【NANA】レイラについて語りたい【アンチもファンも】

[1501. 匿名]

>>1495
始まりはレイラだったけど大人になった今ではトラネス全てに全力投球してんじゃないの
もちろんレイラは救ってくれた恩人だからトラネス＝レイラの比重は大きいだろうけど
仕事＝メンバー全員が大切＆自分のアイデンティティになったんだよ

[1502. 匿名]

>>7
レイラと風俗店に行って女の子を買う男となにが違うん？

[1503. 匿名]

>>1468
タクミもどうして良いか分からなかったんじゃないの
レイラの扱いがあまりに難しすぎて
機嫌取るために仕方なくしたけどタクミは苦痛だしレイラも望んでいたのはこれじゃない感が大きかったんじゃない

[1504. 匿名]

>>1468
だって相手しないと仕事にならないから。

[1505. 匿名]

>>1488
ノブに牽制したりハチに支配欲を丸出しにしたり、今までのすぐ靡く女との付き合いで感じなかったいろいろな感情に自覚しながら、とりあえずスタートした女→他にはいないこの女だけ→妻、って感じする。

[1506. 匿名]

>>1502
シンは純粋そうだしまだ幼くて可愛いけど
シンとレイラの絡み見てるとチベスナになってしまう自分がいる

[1507. 匿名]

>>1498
この時点ではね。だんだんハチにハマっていってるよね。

[1508. 匿名]

>>1498
妻であるハチは息抜き扱いではないと思う
口には出さなかったけどハチに対しては何だかんだ本気で惚れてそうだし

[1509. 匿名]

>>1501
レンは自分を兵隊。
レイラも仕事をしていて満たされない。
2人はトラネスの音楽に満足できてない。
売れなくてもタクミと離れて仕事したほうがよかったタイプ。

[1510. 匿名]

>>1505

出典：renote.net

[1511. 匿名]

レイラでこんなにコメント数があるとは…。

流行ってた時、中学生だったけどレイラが一番好きだったな。
大スターで歌唱力高くて実力者なのに気取らなくて天真爛漫で気さくなキャラが好きだった。

大人になってみたらヤバい奴だなと思うけどNANAの登場人物はヤバい奴ばかりだしな。

[1512. 匿名]

ってかほとんどのキャラが地元一緒で仕事場も同じななか、ハチみたいな性格の無関係の人物に惹かれるのは当然よな
昔のしがらみがないしナナ大好きなのはゆるがないからそりゃブラスト勢癒されますわ

[1513. 匿名]

>>1485
>でもチビレンと皐年子じゃなかったような記憶ある…

皐は、花火大会の時に6歳って出てきてたけど、チビレンが何歳か明らかなってなかったよ

[1514. 匿名]

>>1261
絆されてたってなに？

[1515. 匿名]

>>1508
周りが地獄におちてもハチとお腹の子だけは守るって蓮に話してたよね
その時にレイラ抱いたのバレたらただの不倫じゃすまされねぇぞって言われてたけど

[1516. 匿名]

>>1493
でも決して恋愛対象ではなくて、あくまで自分のアイデンティティを確立するもの＝仕事（in歌姫レイラ）って感じだからなぁ

[1517. 匿名]

>>510
ハチとタクミが電話してる時にレイラが『ステラ』って落書きしたのイラッとする。笑
自分が一番厄介なお邪魔虫やん。

[1518. 匿名]

>>1513
その時28歳だったからチビレンが7か8だったよーな
妊娠出産年齢考察散々してきたけど忘れちゃった

[1519. 匿名]

>>1514
横だけど、ほだされたって意味じゃない？

[1520. 匿名]

>>1353
奈々も浅野さんと不倫してた。
それも高校生のときに。
タクミはレイラ以外とも不倫してた。
その他、ウリやったり薬やったり…登場人物全員、何かしら問題あるけど？

そんな異常な世界の物語だレイラだけ不倫したからって嫌う理由ない。
判断基準は好みか好みじゃないかだけ。

[1521. 匿名]

>>1517
その後手でゴシっと文字消してでっかいダイヤ買ってきて気分よかった

[1522. 匿名]

>>1520
不倫云々だけじゃなくて周りを振り回して不幸にしてるから嫌われたんじゃないの

[1523. 匿名]

>>1519
ほだされたってどういう意味？

[1524. 匿名]

>>1173
もう漫画を手放してしまったからウロ覚えだけど、子供の頃はスカウトされたレイラが東京に行くのは反対だと思ったり
ナオキ視点ではトラネスは家族ではないレイラが離れて行かないように結成したバンドみたいに思っていた描写があったような
母親が病弱でレイラに癒されていた子供時代はレイラに執着を見せてたけど大人になって拗らせてしまったレイラの事は持て余してる感じだったね

[1525. 匿名]

>>1523
ネット辞書で調べよう

[1526. 匿名]

>>1504
仕事にならないから
でも興奮しちゃう
そんな俺たちは嫌だからのループ

言ってることじゃなくてやってることが全てみたいな言葉あったよね

[1527. 匿名]

>>1357
20年前の記憶、、
何巻よ？最終巻？

[1528. 匿名]

>>1525
あいよ
ありがとう

[1529. 匿名]

>>1453
レイラの記憶喪失はタクミとセックスしたら治るとか有り得そう
亜弓さんは失明なの詰んでる

[1530. 匿名]

>>1524
今読み返してたけどそれで合ってる

[1531. 匿名]

>>1500
どのキャラが好きでどのキャラが許せないかも、結局は読み手その人それぞれのこれまでが影響してる。
だから絶対的にいいとか悪いキャラはいないし、それがリアル。
りぼんではそれを描けない、からのクッキー創刊だもんね。
人間、白黒つくことばかりじゃない。
ひたむきなら結果が必ず報われるわけじゃない。
恋愛と自分の存在価値が切り離せない人もいる。
周りを傷つけてでも何かを求めたり埋めたりしないとやっていけないこともある。
親から得られなかったものを埋める切実さを、そもそも共感や理解ができない人もいるけど、恋愛関係にならない位置で埋めたり支えたりしてくれる人もいる。
この、恋愛関係でない共感を、一対一の恋愛や結婚と社会的に両立できなくなってくるのが２０代だよね。

[1532. 匿名]

>>1504
じぁあ他のボーカル探せよ。

[1533. 匿名]

>>1486
あぁ途中抜けてて意味不になってるね
面倒だからいいや
あなた性格キツそうだし

[1534. 匿名]

>>1500
ほんっとに。
何回読んでも心揺さぶられるし、
孤独感とか、さみしさ、人間の嫌〜なずるい部分を描くのがうますぎて…

[1535. 匿名]

>>1502
トピの話題関係ないけどこのシーンの2人濃ゆいなw
お互いハーフってのもあるけど

[1536. 匿名]

>>1521
ざまァですわね。
タクミの事ならなんでも知ってるマウントですか！(読者に対してw)
でもそんなレイラはハチに対してはマウント取るけどステラのことは知ってても病まずに野放しに出来たのもレイラ＞ステラである自信があるからだし、レイラの中でも奈々がThe本命って感じで気分いいわね。

[1537. 匿名]

>>1240
「オレをどやせるのはあのオヤジだけだ」って言ってるけど、周りがイエスマンばっかだからちょっと楽しんでそう

[1538. 匿名]

>>1527
21が最終巻だけどそれよりもっと前
議論参加するならせめて思い出してからしたら？

[1539. 匿名]

>>1510
誰にも渡したくないって
ハチ子って読者からみたら一般人まるだしのふつーなコなのに　よくあんなモテ男の芸能人にこれ言わせるくらい惚れさせたよね・・

[1540. 匿名]

>>1536
そーそー
クリスマスもタクミがクラッカー買ってきて喜んでたけどステラのとこ行かれてるしww

[1541. 匿名]

>>1532
レイラじゃないと意味ないじゃん。
本当にnana読んでたか疑う言葉だ。

[1542. 匿名]

>>1539
ふつーだからいいんじゃないの？

[1543. 匿名]

>>1536
レイラの認識ではレイラ＞ステラ、他の女だったのかな。ステラはレイラに似てないよね。パつキンストレートミディアムの美人

[1544. 匿名]

>>1532
そうじゃないんだよ。
レイラの歌は、タクミにとって暗闇の中の光のような、何よりも気高く尊い存在。
レイラでなかったら、意味がない。
というか、漫画の世界観的にもう意味がない。

[1545. 匿名]

>>1524
タクミは根本的にはマザコンシスコン(姉の方)だから、そもそも妹キャラではダメなんだよね
頼れる兄や父になりたいカッコつけちゃうタイプだけど、おかんや姉御がいないとダメな人

[1546. 匿名]

>>1539
でもナオキやサーチが一目見て可愛いってくらいには可愛いんだし、気立てもよく素直なのはハチの良いところじゃん
ヒスらずにタクミのこと待ってて泣いちゃったしねこの日は

[1547. 匿名]

>>568
悪い子だろどう考えても。キモ

[1548. 匿名]

>>573
あ、幸子にすらならないブスだから憧れてんのか

[1549. 匿名]

>>1537
おめぇも大変だよなって肩たたかれては、はい…みたいな戸惑ってるタクミは可愛かった
ナナもそうだったけどw

[1550. 匿名]

>>1520
高校生のときの不倫は奈々にも不倫の罪はあるけど浅野が悪い。レイラはずっと側に居ながらいざ結婚したら欲望剥き出しにしてきて好きな人困らせてタチが悪い。

[1551. 匿名]

未来編でイギリスに行ったナナの場所を示す写真(店の看板)が送られてきて、ヤスとノブとハチで探そうってなるけど、今なら画像検索ですぐ特定できるんだろうな
音楽で売れるというナナの夢も、90年代ならまだしも、Youtubeが浸透した今は共感しにくくなってきたし、当時の時代背景のままでいいから完結してほしい
これ以上時差が生じると未来編も共感しづらくなってくると思うと淋しい

[1552. 匿名]

>>1526
うんだから仕事してるんだよ？

[1553. 匿名]

>>1543
年上というか、大人っぽい姉キャラが好きなんだろうなというのが一貫してわかるw
ハチだけ異質
だからレイラもどんな子か知らないながらも、女の本能的に本命だってわかったのかも
実際、知れば知るほどマザコンタクミのドンピシャなおかんキャラだった訳で

[1554. 匿名]

>>1542
普通って、簡単そうだけど、なれない人はどうしてもなれない。
頑張れば報われるわけじゃない。

レイラは絶対になれないし、引退してもたぶんできない。
歌い続けていたら報われる、ならいいのに
どうしようもなさすぎて、辛すぎるよね。

[1555. 匿名]

>>1551
SNSで拡散→2.3日で見つかるとかよね

[1556. 匿名]

>>1553
シスコンだからね

[1557. 匿名]

>>1501
横、わかるよ
プラス押してるけど反応しないから書いとく

[1558. 匿名]

>>622
別にハチ離婚したいなんて言ってなかったじゃん
それなのに唐突に離婚しないの？はお節介すぎるし自分がそうさせたいだけだと思った
首突っ込みすぎ

[1559. 匿名]

>>1553
よこ
やっぱハチの決め手の１つに手料理もあったと思う、本人はナオキが来た時に料理上手なだけなら家政婦でいいとは言ってたけど
番外編でカップ麺食べるくらいなら自炊するって語ってるくらいトラウマみたいだし、幼少期タクミはカレー頑張って作ってるし家庭の味恋しかったんだろうな

[1560. 匿名]

>>654
幸子は小物。章司も考え方が小市民って感じでセットでどこにでもいそうな庶民って感じ

[1561. 匿名]

>>1510
蓮の剃り込みがやばいw

[1562. 匿名]

>>685
ネットなんてこんなもんなのにがるにアイデンティティ見出しすぎだよおばさん

[1563. 匿名]

>>1562
ネットなんてこんなもんとかカッコつけてるけど、そのネットからも共感得られてないのはあなたの方ね。

[1564. 匿名]

>>1540
ステラと一緒にいたのはイギリスのクラブかな？クラブにいった後はそりゃ楽しんだよね。街はクリスマスだしww
クリスマスに1人で白金で待ってたハチかわいそう

[1565. 匿名]

>>1553
レイラもステラもビジュが大人の美人だよね。ハチこは見た目は美人より可愛い系だけど中身がドンピシャのママ系だったのか

[1566. 匿名]

>>1564
クリスマス…ブラストといなかった？

[1567. 匿名]

レイラは当てつけの恋愛はしたことがない。
いつも、相手をタクミより好きになれたらと思ってる。
駆け引きのなさがあって私はハチより好きだった。

タクミに愛されるには相手を包む俯瞰的な視線が持てることが必要だったと思うけど、狭いコミュニティの中でくっついたり離れたりしてタクミがいつもその中にいたから、違う相手との恋愛が成長につながらなかった気がする。
当てつけの恋愛じゃないだけに、そこが辛い。
ヤスでダメなら一般的な恋愛は無理。
病んでるシンならレイラはいいけど、長い目で見るとたぶんシンちゃんが幸せじゃないし。

どこをどうすればレイラは幸せになれたのかな。

[1568. 匿名]

>>1454
いや、レイラが捕まらない理由はわかるんだけど、シンは薬のみしか報道されてなかったなと思って
未成年だから被害者ってことでそこはストップがかかったのか？世間にバレなくてよかったけど

[1569. 匿名]

>>1385
あのコと一緒とか渋谷区円山町とか潔く柔くとか
まー　NANAほどではないけど
他のまんがの雰囲気も結構好きだったよ

[1570. 匿名]

>>1565
番外で幸子みたいな見た目の先輩ともやってるしハチみたいな子妊娠させておろさせてたし別に可愛けりゃいいんじゃないかなタクミ…

[1571. 匿名]

>>1568
シンは大麻だけ報道された
未成年だし斡旋された側だから報道されなかったのかと

[1572. 匿名]

>>988
世の中に出て気付いたけど、幸子みたいな子って結構いるよね。私は控えめに生きてますって感じで普通にいる

[1573. 匿名]

>>1558
よこ
結婚する時はタクミに操たてなとか言ってたのに離婚の時は淳子から言うの？って今読み直すとモヤったわ
幸子トピの時に読み返したばっかなんだけどさ

[1574. 匿名]

>>1570
そう思う。なんかここらで年貢おさめておこうかってときに絶対NGなタイプの女ではなくて条件も悪くなくて妊娠もしてるしっていう
タクミが奈々の母性に惹かれた意見よく見るけど、ただタイミングと条件のような気がする。でも世の中の結婚前提のカップルなんてそんな感じだよね

[1575. 匿名]

>>1353
タクミは学生時代にトイレでやった女を妊娠させて堕胎させてなかったっけ？
レイラに限らずこの漫画でマトモな人って思いつかないわ
意外とナナがマトモ寄りなのかな

[1576. 匿名]

>>1046
このトピはこれが大前提での話だよね。
タクミにとって、人間にとって、かけがえのない存在は一つじゃない。
タクミにとってはハチと、仕事に関係なしのレイラとを二股かけてるわけじゃない。

[1577. 匿名]

>>1526
でも興奮しちゃうってレイラの気持ちだよね？
兄弟みたいに接してた男と致せるって結構しんどい心理だと思うんだけど
本人が望んだことなら仕方ないけどコレジャナイ感とか無かったのかな

[1578. 匿名]

>>1065
ヤスでダメなら、もう、普通の恋愛では埋められないよね。
ヤスだって憐れむとかでなく年齢相応の恋愛してた部分あるのに。

[1579. 匿名]

>>1576
二股というよりレイラに対する責任感と板挟みになってる気がする

[1580. 匿名]

>>1574
そこから思ってたよりハチにハマっていった。

[1581. 匿名]

>>1575
堕胎させたのはトイレのシンナー女じゃない
高校時代の彼女

[1582. 匿名]

>>1574
最初はそうだったかもしれないけど、最後はハチの母性に癒されて沼ってたじゃん
ハチといる時のタクミは、不機嫌で怖い男の顔じゃなくて気の良い優しい青年に見えるし
ハチにはかなり心を許してる感じがする

[1583. 匿名]

>>461
レイラが一番だったのはあくまで姫、妹だったからよね
関係持ってからはタクミの言う通りただの浮気相手に成り下がってしまった感あった
拒否ってるのに既婚者にあそこまで迫れるレイラがまずおかしいんだけどね

[1584. 匿名]

>>1582
プロデューサー？がろくでなし男とミーハー女の結婚とか言ってたけど案外しっかりと結婚生活送ってたよねタクハチ

[1585. 匿名]

>>1564
横だけど
あらら、まだいたのかレイラ信者

[1586. 匿名]

>>929
でもほんとは今でもタクミが好きって心のセリフもあるんだよね
レイラとのこと許せないけどタクミのことは好きなんだと思う、そしてタクミはもちろん奈々に許してほしいと思ってる

[1587. 匿名]

>>1517
だってレイラにとっちゃ突然現れたプロ彼女ハチめっちゃ邪魔だもんw
ステラはどうしたんだよステラはって言いたくなる気持ちもわかる

[1588. 匿名]

>>15
気づくのすごいファンの鑑
私わからなかった

[1589. 匿名]

>>461
レイラ似の女優と関係してたりハチ似の女性とも関係してたことあったし
あんまり好みが一貫してなくてバラバラなイメージあるけどね
それでこそタクミって感じだけど
それに、仮にレイラの顔がタイプであったとしても、レイラ本人には恋愛感情抱けなかったのがタクミなんだと思う
レイラはずっと妹みたいな存在で家族愛として大切だっていうのは最後まで変わらなかったでしょ

[1590. 匿名]

レイラってぼく地球でいうところの木蓮ポジだよね
なんでも手に入れてるように見えて嫉妬の対象になりやすいけど孤独っていう

[1591. 匿名]

>>1586
どうしてもハチには見捨てられたくないんだよねタクミは
レイラはタクミに依存してるかもしれないけど、タクミはハチに依存してる感じがする

[1592. 匿名]

>>1587
プロ彼女でプロ妻なんだよね。
プロ女友達もできる。
つまり相手が誰でも対応できるとも言える。

レイラも、タクミ自身も、タクミがそういう存在を欲しているとは思ってなかったところにスルッとはまったから、タクミは新鮮、レイラは呆然。

[1593. 匿名]

>>461
レイラファンはレイラが一番だと思いたいかもしれないけど
タクミはそもそもレイラとハチと子供を比べてないと思うよ
妹であり家族であるレイラが情緒不安定な感じだからとりあえず優先順位の上にしてるだけで
本音だとハチにも付いてきて欲しそうだったし、ハチのことも子供のことも大切にしてる感じだったじゃん

[1594. 匿名]

>>1481横
仕事が唯一の居場所だったのが、ハチと結婚してからは家庭も安らげる居場所になったんだと思う
未来編でもそこは変わってない気がした

[1595. 匿名]

>>1573
もう長いこと夫婦生活なしということかと。
この漫画それが全ての感じだし。

[1596. 匿名]

>>1582
読み返してみたらけっこうハチに懐柔されてたわ　
ハチに捨てられたら戦場とか、ハチと皐月だけ無事ならいいとか　

[1597. 匿名]

>>938
絵は可愛くてすきだけど
この主人公なんかイライラするからわたしはやっぱ薄汚れた人間なんだろうな

[1598. 匿名]

仕事順調でかつ暖かい家庭もあるって　
タクミの望んだ理想っぽいよね
仕事はレイラで家庭はハチ　
レンの死でなくなったけど

[1599. 匿名]

>>1583
城（トラネス）を守りたくて、大切な身内とはいえ妹としか見ることが出来ないレイラに手を出すのはさすがのタクミも抵抗感あったけど
結局は最後に壊してしまったのが皮肉で悲しいオチだよね

[1600. 匿名]

>>1
喪服で集まった時かなりイラっとした
ナナに私のせいなのって言おうとしたのも、それ遮ろうとシンが連れ出した時、そんな状況下なのに嬉しそうな顔してなんだコイツって

[1601. 匿名]

>>1264
幸子の家庭環境については作中で触れられてないけど、小松家並に健全であたたかい家庭で育った感じはなんとなくしないんだよな。あの計算高さや試し行動兼受動攻撃性の高さはどこかしら家庭環境からの歪みを感じる。幸子オタが奈々憎しなのはそういうコンプを刺激されるのもあるからなのかも
略奪に積極的な時点で普通の子じゃないし、だから淳子たちをWデートにも誘えるんだろうし

[1602. 匿名]

>>1598
レンが死なないならトラネス解散になってたよ。
レンは薬で捕まるかもだし。

[1603. 匿名]

>>116
確かに、ヤスのタイプじゃない
でもシオンに辞退されたし、レイラといる時お前を大事にしたい、自分の更生の為にもって言ってるから、バンギャとの爛れた生活やめて健全交際の路線を模索してたのかな

[1604. 匿名]

>>1598
ハチには歳とって恋愛要素が薄くなっても愛情を感じられるし、娘は大切。
皐が、実はハチよりも、タクミにとってのレイラの存在価値を脅かすようにも思う。

[1605. 匿名]

>>929
ノブに傾いてるというより、今までのことを折り込んで前に進む決心があるかって事かな
ここでノブに傾くとか恋愛感情また入れて来たらさらにドロドロしそうで物語が破綻するから、父が現時点で読者に誰なのかわからない子レンの事と、子レンが出来た辺りでノブとタクミに揺れてた展開のけじめを突きつけられてるというか
レイラのこともそうだけど、その辺を持ち出してきてそう
ノブとの関係はもはやミスリードで、あくまでレイラの事と子レンの事かなと。
で、ナナの居どころが見つかって、気持ちの問題はともかく、引っ張られるようにイギリスへいくって事なのかなーと

[1606. 匿名]

>>1575
高校時代の彼女だね。
そして「堕胎させた」って表現には誤りがある。
女の方がタクミに相談もせず、堕胎決めて金払えって言ってきてた。
「堕ろすに決まってんじゃん」って、女のセリフに、タクミは心の中で「決まってんのかよ…」って突っ込んでた。
「生まれても困るけど…」とも思ってたけど。

[1607. 匿名]

>>1586
タクミ→レイラの才能すべてに惹かれるけどとにかくめんどくさい、レイラがタクミに受け入れられたい体質だから俺をまるっと受け入れることをしないから合わない疲れる、家庭の温もりほしいだまって俺を受け入れてくれるハチが必要〜

ハチ→タクミに惹かれるけど自分勝手、うまく行かない時はノブに甘えたいノブおちつく〜受け入れてくれるノブに救い求めたい〜

レイラ→タクミが好きわたしを受け入れてよ！、シンちゃんは私をわかってくれるからおちつく〜

ナナレン→お互い依存したいけど破滅に向かいそうで不安〜

ヤス→おまえらみんなまるっと俺がうけいれてやるよ！←ナナ、レイラ、ミウなどのメンヘラに大モテ

[1608. 匿名]

>>1604
あれ？皐が大切なのは分かったけど、子レンに対してはどうなんだろ？

[1609. 匿名]

>>1230
永野芽郁普通に細いよ
顔が大きいのといつも似合わない服や髪型ばかりしてるからそう見えるのかもしれないけど

[1610. 匿名]

>>1298
偉そうだよね、そして30位に見える

[1611. 匿名]

>>116
ヤスはヤスでメンヘラなんだよ、自分を頼ってくれる女が好きなの
だからじゅんこみたいな強くて心が健康な女は好きじゃないと思う
弱さを俺に向けて俺がつつんでやってヒーローになって心が満たされる依存がある
人に甘えられない性格
だから本当はしおんやみうみたいなお姉さん要素のあるメンヘラだと相性ぴったり♡

[1612. 匿名]

>>1607
タクミのファンということはわかりました。

[1613. 匿名]

>>1612
ヤスだろ！

[1614. 匿名]

>>1592
レイラ視点で見ると相当しんどいね
長年好きだった男がファン孕ませて初めての温かい家庭に浮かれてるようにレイラには見えてる訳で
疎外感と私には埋められない何かがあるんだって自己否定に陥るよね
これまでその男の為に歌ってきたのに急にバカバカしくなる瞬間は絶対あるよね

[1615. 匿名]

>>1337
医者か？！w

[1616. 匿名]

>>1612
え？全然たくみのファンじゃないよ！
男キャラは全員気持ち悪いからきらいだよ笑
風早くんが好きだよ

[1617. 匿名]

>>1230
他の女優さんと並んでるの見たことあるけど華奢ではあるけどなんかゴツかったよ

[1618. 匿名]

>>1607
みんな本命にぶつけれない不安を　
どこがで安心できる、受け入れてくれる存在に
求めてるんだなぁって思った

[1619. 匿名]

>>1099
それ言ったらレイラも幸子もナナも美雨もユリも淳子もいなそう

[1620. 匿名]

>>1607
タクミのハチへの気持ちとレイラへの気持ちは、恋愛対象かそうでないかだから比べられなさそう

[1621. 匿名]

>>1607
なんかみんなどっかに寄りかかりたいんだなぁ
ヤスでさえシオンに寄りかかってる気がするわ

[1622. 匿名]

>>1614
それだけならいいんだけどシンちゃんにも　
本気で好きなのか？って思わせる純真っぽい　
シーンばっかだから騙された感あるわ　
レイラにとっての素なんだろうけど

[1623. 匿名]

>>1504
それレンのクスリと一緒だね
取り返しつかない

[1624. 匿名]

>>1619
レイラが一番女友達がいないってことになるよね

[1625. 匿名]

>>1614横
自分が得られない＆与えられない家庭のあたたかさをタクミが享受してる部分も地味にキツそうだよね
与える側の奈々への嫉妬もあるけど、与えられてるタクミへの嫉妬もありそうというか

[1626. 匿名]

>>1616
風早くん笑笑
真逆やん

[1627. 匿名]

>>1610
淳ちゃんはハチ相手だからああいう風になるだけで、京介といる時は甘えてるし描かれてない所では年相応な感じはする

[1628. 匿名]

>>1611
そう。ヤスこそ病んでる。

レイラとちょうどよかったのにな。

ナナを否定しないけど、レイラが腹筋割れてる、つまり陰で努力していて、ナナはそこまでじゃないこともちゃんと見てる。
自分が努力家だから努力家の人とお似合いというか、努力家の人がヤスをわかってあげられるのになって。

[1629. 匿名]

>>1614
レイラがトラネスで歌ってるのはタクミのそばにいるためにタクミのために歌ってる。
タクミへの感情なしならタクミと仕事したいとは思わない。

[1630. 匿名]

>>1618
他のキャラはともかくタクミはレイラのこと大切な歌姫とはいえ恋愛感情は抱いてないから
本命でいうならハチのほうなのかなと思う

[1631. 匿名]

>>1099
文体のクセ強くて笑った。「本当の」って言いだすところとかも
ハチがNANAキャラの中では健全でコミュ強なのにそこを否定するのは無理がある
同性の友達できないのはどちらかというとハチの対抗馬ポジの幸子やレイラや朝海の方でしょ

[1632. 匿名]

ハチのいいところって仕事にも割と理解あるとこだよね　
タクミにとってまぁ居心地よいというか
ノブも元カノと上手くいかなかなった理由が　
それだもんね　
同じ土俵で応援してくれる存在じゃないと厳しいというか

[1633. 匿名]

>>461
横だけど、ハチ自身があなたと同じように思ってそう
だからイギリスへ行く勇気が起こせないんだと思う
でも読者目線で見ると、違うんだよね
確かに初めは仕事(トラネスとレイラ)が一番だったけど、話が進む中でどんどんハチ(家族)のウェイトが高くなって行ってるのが分かる
タクミ的にも、トラネスは終わりに近かったんだよそれは本人の意図してない所だろうけど
子供の頃のトラウマが解消されて来たと同時に、ある意味それが原動力だったバンドの存在意義も崩れたというか
きっかけは蓮の死だったろうけど遅かれ早かれ終わってただろうという

[1634. 匿名]

>>1628
ヤスの本命って結局誰だったん？　
ナナとも一時期ナナが本命かと思わせて　
蓮のセリフから唯一譲らなかったレイラと思わせて　

[1635. 匿名]

>>1622
リアルな人間だともういいやこの男は長年振り向いてくれないからこっちにしよーって瞬間はありがちだけど一途じゃなきゃ許されない少女漫画のタブー破ってる感あるよねNANAは
登場人物みんな割り切れない曖昧部分持ってるからあーレイラもそういう時あったんだねって感じ
本気で別の人好きになろうとしても過去の男がチラついて苦しめてくるってリアルだよなぁ
で結局苦しめてくる方に気持ちが戻るのもめっちゃリアル

[1636. 匿名]

>>1634
個人的にはナナだと思うなぁ
レイラには本気な瞬間もあったけど今は身近にそばにいるナナのような
レンの代わりに守ってるような感じもするけどナナを大切に思う自分の為にナナを守ってる気もする

[1637. 匿名]

>>1634
付き合ってた頃はもちろんレイラだけど、別れた後は元カノとしての心配しかしてなくね？
原作の時間軸だと本命はナナだったと思うよ
ただ、本人とナナが言ってるけど「ヤスはナナを奪ったら一発でレンが壊れるのを分かってるから、好きだけど身は引いてた」ってことかと

[1638. 匿名]

>>1629
歌うのがしんどくてもタクミが好きだから我慢して歌ってるのにその男がよその女に夢中だとボイコットしたくなっちゃう気持ちもわかるわぁって話よ
タクミはそれわかってるから機嫌取ってなあなあにしてるのもレイラにとって無限地獄みたいな話
タクミへの気持ちにケリをつけて新しい人生歩み出すってなったらトラネス辞めちゃうもんね
だから繋ぎ止めるためにタクミはレイラを抱いたんだと思うよ

[1639. 匿名]

>>1132
あれ見てなんだかんだ幸子は自分がショウジの一番になれてる自信あったんだなと思った
ショウジはけじめもつけられずフラフラしたしょうもない男なだけなんだけどさ
そういうところも略奪カップルとして特徴とらえられてるなと思う
奈々から親切にしてもらったのに、そのことをショウジにも言わず証拠（ハンカチ）も隠して自分に都合の悪い部分は見せないところも略奪女の本質出てたわ

[1640. 匿名]

>>1637
つまり蓮の大切なものを奪えないから　
蓮が最強と　

[1641. 匿名]

>>1592
ハチはレンとナオキとも仲良くなってたから超コミュ強なんだとおもう。芸能人の奥さんとして誰とでも仲良くできるコミュ強なのはつよい

[1642. 匿名]

>>1490
あくまで、レイラに〖同情するところ〗としてあげただけだよー。

言葉も微妙だったじゃん。
インターの学校じゃなく普通の田舎の小学校いれて、可哀想は可哀想だったと思うよ。
たまたまタクミがいたけど、タクミがいなかったらイジメも酷かったんじゃない？

たまたま秋田に転校した時、さすがに日本語だしおじいちゃんおばあちゃんじゃないからわかるけど、抑揚なくバーって喋る秋田の子に馴染めなかったのを少し思い出した。

私みたいなそんなレベルじゃないしね。

[1643. 匿名]

>>163
横だけど言語化がうまい👏
タクミは結婚して角が徐々にとれていったよね
「仕事行きたくない」って愚痴もハチには素直に吐き出せてたし
サラッと描かれてたけど優先順位一番は仕事と言い切ってたタクミがかなり家でリラックスできてる証拠だと思う

[1644. 匿名]

>>1050
そうかな。聖域過ぎて綺麗な存在として崇めていたけれども、関係を持ったことでタクミの中でただの女に成り下がったような気がするな。レイラに対してはやはり家族のような情愛しかなく、侵してはいけない聖域だったからその関係が崩れて人間関係がグダグダになったように思える。
レイラに本当に女性としての愛情を持っていたら、ハチとはとっくに別れているんじゃないの？

[1645. 匿名]

>>1638
それトラネスのレイラはタクミのために歌ってる。
タクミへの気持ちがなくなったらトラネス卒業。

[1646. 匿名]

>>820
タクミの心ここにあらずな態度をレイラが感じ取ったからだろうね
なんならタクミが、タクミ自身も気づかないうちに家庭に絆されてる（＝バンドと自分の比重の範囲が狭まってる）ことに焦ったのもあの行動を起こした一端なのかもしれない

[1647. 匿名]

>>1301
ハチは王子様に愛されて可愛い服と家具に囲まれて〜っていう他力本願ヒロインのようで
実際は幸せは自分で掴み取るし周囲を頼りつつも自分で立ち上がれるタイプなんよね

ナナとレイラは音楽っていう才能や自分の軸があるようで、実際は王子様（好きな男）や恋愛がないと生きていけなくて、一人で立ち上がれないタイプ

だからナナレンもタクミレイラも共依存で破綻するしタクミハチは思いのほかうまくいってる

[1648. 匿名]

>>461
私はレイラと妻・子どもたちとは大切さの種類が違うのかなって思っていた。レイラは大切だけれども、彼女として妻として必要としているわけではなくて、レイラとはいつまでたっても子供の頃の延長のままで幸せな家族にはなれないって感じがする。２人でいても結局は傷のなめ合いをしているだけで前向きな関係にはなれないような気がする。タクミがハチに心を許せるのは自分とは全く違う性質の人間で、今までとは違う景色を見せてくれる相手だからだと思っている。

[1649. 匿名]

>>1061
タクミの過去編はマンガMeeってアプリで読めるよ
タクミの過去編がレイラのこともかなり占めてる

[1650. 匿名]

>>1216
このトピが伸びてるのもこの人たちにヘイト買ってるからでしょ
ハチに感情移入して邪魔なレイラ大嫌いって主張繰り広げてるし
タクミは悪くないレイラのせい
タクミが本当に愛してるのはハチのはずなのに
こんなのハチ(自分)が可哀想

自分がハチ側かレイラ側かの違いでタクミって男の取り合いしてんだね
タクミが悪いのに女が女叩き合う構図

[1651. 匿名]

>>1305
逆にまとまりそうだと思った
タクミレイラが一線超えた時点で
どうやってもハチと子供たちが幸せになれないし許されないと思ったけど
タクミがレイラの側にいるのは不治の病の大スターを再起させるためであって（やっぱりそれは仕事であって）、家族愛は100%ハチと子供たちのものだってハチが割り切れるライン、本妻しかも芸能人の妻としてはギリ許せるラインになる気がする
実際はタクミハチレイラの心情はもっと複雑なんだろうけど、物語のしての落としどころって意味で。

[1652. 匿名]

>>1645
たとーえばー誰ーかの為じゃなくあーなたーのたーめにー歌ーいたいこの歌をー
って初め聞いた時はあーJPOPな感じだけどレイラかなーと思ってたけど、今にして思えば中々意味深に聞こえる歌詞w
トラネスが終わって欲しくなかったんだろうなレイラ自身も

[1653. 匿名]

>>1584
社長の成田だっけ？
タクミにぶん殴られていた奴。

[1654. 匿名]

>>708
汚い恋愛しかしてないババアにはそうなんだね

[1655. 匿名]

>>1060
「ジャクソンバーガー」の「佐藤公一」もやたら不自然に登場してたけど、あれがリアルの推しだったんだろうね

佐藤公一さん、それで「遊び過ぎて」離婚したって本人のインタビューで話してた
検索したらすぐ出てくると思う

[1656. 匿名]

>>1651
横だけど、記憶喪失とか病弱のライバルが元気にならないと先に進まない展開はよく考えると昔から少女漫画で使われて来たパターンだね
はいからさんが通るとか

[1657. 匿名]

>>949
未来でナナが海外で一人で歌ってる曲ってその曲なのかな？

[1658. 匿名]

>>1315
タクミは100歩譲って仕事が大事な人だからわかるけどヤスお前はなんでだよって気持ちになる

[1659. 匿名]

>>782
サーチが言うのはわかるけどタクミが言うのは違うだろ

[1660. 匿名]

>>762
それどころかナナが婚約したてなの知って蓮までまきこんでその上タクミの息子まで手懐けて。ハーレムしたいだけじゃんね
普通婚約したばっかりと知って2人きりで遠出するかな？おかしいよこの女

[1661. 匿名]

>>1289
単行本は実家だからアプリで無料のところだけ読み返したらハチ天然駆け引きのプロだったわ
障子と結ばれるシーンで
「愛してるって言って（ハート」
「外人じゃねーんだから言えるか！俺はマイケルか！」
「なんでそんな知らない外人と寝ないといけないの〜あたしは障子に抱かれたいのに〜！」←ベッド匂わせ

あっさり切り替えてニコニコしながら「お茶入れるね、マイケルは緑茶とほうじ茶どっちがいい？」←優しい

なんやかんや結ばれたあと
「今愛してるって言ってくれたでしょ。心の中で。聞こえちゃったよ？」←可愛い

と、破壊力すごかった
計算幸子の足元にも及ばんよ、ガチ恋モードのハチは
というか矢沢あいの台詞回しがやっぱり凄い

[1662. 匿名]

>>1634
横から
ヤスが一番大事にしてるのはレンなんじゃないなぁ。好きとかそういう意味ではないけど。同じ施設で育ったんだよね。タクミがレイラの為にバンドを作ったのと同じで、ヤスはレンの為に音楽を始めた。ナナはレンの大事な女だから、ナナを見守ってるのもレンから預かってるみたいな感じかと思った。
誰かを守ることは得意だけど、自分をさらけ出すような恋愛は出来ないんだろうね。

[1663. 匿名]

>>782
モラハラ男肯定ババア

[1664. 匿名]

>>1649
タクミの番外編でトラネスはタクミがレイラにそばで歌ってもらうためのものみたいだと思った。

[1665. 匿名]

>>1283
ハチが名前「皐」でいいか確認したのはナナにじゃなかった？？皐はレンがつけた名前だから

[1666. 匿名]

>>1661
ハチの強みってそういう安定感と素直なとこだよね
幸子は素直に見えるけどだいぶ計算入ってるというか、だからナナからブチ切れられ淳子からは待ったかけられる感じ
男は騙せても女からは直感で見抜かれるんだよね、幸子の似非素直さって

[1667. 匿名]

ちょっと前に読み返したら当時はレイラそれほど気にならなかったのに今読むとこんな女だった？！ってなった。嫌われるのわかるけど、顔とスタイルは羨ましいねー

[1668. 匿名]

>>1647
料理は自力で上達して着付けも職にできるくらい邁進してとタフだよね
ノブが「着付け『も』やってるんだっけ？」と発言してるあたり他にも個人でいろいろやってる可能性あるし
こういう自立心や安定感にはやっぱり家庭環境の差の重みを感じさせられる

[1669. 匿名]

>>980
>>1666
ハチは生命力強そうだわ、そういう所に惹かれるのも分かる
根っこが安定してそうなんだよね
もしタクミと別れてトラネスのメンバーと疎遠になっても環境が変わったら変わったで
他の男の人とくっついてそれはそれで幸せな暮らしが出来そう

[1670. 匿名]

距離無しサークルクラッシャー姫ではあるけど誰の本命でも無いのが落とし所なのかも。シンも客とレイラを重ねて見てる。

[1671. 匿名]

>>1669
幸せになるには本人の安定感なしには難しいことがハチ見てるとよくわかる
ハチにもわがままで人を振り回すところがあるけど、相手を束縛や支配したりはしないしもんな
不安定な人は後者をやりがちってこともNANAでよく描かれてる

[1672. 匿名]

>>1327
そうそう、タクミ言ってた！言ってた！
ハチってもっと夢みがちな女子かと思いきや、本人は無意識だろうけど、知ってか知らずか現実派なんだよね

[1673. 匿名]

>>1669
最後に浅野とくっついたりして。
巻末漫画の淳子の部屋でも言ってたし。

[1674. 匿名]

>>1671
まぁ、実際にも情緒不安定な人といるの、幾ら好きでもこっちまで疲れるもんな

[1675. 匿名]

>>1283
ウロだけど、その後更に泣きながら抱き合ってるうちに、ノブが身重のハチにキスしようとして、ハチが拒絶して泣いてたら、その泣き声を聞きつけたナナが急にノブにキレて元気になるｗ(でもレンの死には向き合ってないのでいわゆる空元気)
その後以前のようにハチの料理を美味そうに食べるナナノブシン、帰ってきたヤスとミューが醒めた目で見てる中、ハチが寮に居座ってることが気に食わない百合がナナに余計なこと言って(タクミの奥さんもずっとナナちゃんの側にいられないもんね的な事)、ノブがちょっと来い話があると言って終わった…記憶
あとシンがレンの葬儀でレイラに冷たくしたことに罪悪感持ってるらしくて、寝たきりのナナに軽い八つ当たりみたいなことも言っていた
どいつもこいつもみんなどこまでもレイラに甘いし、あとノブの言う話が別れ話だったら百合が可哀想過ぎると思った

[1676. 匿名]

>>1635
そう。
なので過度に叩かれると違和感を感じてしまう。
自分でもそうなるって私は思う。

[1677. 匿名]

>>836
簡単に堕すとか言ってんじゃねぇよ
人の命を奪わなかったハチはあんたの何百倍も立派だよ

[1678. 匿名]

>>1671
温かい家庭で両親から愛情を受けて育ったっていうのがよく分かるよね。素直で無邪気、甘ったれではあるけど精神的な危うさがなくて安定してる。タクミが奈々に惹かれてたのもそういうとこだろうね。

[1679. 匿名]

>>1669
一途ではないけど二股はかけなくて、その時の流れに乗るよね。
リアルでは幸せだと思うけど、キャラとしてはなんだかな。

と、普通人としては昔は思っていたけど、暖かさに飢えていたら女神だよね。
ありのままを受け入れてくれるし。

[1680. 匿名]

>>1679
少女漫画の主人公がどっちが好きかわからないとかあまりないからね。

[1681. 匿名]

>>782
ハチにとったら仕事じゃなくて友達の事でタクミにとったら仕事のことで
一概にそれのどっちが悪いとも言えないしバランスだとは思うけど
ナナやレイラもプライベートと仕事の線引きが出来ない
と言うか全員？NANAの登場人物は全員色んな意味で線引きが出来ない
でもハチとタクミは喧嘩しながらお互いにそこを探っていい夫婦になりそうだと思ってた

[1682. 匿名]

>>782
その味噌汁にホッとして結婚したくせに
でもタクミみたいな超仕事人間は家庭はまったく仕事と関係ないのが良いだろうに口出ししちゃうのはよくない

[1683. 匿名]

>>1651
レイラに恋愛感情が持てないことも確信したし、身体は与えても心は与えてない、ということでは、もはや単なる仕事と言えるよね。
実際、マネージャーさんとかはそういうのあるって聞いたことある。
あえて永野芽郁は持ち出さないが。

[1684. 匿名]

>>1154
あの馬鹿はそんな家族すら裏切ったんやで。やっぱりタクミはクズ

[1685. 匿名]

>>1678
しかも中間子であの安定感だから本当にすごい
お姉さんもおっとりしてるし、妹も奈々みたいに素直だし、両親はあんな感じで小松家のあたたかくて笑顔あふれる雰囲気にナナやタクミがホッとするのもわかる

[1686. 匿名]

>>1653
成田はパツキンで殴られてた社長

[1687. 匿名]

>>948
聖域を汚してしまうことへの葛藤、メンタルやってるし同じバンドメンバーだし泥沼にハマることへの葛藤で辛いのとは違うのかな？
奈々のことも家族になって特に愛してるだろうけど、顔がタイプってのだけで似た顔の女とやる描写はなさそう。

[1688. 匿名]

>>255
読んでた時はハチも不倫じゃんってドン引きしたけど年齢重ねた今だと女子高生に手を出す既婚者おじが100%悪い

[1689. 匿名]

>>1626
天然で、周りを観察する力に欠ける印象だけど、だから一歩踏み出すことに躊躇いがない。
タクミの正反対。
私はタクミの、自分は結構我慢している、ってところをわかってあげられる人になりたい。

[1690. 匿名]

>>794
わざとだよ　　このひとことで　　有名人

一句読んでしまったわ　　お粗末
脇役で出番もほんのちょこっとなのに伝説キャラとなった女

[1691. 匿名]

>>1681
でも幼い頃からの仲の関係で、付き合ったりなんだりあってバンド組んだら線引きできないのも当然じゃないかと思う。
だからこそ一人だけそうじゃないタクミは結婚する決断ができたんだろうけど、まったく仕事と関係ない相手じゃなくて関係者の親友選んでしまってるからな。

[1692. 匿名]

>>1615
普通に自分も利用者だからだけど…

[1693. 匿名]

>>1684
たしかに…

[1694. 匿名]

>>1639
殴りたいなら殴れって言った時ナナが良い度胸だと本当に殴る準備したら固まるんだよね
そこもそう言えば殴られることは無いと計算してるよね
そして庄司に庇われてしくしく

レイラは無神経の自己中だけどこう言う計算高さは感じない
自分が何かしたらどうなるか気にしないで振る舞いたいまま振る舞う
自分がどう見られてるかうんざりしてるけどお姫様扱いされて当然みたいな傲慢さはある

[1695. 匿名]

>>1665
ノブにだよ
ノブの子の可能性もあるわけだし

[1696. 匿名]

>>1688
バイト先の店長とか塾講師ならそうなるかな。
身元不明者についていくのはいかれてる。

[1697. 匿名]

>>700
しかも夏休み終わったら速攻会いに行ってなかったっけ？

[1698. 匿名]

>>1694
ショウジがあの場にいなかったらあそこまで啖呵きってないよね、幸子は
ナナが怯む想定なのはもちろん、ショウジに守られる前提でのイキり

[1699. 匿名]

>>1692
そこまで作者は調べて描いてるないと思うよ。
生理がきているきてないの描写もないし。

[1700. 匿名]

>>1651
それだとタクミとハチの第二子いるからまとまらんのよ…

[1701. 匿名]

>>255
ありがとう。ハチの不倫にも事前に触れておかないとハチアンチ層に「ハチだって不倫したじゃん。なんでそこには触れないの？」って突っ込まれるから念のため予防線張った次第
今は「未成年に手を出す浅野がやばい」ってまっとうな流れになってるんだね、よかった

[1702. 匿名]

>>1283
家庭持ちでもうすぐ子供が産まれる男がそばにいるよ……
どう考えてもムカつく

[1703. 匿名]

>>18
私もレイラ好き
タクミとレイラが大人な関係になった時凄くうれしかった
タクミとレイラは｢ご近所物語｣の勇介とバディ子に見た目とか含めて似てるところあるから
｢ご近所物語｣では結ばれなかった2人と重ねてしまって余計にうれしかった

やっぱりタクミの一番大切な女性はレイラであって欲しい

[1704. 匿名]

>>1191
本当にハチが大事なら詳しい説明はしなくとも電話くらいするはずだよね
レイラがメールで頼ってきたら返事しただろう

[1705. 匿名]

>>1703
横だけど、レイラタクミとバディ子勇介って似てるか・・・？
特にバディ子ってむしろレイラとはいろいろと真逆な気がするけど（家族仲のよさ故の安定感、一途さ、わがままだけどちゃんと気も遣えるところ）
幸子を歩に重ねる人にも言えるけど、自分の推しを理想化して他作品の全然違うキャラに擦り寄るのやめてほしい

[1706. 匿名]

>>1704
レイラ似の女優からもメールきてた。
連絡まだ取ってる。

[1707. 匿名]

>>1699
とりあえず2月2日シンが逮捕〜3月4日蓮事故死までやってないから
ピル飲み逃した描写はこの間
妊娠は不可能

[1708. 匿名]

>>1643
ごめん、アンカー先の最後の数字切れちゃってた
1643は>>1633さんあてです

[1709. 匿名]

>>1691
環境が閉鎖的すぎだね

漫画も違うし状況も育った環境も全然違うんだけど、のだめカンタービレのシュトレーゼマンの｢ちゃんと分けろみっともない｣ってやつがNANAのキャラは刺さる気がする

[1710. 匿名]

>>1675
まぁ別れ話だろうね
忘れられねぇよ！ってナナハチに言ってたし

[1711. 匿名]

>>1703
大事とは言ってもタクミからはあくまで妹みたいな存在で家族的な愛情しか持たれてなくて
いつまで経っても女として一番の存在にはなれない立場なんだよ
さすがにそれは虚しくない？
いっそずっと妹ポジで満足していたほうが良かった気がする

[1712. 匿名]

>>1705
レイラファンってなぜかレイラのこと神格化しすぎてて現実が見えてないよね

[1713. 匿名]

>>1633
よここ
なるほど
思春期あたりまでの思いを昇華しきったのがデビューして3.4年目の23歳？で家庭持ってってタイミングか
モラトリアム終わり期間みたいな
あのまま家庭の比重大きくなっていったら仕事は最低限に留めてたかもね

[1714. 匿名]

>>1707
はじめて飲み逃す感じじゃなかったし過呼吸とかもあったから
ちゃんと飲めてないという描写の可能性ありということです。

[1715. 匿名]

>>1704
あれはハチに対して安心感があるのと甘えてるんだと思うよ
レイラに対してはメンタルが不安定だから毎回気を使って接してるし、子供扱いもしてるから何だかんだメールは返すと思う
どっちも大切だろうけど、ハチに対しては精神的に甘えられる相手だと思ってて、レイラにはメンタルの問題とか責任感を感じてるのがあるから慎重に対応しそう

[1716. 匿名]

>>1632
ブラストもトラネスもまず前提としてファンだしね
タクミと出会った時もそんなこと言ってたしそこもタクミ的にはポイント高かったのでは

[1717. 匿名]

>>1706
レイラファンはレイラ似の女優がお気に入りなの？

[1718. 匿名]

>>1660
そりゃナナも泣くよね
あんな切羽詰まった感じで結婚してって言われたのにレイラ防波堤にひきあげてるの見ちゃったら
(ナナの地元でもあるから2人で帰ったの？ってなるし)

[1719. 匿名]

>>1661
そういやタクミはすんなり愛してるって言ったからラブラブだったよなハチ

[1720. 匿名]

>>1654
むしろ恋愛弱者こそなぜかレイラに夢を見てるよね
レイラを神格化して大切すぎる存在だから手を出さなかっただけなのって思い込もうとしてるというか
大切であってもそれはあくまで家族愛であって、単に妹的な存在であるレイラに恋愛感情が沸かなかっただけなのにレイラファンはずっとレイラに夢を見てる

[1721. 匿名]

>>1714
どうしても皐をナナの子にしたいの？無理ゲーすぎる

[1722. 匿名]

>>1715
お前は俺がいなくても大丈夫だろって自分が支えなきゃいけないと思い込んでる女に走るの本気愛の典型じゃん
ハチだってナナだったり淳ちゃんだったりノブだったり誰かに寄りかからないといけない人間なんだけどね
そしてその相手もそれぞれいつでも万全なわけじゃないし

[1723. 匿名]

>>96
ハチって高校から不倫してる真正ビッチだよ。
毎日違う二人の男のちんこくわえて、どちらかわからない種で妊娠。
金ある方とくっついてるかす。

[1724. 匿名]

NANAでまともなのってノブとナオキと淳子カップルくらいじゃない？
ヤスはまともなふりして共依存タイプだし

[1725. 匿名]

>>1697
よこ
そうだよ〜

[1726. 匿名]

>>1724
AV女優と付き合う人がまともかというとそれはどうだろう…

[1727. 匿名]

>>1723
避妊してたノブよりタクミの子の方の可能性が高いしどっちの子でも産んで良いと言ったタクミを選んだんでしょ
ノブは聞いてすぐは躊躇してたし、一緒になったとしても疑心暗鬼になってお互いダメになったと思う

[1728. 匿名]

>>1709
千秋は自分が上だというのもなかにか崩せなかったしね。

父親にトラウマあるし。

千秋のお父さん素敵だけど、家庭とは両立できなかった。
芸術家とその家族は綺麗事ではやっていけないとも思った。

インスピレーションが湧く相手と恋愛と家庭を分けるのも難しいと思った。

のだめはもう本当は千秋いらんだろうし。

レイラ自身が歌いたくないならもういい。
歌い続けるなら全力応援。

でもそのモチベーションにタクミが絡むなら、どのみちもう歌えないと思う。

[1729. 匿名]

タクハチが住んでた白金のマンションどんな物件か想像してみた。当時の家賃70万→いまなら110万だと仮定してこういう物件かな？もっとゴージャス？

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[1730. 匿名]

>>1723
前者は同意。
後者は、同時並行してはなかったよ。

[1731. 匿名]

>>1729
スーモじゃなくてKENとかに出てるやつでしょ
もっと高いと思う、あと3LDK

[1732. 匿名]

>>1730
うわ間違えてプラス押しちゃった
ブロックしよ

[1733. 匿名]

>>1729
フロアごとにもオートロックがあった気がするからもっとゴージャスだと思う

[1734. 匿名]

>>1687
恋愛感情が少しでもあったらレイラの恋愛模様にもっと反応すると思うんだよね
まったく反応してなかったしドライな感じだった
レイラ似の女優がお気に入りなのかレイラ似の女優から気に入られてるのかも不明だから何とも言えないけど
なんとなくレイラに対しては本当に恋愛感情を抱いてなくて、レイラ似の女優からは向こうから気に入られたか何かで続いてるのかなって気がした
なんかタクミって辛い家庭環境故に過去や辛い時期に出会ったレイラやメンバーに対して拗らせてはいるけど
本気で惚れてる好きな相手にはかなり嫉妬するイメージだから（ハチの時みたいに）
レイラの恋愛模様にはあまりにもクールすぎて恋愛感情があるように見えなかったな
本当に妹みたいな存在だと認識してるんだなって思った

[1735. 匿名]

>>1732
？

[1736. 匿名]

>>1722
（メンタルがアレだから）支えなきゃいけない、という感情が恋愛感情ならともかく家族愛だからややこしいんだよね
あくまで妹や母親なんかが心の健康を崩したから抜け出せるまで支えてあげなきゃみたいな感覚でしょ
ハチに対しては妻として女として時に母親として安心しきってるふしがある

[1737. 匿名]

>>1734
よこ
女優に関してはただのセフレだと思うよ…お互い

[1738. 匿名]

>>1687
ナナっぽい感じの子とも関係してなかったっけ

[1739. 匿名]

>>1738
ナナじゃなくてハチだったごめん

[1740. 匿名]

>>1157
そもそもシンが買春してるのは初対面の時から知ってるからレイラがずっと買ったと思ってる
確かに最初はお金出してるし

[1741. 匿名]

>>1719
そーか。あれ伏線だったのかな？
凄いね矢沢先生

[1742. 匿名]

>>1472
ハチを気遣ってのことでもあるし、シンちゃんを喜ばせたかったんだよね。ハチがお祝いに来てくれたらシンちゃんが喜ぶからって。
余裕がないと周りのこと考えられなくなるしそもそも天然で気付けないことも多いけど、性格が悪いとかじゃないんだよね。

[1743. 匿名]

>>1050
聖域すぎて抱けなかったとか執着してる訳ではなくて、レイラは機能不全家族で育ったタクミが初めて出来た家族という名の聖域だからこそ性欲が沸かなかった相手なんじゃないかと思う
なんとなくタクミ本人的には、暗い過去と対比に思ってるのが聖域と表現したレイラで、過去と相まって聖域だと思い込んで拗らせてたんだろうけど
女として恋愛対象として好きだったわけじゃないからレイラがメンタル病んで自分を男として肉体を求めて来たときにタクミも苦しんだんだよ
家族だと思ってる相手から求められるのってかなりしんどいと思う

[1744. 匿名]

>>1742
無自覚な身勝手さが一番タチ悪いと思うからレイラはどうしても受け付けないキャラの一人だわ

[1745. 匿名]

>>1743
小学生の頃の母と姉は普通だったよタクミ。

[1746. 匿名]

>>1633
タクミ２０巻で、ハチが渡英しないことを「たかが仕事の為に何もかも犠牲にしてきたツケが今も溜まってんだよ」「奈々がおれについて来れねえのは当然だ」って言ってるからね。

ナオキに「たかがなんて言うなよ」って本気でキレられてるけど。

その後、レイラが心の中のレンに「あたしね、タクミが大事にしているものは全部ぶち壊してやりたかったの」

遅かれ早かれ終わってただろう。

[1747. 匿名]

>>1742横
レイラは家庭環境は不安定だったけど、持って生まれた美貌や才能故の余裕は感じる
それが自己肯定感に繋がるわけではないのがまた難しいところなんだけどさ
良くも悪くも計算高さはないんだよね、レイラには

[1748. 匿名]

>>1
初めは僕だけのお姫様がだんだんみんなのお姫様になっていったけど、青年になりドロドロとした自分の欲望をお姫様に向けるのが恐れ多かったんじゃない？
それに彼女の才能を見つけたのは自分でそれを伸ばされるのも自分。ダメにするのも自分だってなんとなくわかってた。
これで恋愛で聖域を越してしまったら全てがダメになるのも目に見えてたし。

レイラからしたら自分を飼い殺して彼のそばにいたくて歌って居たのに、女としても幸せにしてくれないのに自分だけは幸せな普通の結婚生活を手に入れて普通に暮らそうとしてるたくみのそばで歌うのは辛いでしょう。

ある意味たくみも、レイラに依存してたんだと思うよ。だから一緒に地獄に落ちる道を選んだんじゃない？自分がレイラの人生を半分壊したようなものだから。

[1749. 匿名]

>>1742
そうなの、私はレイラ好きだし憧れる

[1750. 匿名]

>>1
ちょっぴり羨ましくもあり苦手なタイプでもある

[1751. 匿名]

>>1742
その時ナオキから言われなかったら誘ってないと思う…番号知らないし

[1752. 匿名]

>>1741
意図したのかはわからないけど作中ハチが憧れてたその一言はタクミしか言ってないね〜
まぁハチがしっかりタクミと向き合うって決めたからできたことだけど
前日のパーティーで喧嘩してるから

[1753. 匿名]

>>1701
小学生の頃読んでた私も30すぎて浅野がやべーって思うからw
若い時はハチも不倫してたもんなとは思ったけど…

[1754. 匿名]

>>1675
一時的とはいえヤス以外のブラストメンバーが元気出せるのはハチのおかげなのにヤスと美雨は切り替え早すぎるのよ
ヤスはレイラサイドでもあるし、美雨は蓮の葬式でヤキモチ妬きたくないとも言ってたから今後ヤスがナナのそばにいるかどうか不安もあったんだろうけど
Wヒロインに感情移入してる私としては蓮死後の一時の休息ぐらい与えたれやと思った

[1755. 匿名]

>>1747
あと人間関係の経験が極端に少ない。縦も横も。社会的にも。

ハチなんてきょうだいの真ん中だからな。

というか、一人っ子で親も不安定だとどうにもならない感じだよね。作中ではの話ね。

ナナもそうだけど、誰かの一番でない＝自分を否定されてるって本気で思ってしまいがちだよね。
普通の環境できょうだいいたら、そもそもそこの経験が違う。

親たちだっていつもきょうだいの特定の一人だけを一番大切って言わない、でも大切にしている。
たまに自分が優先してもらえると子どもはうれしいとかあるにしろ、基本的な愛情は、常に自分を一番にしてくれることとイコールじゃないってわかってるよね。

レイラは、幸せを客観的にイメージできない人だと思う。
食べたことのない味は再現できない。

タクミは実はそうではなかった、母や姉との土台に少し健全さがあって、いつのまにかうまく家庭を作っていた、というのもショックだと思う。

[1756. 匿名]

>>1746
「あたしね、タクミが大事にしているものは全部ぶち壊してやりたかったの」ってどういうことだろ？もしかしたらタクミとやったのハチにばらしたとか可能性あるのかな

[1757. 匿名]

>>1755
そういえばNANAキャラって一人っ子だったり孤児院育ちだったり異母兄弟いても不仲だったりできょうだいに恵まれないのも多いね。親とは不仲でも支え合ったきょうだいとは仲いいケースもあるだけに、それぞれ孤軍奮闘はきつかったと思う
ハチのバランスの良さは中間子育ちからもきてるのかな。あとは中間子でもさみしい思いさせずに育てあげたあの両親のすごさね
なんとなくあの家は搾取子や姉妹差別とは無縁で、長女ものびのび育ってそうだし末っ子だけを甘やかすみたいな環境でもなさそうだからみんなまっとうに自己肯定感高そうだよね

[1758. 匿名]

>>1757
自己レスだけど支え合ったきょうだいのパターンがタクミとタクミ姉だね
父親ダメ親父で母親が病弱なだけにタクミ姉がヤングケアラーになったものの、タクミの情のある部分はタクミ姉の影響が大きい気がする

[1759. 匿名]

>>1024
それはナナの方じゃない？Mステ出てた時のインタビューで「切なくて涙が出るほど感動しました。どうしたらあんな歌詞が書けるんですか？」にレイラが「歌詞が降りてくる」って言ってたから「あたしは今までレイラの歌唱力ばかりに気を取られ、歌詞を聴いて無かったのでよく聴いてみたけど、ただの不倫ソングだった」ってモノローグ有るけどあれはナナだよ

淳ちゃんが「トラネスの歌詞って曲は高尚だけど歌詞はチープだよね。惚れた腫れたばかりでさ」には奈々が「そりゃ淳ちゃんには分からないよ。恋する乙女の気持ちなんて」って返してるよ

[1760. 匿名]

>>1759横
しかもその「切なくて涙が出るほど感動した」ってアナが不倫中ってことも含めてよくできた流れだよね

[1761. 匿名]

>>1757
横
家族兄弟構成や生まれた順番は関係なくて、幼少期に親の愛が足りてたかそれにつきると思う
ひとりっ子がみんな人間関係構築不安定かと言われると違うから
ヤスだけはよくわかんない
彼も蓮と同じ孤児院出身だけど安定してるよね

[1762. 匿名]

>>1761
ごめん誤解を招く書き方した
私も一人っ子が人間関係うまく築けないとは思ってなくて、家庭環境悪い上で一人っ子だと孤軍奮闘状態になって辛いよねってことを言いたかった
あとヤスはこのトピでもたびたび言われてるけど、レン、ナナ、レイラのような人に依存する気質の危うさじゃなくて、人に依存されて安心する気質だからヤスも安定してるわけじゃないと思う

[1763. 匿名]

>>1762
＞人に依存されて安心する気質だからヤスも安定してるわけじゃないと思う

言い得て妙だね
おっしゃる通りだわ

[1764. 匿名]

>>1761
よこ
ヤスはもしかしたら親の記憶あるのかも、明確に何歳で親の事故おこったのかかかれてないし
産みの親も育ての親もまともで、蓮のような兄弟分に囲まれてるからあの中では割と安定してるんじゃないかなと予想…

[1765. 匿名]

>>1764
たしかに親が失踪したりどうしようもない感じではなく事故でだもんね
記憶があればそれはそうだわ
育ての親もちゃんとした方達だった

[1766. 匿名]

>>1762
そう、親が不安定な場合に心の防波堤みたいなものが持ちやすいかどうかの話だから、
一人っ子が即どうとか施設育ちだとどうとかではない。
うまくいかない環境で孤独感を感じやすいのはその人の人間性の話じゃない。

ただレンとシンのヤクはよく知らない人からは一見明るいように見える中の闇を感じる。

ヤスは深く深く考えて、与えられたものを大切にできる。
レンシンレイラナナは、深く考えること自体ができない。
短絡的だったり、自分を中心にしてしか物事を捉えられない。
優しいんだけど、追い詰められた時にバグる感じ。
それが安定感ってことだよね。

[1767. 匿名]

>>1758
ダメ親父が反面教師だけどやはり影響されてるって感じもあるよね。

[1768. 匿名]

>>1701
横だけど私もそれ過去に書いてボコボコにされたよ。三十近い大人と女子高生なら大人の方が悪いに決まってるのに、「女だけどこうやって何でも男のせいにする女って理解できないw」とかも言われた。
「男が悪いんじゃなくて大人が悪いと言ってる。もしこれが男女逆なら女が悪い」って返したら返信来なかった

[1769. 匿名]

>>1705
バディ子は出始め何やこいつって今時で嫌われてたけど、回重ねるごとに好かれていったよね
レイラとは真逆だと思う

[1770. 匿名]

>>1768
横
ハチ叩きの材料って浅野と妊娠しかないからめっちゃムキになるハチアンチたまにいる

[1771. 匿名]

>>1
外見や服装はすごい好き

[1772. 匿名]

>>1768
>こうやって何でも男のせいにする女って理解できないw

ハチの不倫のことを持ち出すのは幸子派が多いと感じるけど、そういう自分たちは幸子の略奪を全部ショウジのせいにしてる（なんなら被害者のハチのせいにもする）んだから見事なブーメランだね

[1773. 匿名]

>>1675
横だけど詳しくありがとう
ヤスとミューは何で白けた目で見てたんだろう。百合は分かるけど、その状況で奈々が寮にいて何が悪いのか分からない

[1774. 匿名]

>>1768
よこ
ある程度年齢を重ねると、こども＝守らなきゃいけない存在と理解できるようになるから、浅野のやばさに戦慄するよね
別に男のせいにしてるわけではなくて、男女関係なくこどもに手出すのはやばいんだよね
ハチの場合はたまたま浅野に奥さんがいたから不倫という言葉で片付けられてるけど、その件においてはハチは被害者だと思ってる派
レイラも未成年のシンちゃんに手を出してるけど、レイラの精神年齢の低さや社会経験のなさが変な方向に作用して児童虐待感は少なく感じられるかも
そこは歪ではあるけど年相応の二人の恋愛って感じもするし犯罪臭は少なく描かれてる気がする

[1775. 匿名]

>>1156
なるほど...
レイラの支えにはなってるかもしれないけど未来の状況だとナナは救われなくない？と思ってしまう
レンと同じ名前のチビレンがレイラに懐いてる上にレイラのため？にギター弾いてるとか...
せめてチビレンもハチの元にいるんだったらナナが戻ってきても救いになるかもって少し希望が持てるんだけど...
子どもも巻き込んでる未来編を見てからだと落とし所がわからんなぁって当時思ってた記憶
レイラタクミもハチタクミもどっちも嫌いじゃないんだけどチビレンがロンドンでレイラの元にいて懐いてるのだけは嫌だったなぁ...
自分の子どもが夫と関係あった女に懐いてるとか想像するだけで気持ち悪いwwそこだけは今でも嫌ww

[1776. 匿名]

>>1768
ハチについては、相手に自信持って引っ張られるとたやすく流されて、罪悪感がないことを示すエピソードだよね。
シンちゃんのいろいろは、古今東西の物語、なろう系の擬似中世ヨーロッパ舞台の話にもよく出てくる定番設定。
今の現実社会的にどうかでなく、何を伝えたくてそのエピソードや設定なのかが大事だよね。

そもそも矢沢あいの漫画の世界観では低年齢で抵抗なくすぐやってるし、今回は芸能人設定もあるし、逐一リアルと擦り合わせて叩いて意味あるのかな。

[1777. 匿名]

>>1775
そこらへんがこれからのストーリーに出てくるはずだっただろうね。

[1778. 匿名]

>>1605
単行本未収録になってる続きの話で、ノブは奈々のこと抱きしめて、奈々もノブのこと抱きしめ返して、でノブが奈々のこと好きだってはっきり言うのが出てくるから

ノブ・奈々の恋愛は再燃させるつもりでずっと描いてたんだと思うよ

[1779. 匿名]

>>1686
いい味出してたよね

[1780. 匿名]

>>446
花男の海ちゃんw
いたねw懐かし

[1781. 匿名]

>>1586
タクミのことが好きとか言う割に、ノブとバスルームで手を繋いだり、夜にベッドに2人腰掛けてノブの肩に頭もたせかけたりしてたよね笑

旦那不在の間に元カレとやることじゃないと思う
レイラは元々男性へのボディタッチやたら多かったけど、ハチはそうでもなかったのに、未来のシーンではノブとの距離感おかしい

だからチビ蓮はノブと奈々がいる場には来ないんじゃない？

[1782. 匿名]

>>1781
タクミとレイラはどうなんだよwww

[1783. 匿名]

>>1778
横
読んでたけど再燃っていうか蓮死後の人間関係のバランス全部崩れたって感じ
普通に出産時は白金だと思うけど…

[1784. 匿名]

>>1773
そこ私も気になる
寮に部外者を入れたから？それかハチはタクミとノブは百合とで平穏なはずだったのに、ハチが来るとノブは…ってことで、引っ掻き回すなよ的な？
身重なのに元彼がいる場に行くのはたしかに考えものだけど、でもハチからするとナナのためだしなぁ

[1785. 匿名]

>>1781
チビ蓮はノブの子というのが成長から見えてきて、ハチはノブに頼りたいのかな。
皐はタクミの子だと思うけど。
ノブ、ハチはいいからレイラあたりに恋が芽生えて尽くしてくれたらどうかしら。

[1786. 匿名]

>>1784
あと、文章読む限りシンちゃんのためでもあるよね？奈々の作ったものならよく食べる設定まだ続いてたのか謎だけど
確かに元カレの所にいるのは駄目だけどあんな緊急事態は一時休戦（？）だよ
ヤスがタクミとレイラの現状どこまで知ってたのか知らないけどもしハチにだけ醒めた目で見てたんなら本当レイラ甘やかし過ぎだと思う。後のシンちゃんの八つ当たりもだけど

[1787. 匿名]

>>1746
たかが仕事（トラネスやレイラ）、とまで言うくらいにはタクミの中ではハチや子供のことが一番大切な存在になってるんだなって思った

[1788. 匿名]

>>1781
チビ蓮があっちにいるのがそういった理由なら、皐が日本にいてノブとも会ったりプレゼントをもらったりしているのをタクミが許さないんじゃない？
皐はシンちゃんがお気に入りなんだよねｗ奈々の面食いの血を引いてるって淳ちゃんに言われてて笑った

[1789. 匿名]

>>1782
横だけど、「男親は好きにして良い、何ならそれが甲斐性だけど女親は駄目」みたいなのあるよね
あの時代だし、更に矢沢あいってその毛が強い

[1790. 匿名]

>>1748
レイラに対してタクミが恋愛感情を拗らせてるような描写は一切無かったよ
レイラに求められて関係は持ったけどお互いにコレジャナイ感だったし
やっぱり恋愛感情ではなくて聖域ではあるけど家族愛の範疇を越えることは無かったのかなって思う
タクミは最後までレイラに対して性愛や異性愛は向けてなかった気がする

[1791. 匿名]

>>1786
たしかに
そして未来のシンちゃんってなんかめっちゃでかくなってた記憶ある
一時休戦ほんとそれだわ
あんな状況でね
タクミとレイラの関係を知っててそれならヤスへの見る目が変わる

[1792. 匿名]

>>1782
タクミはレイラと関係持つ前から、他の人との浮気も開き直ってたからもちろん最低だけど

ちびレンはそこは知らないんじゃない

[1793. 匿名]

>>1790
恋愛感情という簡単なものではないんだと思うよ。
かと言って恋愛関係になったら終わりがいつかくる。ならいっそう自分のそばから離れられない依存状態にしてしまおう（巧みがそう思ってしたわけでもなく才能に惚れ込みと、潜在意識的にそうなってしまった）で、始めはお互い、相手の特別な何かの位置にいてうまく言ってた。
レイラは一番そばにいてこの人のために歌を歌って特別な存在でいい。って思ってたとおもう。
だって私は彼の中では特別だから。他の女と遊んでてもいつかは私だけのものになるって思ってたと思う。
そんな中急に一般人のファンもどきが誰の子かもわからないけど妊娠したから結婚する！なってなって
たくみが自分だけ普通の幸せを手にして裏切られた感がレイラにはあったと思うよ。

トラネスのみんなはずっと見てたからレイラの気持ちは痛いほどわかると思う

[1794. 匿名]

>>1650
レイラに自己投影したレイラ推しのハチ叩きを見たことある？
かなりえげつなかったけどね
元々レイラ嫌いだったけどファンのせいでますます嫌いになったわ
あれに比べたらハチファンは可愛いものだよ

[1795. 匿名]

>>1788
逆にチビ蓮はレイラに会わせてるから、そこはお互い様なんじゃない？

それにタクミは、ハチがイギリスに来ない理由を「仕事のために何もかも犠牲にしたツケ」「奈々が俺に付いてこれないのは当然だ」ってナオキに話してたから、レイラとのことがハチにバレた後ろめたさがあるんだと思う

[1796. 匿名]

>>1793
あとレイラも執着からのもう好きとかわからない状態なのもあると思う。わかる。

ただ自分の才能を見つけて伸ばしてくれた王子様であるのは間違いない。恋に恋しちゃったまま大人になってしまったんだよ

いつかこの人は私だけを見てくれる。だって私はこの人の一番そばで一番長くいるんだもん！って少し余裕があったのに子供と結婚っていう変えられない事実突きつけられたらショックだよ。
だったら初めから突き放して欲しいってならない？

[1797. 匿名]

>>1716
ハチの曲書いてもらわないと困ります！みたいな発言にタクミは微笑んでた気がする。

[1798. 匿名]

>>1778
タクミはチビ蓮が誰の子でも本気でハチと子は自分の家族だと言い切りそう。
でもハチはそうではないから、タクミが引っ張る力より子の父がノブならノブの存在に引っ張られそう。
強引にここまで進めてきたけど、ハチがタクミに感じているのは情で、強固な愛情とまでは育っていってなかったらかなと。
レイラのことがなくてもノブに揺れるくらいの感じ。
だからずっとタクミが迷わず引っ張ってないと続かない。
でもタクミに弱みがあるからな。

[1799. 匿名]

>>1794
どっちがマシとかないわ
どっちもどっちだよ
それもレイラのトピで明らかにハチに自己投影して褒め称えてハチ以外の女はダメだと叩きまくるのもこのトピに普通に居座ってるし
ハチに自己投影してるのとレイラにしてるのがタクミの取り合いしてるようにしか見えない

[1800. 匿名]

>>1796
なる。

でも実際には子どもの頃にはそんなことわからない。
タクミもレイラも精一杯だったよね。

どの時点で誰がどうすればよかったのかな。

タクミだってバンドが成功した後まで予想できないから、自分がいい、素晴らしいと思っていたレイラの歌でレイラが歌姫になって、と自信まではなかった。

レイラのこともなるようになる、と構えていたら、ならなかった。

ちなみに私はレイラの気持ちを思うと泣けてしまいます。
何をどうやってもダメなんだなって。

[1801. 匿名]

>>1798
そもそも、ハチとしては、妊娠しなかったらタクミとは別れてノブと付き合い続けてたはずだしね

タクミを選んだのは、自分がノブと結婚したら経済的にノブがブラストの夢捨てないといけないからってのもあったところに、ブラスト解散になったから

んでタクミは仕事のためとは言えレイラと関係持ってたら、自分もノブとイチャつくくらいいいかってなるよね

でも子供からしたら母親が元カレと恋愛っぽい雰囲気出してるのはめちゃくちゃ嫌悪感あると思うし、周囲のお大人の様子から自分はその人の子のようだって気付いたら・・まぁあんな虚な目にはなるし、日本にというか、ハチの元には帰りたがらないよね

[1802. 匿名]

>>1366
レイラはカミラ夫人みたいでレンはダイアナ妃みたいってことじゃない？
結ばれない恋人だったカミラ夫人と「結局くっ付くんかい！」ってなったチャールズさん
パパラッチに追われて事故死してしまったダイアナ妃
確かにイギリス王室みたい

[1803. 匿名]

>>1766
ヤスは孤児院に入ったのも両親が事故で亡くなったからだから、捨てられたレンやナナシンとも違うしね。記憶には残ってなくても自分の境遇の経緯を知って負う傷もあるし、遺伝的に考えてもヤスの両親は優秀な人だったんだろうなと。ヤスはその後も豊かで人徳ある養父母の元で育ってるし、やっぱり土台がだいぶ違うと思う。

[1804. 匿名]

>>1802
レイラはダイアナでしょ？レイラはタクミへの思いはどう足掻いても女性として報われないんだから

[1805. 匿名]

>>1801
いやでも、父親も父親で、結婚後に体の関係があったレイラに面倒見させてるの、子供からしたら最悪の状況じゃね？
あんなにニコニコ懐いてるってことはタクミとレイラの関係に気付いてないんだと思うんだけども
おそらく母親に内緒でそういう女に会わせてるって、バレた時の嫌悪感すげーと思うわ

[1806. 匿名]

>>923
でも商業誌とはそういうものでは？

アニメ化されてる作品はアニメに合わせて伸ばしたりやめたり、コナンなんか独自の時空作って伸ばしたり…

クッキーはNANAのためにできた雑誌だからある程度、長期は予想されたと思うし。

まぁNANAやってる間にNANA並みにヒット作ほしかったところだけどね。

編集がうまくいかなかったのは否定しないけど、商業誌で完璧なものつくりたいなら、やっぱり最初からそういうべきで、NANAありきでクッキーはじめちゃった以上、NANAをうまくのばせなかったのは矢沢あいと担当編集の腕じゃないかな。

zipperのパラキスみたく期限決まってる方がそりゃやりやすいさね。

NANAの一巻みたく、色んなNANAいたり、潔く柔くみたく単発いれて、タクミやナオキやノブみたいな伸ばし方なら、まだいけた気はする。

[1807. 匿名]

>>1805
>>あんなにニコニコ懐いてるってことはタクミとレイラの関係に気付いてないんだと思うんだけども

私普通に気がついてると思ってた
ハチノブの関係に気がついててタクミレイラには気がついてないなんてあり得るかな？
どっちも知らないかどちらも知ってるかだと思うんだけど⋯

[1808. 匿名]

>>1805
レイラに面倒見させてるっていうか、「レンのギターならレイラは歌う」とかだから、チビレンにレイラ支えさせてるとこすらあるから、タクミはタクミでかなり酷いわけだけども、まぁそこはハチもレイラとシンちゃんの誕生日パーティーの時に「情が無い人を選んだ私が悪い」とは言ってた

チビレンがタクミとレイラの本当の関係知ったら、その時はハチのこと許せるかもしれないね

[1809. 匿名]

>>784
わかる
性悪女属性として好きってんならまだわかるけどピュア扱いしてるのは全然わからん

[1810. 匿名]

>>784
分かる、「幸子は良い子だよ」には全く同意できない。あざとさも含めて好き、なら分かるんだけどね
魔女宅のパイの女の子をやたら良い子って持ち上げるのと同じ感覚だわ。あの子も年齢的にそこまで酷くないとか、普通の対応ではあっても、決して良い子では無い

[1811. 匿名]

>>987
横だけどわかる
奈々のあの素直さや胆力も、それらが培われた家庭環境も手に入れようと思っても手に入れられるものじゃないからね
レイラは美貌と才能に恵まれてるけど家庭環境の悪さから塞がらない穴があって依存気質で不安定だし、幸子は計算込みでのかわいさの演出って感じで素のままで人から好かれるわけではなさそうだからなりたいタイプではない

[1812. 匿名]

>>1775
「タクミは未だにレイラを支えている」
「子レンはタクミと暮らしハチとは離れて暮らしている」
ここまではギリギリ許容範囲だとしても
「子レンとレイラが仲良し」
これ悪辣すぎるよね
子レンがハチタクミの子で、ナナ最愛のレンの名前をもらっててて…というのが嫌悪の源ではあるけど
もし仮にイギリスの見知らぬ他人の子だとしてもレイラはやっぱどうしようもない奴だと思う
幼い子供にまで「弱いお姫様を守る役」をやらせるのかよって

[1813. 匿名]

>>1810
唐突なパイの子に笑った
トンボの女友達の中ではエンディングでキキと話してたショートヘアの子が一番素直そうだよね
パイの子とボーダーの子は端々からキキ（のようなタイプ）をちょっと小馬鹿にしてる雰囲気があった

[1814. 匿名]

>>1807
そこは、タクミにレイラに対する恋愛感情が無いってのが、ノブ・ハチと違うとこだと思う

[1815. 匿名]

>>1809
幸子ってNANAの女子キャラの中で随一の計算高さなのにね
しかもかわいく思われたいとか純粋なものばかりじゃなくて、（彼女がいる）相手の関心をこっちに向けたい・相手を悪者にしたり自分が被害者であるかのように演出するための計算高さも兼ね備えてる
別トピで見て笑ってしまったのが「ジャクソンバーガー来た時の幸子の『たまには贅沢しようと思って』の一言からのショウジへのバッシングの流れは受動攻撃性高すぎだろこの女」ってコメント

[1816. 匿名]

>>640
「病んだ時帰るのは母親のところ」
「いくつになっても親は親」
これはあなた個人の価値観でしかない

[1817. 匿名]

>>1796
恋に恋しちゃったまま大人になったってさ
結局そこなんじゃないの？
いくら可哀想な境遇でも大人は大人なんだから
いつまで寂しい甘えたい支えてほしいってやってるのよっていう

ハチはその辺り弁えて守られる立場から守る立場（ナナや子供、シンちゃん）に徐々にシフトしてるからさ
動機がタクミのためとはいえプロやっててお金もらっててそれこそファンもいるのに責任感もないし

可哀想、ショックな気持ちがどれほどあったとしても
あなたはもう大人なんですよ…って感じ

[1818. 匿名]

>>1755
なるほど、そのタクミとレイラのちょっとの差が残酷だよね
残っていた家族が異性か同性かも結構影響ありそう
タクミにはしっかり者の異性の姉がついていたから、少しだけ健全で現実的な展望が見えた
レイラにはダメな同性の母親しか残ってなかったから、地に足がつかないまま異性への依存心だけが強まってしまった

[1819. 匿名]

>>1801
子蓮から母のことでないからな。
まるでいない存在のよう。

[1820. 匿名]

こうやってNANAの話題が定期的に出るのにな
もう描いてはくれないんだろうか

[1821. 匿名]

>>849
ナナやシンはまともに育てる気もないのに堕ろさず産むだけ産まれたから病んでいるのであって、「安易に堕ろす選択肢を持つ人がいるから」は関係ないでしょう

[1822. 匿名]

>>413
「レイラの集大成」があのエピソードだと思う
悪意はないけど人の気持ちが分からず衝動的な行動をして人を傷つけるレイラ
その積年の制裁みたいに「自分のせいで長い付き合いの仲間が死んでしまって打ちのめされてるところ恋人からも無神経だと言われて」という場面
昔馴染みのタクミはそういうレイラを分かっているからレイラをフォローする
そりゃレイラはタクミから離れられないわ

[1823. 匿名]

>>1766
ナナたちほど壮絶ではないものの私も機能不全家庭育ちだからなんとなくわかる
普段からも片鱗はあるんだけど悪い時期は被害妄想気味になっちゃうんだよね
些細なことを裏切りと感じたり、自分は好かれていない・必要とされてないと思い込んだり（そもそもそんな他人ありきの存在意義を見出す必要はないのに）しかも不安定な状態がデフォルトだから成功したり調子がいいときでもなかなか安定しないというか、ハイになるか一人で勝手に「この先もこの幸せはあるんだろうか…」と綱渡り状態な心理になってる。とにかく思考が極端
安定したメンタルには本当に家庭環境って大事

[1824. 匿名]

>>853
詩音はやれないヤスに興味はないのか…

[1825. 匿名]

>>1816
いやだから「普通に考えたら」って書いてるじゃん
関係良かったらそうならない？レイラだってまだ23とかでしょ？だから母親に彼氏とか出来て帰り辛い関係になってたのかもねと書いたつもりだったんだが

[1826. 匿名]

>>1822
レイラにあまあまなタクミヤスレンのせいだな　

好きな人に苦言言えるシンちゃんのが　
大人だなって思ったけど

[1827. 匿名]

>>1675
百合好きじゃないし、ナナハチのような主人公サイドから見たら百合にひく部分もあるんだけど、単純に百合からしたらノブの元カノのハチがいきなり生活圏に乗り込んできてノブにもまだハチへの気持ちがある雰囲気出されたら不安になるのも仕方ないよなと思った
しかも百合が仕事ドタキャンした時にノブが迎えに来て「これから一緒に頑張っていこう」って絆強化エピがあった結構すぐ後にこの流れじゃなかったっけ？

[1828. 匿名]

旦那が交通事故で突発死したとして、同僚の女が「あたしたちプライベートでも仲良しで〜あたしのお迎えに来ようとして旦那くん死んじゃったんです。えーんごめんなさぁい」とか言ってきたらホラーだわ

[1829. 匿名]

平たく言うと、心の拠り所が親元にないまま青年期に差し掛かった、病んだ若者たちの葛藤の物語だよね。

恋愛というか関係を持つだけなら簡単にできるけど、その先にあるものが年齢相応に健全につながらない。

シンだってレイラに何度でもぶつかればいいじゃん、って普通の恋愛漫画ならなりそう。
ナナだって、悔しかったらレイラを超えるボーカリストになれよ、とか。
壁を越えていく感じが極端に弱い。

レイラも、タクミがきっぱり振り切る選択肢はあった。
歌えなくなったら、それはそれ。
辛くてもレイラが歌うしかないなんてことは本当はない。
でもレイラにとっては自分の存在価値がなくなってしまうのは何よりも怖い。
だからレイラのためにずっと歌をレイラに歌わせる。
タクミ以外の人もレイラは歌うしかないと思っている気がする。
いったん手放すことがあっても。

周りが何かをさらっと何かを求められない不安定さを本人たちが持っているんだよね。

恋愛で拠り所を見つけた先は、自分が拠り所になる存在になるのが大人へのステップだと思うけど、全然そのステージまで行く感じがない。

内面に残っている子どもな部分をどうにもできなくて、歪んでる。
試し行動をするだけさせられないと、何をやってもダメって感じ。
で、誰が対応するんだっていう。
病んでる人同士だと沼にはまるよね。

出し切ってしまえば、少しずつ進めると思うけども。
でも出し切らせてくれる存在なんてなかなかいないからね。

相手を大切にする、ということの穏やかな空気感がないんだよね。
この漫画、テーマは恋愛以前の話だよなって思う。

[1830. 匿名]

>>402
幸子はムカつくけど、学生の身分でしかも地方からの上京組の章司からしたら、ハチにうんざりするのはわかる。進学でもなく職もなく、田舎から追いかけてきて、勝手に同棲前提みたいに転がり込んてきて、バイトを始めるも続かない…。「 お前みたいに人の金ばっか当てにするほうが珍しい」って言われてたし。ただ、とは言えけじめを付けてから幸子に行くべきだったとは思う。

[1831. 匿名]

>>1823
抱えきれないときは半分くらいなら持てるから吐き出してね。

穏やかな空気に包まれて過ごせますように。

[1832. 匿名]

>>1825
わかるよ。
レイラの母は、レイラより自分が大切。
で、タクミの母と姉との差があるのがこの話のミソだから。

[1833. 匿名]

>>1826
ここがシンの頑張りどころだよね。

[1834. 匿名]

とりあえず単行本未収録分を電子書籍でいいから配信してほしい

[1835. 匿名]

>>1675
ちなみに誕生日プレゼントの小箱の中身はなんだったの！？

[1836. 匿名]

>>1803
ヤス以外が捨てられてることへの不安が強いの、当然だよね。
むしろそうでなかったらおかしいくらいだよね。

[1837. 匿名]

>>228
ナナはノブに出会うまで友達とかいなさそうだし、育ててくれた祖母もナナに厳しかったみたいだし、他人に配慮とかもその辺で学んできたのかな。ナナもレイラも美人で同性の友達がいなくて、周りが男だらけでメンヘラなのは同じなのに、そのへんは違ってるよね。レイラもタクミじゃなくてノブタイプの人間と幼少期出会えばよかったのかな?

[1838. 匿名]

>>1817
ほんと、大人にシフトできない人たちの話だよね

[1839. 匿名]

>>427
というか幸子にひっかかるのショウジのようなしょうもないフラフラ男くらいだよなと
彼女を失うのが怖いから浮気しない京介と、怒ったら怖いから浮気できないと考えるショウジ
この考え方だけでも大きな差がある。京介は幸子をかわいいと思いつつ一定の距離を保ってたし

[1840. 匿名]

>>1082
あれ、矢沢あいのミスリードなんかなーって思う。

ハチはさすがにもう、ノブを裏切る中途半端なことしないと思うんだよね。
となれば、ノブの気持ち受け入れたってなるんだけど…

でも、タクミと離婚しない理由はたくさんある
ーーータクミのことが好きなの、今でもずっと

みたいな描写があるから、子供のために離婚しないわけじゃないんだなぁってちょっと意外というか、ん？？ってなった。

[1841. 匿名]

>>640横
そうかな…？むしろ自然な心理だと思うけど
自分を放置して男と過ごしてた母親を拠り所にする方が共依存じみてると思う
母娘の仲違いって娘側が親離れして自立するきっかけにもなるけど、レイラがそうならなかったのはあの容姿と才能で甘やかしてくれる男に事欠かなかったから。そういうところも整合性とれてると思う

[1842. 匿名]

>>1155
少なからず好意のある相手に「成長したら迎えに行く」と言われて、「今すぐヤれる男がいないと無理」か…
すごい人だなレイラ

[1843. 匿名]

>>1822
レイラにその辺が欠けているのはまず親のせいだと思うけど、レイラ自身が自覚して成長していけるといいね。

[1844. 匿名]

もういっそAIでかけるんじゃない？と思ったら全然だめだった、矢沢先生あなたの絵は唯一無二です

[1845. 匿名]

>>1842
シンがいなくなったからようやくタクミに向かうことができたのでは？
いくらモロバレでも、突撃しては振られる、っていう関係じゃなかったよね？
ここで腹を括ったというか。

[1846. 匿名]

>>1283
え、でもその後ノブ、ハチに「好きだ」って告白するよね？
だから全然、切り取りとか語弊があるとかじゃないと思うけど

ハチの泣き声聞きつけたナナが2人のいる部屋に入ってきて、ノブに「てめえ臨月間近の人妻の世話がいる程溜まっちゃいねぇよな
あんたはハチの幸せの為に身を引いたんだよな？
それでもそんなに辛抱ならねえ程結局ハチ子が好きか」ってノブに言って

で、ノブが「好きに決まってんだろ！」って答えてる

[1847. 匿名]

>>1846
横だけど、語弊と指摘されてるのは元コメの「（皐月が）ハチとノブの子かも」の部分じゃない？

[1848. 匿名]

>>1841
>>自分を放置して男と過ごしてた母親を拠り所にする方が共依存じみてると思う

高校入ってから彼氏が出来たってのはあったけど放置する描写なんてあった？
東京に呼んだってあったし関係は悪くないようなのに、あそこでレイラをタクミに縋らせるために作者が迷走したのかな？と思ったんだけど

[1849. 匿名]

>>1841
どちらにせよ、親のようで親じゃなかったなって感じる。
ありのままのレイラの美点をレイラ自身が肯定できてないのは母親が肯定してなかったからだと思う。
異性に対してより同性の方がレイラは怖いんだよね。
天然そうに振る舞って乗り切ってきたけど、人の死に際してはそれでは回せない。
振る舞い方が本気でわからないのは、親のせいもある。タクミはそれをわかってる。
レイラを象徴する悲しいエピソードだと思う。

[1850. 匿名]

>>1502
全てを持ってるのにホストにハマる依存系の美人なんだろうね　

[1851. 匿名]

>>1847
元コメは皐じゃなくてレンの方の話じゃない？長男の

皐の方だったとしても、ノブ告白後、未来のシーンで夜にベッドの上でハチがノブの肩に頭乗せたり、バスルームでハチの手をノブが握ったりしてるわけだから、語弊があるとは思わないけど

[1852. 匿名]

>>1751
きっかけはそうかもしれないけど、自分の誕生日パーティーに恋敵を呼ぶんだから、
ハチに対して嫉妬心は消えないけど、受け入れなきゃならないくらいには思っていたと思うよ。

[1853. 匿名]

>>1666
東京ラブストーリーのリカとさとみみたいなもんか

[1854. 匿名]

>>1358
レイラその自覚あっただろうね。
自分は歌ってなきゃ価値が無いって言ってたもんね。
あまりに悲しい表現で当時、そんなことないよって言いたくなったもん。

[1855. 匿名]

>>1504
そうそう
タクミの行動批判されまくってるけどあれ枕営業みたいなもんだよね
けっして支配欲ではないしまして性欲では絶対にない
レンに「お前も辛いな」って同情されてたし

[1856. 匿名]

>>1555
そんな晒し者にするような探し方しないでしょw

[1857. 匿名]

>>1826
あれはシンの地雷か何か踏んだのかな？と思った

[1858. 匿名]

>>1815
淳子カップルを花火に誘って断られたあげく「花火奈々に知らせよっと」を目の前でやられる幸子
このシーンはちょっぴり溜飲が下がりました

[1859. 匿名]

>>1808
横
＞「レンのギターならレイラは歌う」
これハチにとってもナナにとっても一生レイラがつきまとうような気がしてキツいわ。
ハチがノブに寄りかかりたくなる気持ちがわかる。

[1860. 匿名]

>>1655
リアルに存在する人と店舗だったんだ
で今は新しい妻子がいてハワイで串カツ屋やってるのね

[1861. 匿名]

>>273
私がこうする事で、嫌がる女はいなかった。

顎帝

[1862. 匿名]

>>1824
それもだけど詩音はヤスの愛する人は私も愛する主義だから彼女いる間はお前に用ないって感じなのかな？
だいぶ変わってて意味わからんけど

[1863. 匿名]

>>1756
ヨコ
あたし以外の大事な物全部壊したらあたししか居なくなってあたしの元に帰ってくるかもという感じ？
それか好き拗らせてムカついてるからの言葉かな？（散々歌わせて振り向いてくれないクソ男的な）

[1864. 匿名]

私の中でレイラはオリビアだったー！
当時NANAのアニメ版でレイラ役やっていたはず。
実写版でレイラ役やってほしかった…

[1865. 匿名]

チビレン（ノブハチ）で皐（タクミハチ）の子だと思ってたわ。
レイラがチビレンの事最初は憎かったみたいな事言ってた覚えが、、。（ハチ妊娠中の頃の話？）
皐はタクミ似だよね

[1866. 匿名]

レイラの根っこはこれだよね。
「ママもレイラのこといつも困った顔で見るよ」「パパに会いたい」
ここからの母親がレイラに逃げ腰のままやり過ごしてきたと思う。

[1867. 匿名]

>>1808
子レンって小学校低学年くらいだから、本当に「レイラのことを支えてる（なんならレンがレイラの面倒見てる）」状態ならレイラがだいぶヤバい大人にならん…？
流石に二人の時は保護者代わりとしてレイラが面倒見てると思うよあれ
ていうか、
タクミ→婚姻後に体の関係持ったし、本妻の子と愛人を二人きりにして遊ばせてる
ハチ→元彼に気持ちが揺らいでるけど結婚後は旦那以外と体の関係は持ってない
だから、なんなら父親の方が罪深くね…？
母親を許せるっていうか、タクミとレイラをすげー嫌う可能性の方がデカそうだけど…

[1868. 匿名]

>>1806
NANAって少女漫画の売上部数が歴代3位だから（1位が花男、2位ガラスの仮面）、
連載中に編集部がNANA並みのメガヒット作を別で生むなんて、まぁ不可能だったと思うよ
累計5000万部→売上2000億で、グッズや実写映画の利益含めたらもっと半端ない額叩き出してるんだから、あの頃の引き伸ばしが当然だった漫画界を思うと、連載辞めさせられなかったのもちょっと分かるというか

[1869. 匿名]

たくみ、レイラとしてしまう何日か前に、なんかレイラにキスしたよね？後からレイラにあのキスはなんだったの？て聞かれて、ガキの頃いつもしてただろ、って答えて、レイラが「子どもの頃とはちがったよ」て答えてた。
マリちゃんが来たから中断したけど、「マリちゃん来なかったらとまらなかった癖に」て、レイラに言われてたような？
たくみのﾚｲﾗに対する感情が難しすぎる。

[1870. 匿名]

>>1546
健気でいじらしい風なのが可愛がられるとこだよね

[1871. 匿名]

>>1846
子供の事よ
お腹の中にいるチビレン
皐は明らかに巧の子でしょうよ
ハチがノブと不倫して皐がノブとの子とはならんやろ
元サヤも未来の時点では離婚成立してないしいい雰囲気であるとはいえなんの関係ももってないと思うけど

[1872. 匿名]

>>1779
小室みを感じたw

[1873. 匿名]

>>1860
え、今移転したけどそのままなかったっけ？

[1874. 匿名]

>>1873
ハワイで串カツ屋やってるのは佐藤公一
ジャクソンは退職

[1875. 匿名]

>>1867
ヨコ
ナオキにレイラは歌うもん、パパをいじめるな！って言ってたから割と僕が支えてるみたいな感じはあった
というかレイラが歌ってくれると嬉しいみたいな
レイラは子守りというより対等に接してくれる大人的な感じがしたな
ナオキは自分も娘いるからかチビ蓮のことちゃんと子供扱いしてたけど(勉強しようかとかの声かけ)

チビ蓮神経質で大人びてるから子供扱いあんまり嬉しくないのかな、いうて7〜8歳だと予想されてるんだけど…(皐が6歳だから)

[1876. 匿名]

>>1874
え、まじかありがとう
昔京王線沿い住んでた時行ったなぁ…ハワイも楽しそう

[1877. 匿名]

唯一イライラしないのがレイラだったわ

[1878. 匿名]

>>1758
思春期は荒れてたけど、そのあと頑張って働くからって泣きながら巧に言ってたね。巧は頭良いし大学は行ってほしいって。お母さんが入退院繰り返すまでは父親はともかく、母からの愛情があったんだよね。

[1879. 匿名]

>>1826
やっぱりシンちゃん動かさなきゃ話進まないよなー
でもシンちゃんも家庭環境複雑でトラウマあるキャラだしリアルに心情作ろうとすればするほど、あの状況から大人になったからって昔好きだったメンヘラの所にわざわざ戻るかってのもあり(今成功してるからこそ)
男版ハチみたいなキャラ出しとくべきだったかな
それか、シンちゃんのトラウマが一気に回復するみたいなウラルトラエピソード入れて精神共に大人になった状態を作るかw
もしくは歌マンガとして、復活したナナの歌で目覚める展開とか(ナナは歌でレイラに勝ったような描写はなかったし)荒療治だけど
鬱キャラだらけで、考えれば考えるほど面倒になるな

[1880. 匿名]

休載してる内に、もはや子レンとか皐が主人公になってもおかしくない年齢に突入してきてる感じだから、そこからスタートするのもありかもしれないw
先生がまだこのキャラ達に興味があればだけども

[1881. 匿名]

レイラって歌しか価値がないと思う割に中身や他の部分は磨かないよね
せめて自己中なの気にすればと思うけど自己中の自覚ないのかな
歌だけやってれば良いみたいに甘やかす周りの環境も良くないけど
甘やかしてるのがタクミだけじゃない

[1882. 匿名]

>>1685
ハチって高校も女子校で女社会で女に囲まれてたからなのもありそう
レイラは男に囲まれてまじで女友達がいなそう
近寄りがたさもあるだろうけどそれだけじゃないと思う

[1883. 匿名]

>>906
今読み直してるとこなんだけど、浮気された奈々のところに行って
「章司が心配してた」
「章司だって辛いと思う」
「騙されたなんて言い方やめな」
「あんたすぐに被害者ぶる」
浮気の被害者にこの仕打ちw

[1884. 匿名]

>>221
どっちにしろナナとレンは幸せになれなかった気がする。
レンは薬中から脱け出せない環境(これは社長のせい)で、ナナも不安定で依存体質。矢印が向き合う共依存の方になってればまだしもそうじゃない以上いずれ破綻してたなーって、大人になってからNANA読むとよくわかる。

レンがトラネス脱退してナナ選んだとしても今度はナナが罪悪感でヒステリックになるだろうし。
病んでる二人には陽のハチが間にいないと上手くいかない時点で幸せにはなれないと思う。

[1885. 匿名]

>>1869
そりゃ二人とも大人になったんだから子供のころのキス（イタズラの延長みたいなキス）とは違うと思うし
不安定なレイラに関係を求められて、レイラのことを女として受け入れなきゃとタクミも思って子供の頃とは違うキスになったとは思うけど
あの台詞は、聖域の妹扱いだけじゃなく一応少しは女としても好かれてるはずっていうレイラ側の願望も入ってたのかなって気がする

[1886. 匿名]

>>1885
タクミにとっての気持ちの移り変わりって

ハチ→可愛いファン→いつものように手を出す→なんか居心地良い、愛らしい→絆され始める、他の男に対する嫉妬、自分のものにするために結婚→支えてくれるし母性的で精神的にどっぷり甘えられる、完全に絆される→本妻、本命、子供含め仕事より大切な存在、捨てられたく無い（でも不倫に対する罪悪感もあるからどうして良いか分からない手探り状態）

レイラ→才能に惚れてリスペクト、孤独に差し込んだ光→聖域→可愛い妹（身内）だから大切→家族愛故に大切→一悶着あって（お互いに）精神的に潰れる→穏やかな家族愛に戻る、歌の世界に引き込んだ責任感も感じてるしメンタル戻るまで責任持って支えてあげなきゃ

こんな感じだと思ってるけどどうなんだろう

[1887. 匿名]

>>1385
あいざわ遥先生の漫画、面白かったよ
メイク上手な女子大生が彼氏とゴタゴタしつつ、成長していくお話

[1888. 匿名]

>>1649
親切な方ありがとう。無事読むことが出来ました。


最初読んだ時は「なにこれ、王道の少女マンガじゃん！でもここでレイラとくっつかないのがNANAの面白いところなんだろうなー」て思った。
でも改めて読んでみるとやっぱり巧にとってレイラは聖域であって性愛の対象じゃないんだろうね。
「私は巧の何？」って問い詰めた時に誰だコイツ?ってなった時もヤスに目がハートになってる姿を見たくないのも嫉妬というよりも自分の中のレイラ像が崩れるのが嫌なんだろう。

でもあの描かれ方は相思相愛なのかなって気もするし（小学生時代がラブラブすぎる）巧は分からない。レイラが代わりの効かない相手である事は間違い無いんだろうけど。

[1889. 匿名]

すっごい下品な事書くけど
タクミにとってレイラは聖域で妹で精神的に手を出すのが嫌なのにプラスして身体の相性的にもつまんなそう
義務感しかなさそう
ハチって不倫から始まりタクミが色々仕込んだ？みたいな台詞もあって床上手と言われてる
対するレイラはシンにベットに入れば遊んでないのは分かると言われる感じ

[1890. 匿名]

>>1826
あまあまなのってレイラがメンタル弱いからっていう理由が強いよね
あとワガママなレイラには言っても分からないからって思ってるふしもある
兄貴分はみんなレイラを可愛がってはいるけど、あくまで子供扱いでハイハイって受け入れたり流したりしてて
なんかそれじゃあ絶対にレイラみたいな人は成長出来ないと思ってしまう
実は口酸っぱく言ってくれる人ほど貴重な存在なのにレイラの身近に居ないんだろうな

[1891. 匿名]

過去編見てると、タクミはレイラのことを女として好きなんじゃなくて
過去に救ってくれた推し、みたいな感じで見てるのかなと思う
過去編で推しの恋愛はあんまり見たくないみたいな感じであっても、ハチに見せた男としての嫉妬とはまた違う感じだったし

[1892. 匿名]

>>1880
ときめきトゥナイトみたいだねw

[1893. 匿名]

>>800
若い頃の鈴木えみとか？

[1894. 匿名]

>>1890
レイラが人として自立したらタクミと仕事しないと思う。
タクミはそれだと困るからちゃんと向き合えない。

[1895. 匿名]

>>1890
今の繋がりの中でだと成長しないし、正直レイラにとってもタクミにとっても不幸だね
これさ、現時点でイギリスに二人プラス子レンがいるけど、この後少しずつ日本に帰る頻度(ハチとは別居のまま)が増えて最終的に殆ど来なくなると思う
タクミが見捨てる事はないだろうけど、ずっと付いて支えられるほど強くないから
だからハチが必要だったんだろうし、子供達もパパが寂しくならないようにって言ってたんだろうし
寧ろ、タクミも精神的に助けてくれる王子様を待ってる人だと思うしw
いっその事レイラ主人公にして新たな出会いと再生のストーリーにしても面白いかも
月日が流れて美貌も衰えて歌えなくなって普通の人になった所から立ち直って行くストーリーなら見てみたいかも

[1896. 匿名]

>>1852
タクミとの結婚が延期になったことを謝りたいみたいな事も言ってなかったっけ
レイラがメンバー２人が結婚するのは得策とは思えないと言って、タクミがレンだけならいいんだなって言って延期になったんだよね

[1897. 匿名]

タクミもレンも生い立ちから明るい家族計画望んでるだよな
ナナとレイラはどちらもまだそこまで考えれていないよね
男女の差なのか

[1898. 匿名]

>>1855
枕営業っていうか色恋管理だね
キャバとかで店長やマネージャーがキャストの女の子と関係を持って辞めないように管理

[1899. 匿名]

>>1897
タクミ番外編だと家族でも仕事でもなくただレイラに側で歌ってて欲しいと言って終わってるけどね。

[1900. 匿名]

>>1868
わかるよー

ならやっぱり、未来編極力描かなきゃよかったと思う。
未来編描かなかったら、結構どうにでもいけたと思うのよね。

ワンピースもコナンももうラストは決まってるし、寂しいけど、いつか終わりはくるんだし、鬼滅だって終われたよ（鬼滅は映画が大ヒットで漫画がってわけじゃないけどね）。

あの時の勢いがないと描けないってあると思うし、休みすぎてスマホやらSNSできちゃってなんか今更…って描いてて楽しくないと思う。

見通しが甘かったんだよ。
矢沢あいも関係者も。

[1901. 匿名]

>>1899
横だけど、それはもう初めからの重要な設定を再提示しただけだと思うよ
そこから月日は流れて少しずつそれだけじゃない選択肢が増えていってると思う
少なくともタクミは
ただ、レイラが歌う＝自分の夢や仕事の為に、彼女の選択肢がそれだけになるようにしていた自分の責任を今更痛感してるイマココ(連載終了時)って感じ

[1902. 匿名]

>>1901
番外編は連載時から過去を振り返り。
いわばハチと結婚してからなのにハチの存在０で全てレイラで構成されてるからタクミの頭の中、レイラしかいないのかと思ったよ。

[1903. 匿名]

>>1151
作中のキャラの中でシンちゃんが一番可能性高いと思う
大人になったシンちゃんならレイラと相性いいと思うんだよね
あの二人が結ばれなかったのは単純にシンちゃんの年齢による未熟さだったという気がする
美里ちゃんにガンガン仕事詰め込まれて（恐らく警察に捕まってブラストを停止させたケジメ）、ちゃんと仕事頑張ってる未来のシンちゃんならレイラを支えてあげられそう
レイラもシンちゃんとならお姫様から成長できそう

[1904. 匿名]

>>1902
横だけど、歌の世界に入るスタートの話を番外編で説明したって流れ
レイラは歌の世界に入るキッカケになった大切な存在ではあるけど、月日を得てタクミには他にも大切なものが増えて行ったんだよ

[1905. 匿名]

>>1899
タクミの心理的には、塔のてっぺんに閉じ込めた妹に対するせめてもの贖罪を表してるのかなと思った

[1906. 匿名]

>>1884
レンがトラネスに入って上京した時点でキッパリ別れる方がよかったのかな？
そうすればレンも死ななかったかも。
そうしたらマンガにならないけどw

[1907. 匿名]

>>1904だけど、ごめん番外編と過去編を間違えたわ
番外編は過去編と違ってスタートの話では無かったかも
でもタクミにとって大切なものや大切な居場所が増えているのは事実で、その中でもレイラへの歌の世界に縛り付けてしまった贖罪の気持ちは結構強いんだろうなって思った

[1908. 匿名]

>>1862
自分の欲というよりは、ヤスのためにその時々で必要な物（ファンの統率とか養母の世話とか）を提供しているのの一環じゃない？
彼女がいない時期は人肌恋しさとかを埋める役にもなるけど、彼女いるならそっちで十分でしょ？みたいな
愛するヤスがヤスであり続けるために都合のいい女でいることが生き甲斐であり誇りという感じがするわ

[1909. 匿名]

>>15
主が無断転載しないために一生懸命描いたんじゃないの

[1910. 匿名]

>>1902
そりゃ記憶なくした人の世話してる時はその人の事しか見えてないでしょう
何でタクミがそこまでするのか(レイラのそばにいるのか)ってのを再提示してると思ったよ
死んだ人を思い出してずっとそばで笑っていてよ的なエピローグいれるような手法と同じというか
タクミがもしハチよりレイラが大事で、レイラが歌ってくれたらそれでいいと全てにかけるなら、子レンはハチに返してるだろうし、離婚もして綺麗にハチから離れてる
それをしないってことは、ハチ(家族)が大事でそこに救いを求めてるんだよ
でも、ハチから離れて行くのは今までの自分の行い含めて仕方がないし、止めはしないと思ってる。そんな感情だと思う

[1911. 匿名]

>>1881
中身幼女のままだよね
オタサーの姫だから中身磨く必要がなかったんかねそのままでも男が寛容でモテるもん
芸能人でも芸能以外正直アレだけどちゃんと結婚して男でなんとかなってる人多いじゃん

個人的にレイラは変な小細工しないのが好き
ワガママだけど持ってる素材そのまま勝負であざとくはないんだよね

[1912. 匿名]

>>1875
そりゃ子レンはまだ子どもなんだから「歌が上手くて子供扱いしないお姉さん！僕たちは対等」って認識になっても変じゃないんだけど
レイラ側も「低学年の子ども（しかも不倫相手の子）をガチで対等な関係を築いてます、彼が精神的支えで子レンは自分の意思で私の側にいてくれる」の認識ならレイラが異常者すぎる（そんな精神不安定な不倫相手に子ども預けるタクミも頭おかしい）からあり得ないでしょって話
単にレイラがレンに合った子守りが出来ただけだと思う
7〜8歳の子を預かるときに子守りと認識しない方がヤバいって

[1913. 匿名]

>>1812
チビレンの存在がよりハッピーエンドを想像させにくくさせるというか...皐だけならまぁ...
結局NANAってナナハチの物語だと思うからナナハチが再会して終了なんだとするとレイラに懐いてるチビレンの存在がいたらナナはまた傷付くことになるよね...
よりにもよってレンと同じ名前の子がさ...
かと言って存在隠すわけにいかないし
あとタクミがハチの側にいてもナナは嫌だろうし...
タクミのことを受け止められる(割り切れる)くらいナナが強くなってたらいいんだけど、でもなんかタクミとナナが普通に接してるの想像しにくいというか...
だから結局タクミとは別れてチビレンと皐をナナハチが707号室で育ててく！エンドかなぁとか思ってた時もあったけどチビレンがあんなにレイラに懐いてたら無理だよなぁと思うし...
なんでハチが迎えに行くと雲隠れまでするような溝？ができたのかも気になるし
レイラもタクミと離れて本当の自分の幸せを自分自身で見つけられたらいいんだけどね
その為にはレイラもタクミと離れた方が幸せになれそうだけどなぁ
タクミ好きだけどみんなタクミと離れたほうが幸せになれる気がするよ...たぶん
でもそうなるとタクミの幸せは...？タクミは1人でも大丈夫なタイプだろうか？うーん...
みんな幸せになるって難しいね...
やっぱり思い出すと先が気になるー！
箇条書きでもいいから教えてほしいよ先生ー！！
未来編までチラッと描いて投げっぱなしは読者も辛いです！

[1914. 匿名]

>>1912
ごめんまちがってプラス押した
レイラはこれまでの数々の天真爛漫もとい自己中な他人への扱いを見るに、チビ蓮とはガチで対等だし自分を支えてくれる存在とナチュラルに思ってる可能性あるんじゃないかな…
タクミもレイラへの贖罪のために我が子差し出すくらいのことはしそう。あくまでもチビ蓮の自由意思という名のもとに

[1915. 匿名]

ここ読んでから改めて読み返すと結構みんな色んなところで覚え違いしてて、しかもそのまま熱く語ってプラスもたくさんついてて面白いね

[1916. 匿名]

>>1869
タクミの感情難しいよね
ハチが本当に好きなんだろうなぁって思うときと本当はレイラが好きなのか...？って思うときがある。
昔はタクミの本命はレイラだと思ってたから未来では離婚してるだろうなぁと思ってたらまさかの子ども2人いる上に離婚してなくて...
あれ？やっぱタクミの本命はハチなんだ？と思ったらでもロンドンでレイラといます。は？となるし...
ハチに気持ち向いてるときはレイラのことは気にしつつも態度は冷たい？というかあくまでビジネスパートナー？だからな！を強調してるようにも見えるし、でもレイラになんかあるとハチのことほったらかすし...
タクミにとってこの2人はどっちも手放したくない人達でそれぞれ違う愛情を向けてる2人なのかな。
レイラは救ってくれた恩人で聖域、ハチは普通を教えてくれる暖かい存在、どっちも大切なのかなぁと。
でもそれって結局2人を苦しめるしどっちも幸せにできないよね。
だってタクミは1人しかいないし2人はタクミだけの愛情がほしいんだし...
レイラへの罪悪感から一緒にいるのかそんなの関係なく大切だからという純粋な気持ちからなのか分からないしハチと離婚しないのも罪悪感からなのかほんとにハチや子供が大切だから距離置いてでも一緒にいるのか...
まぁ結局分からないので好きは1つじゃない、ということにしといてるけど本当はどっちも大切な存在です！！どっちとも離れたくありません！！どっちも好きなので1番は決められません！！くらい潔かったらわかりやすいんだけどなw
わかりやすいというか、あ、そうすか。了解。みたいな
それが理解できるかとか常識的かは置いといて。

[1917. 匿名]

>>1910
歌に縛り付けた贖罪の気持ちもありつつ、記憶をなくしたレイラのお世話をしながら聖域だったはずのレイラの存在は過去になりつつあるんだろうなって気がする
リスペクトや聖域みたいな意識から、身内に対する穏やかな情に変わったというか

[1918. 匿名]

>>1916
ロンドンでレイラといるのは、救い出してくれた恩人であり記憶喪失になった仲間を支えなきゃって気持ちと、贖罪の気持ちがあるからだと思うんだけど（放ったらかしには出来ないから）
ハチにも付いてきて欲しいって言ってたし、本音だとハチ＆子供達と一緒にいたかったんだろうなって感じ
タクミはレイラだけじゃなくて、他のメンバーが記憶喪失になってレイラと同じ状況になっても同じように親身に支えてると思うから
妻でありあたたかい帰る居場所であるハチと、身内＆仲間であり恩人であるレイラは、タクミにとって大切の種類が違うというか
ロンドンでレイラの世話してるからレイラのほうが大切なんだとか本命なんだとかも何か解釈が違うんだよね

[1919. 匿名]

>>1911
小細工がなかろうと無自覚で他者を傷付けたり自分勝手すぎるのは致命的な欠陥だよ
身近にいたらめちゃくちゃ振り回されてしんどいと思うわ

[1920. 匿名]

>>1812
「あたしね、タクミが大事にしているものは全部ぶち壊してやりたかったの」の結果がこれなんじゃないかな
そばにいてくれるようになってからはともかくかつてはチビレンのことも憎んでたってレイラ本人が認めてるのもすごいそれっぽい

[1921. 匿名]

>>1294
銀ちゃん、忘れてんで

[1922. 匿名]

>>930
幸子はまず最初から体の関係に持ち込もうとしてるところが普通じゃないよね
終電逃す前提でヒールの高い靴履いて「わざとだよ」なんでしょ

[1923. 匿名]

>>1890
そこで成長したシンちゃんの登場ですがな

[1924. 匿名]

>>1918
夫が妻に拒否られて、離婚になるよりはと遠距離にいる自分の親の介護のために一人で実家に帰ったのとあんまり変わらない感じがする。

[1925. 匿名]

>>1905
ただ自力でレイラが高い塔から脱出してタクミと音楽的にも決別したらタクミが崩壊するしくみだよね。

[1926. 匿名]

>>1910
ハチが離れてしまっても仕方がない
↑そう思うようになったのも、仕事優先の名の元にレイラを自分の側に縛り付けてしまった結果こうなったからだね
今までのタクミだと、絶対一緒にイギリスに来させようとした(ノブの元へ走らせるような隙は与えない)だろうけど
この後の話は、レイラとナナがどう自分を取り戻して自己肯定感を身につけて行くかに掛かってる気がする

[1927. 匿名]

>>1845
多分、そうなんだと思った。

シンちゃんの存在は大きかったよ。
捨て身でさ、ここまでしてくれる人いない（ヤスもタクミもしてくれたけどレイラの体感的に）って。

これじゃあヤスのときと同じだって、自分でわかったんだと思う。
だけどもちろん好きは好きだから、すぐには忘れられないけども。そこは仕方ないっていうか…

幼少期の心細さは大人になっても形容されるし、愛されたいって願望が強いんだろうね。

[1928. 匿名]

>>1866
最初から捨て子の人より辛いわけない、って思ってたけど、母親が一見人当たりよくて問題なさそうなのに、自分の存在を持て余してる、って方が情緒不安定になるような気がしてきた。
常に見捨てられ不安があるっていうか。
ナナとか白黒はっきりしたがるけど、レイラは人の心の奥底を見ないようにしてきたから、レンが亡くなった時も、ナナに謝ることがいいことだと本気で思ってしまったのでは。あれは無神経だけど悪意はなかった。
シンにまで叱られるってことは、レイラは自分自身のありのままはダメなんだって自己否定して閉じてしまいそう。
実際ダメだから、気がついたら普通に生きていけないよ。

[1929. 匿名]

>>1925
でも話のゴールはそこだよね。
ナナもレイラも、純粋に自分の内面から歌う気持ちが湧き上がるところまで。
自分はただ、歌うことが好きなんだ、って。

レイラ、少し華原朋美みたい。
不安定だけど、小室哲哉のコントロールなしの歌姫となれるように試行錯誤して今に至る、みたいな。

[1930. 匿名]

>>1926
結局はレイラとナナが自分の足で立ち上がらないと誰も幸せにはなれない気がする。
未来のナナはそれができそうな感じあったよね。
今度の誕生日？に頑張った自分へのご褒美に東京までの片道切符を買おう的なモノローグなかったっけ？
あれ、でもそれが何年も出来ずにいる的なことも言ってたっけ...？
ただレイラはなぁ...
タクミが近くにいる限り自立は無理そう。
もしレイラがこのままじゃダメだと気付いてタクミから離れようとしたとして、それをタクミは受け止められるのかな？今度はタクミが壊れる？
それだとガチの共依存だけど...
寂しくはあると思うけど阻止するとか着いてくとかそこまでするかなぁ。
例えばシンちゃんが迎えに来たとしたら任せるんだろうか？

[1931. 匿名]

>>1929
ハチはドライだから華麗にナナと旅立つとか選択するね。

[1932. 匿名]

>>1929
レイラってずっと自分は男のために歌って“あげてる”とか、男がそばにいてくれないと歌えないとかそんな感じのスタンスだよね
正直そういうキャラで男に支えてもらって歌を取り戻しました〜とかやられて何も変わってないと思ってしまうからレイラが歌を取り戻すのであれば男に支えてもらうんじゃなくそれ以外のきっかけで自発的に歌いたいと思えるようになって欲しい
それこそレンがナナに渡すはずだった誕生日プレゼントがナナのために書いた曲とかでそれを歌うナナを見て触発されたレイラが“自分には歌しかない”から“自分には歌がある”と思えるように成長する展開とかだったら今のナナの一人相撲感も薄れるし

[1933. 匿名]

>>57
レイラ好きだったけどコレ本誌で見てなんであんたが1番被害者ぶってるの？なんであんたが記憶喪失に？！ナナよりなんであんたのほうがくらってるの？ってムカついたなぁ。そしてレイラを取り囲む男達とかにも釈然としなかった

[1934. 匿名]

>>1930
レイラはタクミを自分の歌から切らないとはじまらないと思うよ。
だけどそれはタクミを破滅させることだからできるかどうか。

[1935. 匿名]

今、このトピとは関係なく流してたYouTubeで、クラプトンのいとしのレイラがかかった。

これは、シンから最後に再びレイラに捧げられる曲ではないだろうか。

歌詞、よかったら改めてご覧になってみてください。
もちろん知ってる曲だったけど、今聴いてこれがレイラの未来の幸せかなと思った。

[1936. 匿名]

>>1935
自己レスだけど、曲の背景は違うのは知ってるからね。
横恋慕そして寝取りへ、だから。

[1937. 匿名]

>>1916
→ハチが本当に好きなんだろうなぁって思うときと本当はレイラが好きなのか...？って思うときがある。

ほんとそれ！

たくみ自身が、自分の恋愛感情を自覚したことないんじゃないかなと思う。

ハチへの愛情は関係を築く中で癒しとして後から芽生えたもの。
レイラへの愛情は、思春期の頃自覚できなかった純な恋愛感情、みたいなイメージ。

[1938. 匿名]

>>1480
どうだろう
レイラってかなり詰みやすい人物だと思うんだよね
・美人なのに自己肯定感が低い
・頭（偏差値じゃなくて）が良くない
・人の気持ちや空気が読めずに普通のコミュニティに所属し辛い
↑の事を考えると悪い男や悪い世界に搾取されやすい
タクミの庇護を受けながら芸能界と言う特殊な世界で生きるのはレイラにとってセーフティーネットなのかも（レイラがそれを望んでなくても）
若い美人は悪い奴に目を付けられやすくて、自己肯定感が低かったり頭が悪い場合は餌食になり易い

[1939. 匿名]

>>1912
>レイラが異常者すぎる（そんな精神不安定な不倫相手に子ども預けるタクミも頭おかしい

レイラもタクミもずっと頭おかしいじゃん笑

それに少なくとも、レイラは未成年買春してたわけだし、タクミはチビレンを学校行かせてないけどさほど気にしてないし、チビレンのこと「日本に帰らそうとすると雲隠れする」「ほっとくと1人でフラフラ遠くへ行く」って言ってたし、2人とも「子どもの保護」って観点は全然無いと思う

イギリスなんか、日本と違って10歳くらいまでは学校の行き帰りすら絶対親が付き添うのに

ナオキは能天気に見えて感覚はまともだから、日本の学校に籍を置いたまま冬休みが終わってもイギリスにいるチビレンを心配して「学校行かせなくていいの？」「そんなにイギリスが好きならこっちの学校に入れてあげなよ」ってタクミに言ったり、チビレンの勉強見ようしたりしてたけど

[1940. 匿名]

>>1928
ありのままはダメっていうのはみんなそうで、幼少期から失敗を繰り返してうまく外とチューニングしていくものなんだけどね。
タクミをはじめとした周りの男達の全肯定によってその機会は奪われてしまった
シンに怒られてやっと気づけてよかったねって感じだけど、未来でも結局コンフォートゾーンにどっぷりだし成長することはないんだろうな

[1941. 匿名]

>>614
ハチはふわふわしてるけど決してタカリ体質ではない
ショージと付き合っていた時も「庭付き一戸建ては私に任せて！」って動機で働く気マンマンになっていたし意外と甲斐性がある
タクミも子供時代の家庭が劣悪だったから自分で築いた家族は絶対に経済的にも守ると思う

[1942. 匿名]

>>1934
横だけど、帰る場所を得たタクミならもう追わないと思う
トラネスって拠り所のない子供達の溜まり場みたいなもんだったというか、もっと雑に言うと、夜中にコンビニの前でたむろってる未成年が場所変えただけみたいな。ブラストも同じイメージ
ある意味、レイラだけ帰る場所がないんだよ。タクミも原因ではあるし、だから置いては帰れない
シンちゃんが本当に大人として、タクミに精神的に殴りかかってでも半ば家族のように連れて帰るなら、ようやく共依存関係が終わって、対等に付き合えるようになるんじゃないかな(歌の仕事という意味でも)
ただ、そのエピソードを作るのがめちゃくちゃ難しそうだけど。。。

[1943. 匿名]

>>1937
綺麗な初恋→レイラ
現実的な恋愛→ハチ
って事じゃない？

[1944. 匿名]

>>1942
レイラとレンに取ってはトラネスは牢獄みたいだったから、2人とも壊れていったようにみえる。
2人は売れるよりも本気の音楽を作ることに価値を見いだすような気がする。

[1945. 匿名]

>>1941
落ちぶれたタクミは側にいてほしくないと思う。とかいってきれいに離れそうです。

[1946. 匿名]

>>1945
ハチは最初はタクミのファンだから寝ちゃったって言うのもあるけど、それ以降はダメな自分を受け入れてくれる存在としてタクミに惹かれてる
タクミはダメな自分を受け入れてくれたんだから「今度は私の番だよ」って落ちぶれたタクミもハチは受け入れるんじゃないかな

[1947. 匿名]

>>1940
タクミが塔のテッペンにーーってのはまさにそうなんだろうね。

圧倒的な美貌と、中学生で女子に揉まれるはずがバンドで歌も上手いってなれば、かなり勝気な女子くらいしかレイラに苦言したり、レイラの天然を指摘したりできない。負け惜しみになるし。
ナナでさえそうなんだし。

タクミが守ってきた責任って色んな意味があるんだねぇ
イジメはよくないけど、社会人になるまでに人間関係多少揉まれないと素で悪気ないモンスターできちゃうんだね。
タクミもだしヤスも、まぁレンも周りの人もみんな男子で、女子はそんなレイラになにも言えず、お母さんはレイラを直視せず…

塔のテッペンにとじこめて守ったら、一人ぼっちになった。

[1948. 匿名]

子レンがハチの連れ子じゃないのはわかっているけど、タクミと子レンの関係としては、うまくいってる連れ子と再婚父の関係に似てないかな。
タクミが自分の子だって言ってくれてるんだからオレは父ちゃんとの子だ、一緒に行動するぜ、って。
タクミも応えようと思ってると思う。
明石家さんまと二千翔くんみたいに、実の子より大切にして。

子レンがレイラと響き合うのは、父タクミの幼馴染とか父タクミのバンドメンバーとか父タクミの不倫相手とかじゃなく、レイラ個人と子レン個人の相性じゃない？
シンが響き合うのと似てる。根源的な淋しさを抱えている感じ。

あと、子レン、周りの空気も感情も読むことができる分、子どもとしてハチに自然に接するのができなさそう。

[1949. 匿名]

>>1940
チューニングする楽器の担当とボーカルの性格とが結構違うって話をふと思い出した。
ボーカルとは、とりあえず周りが合わせるものだから。
熟練度が上がれば違うけど。

あと、ベースはベース、ドラムはドラムの性格になるって。
ボーカルやギターの個性を活かしながら土台を作る裏方に。

レイラもナナも、何事もチューニングしないで生きてきた感じ。

[1950. 匿名]

>>1938
別に芸能界でなくても自分のやりたい音楽ができればレイラは幸せになれると思う。
自分の歌が歌えないトラネスにいたらダメになるだけだった。

[1951. 匿名]

>>1868
NANAもそうだけど、それまでの矢沢作品は矢沢先生の好きなファッションや感性と、当時の女子達の憧れがマッチしてた。
今では普及したデジタル入稿を少女漫画家でいち早く取り入れてたのも矢沢先生だったし、流行に敏感どころかNANAで流行を作った。

だから、今再開したとして世間ズレした描写があったらちょっとガッカリしそうだから、再開するなら当時の時代背景のまま描いてほしいと思う。

[1952. 匿名]

>>1950
レイラってそもそもそこまで本当に音楽を求めてるのかな
好きは好きだろうけど
父親やタクミとか他人を理由にしてる気がする
チビレンの前でだけ歌うとかも

始まりがどうであれ続けてるのはすごいけどプロとしての矜恃みたいなのもなさそうだし

[1953. 匿名]

>>1952
タクミの隣にいるためにトラネスにいたのがレイラだから。
タクミから離れるならトラネスやめるがいい。

[1954. 匿名]

>>1915
そう。
私は連載時にもう２０代だったからナナがカッコいいとか憧れるとかなくて、今回読み返すまで大阪のくだりとかも全く覚えてなかった。
周りと折り合いをつけようとしているキャラばっかり覚えてるのが、もうティーンじゃないなと。

あと、話のラストや特別編をどこまで読んであるかで違うね。

特にタクミとレイラは、タクミの特別編を読んでるかどうかでもすごい違うと思う。
トラネスに込められたタクミの思いや、レイラにとってタクミとそれ以外は全然違うってこと、レイラがタクミの恋愛としての心だけは絶対にもらえないと思い知るには、心以外のもの、つまり身体までは与えられることがストーリー的に必要だったこととかも。

少女漫画だったらタクミと付き合ってめでたしめでたしになるところを、しない漫画を描きたかったんだろうな。
当時、一条ゆかりも、小花美穂もそんなこと言ってた覚えがある。で、コーラスやクッキー創刊。

[1955. 匿名]

>>1899
それは時空と次元が違う気が。
タクミの少年期の原点でしょ。

[1956. 匿名]

>>1891
自分が認められる男ならいい、みたいな。
その時点ではレイラがそのまま離れていくと思ってただろうし。
ヤスはいいけどレンだと託せないとか。

[1957. 匿名]

>>1872
読み返したらコイツがレンにヤクを渡して曲書かせてたわ

[1958. 匿名]

>>1501
ナオキもな

[1959. 匿名]

読み返したら、タクミがレイラに気を持たせるようなことは全くしてなかった。

でも、彼女やセフレは取っ替え引っ替えになるけど、自分はタクミの唯一無二の存在、ってレイラが感じているのは、実際に合ってるんだよね。
だから最後はきっとお嫁さんになれる、みたいな。

レイラの小さい頃からの視点の物語の方が少女漫画の王道だよね。
りぼんだったらそのまま結婚してるよね。

ハチが出てこなかったらタクミはレイラを最後は選んだのかなあ。
浮気はするけど妻はお前だよ、みたいな。

[1960. 匿名]

>>1953
才能はあるけどタクミの隣にいる手段で他の方法でもOKで歌じゃなくても良かった感じ
逆にナナは才能は無い(カリスマ性はある)けど自分を確立する手段で歌じゃないとダメな感じある

[1961. 匿名]

>>1944
レンはともかく、レイラが歌うのはタクミの為(トラストという夢)だった訳で、本気の音楽とかちょっと違うと思うけど

[1962. 匿名]

>>1961
TRAPNESTでトラネスかな。

トラップのネストだと今さら気がついた。

[1963. 匿名]

皆さんはアニメと映画、どっちがレイラの歌唱やトラネスの楽曲がぴったりだと思いましたか？

[1964. 匿名]

>>1068
何か、うろ覚えだけどハチが出版社の仕事クビになって、「喉が渇けば　100円で缶コーヒーは買える　でもあたしはお洒落なカフェで飲む方がいい　お洒落もしたい　流行りの服も着たい　だから仕事を探さなきゃ　頑張って働かなきゃ　私もナナみたいに、たった１つでいいから　夢中になれるものがあればいいのに」って思ってる時に、タクミから連絡が来てその日のウチにやって…って流れだったような。章司にも淳子にも、人の金をあてにするな、あんた自信の問題を人に押し付けるなみたいな説教くらってたし、ハチは頭では分かってるけど、実際には自分が主体でバリバリ働くのは何か違う、人の側で人の仕事ぶりを陰から支えることの方に意味とか意義を見出せる人なんだろうなと言うのが分かる流れだった。そしてそのままのハチでも受け入れてくれた、何もない空っぽな自分を知ってるハズなのに離れていかない、（ハチから切ろうとしたけどタクミから切る描写はなかったはず）そこがハチとしてはタクミの最大の魅力なんじゃないかな。さみしいとすぐ男とヤッちゃうし、みたいな母親みたいな台詞も、同世代のノブにはない包容力と寛容さも併せもつし、元々顔はドタイプでファンなら、やっぱりタクミを選ぶよなぁと今アラフォーになってつくづく思う。

[1965. 匿名]

>>1952
でも「その頃すでに　もう先は長くないだろうと言われていたおふくろが　俺が高３の夏まで生き延びれたのは　レイラのおかげだと　密かに思っている「レイラの歌声は　人の心に希望を与える　そんな力があるから」ってタクミのモノローグがある。
レイラがずっとずっと、病床のタクミのお母さんに、シンディローパーのタイムアフタータイムを歌っていた。
これは子どもの頃の重要なシーンでも歌ってた歌ね。

最初に「歌うように話す女だと思った」ってあるし。
心が純粋なとき、歌が溢れだすような清らかな歌姫なんだと思う。

ナナは自分の魂の叫びだけど、レイラは優しい気持ちを歌で人に伝えるようなイメージ。
レンにも子守唄を歌ってあげて、レンがレイラにコンプレックスのあるナナを気にして断ってた。

だから本当はビジネスで歌うのは苦しいと思う。
他者に評価されなくてもいいから、ただ口ずさむように歌いたい、みたいな。

[1966. 匿名]

>>1919
それ言ったらNANAの登場人物みんなそうじゃね？笑
レイラに限った話ではないと思うが

[1967. 匿名]

>>800
>>810
レイラって実際作中での女受けもよくなかったっけ？
ファンのメイン層が若い女子だけど、ライブの時にメンバーのトリを飾り「レイラーー‼」って呼ばれてたよね。読者では嫌ってる人が少なくないけど、作中では普通に女子からも憧れられてるイメージだわ

[1968. 匿名]

>>1967
トラネスファンの女性からは人気かもしれないけど、特ライト層の女子にはよく思われてないって描写あったよ

レイラが変装して街歩いてたら、女子高生が「レイラってキレイだけど、テレビで喋ってると気取っててヤな感じじゃない？」「私が一番歌うまいでしょ？って思ってそうな歌い方も嫌」「ナナの方が素で、カッコよくていいよ」とか会話してるの聞いてしまってショック受けるってシーンがあった

[1969. 匿名]

>>1968
よこ
そしてレイラは普段のキャラをメディアではたしか封印してるよね
これはトラネス全員か
歌番組に出た時も歌詞が上から降りてくる系の発言をして、すごいですね〜って言われてた
本当は泥臭く努力して歌詞を書いてた
私ら読者が見てるレイラとファンから見えるレイラもまた別物なんだよね

[1970. 匿名]

>>1965
もうだいぶ昔から歌うマシンになれらいいのにと言ってたからレイラ。
タクミと音楽やるの苦しかったと思うよ。

[1971. 匿名]

>>1954
いやそういう心理面とか読んだ読んでないじゃなくて、そもそも「誰が何をした」という前提が間違ってるのが結構あるって話だよ
あるセリフを違うキャラが言ったことになってたりね

[1972. 匿名]

>>1970
レイラもタクミの傍に居たいだけじゃなくて、心のどこかでタクミのために歌ってたのにって思いもあったのかもね
レイラありきのトラネスだし上京も結構強引だった
それで恋人になれないまだまだしもタクミが結婚で一抜け？するってなってそりゃ無いだろって
タクミはレイラに恋愛的に気を持たせるようなことはしてないけど音楽で欠かせない要因としてはかなり縛り付けてる

でもある意味レイラが勝手にやってた事だしそこを責めるのはタクミの心の深いところ傷つけそうだし聖域レイラでもなくなるから出来ない

レイラが中学？高校、上京と段階を踏む時にちゃんと自分の意思でやるんだみたいな決意を持つのと音楽についてタクミともっと話してればトラネスでもプロとしての態度を貫けたのかも

[1973. 匿名]

>>1969
ハーフなことも伏せてるもんね

[1974. 匿名]

>>1969
レンは結婚の記者会見で天然を出してたけどね

[1975. 匿名]

>>1972
タクミ、戦略考える性分だからな。
良くも悪くも成功し過ぎた。
レイラは歌って誰かに悪く言われることもあるほどのメジャーな位置にのしあがる気なんてなかったよね。

[1976. 匿名]

>>1972
タクミの音楽＝レイラとしか漫画に描かれてないから、話し合いできないような。
話し合いしたらレイラがやめることになるかもだし。

[1977. 匿名]

ハチってかなり恋愛体質だよね？しかも当時まだハタチそこそこくらいの年齢だっけ？ならなおのことたくみみたいなタイプに惹かれるのわかるなー。でも、月日が経ってからはノブにもたれかかってなかって？あれはなんぞ？！！

[1978. 匿名]

なんか、例えば、レイラが別の男性を好きになって、タクミのことを完全に男として意識してないような感じになって、結婚するから歌手も引退するね、もう関わることもないねとかなったら、それはそれでタクミの感情揺さぶられそう。

[1979. 匿名]

>>142
タクミが何も言う前に、彼女に「おろすに決まってんでしょ！」ていわれて、決まってんのかよ、、、てすこし悲しそうになってなかった？もし彼女がうむきなら、結婚してたような気もしなくもない

[1980. 匿名]

>>1978
推しが離れていくみたいなパターンか
でもそれはそれで男としての嫉妬、みたいなのは無い気がする
あくまで自分の推しが離れていくのが悲しいみたいな感じだと思う

[1981. 匿名]

>>1925
仕事人間で仕事を生き甲斐にしてた頃のタクミならともかく、ストーリー後半のタクミなら
分かったって納得して決別しそうなイメージあるな
タクミって意外とリアリストだしメンタル強いから崩壊とかはしなそう
ただグループ仕事がなくなってその先迷走しそうではある

[1982. 匿名]

>>1930
ストーリー後半では、タクミにとってレイラは既に救世主の聖域から家族の情に移り変わってる気がするから
レイラが自力して離れて行っても幸せを願って肯定的に受け入れると思うよ
この二人は共依存というより、レイラからタクミへの片思い（執着心）のほうが強くて
才能あって自慢のブラコンの妹を溺愛する兄みたいな関係性だったから
レイラが離れたい自力したいって願ったら、大事な妹であるレイラの幸せを願ってタクミは離別することを了承すると思うけどな

[1983. 匿名]

>>1981
レンレイラの記事を取り下げさせたあと、ミュージシャンより向いてる職業があるんじゃない？って週刊誌の記者に悔しそうに言われてたよ（笑）。

レイラの歌と離れたときにタクミがどれくらいの喪失感を感じるかは、タクミ自身も未知数な気がする。
ただ、それを出さずに生きていくだろうな。

[1984. 匿名]

番外編のタクミで、ヤスとレイラが付き合い始めたときに、寂しい？だとか悲しい？みたいなことをシオンさんきかれて、「いいえ。せーせーしました。」って答えて「かわいそうな男」て言われるシーンがあって「おまえはどーなんだよ！」てタクミが軽く怒るんだけど、その後のタクミの心のセリフで、あの頃は年頃でよく分からないいらだちがたくさんあって～みたいなのがあったんだけど、タクミって、レイラが初「恋」なんじゃないかなあやっぱり。

[1985. 匿名]

>>1984
年頃の男の子の「恋」っていうよりはキラキラ光る大事な大事な宝物、って感じ

[1986. 匿名]

>>1984
あの頃は年頃で色んな苛立ちがあって〜は思春期特有の実の家族に対する苛立ちとか、大事な友人二人が同時に自分の世界から離れていく苛立ち（寂しさ）みたいな感情なのかなって思った
幼少期のタクミのレイラに対する感情って、何となく恋愛感情とは違って（幼少期の恋愛感情ってもっとドギマギする感覚だと思うけど、そういうのも無さそうな感じだったから）
救世主に光を見出して自分も同等な立場になってみたいって気持ちが強い気がした
だからバンド結成してレイラ（もちろん他のメンバーとも）と仲間になることで同等の立場になろうとしたのかなって

[1987. 匿名]

>>1985
それってつまり、レイラは救ってくれた恩人であり目に入れても痛く無い妹（＝宝物）みたいな感覚になっていたのかな

[1988. 匿名]

>>1984
まさに純愛でプラトニック愛で読んだ時にビックリした。
レイラ本人にも他人にもレイラを天使で聖域だと思ってるとは言えずに拗らせたようにみえる。

[1989. 匿名]

タクミの幼少期のレイラへの感情はプラトニックな感情だったのか、それとも聖域だし凄くリスペクトしてるけど妹みたいな感じで恋愛感情ではなかったのか、毎回議論されてて面白い
ただ大人になったレイラに対して恋愛感情は抱いてなさそうだったし、完全に妹みたいな感じで見てたから
大人レイラと大人タクミが付き合ったり結婚する未来は無かっただろうなと思ってしまう
大人になっても歌で繋がってるしお互いに歌が生き甲斐みたいなとこあるけど
割と早い段階でレイラのことをトラネスから解放してあげたほうがレイラのためには良かったはず
（タクミや他のメンバーは許してくれないだろうけど）

[1990. 匿名]

>>1984
タクミはマセてるから初恋はもっと早いはずw
もっと幼い頃に初恋も初キスも経験してそう

[1991. 匿名]

>>863
あのシーンイライラしたわ。容姿良くても頓珍漢な言動してると人が離れてくよ。

[1992. 匿名]

>>1922
それだ！幸子に対する嫌悪感。良い子ぶってるけど順番ちがうじゃんね。

[1993. 匿名]

>>1959
レイラは聖域だったから手を出さなかったと思う
お互い独身のままか、
タクミだけが40代でシレッと20代の訳わからんモデルかアイドルかプロ彼女と結婚しそう

[1994. 匿名]

タクミは本当にレイラの事を
妹としか見てない、家族愛だけの
感情だったのか気になる。
家族愛ならレイラが入院した時
俺がいるよと言ったり、レイラが失踪した時に
あんなに寝込むものなんかな。

[1995. 匿名]

>>1963
アニメ！

[1996. 匿名]

>>1994
タクミはレイラが離れていかないものだと思ってたんじゃない
だからレイラが仕事ボイコットしたら泣きそうな顔で家に帰って寝込んだんじゃないの
タクミはレイラの前でなら涙を流せるかもしれないらしいから（番外編ナオキ）
でもレイラはレンのためを思ってのことだったけど
マリちゃんにもタクミの指示を待つしかないってレイラ言われたんでしょ

[1997. 匿名]

タクミはレイラありきでトラネス作ったからレイラが歌えなくなっても支えんといかんだろうなってふと思いました
それがレイラに出来ることなのかな？って
レイラが入院してからの俺がいるよはレイラに歌い続けてほしい気持ちも混ざってるのかな？
タクミが病室でギター弾いてるところもあるし、違うかな？

[1998. 匿名]

読み直してきます