目指すべきは"治す"ことではない…｢治らない病気とどう向き合えばいいのか｣への精神科医の回答が深い

[1. 匿名]

目指すべきは"治す"ことではない…｢治らない病気とどう向き合えばいいのか｣への精神科医の回答が深い 喘息､緑内障､糖尿病…｢慢性疾患｣と｢精神疾患｣との共通点 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

治療法のない病気になったら、どうすればいいのか。精神科医の春日武彦さんは「大事なのは“病気を治すこと”ではなく“幸福の着地点を探ること”だ」という。

【穂村】通院をサボっているのか、調子が良くなって来ないのか判断が難しいですね。反対に、治っているのに来る人もいるのかな。

【春日】結構います。例えば、うつ病は良くなっているものの、その患者さんの生活を考えると病気であるほうが救いになっていることがあります。

（略）

【春日】精神科の場合、病気を治すという発想でやっていたらあまり意味がありません。患者さんの考える幸福の着地点をいっしょに見つけるほうが重要だと思います。

軽い病人であるほうが幸せなんていう人はいくらでもいるわけです。健康すなわちハッピーとはまったく言えません。（略）

【春日】病気を「やっつける」「退治する」といった単純な考え方では、精神科では通用しないということです。

その延長で申すなら、ぜんそくや緑内障などの慢性疾患も完治するという発想を捨てれば、どの辺りで折り合いをつけるのかという話になると思います。その点では精神科と近いところがあるのではないでしょうか。

[2. 匿名]

そうやって生活保護貰い続けるんだな

[3. 匿名]

深い…

[4. 匿名]

まるで玉木みたいな煮え切らない回答

[5. 匿名]

詐病の人もいるのかな？

[6. 匿名]

私は不安障害と診断出てるけど、体調もメンタルも日によって違う
あと原因となったことが何かをきっかけにフラッシュバックすると途端にすべてが怖くて外出も無理になる
見た目には出ないからわからないだろうけど

[7. 匿名]

>>5
ガルでも自称する人は多いよね。

[8. 匿名]

精神病の人はもう救わなくていいと思う

[9. 匿名]

何でもかんでも白黒丁半つければいいって訳じゃないからね

[10. 匿名]

>>2
どうしてこうやって叩かせようとするコメントが出るのかな
ストレスをぶつける先が違う

[11. 匿名]

緑内障は発症したらのたうち回る痛みだし当事者も精神病なんかと一緒にされたくないだろうに。
喘息だって命に関わることもあるのにバカみたいな記事。

[12. 匿名]

>>2
あなたが貰いづらくなるじゃんね

[13. 匿名]

>>5
>【春日】結構います。例えば、うつ病は良くなっているものの、その患者さんの生活を考えると病気であるほうが救いになっていることがあります。

今は病人として扱われているから、仕事や経済面でさまざまな免除があるけれども、治ってしまうと辛い日々が待ち受けていることだってあるんですよ。

本人としては治りたいけど、現実に直面することを思うと治りたくない。詐病ではないけれども、躊躇があればどうしても本調子にはならない。

そうなると、「もうしばらく治療しましょうね」という話になります。これは阿吽の呼吸ですね。
↑↑
こんな感じらしい

[14. 匿名]

>>10
それ以外で病人である方が幸せってなに？
暗にそれを言ってるのかと思ったけど

[15. 匿名]

精神科に通ってていいのか分からないと主治医に相談したら、どんな症状でも通っていいですよ
お話しに来るだけの人もいるから、支えがほしいときに来て大丈夫って言ってくれた。

[16. 匿名]

>>11
精神病も大変だから。自死してしまう人もいる。

[17. 匿名]

>>13
なにそれ。
言ったもん勝ちかよ
手当も税金だし、仕事してたらサポートしてる人にとってはいい迷惑な話しだよね
自分の懐痛めないからって適当じゃない？

[18. 匿名]

>>10
結構います。例えば、うつ病は良くなっているものの、その患者さんの生活を考えると病気であるほうが救いになっていることがあります。

これ完全にそういうことじゃない？

[19. 匿名]

私はうつ病長いけど寛解したくて諦めきれない。規則正しい生活も栄養、服薬もしているけど１５年経つ。うつ病で頭がブレインフォグ状態なので辛い。血液検査や炎症を抑える薬など早く糸口が見つかる事を願う。

[20. 匿名]

>>13
働きたくないから治りたくない？
なめんなw
こんなやつがいるから精神病のイメージが悪くなるんだわ

[21. 匿名]

>>11
身体なのか心なのかってところだと思う
私も数十年喘息で毎日薬と吸入、自己管理は欠かせない
調子のいい時もあるけど、悪くなると死にかけるし本当に疲れる
だからこの対談の内容が何となくだけどわかるわ

[22. 匿名]

>>13
つまり、「普通の精神的健常者」になったら辛くなってまた発病するってことかのかな。
てことは、どのみち一生まともに働けないともいえるのかね。難しくてわからなくなるｗ

[23. 匿名]

>>11
緑内障って痛いの？
慢性緑内障の人は全然痛くないって言ってましたよ。急性緑内障よね痛いのは？

[24. 匿名]

>>7
自己判断の人ね、安心したいんでしょう
病気だから失敗するんだ的な

[25. 匿名]

私は家から出られないくらい２年苦しんだところで、「こんなに苦しませないでよ！どこかに行けよとは言わないから、そんなに主張したいならとりあえず私もあなたと一緒に生きることにするよ」みたいな、病気との対話が謎に生まれて、そこから毎日病気と対話してた。

「あー今日、ちょっと強い。今日は何もしないで休むからこれ以上きつくしないで」とか言ってたら、その後半年くらいで軽くなり、対話から１年後にはいなくなったレベルで寛解した。もちろん、医者からの薬は頼りにしたけれど、容量的にも出されていたのは最低量くらいだった。
今は仕事もしてる。

たまに出てこようとするのがわかるようになり、出てこないようにケアする力が生まれた。

[26. 匿名]

完治したとして、また元の環境に居続ければ、健康な人なら再び正しく狂う
だからそんな環境から抜け出るのが1番いいんだけど、それが難しい人の方が多いのかもしれない

[27. 匿名]

>>19
単極のうつ病だと10年以下で寛解し、10年を超えるケースは双極性障害の2型や別の病気だと聞いたことがあるけど、単極なの？

[28. 匿名]

サラッと読んできた
過労で鬱になったとか決定打があった人達のことじゃなくて、パーソナリティ障害の話もしてるから本人の性質由来メインの話してるような印象

[29. 匿名]

>>27
ハイにならずアップダウンもありません。１０年超えると双極性と今は言われるようになりましたね。Ⅱ型なのかもしれません。。

[30. 匿名]

私も鬱なんだけど、コントロールして生活が送れたら丸、だと先生に言われた

[31. 匿名]

この春日先生の本読んだことある
とてもよかった

[32. 匿名]

そらそうだよ
寛解しても完治はしないわけで

[33. 匿名]

フルタイム正社員とワンオペ家事障害児育児と看病をひとりでやる→鬱病で閉鎖病棟入院→寛解する→またそれらをやる→倒れて鬱病で入院、を繰り返してきた

もう治ったとしてもどうせまた再発するんでしょうと思ってる

[34. 匿名]

>>10
わざと嫌なこと書く荒らしだよ
2コメ狙いはそういうの多い

[35. 匿名]

>>5
いるでしょ　そして通院する患者を医者が作っているんじゃないかと疑っているよ

[36. 匿名]

歳とともに完治を目指さなくなってきたよ　共存もまたひとつ選択なんだね

[37. 匿名]

>>21
同じ立場だけど、病気の方がいいなんて思ったことないよ

[38. 匿名]

パニック障害歴２８年だけど治そうと
思ってない

出来るだけ楽に生きられるように
自分で頑張ってるよ

[39. 匿名]

>>37
そうですね、健康体が羨ましい
だからなんとなく1部だけです

[40. 匿名]

>>2
通報しました

[41. 匿名]

>>13
結局はちゃんと治ってないからだよね。
骨折のギブスの取れたてと同じくらいなんじゃない？
いきなり走ったり山登ったりするとまた歩けなくなるよ。
免除をなくして普通の人と同じように働き始めると具合悪くなるんでしょ。

だから一度精神科にかかると保険に入れなくなるんだよ。
治る人がほとんどいないから。

[42. 匿名]

>>1
日本の医療レベルでは治るものも治らない。
アトピー、腰痛、高血圧、ガン
医者に見せても何もできない人の多い。
なぜかと言うと、薬で治そうとするから
全然治らない。
上の症状は原因が明確に分かってるのに。
いつまでも治せないから
医療費はどんどん高くなる。
馬鹿ばっかりでうんざり。

[43. 匿名]

双極性障害だけど病歴27年
入退院繰り返して今は安定してるけど月1通院の服薬でもう一生薬は飲み続けるんだろうなと思う
完治はないし
けどほんとに安定して普通に暮らしてるからたまに病気だということ忘れてしまう
けど寝る前の眠剤飲み忘れたらたちまち寝れなくなるのがやっぱり病気で治らないんだなと思う

[44. 匿名]

>>13
詐病かどうかの判断って難しいよね
「今は無理してないから症状が落ち着いてるだけで、無理したらまた悪化するかも…」という不安があるのは当然だし、医師も絶対大丈夫とは言えないだろうしね

私は体のほうの病気で死にかけて仕事やめて、通院や手術で１年半無職だったけど、無理したらまた悪化するかも、今度は本当に死ぬかもってなかなか就職に踏み切れなかった

本当は体調悪いのに必死に元気そう見せてるだけかもしれない
私もそうだった

[45. 匿名]

>>23
ほとんど自覚症状ないよ

[46. 匿名]

近藤誠のがん放置説万歳ってことか('ω')

[47. 匿名]

>>13
元に戻りたくて通院してる身としては一緒にして欲しくないな、こういう人

[48. 匿名]

>>25
私もそんな風になりたい
アトピーなんだけど、これ以上痒くならないでって思ったら痒みが治まったり、これ以上炎症酷くならないでって思ったら酷くならずに済んだりしたらいいな…

[49. 匿名]

双極性障害になって5年たって、つい最近実は複雑性PTSDもあったということを知りました。
はっきり言って健康体になって普通にバリバリ働きたい。仕事をするのは好きなのに身体がついてこなくて気持ちにも変動があるから生きにくさをとても感じる。治りたくないって気持ちはまったくないけれどこのままこの先もずっとこの状態なのかと絶望したりする。

[50. 匿名]

>>36
今の状態を受け入れて生きていくのも大切なのかもしれないね。

[51. 匿名]

最初は完治を目指してたけど
鬱病は完治しないって知って
寛解を目指し無理しすぎた
という経験があるので今は、
とりあえず共存するという
感覚で生きてます

[52. 匿名]

>>42
言いたいことわかるわ下医だよね

[53. 匿名]

毎日あちこちに蕁麻疹出るけどどうすることも出来ないらしい
そもそも原因すらわからない
アレルギー体質ってだけ

[54. 匿名]

>>45
23です
ですよね…

[55. 匿名]

ああ、春日武彦さんだと思った。

でも本当にそう。
前のまっさらな自分に戻すことはできないの。
これを望んでたら叶わないから余計辛くなる。

病気と一緒に生きる方法を探すしかないって思ってるよ。

[56. 匿名]

>>51
わかります。
浮いたり沈んだりはあるよね。
きっとこれからもあるよね。

それと共存して生きることを考えないとね。

[57. 匿名]

自分だったらそうするって発想の人のために勝手に人格まで歪められるならやっていられない。

[58. 匿名]

知り合いが鬱で通院を止めない
このパターンだと思う
最初は仕事が原因だったんだけど、すでに退職して十年近く家事手伝い状態だからストレスなんてあるわけないのに治らない
医師はこの状態を維持していきましょうと言ってるらしい
あなたは繊細だから普通の生活をしててもそれをストレスだと感じるのです、だって。
でも鬱になるまでは普通に仕事したり遊んだり楽しく生活してたんだから、医師の言ってることがおかしい
自分は病気だから何もしなくても許されるって思いたいんだろうね

[59. 匿名]

ゆるい生活をしているから症状が落ち着いている。一見、フルタイムで働いて家族の世話もして…とか出来そうだけど、そうでもない。