補強するよう杉並区が指導していた中での住宅倒壊 隣接マンションにめり込むように

[1. 匿名]

補強するよう区が指導していた中での住宅倒壊　隣接マンションにめり込むように

先月30日、東京・杉並区堀ノ内で擁壁が崩れ、木造住宅が倒壊しました。

　擁壁とは隣接する建物に土砂などが崩れるのを防ぐために設置される壁状の構造物です。

杉並区
「崩れた擁壁については、所有者に対して補強工事などをするよう指導していました。先週、所有者から『工事が可能な業者が決まった』と連絡があったなかでの事故でした」

A.Ennyu on X

杉並区の土砂崩れで擁壁が崩壊して家屋が倒壊、視聴者提供写真を拾うとよくわかる。①倒壊直前に傾く家屋。このとき擁壁の崩壊は始まっていた。②救助活動中の崩壊した部分と③崖下に落ちた家屋。④擁壁のビフォーアフター。4年前の大阪天下茶屋も同様に段丘崖の盛土が崩...

出典：pbs.twimg.com

出典：pbs.twimg.com

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[2. 匿名]

ここは暗渠で元は水路だったところなので、地盤も余り丈夫じゃない

[3. 匿名]

人が巻き込まれなかったのがせめてもの救い

[4. 匿名]

めっちゃ人乗ってるけど怖くないのかな

[5. 匿名]

擁壁ってマジでどこにでもない？

[6. 匿名]

恐ろしすぎるだろ
中国のこと言えないやん
しっかりしてよ命かかってるんだよ

[7. 匿名]

点検で不良見つかったけど工事してませんでした、間に合いませんでしたって事故多くない？

[8. 匿名]

空き家かと思ったら住んでたのね〜
びっくり

[9. 匿名]

賠償義務すごそう

[10. 匿名]

ここまではっきりひび割れしてたら近所の人怖かったと思う
コーンおいてても横は歩けるんでしょ

[11. 匿名]

マンションの修復費用も発生するでしょ

[12. 匿名]

ここ通るの怖すぎる
通学路だったら避けるべき案件

[13. 匿名]

よくいままで無事だったね…
何度か震度3以上の地震あったよね…

[14. 匿名]

先週、所有者から『工事が可能な業者が決まった』と連絡があったなかでの事故でした」

ここもうちょっと言ってあげなよ
ちゃんと是正しようとしてたんだし

[15. 匿名]

>>7
わざとな人もいるんでしょうね
解体費用高いから
これもちゃんと御本人に解体費用請求して払って貰えるのやらわからんよ

[16. 匿名]

私有地だからね
行政な何もできない

[17. 匿名]

補強工事とかそういうレベルなの？

[18. 匿名]

>>1
５０階建のタワーマンションの６５階に住んでいる私には関係のない話👸

[19. 匿名]

こんなことあるんだ！？ってたまげたわ。

[20. 匿名]

>>2
これって擁壁って言われてるとこは台地にしててその上に家が建ってるってことでいいの？
お隣はふつうに一階があるみたいだからこの家だけがへんな建て方してんなと思ったんだけど

[21. 匿名]

都内は坂、窪、谷が本当に多いよね

[22. 匿名]

>>18
もうこの世の人ではないのかな？

[23. 匿名]

かえって高くつくことになったね

[24. 匿名]

>>7
四日市市の地下駐車場

[25. 匿名]

>>4
普段のトピで男性批判や男性はいらないというコメントが多いけど、こういう危険な作業をしてくれるのは男性なんだよね

[26. 匿名]

>>18
すげーや、空の上なんだね

[27. 匿名]

>>7
個人の住宅だと、周りが危ないって言ったところで、その持ち主が金出して工事しますって言わない限り、手を出せないからねえ

[28. 匿名]

近所の人が崖の上に建ってる感じで危ないないつか崩れるだろうなって思ってたって話してたのはこういう事か
人の被害なくて本当に良かったね

[29. 匿名]

もう東京一極集中の発展には限界があるんじゃないかな？
狭い中に沢山の人を住まわせて、災害が起きたら大被害、大打撃間違えなしだもの。

[30. 匿名]

>>1
世田谷区内、こういう古い擁壁の家たくさん見かける
どこにでもある危機なのかも

[31. 匿名]

>>1
指導するだけで金出してくれないの？もちろん補助金とかあるんだよね？

[32. 匿名]

なんでこんなに高低差がある盛り土みたいな土台なの？
いずれ崩れるの確実な感じ

[33. 匿名]

>>14
倒壊するほどだったなら、遅すぎたってことだよね
近隣に迷惑かけちゃったのは事実だし、家の保険で周りの損害まではカバーできないからマンション側の保険で直すことになるだろうし。

[34. 匿名]

>>30
昭和の街並みだよね世田谷
なんなのあのボロさは

[35. 匿名]

>>14
> 杉並区建築課によると、崩れた擁壁については少なくとも数年前から、近くの住民から「心配だ」という趣旨の相談が複数寄せられ、区としても危険な状態を認識していた。所有者の男性に対しては文書と口頭で、補強するよう指導してきたという。先週になって男性から「工事が可能な業者が見つかった」と連絡があったが、その矢先に事故が起きた。

長年放置してたのも事実

[36. 匿名]

>>9
隣のマンションのベランダに結構かかってたね
こういうのも自分の火災保険？建物だからマンションの保険つかうのか？

[37. 匿名]

>>18
雷や台風の時はどうしてるん？

[38. 匿名]

>>1
ワンちゃん、見つかったのかな…

[39. 匿名]

崩れた家の犬が行方不明…

[40. 匿名]

>>7
工事業者は決まったとこで工事待ちだったんたけどね

[41. 匿名]

倒壊した家に住んでいた父親は無事でよかったが…
お向かいのマンションに住んでいた方は大変だったろうね
土埃や何かの破片が飛んで来そうだし

[42. 匿名]

>>27
道路にはみ出るようなゴミ屋敷とかも、国や自治体が強制力を持って処分とか対応出来る権限を持つように法改正すべきだよね。観光地の廃ホテルとかも。所有者の財産を差し押さえて後から払わせるとか。

[43. 匿名]

家が古くて倒壊したのだと思ってたけど土台が崩壊したのね
これは誰の責任？
所有者とは？

[44. 匿名]

>>35
まとまったお金がなかったんだろうなと思うよ
指導受けて貯めてやっと補修できるってときだったのかと思うと気の毒

[45. 匿名]

>>8
父親と息子だけだから危機管理能力低そう

[46. 匿名]

これテレビでも杉並区の責任についてやたらと言及してたけど、個人宅なのに区にそこまで責任あるの？

[47. 匿名]

23区内だからね。
安く買い叩かれたとしても、それなりの金額で売れただろうから管理できないならさっさと売って賃貸なり郊外なりに出ていくべきだったね。

[48. 匿名]

>>1
どうでもいいけど、わんちゃんは見つかったんですか

[49. 匿名]

>>10
このコーン処置も相当問題だと思う。通行止めにすべきだった。
たまたま死人が出なかっただけで、もし出ていたら大問題になっている

[50. 匿名]

>>5
擁壁って怖いね
地震にも弱そうだし

[51. 匿名]

神奈川県のとある市に住んでるけど、こんな場所たくさんあるよ。いつも怖いなって思ってる

[52. 匿名]

放置された空き家だと思ってたら人住んでたことに驚いた。50代のお父さんと20代の息子、気にはなっても手の打ち様なかったのかな。

[53. 匿名]

>>42
行政代執行はできるよ。ただそれやっても費用が回収できなかったり、行政執行まで放置すればいいやという考えの人を増やすだけ。

[54. 匿名]

>>40
それが間に合いませんでしたってことじゃないの？

[55. 匿名]

>>18
天国への階段を上りはじめていますね

[56. 匿名]

>>43
工作物の瑕疵責任は、建物の所有者が負う

[57. 匿名]

国が補助金だせよ
ボロい家、庭めちゃくちゃな家金がないんだろ？
ケチってないで補助金だせよ

[58. 匿名]

>>5
日本の国土は平地が少ないから、住む場所を広げていくと、湿地か山に広がるしかない
山を住宅地や道路にしようとしたら、削って埋めて、土を留めるのに擁壁作って⋯、になるのはある意味仕方ない
から、建築基準法とか安全基準は厳しい

[59. 匿名]

>>2
都内はかなりの場所が暗渠だよね

[60. 匿名]

>>44
この場合は気の毒なのは周辺住民で持ち主は自業自得じゃない？

[61. 匿名]

>>5
見るねー。メンテナンスが追い付かないところが増えそうで怖いね

出典：up-housing.jp

[62. 匿名]

>>1
買ってはいけない不動産一覧に擁壁の戸建があったけど、これ見て納得しました

[63. 匿名]

>>30
世田谷はすごい高さの擁壁あるよね。
坂道に豪邸が建ち並んでる感じ。

[64. 匿名]

>>36
自然災害じゃないから火災保険は無理なのでは

[65. 匿名]

ねえあと相続すると税金払えなくて売るハメになるとかおかしくない？相続税とるな

[66. 匿名]

>>41
古そうな家だし、アスベストが飛散してそう

[67. 匿名]

>>46
区は注意勧告してて住人も一応対応してたから責任は問えないんじゃない
死人がでてたらそうは行かないだろうけど

[68. 匿名]

こういうのって賃貸じゃなく売買の持ちマンションだったら、保険や積立で賄えない部分を修繕費徴収されるの？

[69. 匿名]

>>53
日本の法律って、事件の損害賠償や慰謝料とかもそうだけど「ないところからは取れません」が基本だもんね

[70. 匿名]

>>1
草木の根っこも壁面を圧迫したんじゃないかな

[71. 匿名]

>>53
最近見たニュースで江戸時代の失踪者が今になってやっと抹消された件があったそうで
長らく所有者がはっきりせず長期間にわたって放置された結果なのかな
多分この手の行政が絡む不動産案件なのかなと思った
うろ覚えだけど

[72. 匿名]

>>44
お金がないは言い訳にならないけど、実際問題どうにもならない人は多いと思う。
責任回避で土地を国庫に返還するにしても、上物があると拒否される。
取り壊し費用がないと手詰まりだね

[73. 匿名]

>>25
どんな仕事でも頭が下がるよね

[74. 匿名]

これこの擁壁の中は土なの？　
茶色のコンクリの中に家があるのか、上に家があるのか、変な作りの家だよね　切通しの崖の上の家みたい

この周辺はこういう土地でこんな作りの家が普通なの？

[75. 匿名]

>>57
おじいちゃん、こんなとこで自分の家のこと持ち出されても
持ち家は所有者が早め早めに修繕していくといいですよ
お子さんにも相談してね

[76. 匿名]

ここってマンション建設前から崩れてたの？
マンション建設の振動の影響とかなかったのかな?

[77. 匿名]

>>62
申し訳ないけど、こういうニュースって勉強になるね

[78. 匿名]

>>58
多摩丘陵なんかまさにそう

[79. 匿名]

>>11
絶対払えないよね

[80. 匿名]

>>57
老朽危険家屋解体撤去補助金とか、建物修繕補助金とか、既に色々あります。
全額出せは無理な話。
土地建物を所有したら、所有者責任が生じるのは法律に詳しくなくても、常識レベルの話です。
土地や建物は、その場の購入費だけでなく、あとあとのことも考えて取得すべきなのです

[81. 匿名]

>>65
土地って自治体の土地を除いて、誰かの持ち物だよ
相続税なかったら土地が売りに出されなくて、農地改革のときからの地主以外不動産を所有できない国になるけど

[82. 匿名]

>>57
建物やブロック塀等、耐震や災害とかの理由で自治体で色々補助金ありまっせ

[83. 匿名]

>>58
山を削って、谷を埋めて、になるんだけど、山を削った地山の上は地盤がいいけど、谷を埋めた盛り土の土地は避けるべき

[84. 匿名]

>>74
もともと谷の上の土地とかだったんじゃない古そうだったし
向かい側が開発されてマンションになっただけで

でも擁壁の補強って上の建物を取り壊さなくても
工事できたのかな

[85. 匿名]

マンションもなんでこんなにギリギリに建てたんだろう？法的には問題はないんだろうけど。
前も集合住宅が建ってたそうだから、取り壊しの時と、再建築の時はいろいろな検査が入るのでは？近隣の住宅に痛みが出なかったかとか。崩れたお宅はどうだったのだろうか？

[86. 匿名]

もっと早くできてたら自分ん家だけの
お金だけで済んだのに
マンションの修理代などその他もろもろ
かかってしまうわね

[87. 匿名]

>>51
神奈川はすごいよね
よくあんな所買うよなと通るたびに思うわ

[88. 匿名]

>>78
よこ
横浜市も多い

[89. 匿名]

>>59
昔の東京オリンピックのときに、下水道整備のためにあちこちの川に蓋して暗渠化して下水に変えちゃったんだよね
ムチャしたなあと思う

暗渠の上は道で暗渠側ギリギリまで建造物ってその後のメンテナンスどうするつもりだったんだろう

[90. 匿名]

放置空き家か〜って思ってたら住んでて、長年住んでるお年寄りを想像したら若めの親子でびっくりした

ワンちゃん見つかったかな、、

[91. 匿名]

>>21
方南町駅から近くで便利な場所だけど
善福寺川沿いが低地で坂も多い場所

[92. 匿名]

>>44
こういう人ってお金有る無し関係ない場合もあるからなぁ
うちの近所のボロ屋に住んでる人は代々地主家系で数十億相当の土地持ちだけど、公道に面してるコンクリートの塀がボロボロで苦情が多発してたのに長年放置し続けてたよ
役所の担当者が何年もかけて説得してようやく一部だけ補修した
本人曰く、業者探すのが面倒臭いんだって

[93. 匿名]

>>78
湾岸埋め立てしてタワマンだらけだけど、地震での液状化は大丈夫なのかな

[94. 匿名]

危ないから山や坂を切り崩して造成するのやめようよ近くのマンションも山を削って背後が崖、おまけに湧き水が出る地盤。みんな知らないで買ってる。いつか崖が崩れるはず。

[95. 匿名]

>>83
昔山だったところを住宅地にしてるところ多いけどそういうところは比較的大丈夫ってこと？

[96. 匿名]

>>18
もはやちょっと笑ってしまった自分が悔しい

[97. 匿名]

工事してくれる業者も着手する前で良かったね
もう手遅れだったのよ
手を付けてたら責任問題なすりつけられそうだったじゃん

[98. 匿名]

>>51
東名高速走ってても思うし、中央高速走ってても思う
神奈川って海のイメージで観光してるけど、実質山だよね

[99. 匿名]

>>95
もとからの山の土の上ならいいけど、盛り土したとこは良くない。

[100. 匿名]

>>6
これからどんどん同じようなこと起きると思うよ。
高度経済成長期に急ピッチで整えたインフラが50年経って耐用年数を超えてきてるから。

[101. 匿名]

>>93
最近の埋め立ては大丈夫だね（TDLとか液状化してない）
大昔は砂で埋め立ててたから液状化する

[102. 匿名]

>>2
なら渋谷は全域がアウトだよ？

[103. 匿名]

>>1
火災保険に加入出来なさそうな物件に見えるけど、賠償金とかその他諸々の費用はどうするんだろう
向かいのマンションまで流れ込んでたね

[104. 匿名]

高めの擁壁ある土地は擁壁直すのにもめちゃくちゃお金かかるから避けた方がいいんだよね

[105. 匿名]

持ち主がマンションの修理代払えませんってなったら、マンション側の自己負担になるんだろうか

[106. 匿名]

擁壁の上ではないけど昭和に建てられた木造一戸建実家住まい（平成に一度リフォームしてる）だから他人事ではない…
修繕しながら住み続ける予定でいたけど建て替えも検討しないといけないかもな…
でもそんな気力体力財力がない

[107. 匿名]

横浜も擁壁の家が多いから、対策する様に
区や市が勧告して欲しい。

[108. 匿名]

>>74
土だって
擁壁の下には排水できる穴があるけど上には無くて雨が降ると水が溜まりまくってたんじゃないか？って

[109. 匿名]

>>106
擁壁の対応年数20-50年だって
建替えしてとしても擁壁を作り直さないことにはリスク有りそう

[110. 匿名]

>>101
TDL周辺は311の時、大変だったよ。覚えてない？
パーク自体は大丈夫だったようだけど、駐車場の液状化凄かった。
近隣ではマンホールがキノコ状態になったり。近くの友人宅は傾いて工事になったよ。

[111. 匿名]

>>47
これ再建築不可物件じゃないかな
映像見てると相当狭くて混み合った場所だし

[112. 匿名]

中古住宅がやたら安いなと思ってたけど見に行ったら隣の家がこの家みたいにひび割れて斜めに傾いていて家に入るにはその目を通らないと入れなくて危なすぎてやめたことある
あれって行政なんとかしないのかね

[113. 匿名]

>>110
駐車場は建物内から処理してないだけだよ
写真見せてもらったけど近隣でも液状化対策してあるとことしてない場所の差がすごかったよ
私の友人のとこはまったく大丈夫だった（浦安の戸建て）

[114. 匿名]

>>111
リフォームは出来るでしょ。
建築確認申請が通れば。

[115. 匿名]

実家が倒壊現場の近くだけど翌日はこのすぐ近所で火災があって大変だった

[116. 匿名]

>>30
空き家が多くなってるから厳しいよねぇ

[117. 匿名]

>>62
新築で見に行った時に高い擁壁の上にあってネット見た時はそんな写真とか載せてないからずるいと思った
不動産屋さんも擁壁気になります？まぁ大丈夫ですけどねって話してて旦那もリビング広くて気に入ってここ買いますとか言ってたけど私はお墓見えるの理由でやめた
やめといて良かった

[118. 匿名]

>>9
賠償と言ってもお金無ければどうしようもないよ
高齢者なら尚更

[119. 匿名]

>>1
今年から新築もリフォームも擁壁の基準厳しくなった矢先にこれとは

[120. 匿名]

>>5
こういう壁ってその家の管理なんだ。今回の元の画像見ると、補強するにもかなりの壁の面積？ですごいお金かかりそう。

[121. 匿名]

>>11
オーナーは最悪だ…

[122. 匿名]

>>1
隣のマンションはプラウドだよね？
かなりの高級マンションだと思うけど何でそんな所に建てたんだろう
その擁壁危ないとは思わなかったのかな

[123. 匿名]

近所に住んでるけど、こんな感じの今にも崩れそうな家が他にもいくつもあって怖い。しかも人住んでる。
ちなみにこの崩れた家の反対側には、錆びた鉄パイプが大量に積み重なった資材置き場？みたいなのもあって、これも危ないと思ってる。
第一報聞いた時はそこが崩れたのかと思ったくらい。

[124. 匿名]

>>2
まさにいま近所を暗渠にして擁壁を作っているわ…

[125. 匿名]

お金かかるからと言って先送り先送りにして余計お金かかることになった

[126. 匿名]

>>27
ガルでもすごいよね、自分が必要じゃなけりゃ自宅メンテナンスしなくていい、その点マンションはメンテナンスでいくら飛ぶでしょ？って感じのコメントかなり見るけどこうなるのよねぇ。
最低限のメンテナンスもしないとこうだよ。
空き家放置してる人も多いし、周りに迷惑かけないだけのメンテナンスはしないとだよね。

[127. 匿名]

>>2
この前の戸越銀座の洪水のような水、暗渠のある場所だからだってね

[128. 匿名]

>>6
で、修繕する国力ももうないというね…
毎晩、八潮の様な大規模な道路陥没が日本中のあちこちでおきる夢を見るよ。日本中穴だらけ、道を歩いてても、特に交差点を渡るとき、常に緊張している。

[129. 匿名]

>>27
崩れる前の画像見たけどすごく斜めになってたけど住人もよく住んでたね。
ビー玉転がりまくりだよ

[130. 匿名]

>>13
地震くる度にヒビが更に入り続けて限界来たのが今回だったんだろうね。

[131. 匿名]

>>20
この家が補強して強度を高めていたら隣の家の方が弱くなってそっちが崩れてたかもね

[132. 匿名]

隣りのマンションかさ上げしてない感じだったけど水はたまらない場所なのかな

[133. 匿名]

この案件は区の道に面してるけど
うちの敷地に面したおなじ欠陥の家がある。
2段擁壁・ふくらみ・ひびあり。盛り土の上擁壁ぎりぎりに家が建ってる。
行政指導も入ってるのに　お金がないので直さないんだって。
当然険悪。この事故みたいに崩れたら庭の植物に被害がでるけど家はないのでそこだけがまし。
倒壊して被害が出るのが私有地のなかだから行政はこれ以上なにもしない。
訴訟おこしてうちが勝っても　お金がないのでってスルーで現状のまま。

[134. 匿名]

土地を売って安いところに引っ越せば賠償金くらいは出せそうじゃない？

[135. 匿名]

>>14
たぶん、崩壊が少しずつ始まったので慌てて業者探したんだと思うよ

[136. 匿名]

>>5
横浜住みだけど外に出ると常に目に入るわ
丘を整地して住宅地にしたとこだと今回崩落した家レベルの高さのがごろごろある
ここまでひび割れてるのは見た事ないけど、そういう家って築年数もいってるから擁壁も古くて怖い

[137. 匿名]

>>133
引っ越すのが無難かと

[138. 匿名]

やっと工事してくれる業者を見つけて、擁壁直すためには家を壊して建て替えないといけなくて
銀行で借りれるかどうかって話をしてたそうだから
住み続けようと思ったらすごいお金かかるよね・・・

[139. 匿名]

>>44
じゃあ土地売るしかないじゃん
家は手放したくない、でもお金なくて直せなくていつ崩れるかわからないじゃたまたま死人や怪我人でなかっただけでどうかと思うよ

[140. 匿名]

>>137
むしろ隣のお家が引っ越せばいいのにね
自分たちだって危ないだろうし、とっとと売って郊外の賃貸に住んだ方がみんな安全なのに

[141. 匿名]

>>1
これ見ると隣のマンションもだいぶ無理矢理建てたんだなーと思う
以前の建物は暗渠ギリギリになんて建ててないし

ヨーコ on X

探したら暗渠さんぽ写真ありました。堀ノ内あげ堀暗渠。 倒壊事故現場のビフォーアフター 取り壊し前の公社住宅（2021年４月） 建て替え後のマンション（2025年６月） 新しいマンションは暗渠に近すぎよね。 #暗渠 https://t.co/xeVz9t9BvE

[142. 匿名]

うちの実家も屋根の柱が壊れてて、でも親にお金が無いから何百万もの解体費用を私と妹で払ってる。
崩れたら周りに迷惑かかるから仕方なく解体したけど、豪雪地帯だし、地震や台風の時も気が気じゃ無かったから安心はした。

[143. 匿名]

>>12
崩れる少し前に「あぶない　ちかよらないで」みたいな文言が貼られたコーンを置かれてた。(ニュースで見た)

[144. 匿名]

>>14
家も建て直しで銀行の融資が通るかどうかって、これは余程裕福は家庭じゃなきゃ工面出来なくない？

[145. 匿名]

>>14
これ本当かどうか怪しい

子供が今宿題やろうと思ってたバリの嘘のような気がしてしまう
散々周りからも言われてたと思うし

[146. 匿名]

>>117
大丈夫なんて、当てにならないよ。
不動産屋も随分、無責任な事言うね。
いい加減だわ。

[147. 匿名]

>>101
それ逆じゃない？
昔の埋め立て地より最近のが危険って記事読んだことあるよ

[148. 匿名]

>>62
それはそうなのですが、多少安かったりするのですよね。
不動産屋も今なら決算期で安いですよってセールストークするし。
災害にあうかどうかはかけみたいなもので、保険に入っていれば
命さえ奪われなければって考えて、結局洪水の危険がある川沿いの家を
買ってしまった。

[149. 匿名]

>>10
マンションの工事の振動が原因の可能性があるみたいだね。

[150. 匿名]

>>49
もちろん元は所有者の責任なんだけど、杉並区の対応もけっこう緩い感じだな

[151. 匿名]

>>30
港区でもあるよ。戦後からお寺の土地を昔の価格で貸しているから高齢者が安い家賃で今でも住める。

[152. 匿名]

>>136
東海道線乗ってると戸塚から横浜の間に
擁壁の上の戸建てが沢山あるね。
いつもこわーって思ってる。
住んでる人、凄い。

[153. 匿名]

>>141
４年前の時点でもう亀裂入ってんね
こわ

[154. 匿名]

>>17
beforeの画像みて「補強すれば大丈夫( •̀∀•́ )b」って思う人いるのか？ってレベルだよね
補強すれば何とかなる期間をとうに超えて崩れかけてたように見える

[155. 匿名]

こういうの放置されると困るのは近隣住民なんだよね
近所にいたらどうすればいいのか

[156. 匿名]

>>114
リフォームできるから立地が良ければ買い手は付くよね
うちも実家が再建築不可地だったけどまさかのあっさり売れてびっくりしたもん

[157. 匿名]

>>17
今ある擁壁を撤去するのではなく、内側の土をかなり下まで掘り下げて 鉄筋とコンクリートで内側と外側から補強する 感じかな？と思うけど 建物がギリギリに立ってるから内側の土を掘り下げるのも難しそうだね。

[158. 匿名]

>>141
このマンションの以前に建ってた団地？はかなり間隔をあけて建ってたんだね！
このくらい空いてたら、今回の倒壊でもマンションの建物には被害が出なかったかもしれないね。

今のマンションの敷地ぎりぎりさ加減が改めて浮き彫りに…
法律をクリアしたから建てられたんだろうけど、日照権とか揉めなかったのかな

[159. 匿名]

>>158
マンション側が悪いわけではないよ。

[160. 匿名]

>>129
擁壁がパンパンに膨らんでたもんね
住むの大変だっただろうな

[161. 匿名]

>>159
マンションの住民は悪くないよ、もちろん
建設業者が戸数を稼ぎたくて暗渠ギリギリまで建物を大きくしたんだ、あ～あ　と思ったんだよ。

[162. 匿名]

>>126
マンションはお金積み立てとけば自分は何もしなくても修繕してくれるから楽だよね。戸建ては自分で業者探して見積もり取ったりを老後にやるのはまず気力の面で大変だと思う。

[163. 匿名]

>>161
この辺責任追及できれば被害にあったマンションの住居者はマンション側から少し賠償されたりしないのかな
訴訟なり面倒くさいかしら
どちらにせよ災難すぎるわ

[164. 匿名]

>>161
マンション購入者はすぐ暗渠だし隣接した古い家屋があるの調べただろうによく購入したね

[165. 匿名]

>>25
ほんとそれ
医者だってキツイ科は男ばかり

[166. 匿名]

>>51
逗子でマンションの擁壁が崩れて女の子が亡くなった事故があったよね。あれは管理組合とは和解したけど県に責任はないって判決だった。

[167. 匿名]

>>114
今年4月に法律厳しくなってリフォーム出来なくなった気がする

[168. 匿名]

>>164
始発駅である方南町徒歩三分だから
そりゃあ売れるだろうね

[169. 匿名]

>>102
私渋谷区民だけどハザードマップ良く見て家買ったわ
大雨の時に浸水してるのはいつもハザードマップで危険なエリアよね

[170. 匿名]

>>4
反対側も旗竿地で重機入らないから手作業でやるしかないみたいな事ニュースで言ってたわ

[171. 匿名]

>>141
このマンション建てたときにはもうヤバかったんだ
高級マンションなのにどういう感覚なんだろ？
マンションからの眺めもベランダの日当たりも悪そうだし

[172. 匿名]

>>1
横だけど水色の立ってる棒はなに？私の住んでる地域では見た事無いんだよね。教えてください。

[173. 匿名]

>>20
この写真だと良く分からないけど両脇は普通に建ってるように見えるよね
何でこの家だけ擁壁の上なんだろ？
北海道に住んでるから擁壁自体あまり見た事ないから不思議

[174. 匿名]

>>46
区の責任というより法律変えないと区では注意するしか無いのでは？

[175. 匿名]

>>171
多分擁壁危なそうな真ん前の部屋とか他の部屋よりも安いんじゃないかな
前に新築マンション見てた時に隣の戸建てがマンションから見えないように高い壁つくってて景観悪くなってる部屋は好立地なのに安くなってた
あの壁も管理ちゃんとしないと何十年後とかやばそうだけど

[176. 匿名]

>>152
このニュース見てうちは大丈夫かな、、ってなってるだろうね、、

[177. 匿名]

>>18
もう成仏して

[178. 匿名]

>>51
長崎なんかこんなんしかない。

[179. 匿名]

>>109
家の寿命より短いね
でも擁壁造り直しって現実的にあるのかな

隣同士と擁壁が繋がってるとこも多いし

[180. 匿名]

>>14
その工事業者さんがコメント出してたね。
家は取り壊して擁壁を一から作り直す予定だったって。
間に合わなかったけど。
見るからにリフォームとかのレベルじゃないもんね。

[181. 匿名]

>>140　隣がうちの敷地（田舎で周囲の数軒分ある）に崩れそうなので双方売るに売れない。
まず隣の家を解体して擁壁をなおさないとさ。
お隣さんはお金も引っ越し先もないってことで膨らんだぼろぼろの擁壁の上に住んでる。
事故の家と同じ状態。
うちの家は隣が倒壊しても家には被害がない場所にある。
欠陥擁壁（事故のあの擁壁はいくつも欠陥アリ）は作った業者の責任だけど
古そうだからもう時効　そのあとは所有者の責任。裁判したから詳しいの。

もうね　今後めっちゃ近くで倒壊現場を見られるかも！！って楽しみに思うことにした。

[182. 匿名]

>>61
こういう擁壁の上に数軒建ってる家は分割して所有してるのかな？

[183. 匿名]

>>14
書いてくれてありがとう

[184. 匿名]

>>1
上から見ると結構距離あるのに、雪崩のように転がり落ちたんかな

[185. 匿名]

>>184
それ新築マンション建つ前の画像じゃない？

>>141を見れば分かるけど左の写真だと思う
今は右側の写真のようにギチギチで建ってるよ

[186. 匿名]

>>185
ほんとだ、教えてくれてありがとう
真ん前の部屋の人は気の毒だね

[187. 匿名]

>>29
首都機能丸ごと茨城あたりに移したら良いんじゃないかと思う

[188. 匿名]

このマンション分譲かなーがれきで隠れちゃった家の人かわいそう。
マンションに圧もかかってるだろうし
倒壊した家の人被害の賠償と家や擁壁のがれきの撤去・擁壁作り直しで恐ろしい金額になりそう。
地価は高そうだけど・・
はやく治さないと並びの家もやばい。　土留がなくなっちゃったわけだから。

>>182
最近つくられる擁壁は修理やトラブル考えて所有者ごとに区切ってゴムを挟み込んであるよ。

[189. 匿名]

>>145
借金ある人に催促したときの「明日入る予定があるから、必ず明日返す」はとりあえず電話切るための嘘だからね

[190. 匿名]

>>136
田都沿いでよく見かける
擁壁って今建てるとしたらものすごいお金かかりそう

[191. 匿名]

>>35
もしかしたら工事してくれる業者なかなか無かったのかもね
かなり難しそうな立地だし
今人手不足でこんな難しい所引き受けてくれる業者さん探すの大変だったのかも

[192. 匿名]

>>179　うちやったよ。数千万単位。地方で敷地が広くて擁壁の面積が大きかったから。
家は傾いていないので問題なし。景色がよく気に入ってたし。（バカだよねー）
でも同じ欠陥擁壁の並びの家は　この事故物件状態で放置してる。
うちの地元　新横浜の辺と同じで擁壁だらけ　
もめてるところやみるからにやばいところいっぱい。耐用年数が来てるから。

[193. 匿名]

こういう家って住民が亡くなったら相続放棄されるケースが多いと思うのだけど。そしたら自治体が税金で補修していくしかないのかな。そんな家がどんどん増えていったら財政圧迫して社会問題になりそうだね。

[194. 匿名]

>>8
住んでたから直せなかったんだろうね
こんなの上の家取り壊さないと直せないもの

[195. 匿名]

>>72
そこそこ田舎ならそうかもしれないけど杉並区だから土地ごと売ればしばらくアパート借りられるくらいのお釣りくるんじゃないかな
とは思ったけど借地権付きの家とか建物だけ所有とかなら無理かな？

[196. 匿名]

>>122
立地がいいからだと思う
方南町駅から近いしバス停も近い
新宿へのアクセスがいい
新宿や中野へバスで行けるし
方南町駅から丸の内線で東京駅も行けるし
永福町駅へも歩いていける
小学校は大宮小学校が近いし
便利な場所

[197. 匿名]

>>1
武蔵野台地は高台が平坦地で中小河川が抉られて断崖になる

出典：www.gsi.go.jp

[198. 匿名]

>>18
もう４んでる？

[199. 匿名]

>>45
母は？

[200. 匿名]

>>34
金持ってるのになおさないの？

[201. 匿名]

これは東京だから大騒ぎになってるけど
たまに地方でもがけ崩れみたいになって住宅が今にも崩れそうになってたり
崩れちゃったりしてるよね

[202. 匿名]

>>20
実家が坂の下に建っているけど、
右隣宅以外の家は擁壁の上に建っているよ
そういや、近所のマンションも全部擁壁の上だわ
元の土地は山だったのかな??崩れたお家ら辺も

[203. 匿名]

>>201
確か大阪でも住宅倒壊があったはず、と思って探したらほんの４年前のことだったわ
これは上町台地の端っこの段差と当時言われてたと思う

西成の崩落、危険は全国に　専門家「対策に自治体格差」：朝日新聞

　大阪市西成区で6月25日、高台に立っていた棟続き住宅2棟4軒が突如崩落した。残った住宅1軒も崩落の危険性が高いとみられ、大阪市は2日、撤去に向けた作業に着手した。一歩誤れば大惨事にもなりかねなかった…

[204. 匿名]

>>151
文京区も擁壁とか石垣みたいなの多いよ
港区は先月の豪雨の時に土砂災害の避難指示出てるところあったし、心配だね

[205. 匿名]

>>197
武蔵野台地の中に、今の地図では分からない埋没谷があって、方南町辺りは多分その一部だったと思う

[206. 匿名]

>>30
世田谷区広いのだけど。。
上用賀、玉川台あたりでは見当たらないなぁ

[207. 匿名]

>>14
3月の時点での写真見てみ？この状態から半年以上手つかずってあり得ないと思うが。最悪、人が亡くなってもおかしくない事態だよ。

[208. 匿名]

>>205
方南町辺りは昔は杉並区で上井草より断トツに安かった

[209. 匿名]

>>1思いの外深刻で驚く

[210. 匿名]

全壊した住宅は築57年で、木造2階建て延べ約78平方メートル。所有者である50代の男性と息子の2人が暮らしており、在宅していた男性は異変に気づいて避難し、無事だった。

[211. 匿名]

>>171
どういう感覚って
東京の不動産は需要があるからです

[212. 匿名]

>>8
しかも1ヶ月前だかに入居した家庭もあるんだよ(インタビューで見た)
内見の時気づかなかったの？って思う

[213. 匿名]

>>193　ここの土地は高そうだから買い手がつくかもしれないので例外かもしれないけれど
修繕しないと危険な擁壁の土地は遺産放棄できないか放棄できても修繕の義務はあるみたいよ。

>>200　世田谷辺りだと家を解体して作り直さなければいけない場合がほとんど
同じ擁壁の上に建つ複数の家が一緒に解体しないといけない。
家の新築と擁壁の修理代（面積によるけど一件1千万～）
倒壊でもしない限りムリじゃない？？

[214. 匿名]

>>49
うちのマンション、擁壁の上に建ってるんだけど、その擁壁から水が染み出してて、そのすぐ下にこんな風にコーン置いて危険ですって書いてあるだけ
その横の歩道は普通に通れるけど、やっぱり危ないよね
マンション建てるときに作った擁壁は綺麗で丈夫そうだけど、マンションの敷地からちょっと離れたところにも擁壁あって、そのは行政管理らしくて古そう
買うときは山を削った土地だから地盤固いから大丈夫って言われたけど…
水出てるのけっこうヤバいと思うけど、行政は何してるんだろう
もう一ヶ月以上そのままだよ

[215. 匿名]

これ、最近建て替えた、マンション業者も少々問題ありだと思う。建築する時点で、擁壁はボロボロだっただろうし、崩れるリスクは予見できたと思う。なのに、以前と違って擁壁ギリギリに建て替えてる。
建設での更なるダメージもあっただろうし、大手ゼネコンなら建てる前に擁壁の持ち主と協議する案件だったと思う。
マンション建設と並行でやれば補強工事も楽だっただろうし、マンションの資産価値だって低下しなかった。なんでマンション業者がほっておいたのかが不思議。擁壁が長年あの状態で、手がつけられないのであれば、なぜあんなに寄せて新築したのか？

[216. 匿名]

親が建てた家を保全や修理維持できない人たち増えてると思う
お金もないし、管理出来ないから土地売ってとかの能力さえない

[217. 匿名]

マンションとの間にある道は私道なのかな？
普通4メートル以上道幅ないと家建てられないよね？
緊急車両ともかも入れなさそうだし、この道幅だと重機とかも入れないから引き受けてくれる業者も確かになかなか見つからないと思う
なんでこのマンションこんなにギリギリ建てられたんだう

[218. 匿名]

>>30

この前、世田谷区の中古住宅みにいったけど、宣伝写真には擁壁のせてなかった。
隣の家も古そうで、擁壁もやばかった。
家の裏の擁壁だから目立たなかったけど、水抜き穴もなく、説明もなかった。

景色良いとか一瞬思ったけど、崩れたら怖いし、造成にもお金がかかるからやめといて良かった。

[219. 匿名]

>>215
ギリギリまで大きく建てて部屋数増やせば儲けも大きいからじゃない？それで崩れそうな擁壁真ん前の部屋はお安めにしといてちゃんとリスク承知で購入してますよね？という感じなんじゃ
今マンション高いからちょっとでも相場より安くすれば飛びつく人も多いだろうし

[220. 匿名]

>>203
上町台地は昔大阪がほぼ海だった時からある陸地だから地盤がめちゃ強固なんだよね。
だから上町台地の上に大阪城がある。
その端だからたしかに崖なのもわかる

[221. 匿名]

築50年以上で杉並区は40年前から亀裂を確認していたって。住民にも指摘してて何度か補修は行われていたけど抜本的な対策ではなかったそう。
今回ちょうど業者に依頼したタイミングだったのは何か異変を感じていたのかもしれないね。もう少し早かったらと思うけど被害者が出なかったのは不幸中の幸いなのかな。

[222. 匿名]

>>9
善管注意義務違反かな？

亀裂これだけ入ってるのに放置してだめですね。

父親、認知症入ってきてない？
普通は気づくでしょ。

[223. 匿名]

>>213
難しいよね。
結局誰もどうする事もできなくて放置ってパターンが大半になりそう。それこそ倒壊してから考えるみたいな。
行政もコーン立てて立ち入り禁止にするくらいしか出来ないしね。

[224. 匿名]

>>215　壊れる前も倒壊は時間の問題って全力で主張していた擁壁
あの大きいマンション建築の基礎工事の時近辺は絶対多少は揺れるから
その時にあの擁壁＆家が崩れたら　
工事の振動のせいだ　弁償しろ！　　元からぼろかったやないか！しるか。
っておおもめなるのは目に見えてる。　
倒壊前に出来上がって入居も終わってて業者さんは命拾いだね。

[225. 匿名]

>>63
二子玉なんか、坂がすごくてものすごい擁壁見る。
横を自転車で通るのだけど、見上げるほどの高さに家があるので怖い

[226. 匿名]

>>218
ヨコ
武蔵野台地は高台が平坦地だから傾斜地の低い土地だと何処に行くにも坂を上ることになる

[227. 匿名]

6時台の民放ニュースで、杉並区は前の所有者に８回、今の所有者に３回の計11回警告を出していたと言っていた。ええ、途中で所有者変わってるの？この擁壁を見ながら購入したの？と一旦考えたけど、もしかすると前の所有者というのは、現所有者の親だったのかもと思い当たった。現所有者が子供の頃から住んでいたのなら、正常性バイアスもはたらいてこれまで大丈夫だったんだし…とズルズルやり過ごしてきたのが、ついに破綻をきたしたんだなあと。今後同じような事例が頻発しそうで怖い。

[228. 匿名]

>>48
やっぱ犬飼いって無責任だよな

[229. 匿名]

>>2
そこに犬糞尿垂れ流して悪化したんだろうね