち的にはそうだけど、倒産による債権支払いの優先順位を考えると契約者にお金が返ってくる可能性はないしなあ

[83. 匿名]

>>76
あり得そうなんだよな

[84. 匿名]

建売が安心やね

[85. 匿名]

中国みたいやな

[86. 匿名]

>>8
日本の大手だったら建設が終わってない建物を売ることはないよ、確か法律で規制されてるんじゃなかったかな、だから中国であったような建設途中で放棄されたマンションに住民が自力で電線引いて住んだりするような事は日本では起きないんだって

建設途中でも売っていいのは中国とか外国のやり方なんだよね、これも中国人がやってた会社なのかも、倒産させて中国に逃げれば違法なことしても日本の警察に捕まる心配はないしね

[87. 匿名]

>>2
計画倒産だろうね

[88. 匿名]

>>4
最近は外国人が建ててるから大手じゃなきゃ怖いよ
大手が高いのは工程を細かく写真やムービーで撮影させてチェックしてるからだけど最近は大手ですら外国人使うから雑な仕事になってるらしい

[89. 匿名]

これまかり通ったら同じような手口でお金だまし取るやつ絶対出てくるよ

[90. 匿名]

>>64
住宅メーカーに払うお金を銀行からローンで借りました、住宅メーカー潰れたから銀行にローン払わなくてもいいですね
となるわけ？赤ちゃんなの？一般常識大丈夫？

[91. 匿名]

逃げ勝ちとかいい加減厳しく取り締まりなよ

[92. 匿名]

>>18
お金があるならねー

[93. 匿名]

>>56
非上場の中小企業の決算書って見るの手間だからでしょうね

[94. 匿名]

>>12
砂漠とかにいたら最悪だ

[95. 匿名]

>>6
自己責任だからね

[96. 匿名]

>>1
経営者や残党は社名を変えてどこかでまた始めるかもね

[97. 匿名]

>>71
返金できる金あるような会社は倒産しない

[98. 匿名]

だから建て売りにしとけばよかったのに

[99. 匿名]

>>69
横だけど悲惨すぎる…

[100. 匿名]

>>56
マイナスついてるけどこれ思う
何千万ものお金を知らない会社によく払う気になるなって

[101. 匿名]

建売買えば安心？
てか計画倒産？

[102. 匿名]

工務店はこれが怖いよね

[103. 匿名]

>>70
ローン全部が2000万で土地代込みならそこまで負債はないってことだよね
土地のほうが建築費より高いだろうし、地鎮祭のみなら１期の支払いだから実際の被害額は５００万くらい？加古川ならもっと土地代安いのかな

[104. 匿名]

>>44
ある。うちも街の工務店みたいなところだったからもちろん入ってたし、もしうちが潰れても保証あるんで大丈夫ですよと説明された。
みんな入ってるんだと思ってた。

[105. 匿名]

芸能人もよく被害に遭ってるよね

[106. 匿名]

>>51
建て売りも結構やばいの多いよ、知り合い何人かつかまされてまだ築10年とかなのに結構ガタ来てる、特に基礎の作りが甘いの多いよ

[107. 匿名]

>>88
大手だって実際現場来るのは下請け孫請けだよ。すぐ隣が大手ハウスメーカーの施工だったけど、日曜日の朝6時台から地盤改良工事やり始めてぶっ◯ろす状態だったわ。外国人親方と外国人従業員だけだったりとか全然あったよ。

[108. 匿名]

>>65
内臓も数千万位しかならなそう

[109. 匿名]

>>24
すでに住宅完成保証制度があるんだけど、知名度が低くて知らない人も多いのは問題だろうな
家を建てる予定がない人なら知らなくても仕方ないけど、すでに実際に家を建てた人でも知らなかったって人たくさんだし

[110. 匿名]

>>94
実際アフリカや中東、南米とか日本と直行便無いような国から自力帰国のパターンあったらしいね。
電波少年かな

[111. 匿名]

建物が無いのに先に住宅ローン契約する行為が不自然
創作の匂いがする

[112. 匿名]

建て売りはピンキリだし、注文は高すぎるし、難しいなー

[113. 匿名]

>>12
てるみくらぶも、危ないのわかってるのに旅行募集してたよね
私も旅行計画してた時、他の旅行会社が全部空きがないのに、てるみくらぶだけ予約可で疑問に思いつつ手続き進めてたら、支払いが3日後までに現金振り込みのみだったから怪しすぎてやめた
その後すぐに倒産で、本当に悪質だなって思った

[114. 匿名]

>>73
韓国ツアーが特に安かった

[115. 匿名]

>>1
建売の方がまだマシなのか...（完成してるから）

[116. 匿名]

>>25
土地は銀行の第一抵当になってるから
銀行が差し押さえで借金は建築費のみ残るって感じかな

[117. 匿名]

これって防ぐ方法ある？

[118. 匿名]

>>115
建物代金は「契約時」「着工時」「上棟時」「完成引き渡し時」といった段階で 数回に分けて支払うから、普通はこんなことにはならない

[119. 匿名]

こうなったとき用に不動産会社って保険はいらないと家建てられないんじゃないの？

[120. 匿名]

>>86
外国系…そこんとこ、ちゃんと調べる必要があるね
泣き寝入りで話を終わらせてはダメだ
よこ

[121. 匿名]

>>113
てるみくらぶだけ予約可
これってその前にいろいろ業者も引き上げてるから業界内では噂で倒産もわかるでしょうね
そういう噂でだんだん旅行の空席も増えてって感じ

[122. 匿名]

>>117
後払いにする

[123. 匿名]

>>7
屁理屈だけど、こういう場合貸す時に工務店の事も調べてほしいわ。逃げ得できる仕組みがおかしい。

[124. 匿名]

>>41
すごいマイナス食らってるけど、大工も鳶も最近は足りてないから奪い合いになってるらしいね。お金積んでもお願いですからうちの現場来てー！ってやらないといけないそうな。

[125. 匿名]

>>104
家建てる予定もないから全く知らない話だけど、その保険って高額なの？
家建てる人は、大丈夫っしょーって思って入らないのか、そもそもそういう保険を知らないのか気になってしまった。

[126. 匿名]

>>12
成人式のやつも似たようなパターンよね
はれのひだっけ？

[127. 匿名]

>>2
保険みたいなの無いのかな。

[128. 匿名]

>>104
よこ
家も小さな工務店で建てたから心配だったけど、倒産の保証に入っていたから安心できた。

[129. 匿名]

おお〜少し前はタワマンの下げ記事ばかりだったけど今はマイホームですら下げられるくらい景気悪くなってるのか⋯

[130. 匿名]

>>113
ベ○ッセの英語教材(一式買って大きくなるまで使う)も直前まで勧誘してたのに突然終了だったな

[131. 匿名]

この会社の被害者は他にもいるんだよね

[132. 匿名]

>>126
そうそう。しかもてるみくらぶはれのひは時期近いね

[133. 匿名]

無名の住宅メーカーで建てちゃいかんね

[134. 匿名]

>>41
あーだいぶ前のきららさんそういえば外国人の中で働いてたね
あんな感じかな

[135. 匿名]

>>101
計画的じゃなくても、自転車操業の所だと、どこかから入ってくる予定のお金が入ってこないと回らなくなる。

[136. 匿名]

>>1
分譲住宅の時は保全金みたいなのがあった気がするけど、注文住宅はないのかね。なんか重要事項説明でしてた記憶があるような、ないような。注文住宅だと重説もないんだよね。
注文住宅でも着工金・中間金・完成金で分けるのが決まりかと思ったけど違うのかな。

[137. 匿名]

>>104
よこ
私はもし弊社が倒産しても同じ地域の他社が引き継ぐって説明された。
聞いたときは「ふーん」としか思わなかったけどこういうこともあるんだな

[138. 匿名]

銀行だけは絶対無傷なんだね

[139. 匿名]

家ってたいてい何回かに分けて支払いするよね
地鎮祭までなら着手金＋土地代くらいなんじゃないの？
それで2000万くらいだったのかな？
土地は残るんだし設計図全部出せって言って他持っていったらダメなんかな〜
重複するお金は出てくるだろうけど家賃と二重で払い続けるよりはマシそう

[140. 匿名]

>>88
みんなが名前を知ってるところでも社員とか現場監督は日本人だとしても職人は中国人やベトナム人はよくあること

[141. 匿名]

>>41
見た感じ、重機を使う集合住宅ほど外国人がやってるけどな
戸建ては日本人が二人くらいでコツコツやってる

[142. 匿名]

嫁に離婚されそう。

[143. 匿名]

>>138
個人が破産したら終わり

[144. 匿名]

計画倒産かな

[145. 匿名]

>>93
その手間を惜しんでこうなってんだから施主にも落ち度があるね

[146. 匿名]

そのローン社長が肩代わりできんのか
筋通しましょうや

[147. 匿名]

>>12
成人式のレンタル衣装の店もあったよね

[148. 匿名]

普通引き渡しと同時にローン契約完了返済開始だと思うんだけどなんでこんな事になるわけ？
業者が悪いのは大前提で購入者も阿呆過ぎない？

[149. 匿名]

安物買いの銭失い

[150. 匿名]

>>118
数回に分けたうちの一部が今回の被害額なのかな？それとも普通は分けるものを一括で支払う契約にしたのかな

[151. 匿名]

>>100
大手じゃないんだから尚更慎重にならなきゃいけないのにね
住宅完成保証制度に加入してるかどうかすら調べてなさそう

[152. 匿名]

>>137
それは、保険に入っていたということになるのですか？

[153. 匿名]

これってどうにかならないの？
泣き寝入り？

[154. 匿名]

>>106
これ聞く。ガルだと建売信者多いけど、作ってる最中誰かが見にくることもないから結構適当だって
あと壁紙が数年でぼろぼろになったのに何の保証もなかったとか
高いのならちゃんとしてるんだろうけど安いならそれなり

[155. 匿名]

公務員だし、別にいいでしょそんくらい

[156. 匿名]

>>7
ひと月後の倒産なら住宅メーカーはローンの段階で予見出来るはずだから裁判起こせば返済は免れるんじゃない？

[157. 匿名]

>>6
もはや、政権交代するしかないね‼️

潰しちゃダメなんですよ、事業者を #山本太郎 #れいわ新選組 #shorts 2025年12月5日 参議院災害対策及び東日本大震災復興特別委員会より

[158. 匿名]

>>150
横だけど一括で支払うなら大幅値引きしますよ、は自転車操業の企業だとよくあるらしい。とにかくすぐに現金欲しいからね

[159. 匿名]

これってお金戻ってこないの？

[160. 匿名]

>>24
契約は本審査後にしたけど融資実行は登記が済んでからだったよ
それまでは着工・棟上げ・竣工のタイミングで払ったよ
土地購入なら土地購入のタイミングでも払う必要があるかも？
土地と着工時の支払いで2000万円なんかな

[161. 匿名]

>>160
自己レス
着工・棟上げ・竣工のタイミングでハウスメーカーにお支払いしたよ
この時につなぎ融資を使う人もいれば自己資金で賄う人もいる

[162. 匿名]

>>124
うちも知り合いの紹介の大工さんは、休憩ばかりだし文句ばかりだし、仕事も遅いらしく、しまいにはお金の請求もいつもの大工さんより多く請求してきたから、もう使わないとか言ってた。

[163. 匿名]

>>128
うちも地元の中規模ハウスメーカーだったけど保険の説明された
大手は高すぎて無理

[164. 匿名]

>>6
土地を高く売れることはないのか？
かわいそうすぎる。インテリアとか考えてワクワクしてただろうに

[165. 匿名]

次は不動産の闇にメスだね

[166. 匿名]

地獄

[167. 匿名]

自己破産乙

[168. 匿名]

>>6
不動産関係てかなりあくどいよね
大金動くのに殿様商売なとこあるし
どうせ名前変えたり代表者変えたりで似たような会社やりそう

[169. 匿名]

>>39
あった。
もし潰れたらの保険があったような。
あと返済って引き渡した日から始まらないっけ？
今違うの?

[170. 匿名]

>>88
積水ハウスだとそこの工事に入るための社内資格がある下請けしか入れないからある程度のラインは保証されてる

[171. 匿名]

>>7
盗まれた車のローン払い続けた同僚いたわ
ランクル、納車２週間で盗まれた
自動車保険の盗難補償をつけてないのを悔やんでてみんなにアドバイスしてくれてた

[172. 匿名]

>>9

個人の工務店の方がこだわりありそうで高いのかと思った。
こんなことになるなら大手メーカーに頼む方が安心だよね。

[173. 匿名]

資材は注文してたんだろうか
してたなら建てること出来ないのかね

[174. 匿名]

>>158
脱毛サロンと一緒じゃん、

[175. 匿名]

２千万には届かないんだろうけど、まず土地を売るしかないよね

[176. 匿名]

もし自分が同じ立場になったら毎日ローン(お金)の事で頭いっぱいだし、休日も息抜きにどこか行くとか外食しよう!という事にならなさそう
その分支払いに、、って考えちゃうかも

人生真っ暗でストレス半端ないと思う

[177. 匿名]

>>174
特に大きい買い物は、今なら値引き、に惑わされちゃいかんね

[178. 匿名]

>>16
銀行の住宅ローンにたいしての返済なので規約通り。おかしくない。借り主が間抜けなだけよ

[179. 匿名]

こういう話は大正時代からあったみたい小説家が書いている
大工の棟梁が材料費持ち逃げとか
昔は自分で棟梁を探して建ててもらう方式だったので
また大工をさがして完成させたみたいだけど

[180. 匿名]

家って間取りとか決まったら、直ぐに着工するの？1ヶ月とかやらない事もあるの？

[181. 匿名]

>>71
破産管財人が債権者に返済できる見込みは極めて薄いって言ってる
つまり資産がない

[182. 匿名]

>>9
うち親が建てたとき普通に高かったよ
しかもその時に少し大工と行き違いがあって話し合ってたら、「柱一本抜いちゃおーかなー」と言われて、それ以上何も言えなくされたしい
その後の修理時（雨漏り）には工務店とも揉めて、雨漏り直らず修理代払えと言われて払ってたみたい
このときの揉め事は私も関わってて、親がいないときに対応してて、上記とは別の大工が「また漏れたら直接連絡して」と番号のメモ貰って帰宅後親に渡し
後日漏れてたから親がその番号に電話したら工務店から怒りの電話がきたらしい
「自分を通さず直接大工に電話するな！」って
番号渡してきたの大工からなんだけど、その揉めた話をされたのが数年後だったから今更感あってそのままにしてしまった
これってこちらがいけないの？

[183. 匿名]

>>117
超大手ハウスメーカーを選ぶ

[184. 匿名]

まあこればかりは自己責任としか言いようがないな

[185. 匿名]

>>34
額が大きすぎるからわからないでもないけど、取引という観点からしたら住宅ローンだけ特別にはできないんじゃない？

[187. 匿名]

>>1
家借りる時は、保証会社とか連帯保証人とかつけられるのになぁ、会社倒産しても、こういう場合は社長とか個人に返済するシステムにするとか、全部返済しないと倒産できないとかにしてほしいわ。詐欺やんか。1ヵ月前なら倒産するの分かってるだろうし

[188. 匿名]

>>106
下水給水系の配管の検査する仕事してたことあるけど、建売だと屋内用の材質を屋外に使ってたりすることあったよ。
もちろん劣化が早いんだけど、法律違反では無いし、普通は見て分からないし、とことん価格抑えてるんだなぁと思った。

[189. 匿名]

>>177
キャンペーンとかに乗ってしまったのかな
大きい買い物なのに

[190. 匿名]

>>2
富士ハウスって20年くらい前に倒産してなかった？

[191. 匿名]

今年の春頃歩いてたら
宅地で施主と神主で地鎮祭みたいのをやってたけど
12月になってまだその土地に柱１本立ってない
なにかトラブルでもあったんかな

[192. 匿名]

>>86
何でもかんでも中国のせいで終らせるのやめなよ
何なの？こういう他責思考

[193. 匿名]

>>34
民事のいちいち国が介入するの？
こんなこと日常茶飯事におこってるのに
そのうち夫婦げんかも高市さーんなんとかしてってなりそう

[194. 匿名]

>>191
土地の神様がイヤがったってことかな😕

[195. 匿名]

>>1
よく”信頼出来る地元の工務店”で建てることを勧める人がいるけど、いち工務店の経営状態なんてすぐに変わるからね。

大手ハウスメーカーのほうが資金面での体力はあるに決まってる。

[196. 匿名]

>>190
>富士ハウスは浜松市に本社を置く在来木造工法の住宅メーカー、負債総額640億円近い大型倒産でした。
2009年（平成21年）1月29日に自己破産申請をしています。
富士ハウスの倒産は多くの住宅注文者に被害が生まれる事態となり、契約金返還訴訟と詐欺罪の告訴までおこなわれました。

[197. 匿名]

>>73
グアム旅行を探していたときに1番安く出ていたんだけど、さすがに安すぎかなぁと心配になってHISで取った記憶。

[198. 匿名]

>>7
返済義務はあるだろうけど、本来担保で取られる住宅が無いんだから、返せませんで自己破産もありかなって思った。
ブラックリスト入りしちゃうけど数年だし、この先何十年も意味不明な住宅ローンを払っていくより良いんじゃないかな。

[199. 匿名]

「かぼちゃの馬車事件」
2018年に発覚した日本の金融史上最大級の不動産投資詐欺事件
かぼちゃの馬車事件の全貌
かぼちゃの馬車事件は、2018年に発覚した日本の金融史上最大級の不動産投資詐欺事件です。この事件は、スマートデイズとスルガ銀行が結託して行った詐欺スキームにより、700名を超える投資家が総額約2,035億円の被害を受けました。
不動産プラザ

事件の背景には、スマートデイズが「30年間家賃保証」を謳ってスタートした「かぼちゃの馬車」があり、年8％以上の利回りを保証していました。しかし、入居者がいないと家賃収入も発生しないため、スマートデイズはオーナーに対して保証賃料の減額を通知し、2018年には賃料の支払いがストップし、経営破綻に陥りました。
不動産プラザ

この事件は、不動産投資のリスクを理解し、自己責任で投資を行うことが重要であることを再認識させるものでした。

[200. 匿名]

>>118
だよね？普通数回に分けて支払うよね？この記事本当か？って思ったんだけど。

[201. 匿名]

これは住宅メーカーに支払った頭金だけでも取り返せないの？今回この方が頭金入れてるかはわからないけど。

ローンが金融機関との契約だから無理なのはわかったけど、頭金入れてた場合は裁判起こすなりで戻ってくることはないの？

[202. 匿名]

>>201
ないところからは取れない

[203. 匿名]

自己破産されたらおしまいだもんね、やっぱ大手が高いだろうけど安心だよ

[204. 匿名]

>>4

大手の不動産屋で買う
築浅中古が一番安全かも。

[205. 匿名]

>>203
築浅中古はお手頃もあるよ。
雨の日に見学するのがいいカモ、結露ぐあいとかわかりやすい。

[206. 匿名]

>>200
ああそれね、あまりにも被害者が知識不足、せっかくスマホや」パソコンで情報がみられるのに。
それと警察も弁護士も頼めないってほんとか？
詐欺事件だから警察も捕まえてほしけど。

[207. 匿名]

>>158
大手でも一括多いよ
土地と建物自体くらいは別れてても着工時には全額支払いが必要なケースは多い

[208. 匿名]

>>3
ほんと　これはひどすぎる

[209. 匿名]

えー土地は一応自分のになるの？
売ったらいくらかにならないのかな

[210. 匿名]

築浅中古とか建売も検討をする時代に突入

[211. 匿名]

>>1
姫路市民でこの会社は知らなかったけどかなり老舗で息子さんが継いで事業を拡大して一気に仕事増やしたらしいよ
やっぱり安いところは危ない
工務店は大手よりかなり安いがいきなり倒産はよく聞くから怖い

[212. 匿名]

貧乏なら家買うなってこと

[213. 匿名]

>>106
私も建売と散々見て回ったけど本当に壁とかペラペラだし 土地とセットの建売は作りがひどいとこがほとんどだった
結局土地は別で買って注文住宅建てたけど全然違ったよ
金額も違ったけど

[214. 匿名]

これがあるから建て売りがいいんだよねえ

[215. 匿名]

建売なら安心？

[216. 匿名]

うちは建屋が完成して問題がないか確認してからローン契約だったけど、そうじゃないんだね。

[217. 匿名]

>>4
旦那の実家大手で建てたけど揉めたよ
70の義両親がローンじゃなくて2700万一括で建て替えの予定で、3回に分けて支払った
で、住宅メーカーから｢3回目受け取ってないからもう一回払え｣って言われて
銀行通してるのに何言ってんだ？と思ったら営業マンが義両親から詐欺しようとしてたのが判明
会社からも横領してて、トラブってるうちに失踪
会社の横領なんて会社と従業員でやるもんなのに、巻き込まれて数年トラブったよ

[218. 匿名]

中古のボロ家を格安で買うのが一番だよ

[219. 匿名]

>>218
望む家が手に入らないなら賃貸でいいって思うから難しい

[220. 匿名]

>>69
という事は2000万円払わなきゃいけないのか
これからはこういう事態も考えて家建てなきゃいけないんだな

[221. 匿名]

>>199
この主犯の男って、ビデオ安売り王の奴じゃなかった？
昔の話で悪いけど、あるじゃんという金融雑誌にビデオ安売り王の記事が載っていてフランチャイズ化していた様な記憶がある。

詐欺男は更生せず人を騙して人生を送るだけ。

[222. 匿名]

>>125
自分で入る保険もあると思うけど、そもそも工務店自体が保険に入ってるからそれを万が一の時は使えると言ってた！

[223. 匿名]

>>217
身バレせんか？

[224. 匿名]

>>1
これ先日ニュースで見たわ
他にも被害者いるんだよね

[225. 匿名]

>>199
銀行が加担して

[226. 匿名]

自分で建てるしかないね

[227. 匿名]

あぶないよね、大手は安心感ある

[228. 匿名]

ローン会社は住宅会社の事を調べなかったのかな？
もちろんローンを組む施主さんの事は調べるだろうけど、どこのハウスメーカーと契約するのかも調べると思うんだけど。
結構信頼のあるメーカーだったのかな。

[229. 匿名]

>>228
ローン会社って銀行じゃないの
銀行が貸すのはローンを組む人であって住宅会社に貸すわけじゃないからね

[230. 匿名]

これきつすぎるよね
保険とかもないんでしょ？
火災より悲惨じゃん
しかも自分で好きにお金使って遊んだでもなく
いきなり数千万の借金とか

[231. 匿名]

>>13
大手でも今企画住宅とか出してるから
値段抑えれるよ。

[232. 匿名]

>>31
借りれたよ

[233. 匿名]

今後家にも残価ローンの流れが来る

[234. 匿名]

8,000万円する建売りでも建築中に通ると
中国人のおばさんがバケツ持ってセメント混ぜてたりよくわからない外国人が作業してる
しかも大声で喋りながら作業してる

ど素人にしか見えない人達が作ってあの値段...

[235. 匿名]

>>6
救済措置みたいなのもなさそうだよね
新築じゃないけどうちの近所にも
リフォームしようとして途中で工務店に飛ばれたのか
家の壁がないまま雨ざらしでボロボロになって
しまいにはそこにゴミが不法投棄されてたりで
廃墟みたいになった家が1年以上放置されてる
家の持ち主はもちろん両隣の家の人も可哀想

[236. 匿名]

>>198
担保で取られるのは土地なんじゃないの？
土地は自分のモノってことだから…
多分土地分のお金は現金で払えたんだろうね
で土地を担保にして家を建てるお金を借りたんでしょ
建つはずの建物を担保にしてお金なんて借りられないよ

[237. 匿名]

>>234
安物買いの銭失いっていう感じなのか、恐ろしいね
ハウスメーカーならプレファブで工場で作ったものを現場で組みたててあっというまに家が建つ感じだし、下請けにやらせるにしても何かあった時にそれなりに責任は持ってもらえるという利点はあるよね

[238. 匿名]

>>157
れいわは母国に帰って韓国助けてあげなよ
日本より大変じゃん

[239. 匿名]

このローン2000万円って土地代金じゃない？
最初は手付だけは支払って、半額は着工時に支払って、残金は竣工時に支払う
みたいな流れが基本だし。

[240. 匿名]

>>239
大抵の場合は繋ぎ融資を受けない？

[241. 匿名]

>>239
土地はこの人のものだって書かれているから、土地がいくらかは知らないけど、それを担保にして建物の代金分をローンにしたってことだと思うけどね
こんなふうに家が建たないことになっても銀行とかは取りっぱぐれはないでしょ、担保の土地をぶんどってローンのお金に当てればいいだけだから
だから今の家賃を払いつつ無い建物のお金が払えなければ、自分で土地を売ってそれに充てるしかない
結果、土地も家もなくて貯金もない生活になってしまうことにはなるけどね

[242. 匿名]

>>10
土地だけあっても仕方ないのにねｗ

[243. 匿名]

昨日のトピの「火事のもらい火 賠償ゼロ」も火災保険なかったらなかなか辛いけど、これもかなり辛いね。保証されるものがゼロだもんね。

[244. 匿名]

>>75
そのお金はどこにやった？って思うよね。詐欺だわ

[245. 匿名]

一度に全部支払ってしまったのかな？
うちの時は、3回くらいに分かれてた気がするけど

[246. 匿名]

>>11
建売でもすぐに売り切れるから着工前に契約とかよくあることだし怖いよね
大手メーカーなら安心と思っても欠陥とかも珍しくないし家買うのって大バクチだなーと思う

[247. 匿名]

>>217
ローンじゃなくて現金一括払いだけど「銀行通してるのに」っていうのは義両親の銀行口座から工事代としてメーカーの口座に振り込んだから証拠があったのにって事だよね。
3回目の支払い金の口座の宛先をメーカーじゃなくて営業本人の口座にして騙してたのかな？
業務上横領で逮捕されたかな？それとも会社が外部に漏らさずに内々で処理したか。

[248. 匿名]

>>42
ますます小規模のハウスメーカーが淘汰されちゃうね

[249. 匿名]

>>17
家は3軒建ててはじめて満足いく物が出来るらしい。
はじめて家を建てる人が使い勝手がいいような物がたつとは思えない。
自分はセンスないので建売買いました。満足してます。

[250. 匿名]

建設系の会社に勤めているけど債務超過や財務内容が悪い会社が本当に多い。
うちは大手なので与信システム導入しているけど、中小企業では検索出来ない企業も多く
経営事項審査結果で大まかに財務内容を確認出来る

経営事項審査結果の公表｜CIIC 一般財団法人 建設業情報管理センター

建設業の経営状況分析機関「一般財団法人 建設業情報管理センター」

もっと詳しく知りたければ都庁ではオンライン
県庁でも直近3年分一般人でも閲覧できる。

[251. 匿名]

>>180
間取りが決まって契約になっても建物を建てる時に様々な許認可申請が必要なので、建てる場所やその他の事情によっては着工までに半年以上かかる場合もあるよ

[252. 匿名]

これはかわいそうすぎる。

[253. 匿名]

>>4
大手も何が起こるかわからないのが現状だと思う
買うのなら妥協できるところを徹底的に潰していって
建て売りにした方が無難かもね

[254. 匿名]

>>245
一括にすると安くしてくれるとか言われるとそっちに流れる人もいるんじゃ？

[255. 匿名]

>>24
税金で救うのはおかしいだろ
債権者として権利はあるんだから自力回収が基本だよ

[256. 匿名]

住宅メーカーの決算くらい普通調べるでしょ。
自己責任よ。
by氷河期

[257. 匿名]

これとか残クレ住宅とか狂った国だね

[258. 匿名]

>>228
住宅会社が潰れようと、銀行が金を返してもらうのはローン契約した個人
個人が返せるって判断したら貸すよ

[259. 匿名]

>>217
そんなバレバレな詐欺やるなんて…！
大手だから、小さい所だから、ってのはわからんものだよね

[260. 匿名]

>>127
住宅メーカーが保険入ってるんじゃないかな？
入ってない所はヤバいのでは？
うちは立てる時にもし倒産したら…って説明あったけどな。そんな大きくない会社だったけどちゃんとしてた

[261. 匿名]

>>218
できれば知り合いとかで1000万くらいまでで売り買いしたい
間に業者とか司法書士入れるとやっぱり割高だわ

[262. 匿名]

>>17
私もそう思った。
うちも建売でちょっと恥ずかしいな、とか思ってたけど、こんなことがあるなら建売でいいわ。
買うときに色々交渉して安くしてもらったり、オプションつけてもらったりできたし。

[263. 匿名]

大規模マンションの一室を買う時も油断ならないよね

構造上の欠陥等でこのままでは住めないとなった時に大手デベロッパーじゃないと補償できるかどうかも怪しいもん

[264. 匿名]

>>127
倒産しても別の会社が請け負うみたいな保証制度があった気がする。
建築会社がその制度に入ってるか確認しておけって動画を見た事がある。

[265. 匿名]

>>249
親がそんなことを言っていたよ
初めは注文建築で地元の工務店で建ててもらった
もう50年ぐらい経っているけど、Googleで見ると未だその家は建っているし、２軒目な大手ハウスメーカーで建てたけどイマイチ気に入っていない感じで、3軒目は別荘地にそこの地元工務店で建てた注文建築、やっと3軒目で納得のいく家が建てられたと言っていた
木の香りがかなりたっているけどして、裸足で歩いてもサラサラしていて気持ちがいい
けど、歳とってそこには住んでいられなくなって手放す予定なんだよね、なかなか上手くはいかない
私は一軒も建ててないけどね

[266. 匿名]

>>9
うちは宮大工に建ててもらった。
安いし寺社用の木材だから質が良いらしい。

[267. 匿名]

>>218
中古のボロ家に賃貸で住んでいるけど、床がブカブカしているところとかあるし、雨漏りもしたり、そのままでは住むのはしんどいと思う
同じ大家の家の隣人もそんなこと言っていたな
もう時期期限だから我慢して暮らしているけど

[268. 匿名]

>>260
大手は保険あるよね。小さな所はないんじゃないかな。
あと計画倒産するとこも多いよね。

[269. 匿名]

>>62
計画倒産

[270. 匿名]

>>267
よこ
賃貸なら雨漏れや床の浮きの原因が267さんの故意過失でない限り修繕義務は大家側にあるから早く直してもらったら？
それとも時期期限というのは建て替え引越しがあるのかな？

[271. 匿名]

>>6
昭和のバブル前からよくある話よ
救済する法律は今に至るまでできてない

[272. 匿名]

>>123
銀行で住宅ローン審査業務していますが、工務店の調査していますよ。帝国データバンク情報、インターネット情報、建築資金の支払いスケジュール、完成保証制度の加入有無、仮に倒産した場合債務者が追加でローンを組む余力があるか、等。

[273. 匿名]

>>215
世の中100パー信用できる人はいない。

[274. 匿名]

>>171
ランクル買うのに何で車両保険ケチるんだろ

[275. 匿名]

>>271
もしも保険かなにかで救済しようとすれば、保険金詐欺をする人が出るから
簡単には出来ない。なにせ高額だから。

[276. 匿名]

>>38
うちは分譲マンションなんだけど、うちが色々マンション探してた時にマンションの欠陥のニュースが結構あったから、万が一欠陥があった場合も考えて結局大手デベロッパーにしたわ
滋賀の大津の欠陥マンションは泣き寝入り状態だけど、横浜ららぽーとのマンションは建て直し
こういうのを見ると…

[277. 匿名]

この会社、倒産間際まで営業してたらしいね。他社より安かったりで飛び付いた人がいたみたいね。

[278. 匿名]

>>7
法律が甘くて犯罪者がはびこるからどんどん治安が悪くなって良心的な市民が不幸になる。
頭のおかしい裁判官や司法のせい。

[279. 匿名]

>>62
これを逮捕しない国がおかしい。詐欺に甘すぎる

[280. 匿名]

>>8
うちはミサワホーム。今の処は大丈夫そうね。やはり大手を選ぶべきとは思う。

[281. 匿名]

>>264
これ、超大事だね。

[282. 匿名]

>>62
従業員は知らないんだろうな

[283. 匿名]

>>11
着工時、上棟時、引渡し時に分けて支払うのが一般的だと思ってたんだけど、着工前に2000万以上払っちゃったのかな？

[284. 匿名]

うちは、知り合いの大工さん（80過ぎのおじいちゃん）に地元の工務店がいいのか、大手がいいのか相談したら大手って言われた。後々の保証が違うからって。
建て方も違うって。安心したいなら大手にしろって言われた。
結局、旦那の知り合いが建てたハウスメーカーで建てた。まぁまぁ有名なハウスメーカー。でも足元見られてるというか、態度が最悪だった

[285. 匿名]

>>217
銀行でも不動産でも
その会社で働いてたら一生安泰じゃんって思うのに、横領とか詐欺とか何でやるのかな？
やっぱり大きい会社ってストレス大きくてギャンブル狂いとかになっちゃうのかな

[286. 匿名]

>>17
築浅の注文住宅買ったよ
注文ってなんでここはこんな間取りなんだろうとか建てた人の癖があったりする
建て売りは一般的な使いやすさを想定してるから癖がなくて良い面もあると思う

[287. 匿名]

うちの裏の家は完成直後に倒産してたからギリセーフで良かったねと勝手に思ってる。（交流なしなので笑）

[288. 匿名]

>>244
無知すぎるんだけど、本当にそのお金はどこにいったんだ？

[289. 匿名]

>>255
だいたい高いものなんだし、他よりもかなり安いとか、支払いを急がせるとか何らかの引っかかる事項があれば良く調べて然るべきなんだと思うけどね
資金繰りが悪化していて最後の方は何とか倒産しないギリギリのところをすり抜けてお金だけ回収しているような業者もあるんじゃない？
最後の方はほぼ詐欺だよね
旅行会社でもあったし、脱毛サロンでもあったし悪い奴らはどこにでもいるよね

[291. 匿名]

>>288
材料とかを買っていた仕入れ業者に支払っちゃった(売掛金を回収された？)か、計画的なら経営者が持ち逃げしたかだよね

[292. 匿名]

>>285
だいたいギャンブルとかで穴開けたのの補填っていうことが多いんじゃないの？
ギャンブル狂は治らないからね…

[293. 匿名]

>>157
れいわの公約全部やってほしい！応援する！！

[294. 匿名]

自己破産するかな。

[295. 匿名]

>>6
完成保証に入ってればよかった…

[296. 匿名]

>>123
明らかに計画倒産だよね。計画倒産する会社ってほとぼり冷めたら同業種でしれっと新しい会社を始めるパターンが多いから、社長とか役員の名前を調べて新会社を突き止めてその会社で責任取ってもらうとかかな。

[297. 匿名]

>>264
リフォームのときもあったよ。どこの会社を利用するとしても入る感じだった。

[298. 匿名]

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ちょうどホリエモンの賃貸派記事が...
こういう詐欺見ると賃貸が安心かなと思ってしまう

[299. 匿名]

>>291
下請けにも支払い遅れてたみたいだしギリギリまで契約してたらしいからほぼ計画的でしょうね

[300. 匿名]

>>256
非上場企業の決算書をどうやって調べるの？

[301. 匿名]

>>217
たぶんご高齢だから騙せると思ったのかもね
バレバレなのに

[302. 匿名]

やっぱり建売が安心だね

[303. 匿名]

>>14
建売ならなんとかなったのかな？

[304. 匿名]

>>303
建ったのを見て決めるからね
住居も現物がないと安心できない時代に

[305. 匿名]

手付金は初めに必要だけどローンの契約開始するのは建物引き渡し時が多いんじゃない？

[306. 匿名]

>>2
どこ？

[307. 匿名]

>>304
そうなると中古が安心かもね

[308. 匿名]

>>170
うち大手で今建ててるけど親方？以外全員外国人だよ。細かい指示とかできるのかなと思う。

[309. 匿名]

>>217
友人もリフォーム会社に同じようなことされてた。
頭金として何百万か払ったのに担当者が持ち逃げして払ったことになってないとかで。
すごい揉めて大変そうだった。
そっち（会社）で雇った人間なんだからそっちで補填してほしいよね。

[310. 匿名]

現物が手に入ってないのに高額なローンはしっかり残るってのが恐ろしすぎる…

[311. 匿名]

>>88
大手でも下請けがクソみたいなのたくさんいる

[312. 匿名]

>>29
銀行が工務店の財政状況もチェックすればいいのに。素人には倒産するかなんて分からない

[313. 匿名]

そういうときのための救済になる何かがあるんじゃないの？

[314. 匿名]

>>17
建売住宅だけど、絶対ここはこうしたい！とかの
こだわりが夫婦共々本当になくて、
とにかく住宅見学にきたときに
家事導線の良さや間取りが魅力で
買ったけど本当によかった。

[315. 匿名]

>>171
ランクル買うならあらゆる保障入っとけよ！

[316. 匿名]

>>312
何でそこまで銀行任せなの？
自分で契約するのに

[317. 匿名]

>>24
土地代と基礎打設時の支払いで2000万なのでは

[318. 匿名]

これお金はどこへ行ってしまったの？
潰れた会社ももう使い込んでるの？

[319. 匿名]

>>2
うちの夫めっちゃ慎重派でさ
これを警戒してハウスメーカーで家を建てたよ
なんなら温泉チケットも年間及び長めのパスは買わないくらい
一般企業は倒産する可能性があるから前払は極力避ける方針だって

[320. 匿名]

>>138
この話で銀行悪くなくない？
あとこの人が破産して払わなくなったら銀行も損するよ

[321. 匿名]

>>285
水原一平という人がいましてね…

[322. 匿名]

>>305
建物建てる前にローン契約して、何回かに分割して払ったよ

[323. 匿名]

自己破産しかねーな

[324. 匿名]

ローン地獄へようこそ

[325. 匿名]

[326. 匿名]

なんか胡散臭い中国っぽい社名だね…
詐欺だったんじゃ…

[327. 匿名]

>>312
その調査に何百はかかると思うけど

[328. 匿名]

>>321
ドラマ化するの早すぎてびっくり

[329. 匿名]

>>267
ブカブカするのはクッションフロアじゃなくて？

[330. 匿名]

>>299
うちも同じことやられたよー
ほんと人間不信になる
とはいえうちは社宅として前金2000万払ってたから、損金として落とせたけど。
個人としてだったらヤバかったわ

[331. 匿名]

これだから中小は信用ならんのだよ
辞めたとて負うものが無いからね

[332. 匿名]

>>280
ミサワって倒産危機あったよね

[333. 匿名]

>>7
払ったお金はどこに行った!? って話だよね。
家が建ってないなら資材だって購入してないんだろうし。
『破産』で持ち逃げできるなんて許せないわ。

[334. 匿名]

きついなぁ大変だね
うちも家買いたいけどもうすでに建ってる建売買おうかな？

[335. 匿名]

>>333
どうせ穴掘って隠してるよ
んでほとぼり冷めたら掘り起こして億万長者

[336. 匿名]

これって保険みたいなの入らない？
昔宅建の勉強で習った気がする

[337. 匿名]

>>316
小さい会社の財務状況をどうやって調べるの？
銀行なら今回の件も怪しいと思ってたのでは？

[338. 匿名]

>>22
へー！覚えておくよ！

[339. 匿名]

中国なんて不動産バブル崩壊でこんな人がわんさか居るよ。　暴動が起きるレベル！

[340. 匿名]

>>4
つーか、この契約した会社名変じゃない？
こんな社名つける？普通

[341. 匿名]

>>1
そうした場合の保険とか、銀行から入らせられないの？

[342. 匿名]

>>278
法律を作るのは国会だけど…

[343. 匿名]

>>151
そうした保険に入ったわ

[344. 匿名]

>>311
うちの斜め向かいの家
家建てる時に大手メーカーの営業が挨拶にきた
何かご迷惑かけるかもしれませんが何かあったらここに電話くださいと名刺置いてった
実際に工事が始まったら
毎日のように違う下請け業者のトラックが道に停まってて
しかもその家の前じゃなくて作業や出入しにくいからと我が家の前に車を停めてた
その時私は朝に車で出勤して、職場が近いから昼休みは家に戻ってたんだけど家の駐車場に入れないし出れない
その度に名刺の人に電話して、１回目はすぐ謝りにきた
でも業者が毎日のように違うから伝わってないのか１週間毎日かけるはめに。4日目から担当者が電話にでなくなって放置された。大手メーカー管理者とも話したけどダメ。しばらく最悪だった
そしてその家は建てて5年程で外壁がボロボロで変色しだして10年程で外壁全部新しくしてたし、なんか他にも問題あったみたい
やっぱり下請けのマナー悪いと施工の仕方も適当なんだなと
その住人が気の毒だなと思った

[345. 匿名]

>>318
蓄積された請求書の古い分から支払って、キャッシュフローが破綻して終了だろうね
2022年に赤字になって（売上高4.1億）、そこから立て直せず負債総額4億だから、それまでもそんなに経営状態が良いとは言えない状態だったんじゃないかな
破綻理由に「新コロナ事態で木材や資材、外注費が高騰、同社は採算性を悪化させ、２２年４月期に赤字計上。」ってあるけど、その前から債務超過だった可能性もあるし

[346. 匿名]

>>1
企広って姫路市の住宅メーカーだってね。

地元ではないから、全然知らないんだけど、それまでの評判はどうだったの？昔からある会社なの？

[347. 匿名]

先日新しく家を建てる初期契約の話をしてきた
メーカーが倒産した場合、引き渡し前に災害に巻き込まれた場合、暴走車が突っ込んできた場合…等の補償の話もあったそういった補償系が何も使えないような条件だったのかな

[348. 匿名]

>>57
何が腹立つって翌年には同業種で新しい会社ひょっこりやってたりする
絶対金隠してただろ！

[349. 匿名]

>>332
ミサワホーム・・・祐徳バスミサワホーム

九州の佐賀の会社だね。何十年か前は積水やら一流どころとはワンランク落ちる会社だった。私の地元だけど倒産するような時期があったの？

[350. 匿名]

>>332
横
だいぶ前はそういう事もあったけど、今はトヨタホームの子会社だし、決算書を見てみても安定した経営状態だよ

[351. 匿名]

>>7
住宅で額が大きいから詐欺って感じるけど、脱毛サロンの倒産なんかと同じだよね
施術できないけど最初に払った金額は返ってこないのと同じ…

[352. 匿名]

>>71
計画倒産
つまり詐欺

[353. 匿名]

こも手の計画倒産詐欺多いねえ
銀行も契約の成約書類をネタに運転資金を融資してるからね
銀行からも顧客からも騙しとるって悪質よね
どんどん外国人が絡んだ融資案件は銀行も忌避するようになるでしょうね

[354. 匿名]

>>6
みんなで大家さん騒動もだけど、不動産って大金動くのに詐欺まがいな事がよく起こるよね。

[355. 匿名]

これテレビでやってたけど、倒産前に仕事取りまくってたみたいだよ
かなり悪質だよね

[356. 匿名]

>>106
注文住宅で気密断熱とかこだわっても、結局大工の腕次第でスカスカ。建売の大手パワービルダーの方が品質安定してるまである。

[357. 匿名]

土地から探す注文住宅とかマジで時間の無駄。良い土地は全部建売になってる。残ってる土地は訳ありばっかり。

[358. 匿名]

>>1
注文住宅とか言ってるやつ頭おかしい。結局2〜3割高くなるだけで、同じ間取りなら建売で十分。無駄金払って自己満足してるだけ。

[359. 匿名]

注文住宅で「こだわった」ってドヤってるけど、実際住んでみたら「ここ失敗した…」の後悔しかない。建売なら最初から完成品見て買えるのに。

[360. 匿名]

注文住宅の打ち合わせ地獄を知らないやつが多すぎ。あれで夫婦喧嘩して離婚寸前になった人、山ほどいるから。建売は即入居で平和。

[361. 匿名]

世界に一つだけの家」って言うけど、10年後に売るとき誰もそんなこだわり買ってくれない。中古で売れ残るの注文住宅ばっかり。

[362. 匿名]

>>72
何度でも言います。健康な人生を送りたいのであれば、全館空調は絶対にやってはいけません。このコラムの～床下には発がん物質がラドンがある～のＷＨＯ世界保健機関のファクトシートをご覧ください。明確に床下には発ガン物質ラドンが存在すると記されています。

皆さん、思い出してください。アスベストのことを。2005年、尼崎のクボタでアスベストによる健康被害が公になり、やっと2006年に石綿健康被害救済法が成立しました。建築基準法も同年に改正され、アスベスト使用の原則禁止が決まりました。しかし、原則禁止であって、それが全面禁止になるまでさらに6年を要しました。2012年、この年に全面使用および輸入が禁止されました。ＷＨＯが発ガン性を指摘したのが1972年ですから、実に40年かかって、やっと全面禁止となりました。その間に何十万人のもの人々が亡くなくなりました。そして現在でも年間に2万人前後の方が亡くなっているのです。

第2のアスベスト被害をつくってはいけません。ラドンはその可能性を十二分にもっているのです。床下の空間を利用しないと家は出来ないのでしょうか。全く、そんなことはありません。全館空調しなければ快適に暮らすことが出来ないのでしょうか。全く関係ありません。何も知らないお客様を取り込むために作った住宅会社の奇をてらった策謀は、これを法律で禁止すべきであると、確信しています。

全館空調の危険性ラドン|神戸で注文住宅を建てるセレクトホーム

全館空調を使うとラドンを吸い込む危険性について神戸で注文住宅を建てるセレクトホームが解説。有害物質のラドンの危険性を分かりやすく説明します。家づくりの参考にしてください。

[363. 匿名]

>>154
建売は同じ図面を100棟以上繰り返し作ってるから大工も慣れまくってる。注文住宅は毎回違う設計で大工が「今回初めてやるわ」状態だから不具合だらけ。

[364. 匿名]

>>213
注文住宅の気密測定C値が0.8出てドヤってるけど、建売のパワービルダー（飯田・一条・タマとか）は全棟0.5以下が当たり前。素人大工の注文住宅じゃ勝てない。

[365. 匿名]

>>154
注文住宅で「無垢材使いました！」って言ってるけど、反り・隙間だらけで後悔写真が山ほどある。建売は最初から割り切った材料でトラブルゼロ。

[366. 匿名]

>>154
大工が「この設計図、現場じゃ無理っすよ」って言っても施主がゴリ押しするから変な納まりになる。建売はプロが無理ない設計してるから綺麗に収まる。

[367. 匿名]

>>72 >>1
注文住宅の現場監督1人で5棟掛け持ちとかザラ。建売は1人で20棟見てても同じことの繰り返しだからミスほぼない。

[368. 匿名]

>>154
注文住宅で変な勾配天井とかスキップフロア入れたら、断熱欠損・結露・カビで地獄。建売は「売れる家」しか作らないからそういう冒険しない＝失敗しない。

[369. 匿名]

>>81
注文住宅の「造作洗面台かわいい〜」→1年で木が反って扉閉まらなくなる。建売の量産品の方が10年後もピカピカ。

[370. 匿名]

>>40
大工「この梁の見せ方、実際やると強度落ちますよ」→施主「デザイン優先で！」→10年後にたわむ。建売はそんな危険な設計絶対しない。

[371. 匿名]

>>51
注文住宅で「アクセントクロス貼りました！」ってドヤってるけど、職人の腕悪くて継ぎ目だらけ。建売は毎日同じことやってる職人だから仕上がり完璧。

[372. 匿名]

>>2 注文住宅は施主のこだわりで窓の位置おかしくて風通し最悪、夏地獄。建売は売れるために風通し計算し尽くされてる。

[373. 匿名]

>>59
注文住宅の電気配線、施主が「ここにもコンセント！」って追加しまくって配線ごちゃごちゃで火災リスク。建売は最適配置でスッキリ。

[374. 匿名]

>>84
建売＝毎日同じ弁当を1000個作ってる弁当屋（失敗しようがない）
　　注文住宅＝毎回違うフルコースを客の気分で作るシェフ（そりゃミスるわ）

[375. 匿名]

>>182
注文住宅で「外壁をガルバリウムに！」→施工ミスで雨漏り多発。建売はサイディングばっかりで施工慣れてて雨漏りほぼゼロ。

[376. 匿名]

>>319
温泉チケットと一緒にすなw

[377. 匿名]

>>349
佐賀ではなく東京でしょ

[378. 匿名]

>>274
20年くらい前だから、ランクル盗難がいまほど頻発してなかったのと、道から見えないところに停めてたらしく油断もあったらしい。

[379. 匿名]

>>7
２０００万円は、銀行→本人→住宅メーカーだからローンは銀行←本人に返済だよね。

とても支払えないから自己破産かなあ。銀行は債務者として住宅メーカーになにかできるのかな。

聞いたことない住宅メーカーだけど、地元密着の工務店かなにかかな。　
そういうところの方が親身になるし融通きくから大手よりいいと聞いたことあるけど、こんな話聞くと怖いね。

やっぱり新築より中古住宅かな。
中古住宅なら住宅メーカー破産したら保証は受けられないけど家はあるもんね。

[380. 匿名]

>>378
二十年前の話今頃されても。
ランクルの盗難多発してんのって鍵が電子化されたここ十年くらいの話だと思ったけど

[381. 匿名]

>>4
大昔の話で恐縮だけど、父の転勤に伴ってまったく土地勘のない場所に家を建てることになったとき、母は地銀の担当に相談した、って言ってた。倒産の恐れが少なくて評判のいい工務店紹介して、って。

地元金融機関ならそういう情報持ってるし、顧客に損させるようなことしないだろうから私も家建てることがあったらそうしたい、って思ってたなー。結局ずっとマンションばっか売り買いして住んでるから使わなかった知識。

建てた家は丈夫で長持ちしたよー。

[382. 匿名]

>>380
現在系の文章ではなく過去系で話ししてたじゃん…

[383. 匿名]

>>308
積水の話？

[384. 匿名]

>>88
現場は外国人だらけだよ、日本人の若い子は少ない。

[385. 匿名]

>>106
>>154
隣家がまさに今建築中で売りに出されてるの見つけたんだけど、まだ基礎しかできてないのに雪50センチくらい積もってる。ここから3月に新築完成と書いてるんだけど、適当な工事すぎない？と感じてる。私は素人だけど

[386. 匿名]

>>1
離婚して破産したら？ペアローンなら離婚なしで一緒に破産
破産するの紙切れ一枚提出だけらしいし数百円とかでできるときいた。
三年間使ったお金のレシートとか保管しないといけないけど
ペナルティーそんなにきつくなかったはず　(昔の知識でアップデートしてません)

[387. 匿名]

>>384
ずーと建築土建の人を下に見ていたからね
そのうち自分の家の修理もままなくなる社会だよね

[388. 匿名]

自分の時思い出したら不動産屋もどれくらい信じていいのか怪しかった
売る前はペコペコでお世辞ばかりで必死に持ち上げようって感じが見えてたけど金銭のやり取りしたらパタッとそういうのが無くなった
別にぺこぺこしてほしいのじゃなくて普通に対応してほしかった

[389. 匿名]

>>357
うちのあたり、爆上がりしてるんだけど、７０代以上の年寄りの戸建て中心に不動産売買のチラシがポスティングされていたり、訪ねてきてるそうです。　　裏の家の高齢者さん宅(2軒分にはなりそう)もしょっちゅう来ると言っていました。　うちはポスティングが年に数回のみ。まあうちは小さい家なのもあると思うけど、大きめの家は相続開始始まる前に目をつけられてるんかな。

[390. 匿名]

>>2

やっぱり危うい時代は受注件数多い大手にしないと。高いけど。今の時期にマイホーム建てる自体がリスキー。

[391. 匿名]

>>106
施工する人間が日本の人かどうかが大事。やっぱり基本的な緻密さが違うよ。

[392. 匿名]

>>40

それは建売しか買えなかった人の意見。

[393. 匿名]

>>387
庶民はプレハブやコンテナキットで自分で作れって時代になるかもw

[394. 匿名]

もう少し一本化を求められてる時代に、企広って会社の名前、ちょっと縁起悪いのかもなと思った。

[395. 匿名]

>>6
完工渡しじゃないのか...

[396. 匿名]

>>41
私も建築関係
集合住宅も外国人が建ててるとこ結構多いよ
もう10年くらい前から
まともな大工さんは単価が高いし、仕事早いから戸建て軒数やって稼いでる人も多いよ

[397. 匿名]

>>23
あとは賛否両論で無理な人は無理だろうけど、建売かな…。
そこそこ実績あるところの建売とかなら、内部の見えないところの作りも問題ないと思うよ。出来上がりの仕様も見てから決められるし。

うちは建売だけど良かったよ。完全に出来上がる前に購入決めたんだけど、細かい仕様は変更できたし。10年超えてるけど何不自由ないし、気に入ってる。
でも建売無理な人は無理だろうから、そこはみんなにオススメできるとも言えないけど。

[398. 匿名]

>>40
大手で注文住宅を建てたけど大満足よ
特に洗面所が快適
元々相続予定の土地ありきだけどね
ただ企広のケースは手付金をどのくらい入れたのか分からないけど、注文住宅にしてはローン2,000万円は安過ぎる
他社と比較して安いのには訳があると思わないといけなかったのかも

[399. 匿名]

>>381
そういうのは今だと、銀行側も企業のコンプライアンスの観点から、その銀行員の個人的な主観なんて、一介の庶民の顧客相手にになんて教えてくれなさそうだなぁ。
大得意のお金持ちの預金者相手だとしても、そこは聞かれたら無難に最大手を勧めるだろうし。

[400. 匿名]

>>355
そりゃ悪質って思ってしまう。

[401. 匿名]

>>356ブロックしたら>>375まで消えた

[402. 匿名]

我が家は半注文で建てた。
間取りもいくつかある中から気に入った物を選んで、
大元の間取り変更はできないけど、
多少の変更は可能だし、もちろん壁紙とか外壁とかいろいろ自分たちで選択できる。

注文ほど高くはないけど、自分好みにカスタマイズできるからおすすめ！！

[403. 匿名]

家、去年工務店が倒産したけどなんの連絡もなくてあり得なかった。

[404. 匿名]

>>356
うち安い注文住宅だけど引き渡しの前にC値の測定あったけどな

[405. 匿名]

契約した相手と払わないとなりませんね。
お金払い大学へ進むも退学になり卒業させてくれないといっているようなもの
お金払ったからと必ずしてもらえるものではない

[406. 匿名]

実家が欠陥住宅だったよ。

そこから色々壊れていった感じ　両親のストレス凄かっただろうな。

[407. 匿名]

>>204
中古いいよね、知人はリフォームして住みやすくして快適そうだよ

[408. 匿名]

>>308
どこの大手ですか？

[409. 匿名]

>>53
こういうのって銀行に相談するのマジで大事

[410. 匿名]

>>320
横だけど、土地はAさん所有だから、銀行が抵当権設定してるはず 土地がいくらで売れるかはわからないけれど

[411. 匿名]

>>8
芸能人が大手で注文住宅を建てたのに、欠陥だらけだと以前話題になってなかったっけ。
今は大手でも下請けに作らせるから、そこでダメな業者に当たると欠陥住宅になるかも。

[412. 匿名]

>>204
元々注文住宅、できれば建築士にオーダーした贅を尽くした中古が最強
こだわりが強すぎると怖いけど、まぁリフォーム。

[413. 匿名]

>>13
うちの近所の新しい住宅地、公営住宅の真ん前で地盤も全然いい土地じゃないし海抜も低くて洪水なったら確実に水没するとこだけど
ハウスメーカーは大手で建ててる家が多いよ

[414. 匿名]

>>3
倒産前に仕事増やしてたらしいから計画倒産だよ
まさにクズ…空き地で無い家に毎月ローン返済とか地獄だよ

[415. 匿名]

>>19
建設会社の方でこう言う場合の保険かけるのを義務化した方がよくない？

[416. 匿名]

>>264
これって住宅完成保証制度のこと言ってるの？

[417. 匿名]

>>204
中古の仲介に、大手も中小もほとんど関係ないよ
契約書は業界基準のほぼ同じものだし
営業の質に差はあれど、建築知識に差はない

あと築浅の中古だったら新築と値段変わらない場合があるから気を付けて
（新築時の減税がないため（登記費用・取得税・固定資産税など））

大手で仲介営業してた身でコスパ考えるなら
築20年程度の中古+リフォームか新築の２択

築浅中古が一番コスパ低い

[418. 匿名]

>>38
昔、富士ハウスが倒産したからね…
うちはそこで建てて、建てた後だから問題は無いけど、アフターフォローとか無くなっちゃったし、知人がそこに勤めてて呆然としてたの覚えてる。現場の人達はニュースで知った感じだったよ。慌てて会社戻ったら机に紙が置いてあったって。

[419. 匿名]

>>393
3Dプリンターの家もっと普及しないかな。

[420. 匿名]

>>410
そうだよね
銀行は大概抵当権が第1で入っていないとお金貸してくれないと思う
みんな簡単にお金借りれるみたいに思っているけど、銀行は個人の場合は特に堅い条件のところにしか貸さないよね
ないものは払えないとかみんな軽くしか考えていないんだなって思ってしまう
ちゃんと勉強して家は買わないと損するよって思った
払えなかったら銀行に担保の土地取られておしまいだよ

[421. 匿名]

>>138
仮に土地2000建物2000だとして、計4000万円の借り入れをするとする

建物が立たなかった場合
2000万円の土地担保に4000万円貸してるんだから
銀行としては2000万円の債務超過になる

これは4000万円返済されるまでは-2000万の評価になる

銀行の債権としてマイナス2000万円ってことね
無傷って感じでもない
特に住宅ローン担当者としては-2000万円の成績、
会社への損害をだしたってこと

35年で組んでたとして、
無事返済が終わる35年後まで無傷かどうかはわからない

[422. 匿名]

>>196
どうなったの？

[423. 匿名]

>>204
築浅中古って、売った理由が離婚、住宅ローンが払えなくなった（競売にかけられた）、近隣トラブルのどれかじゃない？
転勤とかで売る人ってほとんどいない様な。
前の住民が家を手放したくなかった場合は見に来たりして、面倒。近隣トラブルだとストレスが凄い。
離婚はさほど気にしない人も多いだろうけど。

[424. 匿名]

>>320
銀行が悪くないというか、審査担当が悪いってことになる
（つまり銀行も悪い）

この人は弁済能力があるか？信用度は？
建物の価値は、メーカーの信頼度は？
土地の評価は？

そういった担保価値、契約の信頼度を審査する仕事でミスったってことになる

はっきり言って運が悪いと思うけど、銀行的な評価では審査担当の始末書もの

[425. 匿名]

>>415
そういう状況に陥った時に補償する金額が半端ないからなぁ…
旅行会社だと一応供託金を積んでその供託金の範囲内なら保証がなされるとかいう仕組みはあるけど、それですら補償上限数千万までとかだから(協会に加入すると会社の負担額はそれより少なくなるけど)、建築業界だと1件あたりの額がかなりだから供託金の額も相当になると思うし現実的じゃないよね
保険とかいっても保険金詐欺みたいなのが出てきたら保険自体が破綻してしまうしね
個人で見極めるしかないんだろうね
大手メーカーならそういうこともないだろうし

[426. 匿名]

詐欺じゃないの？

[427. 匿名]

>>421
これで4000万借りられるもの？
建売なら借りられるかもだけど…
土地と建物バラだと、建築条件付きとかでもなければ無理そうだけどね
このトピのタイトルの人だと土地は自分の物で、それを担保に2000万借りて家を建てる予定だったんだから、何か払えないことになった時は土地をお金を借りた銀行に渡さざるを得ないんだよ

[428. 匿名]

>>355
もうどうにもならないって感じると最後に騙し取ってやれみたいな思考になってしまうのかもね

[429. 匿名]

>>423
近所で建てたばかりの家が売りに出てて知り合いの知り合いから話を聞いたら旦那が奥さんの貯金ネコババしたのがバレて即離婚になって手放してた。

[430. 匿名]

>>427
うん、借り入れできる。というか、それ借り入れられないと、
ほとんどの人が土地購入して新築ってできない
（特に首都圏なんかだとグロスが大きいので）

例に出した金額で言えば、2000+2000＝4000万の新築をたてる場合
借入なし、現金として2000万円以上もってなくちゃいけなくなる
先に、土地決済をしなくちゃいけないからね

あと、土地建物がある場合に（新築予定でも）
土地だけを担保に銀行が住宅ローンを貸し出すってことは100％あり得ない
（処分できない権利が複雑になるので、必ず土地建物一体で抵当権を設定する）
（仮に土地だけとか建物だけにすると、893関係が必ず出てきて居住権とか主張してきてめんどい）

で、返済ができなくなって手放さざるを得ないのはそう

だけど、銀行としては必ず新築建物混みで担保評価してるから、
売却したとたんに含み資産としてのマイナスがマイナス資産として表面化しちゃうんよ

例の数字で言えば
4000万の担保価値のものに4000万貸したはずが
2000万のものに4000万貸しちゃった
だから土地を売却して2000万円返してもらったけど
無担保の2000万が残っちゃった

ってなることを説明したかった

長くなるからいっかいきります

[431. 匿名]

家建てた人なら感じる人多いと思うが、不動産関係の法律って緩くね？
大金払う割に購入者が不利に感じる部分が多い

[432. 匿名]

>>431
昔はそんなに家も高くなかったから…というのもあるのかもしれないよね
でもバブルの時期のいちばん高い時にまだ上がると言われて買ってしまった人とかもいるし、なんやかんや投機対象にされたりで、宅建持っている私でもよく分からなかったりどんどんかわっていっていたりするから(業務には着いてないから余計にね)
基本住んでいる人が強い感じの法律にはなってはいるんだけど、それを悪用する人もいるってことで

[433. 匿名]

>>204
ふと思い出した全く関係ない話だけど、人が定着しない家ってたまにあるよね
近所の築浅物件、数年で3回ほど住んでる人変わってる
1回目は離婚なのは知ってるけど

[434. 匿名]

>>392
家は３軒建てないと満足いかないって言葉あるやん

[435. 匿名]

>>51
建売は注文よりガタ来るのが早いから結局修繕費等考えると最初買う時は安くても結局はお金かかると思った方がいいよ。

[436. 匿名]

>>401
>>154だけど、私も同じ口調で建売上げ注文下げしてたコメント一つブロックしたら残り全部と貴方が指摘してたコメ二つ消えた
業者か何かか？？

[437. 匿名]

>>5
年金生活になって賃料払うの嫌だ
6万くらいの賃貸にしか住めない

[438. 匿名]

>>364
んなわけないじゃんw建売しか買えなくて頭おかしくなっちゃったのかな？w
そこら辺のパワービルダー系の建売ってウワモノ800万とかで建ててるからとんでもないウワモノしか建たないよ。見た目は安普請で済むけど、あれは10年くらいでボロボロになるだろうなって思う。

[439. 匿名]

>>212
貧乏なのに無理して家なんて持とうとするから綻びが出るんだよ

買うなら今購入してる家の⅓やせめて半額くらいの価格にしとけば良かったんよ

[440. 匿名]

>>204
築１５年くらいの中古注文住宅が一番良い材料で作られているらしい。
ソースは我が家の修繕に来てくれている大工さんから。今の新築戸建ては、材料が薄くなってペラペラらしい。材料費が高騰しているせいで、ベニヤ板すら薄くなったとか。昔の住宅の方が良い材料を使っているって。

[441. 匿名]

十数年前小さい工務店で建てたけど、第三者機関の完成保証？のあるとこだった。（倒産しても別のとこで建ててもらえるとか）
制度がメジャーじゃないから、知らない希望の銀行から協力を得られず融資してもらえなくて、その工務店と取引のある銀行から融資してもらった。

[442. 匿名]

>>17
10年ぐらい住んでると建売は不満も出て来るかもしれないけど
最終的にはやっぱり建売で良かったと最近思いました