高価なダウンの違い

[1. 匿名]

中価格帯のファッションブランドが出してるダウンと10万以上の高級ダウンでは見た目の洗練度合いや温かさは違いますか？
ダウンを新調したいのですが、中価格帯ブランドのものを試着しても5万くらいするのになんか安っぽいというか…
自分のニーズを満たすには10万出さないと無理なのかと悩んでます

[2. 匿名]

ガルちゃん大好きモンクレール

[3. 匿名]

正直違う

[4. 匿名]

通販のやっすいやつは洗濯すると黒い水出てくる

[5. 匿名]

ノースフェイス

[6. 匿名]

北海道住み。10万以上のダウンは着たことないけど、大体3万円以上するくらいのものなら、真冬でも中Tシャツでも全然いけるくらい暖かい品物が多いと思う。

[7. 匿名]

水沢ダウンいいよ

[8. 匿名]

安価なダウンは安いんですが、高価なダウンって高いんですよね。あまり知られていないんですが

[9. 匿名]

わかるよ

オシャレ
安物に手を出さない
最先端

それがガル民

[10. 匿名]

軽くて暖かい

[11. 匿名]

ピレネックス、暖かい

[12. 匿名]

あったかい気はする

[13. 匿名]

安いダウンを着た事がないから違いがわからないけど、高いとダウンなのに高級感があってしかも暖かいよ

[14. 匿名]

毎年、水沢ダウン欲しいなぁ…高いなぁと思い、買えていない

[15. 匿名]

まったく別物
一回きたらあたたかさに驚く

[16. 匿名]

[17. 匿名]

でもそんなの着込むほど寒くない
長い間冬の屋外にいることも少ないし

[18. 匿名]

>>8
スンズローさん、忙しいですね

[19. 匿名]

ダウン自体の暖かさは正直言って日本国内の寒さならユニクロでも問題ない
東北北海道の雪国でも車に乗る時間が多いんだし

デザインやブランドを自分で満足できるかどうかじゃない？

[20. 匿名]

15万の買ったけど
あったかい
自分のテンションがあがる

それくらいw

[21. 匿名]

5万出せばさほど安っぽいってのは品質的には無いような気がする。ガルちゃんでは人気だけどモンベル、カナダグースは見た目ダサいなと思う。カナダグースのダウンは私も持ってるけどオシャレ目的では着れない。暖かいからありがたいとは思ってるけど…オシャレさをとるか、暖かさをとるか…

[22. 匿名]

>>6
確かにそうかも
上半身は寒くない気はする
問題は下半身かー

[23. 匿名]

>>1
あたたかさが違う
薄いけど暖かい

[24. 匿名]

裏地の作りがちゃんとしてて着やすい

[25. 匿名]

温暖化で去年はユニクロのウルトラライトダウン（袖なし）で事足りたな

[26. 匿名]

10年前に買ったダウンがへたったからウールリッチ買ったよ
昔から夫が買った時は10万でお釣り出たのに15万になってた

[27. 匿名]

中に着るものが薄手(カットソーとか)じゃないと逆に暑いくらい。ダウン脱いだらさすがに寒いしw
今の日本の気温だったら安いダウンで十分。

[28. 匿名]

暖かさが違うよ
でも昨今の暖冬でダウン暑くて着なくなった
持ってないけどユニクロの軽いダウンとかでも十分な気がする
東北以北の人はやっぱりダウンがいいならお高くても自分の気に入ったデザインのもの選ぶのでいいと思う

[29. 匿名]

雪国でもなければ近年の冬ってダウンの出番とかほとんどないよね

[30. 匿名]

中価格帯と10万台ダウンならあまり体感変わらない気がする
低価格とは違うけど

[31. 匿名]

>>21
カナダグース、短めのやつで可愛いなと思うやつがあったけど、カナダグースはあの丈があるからかなり暖かいのかなと思ってる

[32. 匿名]

>>8
つまり高価なダウンは暖かいけど高いと言う事ですね。僕もね、ダウンは持ってるんですよ。こう…ボタンをとめたりなんかしてねハハハ秋になってきましたねぇ

[33. 匿名]

もう5〜6年前だけど、タトラスの15万くらいのダウン買ったらすごい暖かくてびっくりした。
これまで安物ばかり適当に着てたけど、暖かさが全然違う。
真冬で大雪のフィンランドにも着て行ったけど、まったく寒さを感じなかった。むしろ暑いなぁとさえ思った。

[34. 匿名]

ユニクロの15000円程度のダウンを買って、洗濯機でじゃぱじゃば洗う。

[35. 匿名]

これ3万ちょいだったけど、関西で自転車だと普通に寒くて驚いた

[36. 匿名]

ダウン着て電車乗ったりデパート行くと暑くて具合悪くなる

[37. 匿名]

>>1
自身の身の丈と相談

[38. 匿名]

>>27
これは分かる。かと言って1万、2万程度のダウンだと見た目がかなり安っぽく見えるからせめて5万円前後だね…あまり安いダウンだとへたるのが早いよ

[39. 匿名]

>>1
どこに住んでるの？

[40. 匿名]

デュベチカ着てます　暖かいですよ

[41. 匿名]

>>16
生きたままむしり取るんだっけ

[42. 匿名]

>>4
染料落ちてるってコト…！？

[43. 匿名]

>>21
カナダグースはブランドのロゴがダサいと思う

[44. 匿名]

>>1
ユニクロダウン毎年の買い換えるくらいのクリーニング代払えるなら高い方があったかいよ
外で活動多いならいいんじゃない？

[45. 匿名]

使われてる羽毛のランクが違う
いいやつは軽い

[46. 匿名]

>>19
正直北海道東北で、めちゃくちゃ性能のいいダウン着ると、店内に入った後地獄。
店内暖房ガンガンだから、ユニクロくらいがちょうどいい。

[47. 匿名]

>>14
昔は カナダグースより 水沢ダウンの方が高かったのに カナダグースが高級路線に切り替えて今じゃ2.5倍くらいになってる

そう思ったら 水沢downは 価格 頑張ってると思うわ！

[48. 匿名]

>>1
フェザーは保温力が高い
綿は経年劣化でペシャンコになる

[49. 匿名]

>>43
百歩譲ってブラックレーベル

[50. 匿名]

>>1
いいダウンは袖を通した瞬間にわかるよ
自分の体温でじんわり包まれる感じ

[51. 匿名]

重さが違う

[52. 匿名]

>>22
個人的には靴が重要な気もする
足冷えるともうどこ温めてもダメ！

[53. 匿名]

カナダグース持ってるけど暑いぐらいよ

[54. 匿名]

>>1
ダウンに限ってじゃないけど
高価な服は何故かスタイルがよくみえる

[55. 匿名]

>>1
わかります。中途半端に高いよね。

[56. 匿名]

>>41
そうそう
そのまま死ぬ（コロす）までがセット
温かいから着るけどね

[57. 匿名]

DUVETICA派の私、死角なし。
汗かくほど暖かい。

[58. 匿名]

>>35
暖かそうに見えるのに…

[59. 匿名]

>>2
みんな着てるよ！ってガルで言ってる人よく見かける。
確かによく見かけるけど「みんな」ではないなと思う。
ユニクロの人だってたくさんいるし他メーカーの人もいて、その一部って感じ。
なんか小学生が
「みんなスマホ持ってるよ！」
って言うのと似てる。

[60. 匿名]

>>2
モンクレールを日本で着たら暑すぎる。
出番がほぼない。

[61. 匿名]

>>41
なんで生きたままなんだろう。可哀想だね。

[62. 匿名]

>>1
高いブランドダウン色々を実験してるYouTube見れば内部温度の違いを説明してますね。
確かに違うようですよ

[63. 匿名]

>>35
ダウンの量少ないやつ？
フィルパワー高くてもダウンの量少ないとそんな暖かくないよ

[64. 匿名]

>>38
1万のってもはやダウンじゃない

[65. 匿名]

>>58
いや、見た目よりペラペラなんよ

[66. 匿名]

>>41
たまに獣臭いのがあるのは
洗いが足りないんだろうね

[67. 匿名]

>>5
パパ達のノースフェイス着てる率は異常

[68. 匿名]

中身もだけど、側の材質や縫製も大事よね
縫い目の端々の始末とか実物を見てみて。

[69. 匿名]

>>67
オタクみたいな男女もよく着てない？

[70. 匿名]

>>35
ここでは人気のブランドなのに？

[71. 匿名]

薄めで暖かくておしゃれなダウンってありますか？

[72. 匿名]

どんなに高くても所詮はモコモコシルエット。
スタイルではカシミアコートには勝てない。

[73. 匿名]

>>65
厚手なのに薄寒いの、薄手なのにあったかいの
色々あって悩ましい

[74. 匿名]

>>16
ダウンなんて着なくていいよ
着てる人たちは早く虐待って気づいて欲しい　　
羽毛布団も

[75. 匿名]

>>43
そう。あのロゴが嫌でブラックレーベルを買った。22万くらいだったかな…暖かいんだけどオシャレさは無い。モンクレールはおばさん！！って感じがして選択肢になかった。年齢層高めな方は上品に着れそう

[76. 匿名]

>>74
トピズレだ。帰れ、帰れ。

[77. 匿名]

>>54
スタイルが良くない芸能人がオーダーメイドで作らせる革のライダースは店頭ぶら下がりとは違いスタイルが本当に良く見える、から不思議

[78. 匿名]

>>1
品質良い日本のダウンブランドも結構あるよ
色味やデザインのバリエーションは海外の方が選択肢多いけど

[79. 匿名]

お高いダウンって熱くなりすぎるって聞いたことあるけどどう？

[80. 匿名]

ダウン専門ブランドの高価なダウンってダウンの量とかいろいろ計算されてるだろうからシルエット綺麗なんだと思う。
中価格帯のファッションブランドのやつは人によるけど私は着ると微妙に野暮ったくなるものが多い

[81. 匿名]

表示が正しいなら、これを判断材料にして安心して買えるんだけど、いまいち信用できないんだよな

[82. 匿名]

>>69
そりゃダウンを着てると
ダサくはないじゃん？
それもノースフェイス着てたらオシャレな私達
て考えてるもん

[83. 匿名]

>>62
そんな動画あるんですか！
探して観てみます！

[84. 匿名]

>>79
暖かいから暑く感じますよね

[85. 匿名]

>>38
布団の話で申し訳ないが、20万の羽毛布団と、2万の羽毛布団。今のところそれほど違いを感じないんだよな。

[86. 匿名]

>>1
暖かいのに軽い
軽さって結構重要だよね
重いと肩凝るし

[87. 匿名]

>>72
メンテナンスが面倒臭いて人は多いからね

[88. 匿名]

昔6万くらいで買ったダウンが今年約15万になってた
全く同じものではないけど
値上がりしてるけど高品質になってるとは思えない
確かにしっかりした作りではある
関東住みだけど最近は中綿コート、すごく寒い時はウルトラライトダウンのベスト＋中綿コートで過ごせるから全然着てない
中綿コートの方が軽くて肩が凝らなくていい

[89. 匿名]

>>1
モンベルのプラズマ１０００ジャケットは1000フィルパワーのダウンだから最高級だよ。
重さも約100グラムで超軽い。価格は3万円以下
生地も薄いので外着よりも中に着たほうが良い。
丸めるとすごく小さくなるのでバッグに入る。
だからコートは見た目の良い別のコートを外に着て、温度調節するためにその中に着るのがお勧め。
家で洗濯が簡単にできる。
使い勝手がすごくいい。
この動画はメンズだけど、女性用のもあるし違う形もある。

【ダウンジャケット】プラズマ1000ダウン【モンベル】

冬に活躍するダウンジャケット！！ ↓インスタグラム↓ https://www.instagram.com/doinakaboys/ ↓たかちんインスタ↓ https://www.instagram.com/tacachin_az/ #雪山 #登山 #雪 #東北 #モンベル #mont-bell #岩手 #ダウン #登山用品 #百名山 #アウタ...

[90. 匿名]

タトラス15万くらいの着てたけど、そんなに暖かくなかったよ
ユニクロの方が良かった
中途半端な、値段の買うんならもうちょっとお金出して違うの変えばよかったと後悔

[91. 匿名]

>>86
グラム数の大きい方が、羽毛がたくさん入ってて良いのかと思ってたけど、一概にそうとも言えないと安めのを買ってわかりました。

[92. 匿名]

>>72
まあ元はアウトドア発祥の機能性重視アウターだからコートには勝てないさ
でもやっぱ同じようなモコモコでも野暮ったいモコモコと、いい感じのモコモコあるよ

[93. 匿名]

>>67
ノースフェイスは昔から定期的に流行してるから今の65才以上の人達の若い頃にもブーム合ったし

[94. 匿名]

>>2
老人と中国人しか着てないイメージ

[95. 匿名]

>>85
羽毛布団に20万ってすごいなあ
リッチ

[96. 匿名]

>>85
風吹かない家の中だからかな？

[97. 匿名]

>>41
ミンクやイタチの毛皮も生きたままだね
そっちは可哀想だから辞めようっていう考えが広まったね

[98. 匿名]

>>5
ロゴ目立たなければいいのにな

[99. 匿名]

>>91
フィルパワー（どれくらい羽毛が膨らむか）が低いと暖かくないからその分沢山いる詰めるしかないんよ

[100. 匿名]

いまの日本では
着る機会が少ない
暑すぎる

[101. 匿名]

>>5
ハイブラ持ってるけど、バルトロが1番暖かい

[102. 匿名]

>>1
確かにモンクレールは温かいけど、日本に住んでればそこまでの保温必要ないかも
TOMORROWLANDとかの10万ちょいでも別に機能的に問題ないし
ユニクロとかは持ってないけど、多分機能では十分だよね、
結局は、私はここのブランドを着てます見たいな自己顕示欲じゃない？
昔はダウン着てたけど、結局ダウンってダウンじゃない？いくらモンクレール着てても、〇〇人観光客とか皆着てるとゲンナリするし、ファッション的にも限界を感じる
ここ数年はダウンは着なくなりました
ダウンの代わりはテディで、それ以外の場は、カシミアのちゃんとした素材
ダウンは安物で十分で、高級ダウン買うお金あるなら、上質なウールのコートの方が良いと個人的には思います

[103. 匿名]

>>36
ほんとそう、都内だけど、寒いのって家から駅までのせいぜい10分で、電車もデパートも暖房つけすぎてて暑い、ウールコートで十分、ダウンって雪の日くらいしか出番ない

[104. 匿名]

>>89
これ外着にしたら流石に寒いですか？

[105. 匿名]

>>16
これ見ちゃうと綿でいいかと思ってしまうな。

[106. 匿名]

>>7
私も好き

[107. 匿名]

>>2
文句れーる

[108. 匿名]

>>105
まあね

[109. 匿名]

>>29
やっぱりそうだよね？
ずっと高いダウンに憧れはあるんだけど、いつ着るんだ？ともずっと思ってて
ウールコートの方が使えるかなぁ

[110. 匿名]

違う。軽いし暖かい。でも私は西日本住みで地方で車生活だからもう何年も着てない。今買うならインナーダウンに毛が生えたくらいの厚みの高級なやつ欲しい。

[111. 匿名]

>>105
うん・・・綿でいいんだが綿のやつをダウンて表記したり、ダウン買いましたって勘違いしてる子が一定数いて話噛み合わなくなるから売る方は紛らわしくしないで欲しい。

[112. 匿名]

>>19
ダウン着る時期、短くなったよね…
昨年も雪降った日に1〜2回着たくらいで
薄手のコートで充分だった@関東

[113. 匿名]

>>41
残酷だよね
私は SAVE THE DUCK を買ってる
ヴィーガンでも何でもないけどできることだけでも
ダウンじゃないけど軽くて暖かいよ

[114. 匿名]

>>19
自分で満足するだけじゃなくて
貧乏にマウントとれるかも大事なポイントw
byガル民

[115. 匿名]

>>7
経年劣化で壊れる。耐用年数が確か5年くらいしかない

[116. 匿名]

>>112
私も。去年はロングダウンは1回しか着なかった。高かったのに。
着る機会がない。着たいのに

[117. 匿名]

>>41
それを生涯何度も繰り返すんだよね
むしり取る→生えるまで待つ→むしり取るの繰り返しで、、、

[118. 匿名]

>>109
デザイン次第だけどカジュアルからフォーマルまでいけるもんね

[119. 匿名]

東北だけど去年は自宅→車→スーパーとかならば、
ユニクロのパフテック（ユニクロと東レが開発した中綿）を使った上着でも暑いぐらいだった
ダウンだと中にセーターやカーディガンなんか着たら汗かいたよ

[120. 匿名]

>>97
それは嘘だよ。生きたまま剥ぐことにどういう合理性があるの？

[121. 匿名]

>>60
モンクレールなら薄いのでちょうど良い

[122. 匿名]

>>4
ダウンて家で洗濯できるの！？

[123. 匿名]

>>59
東京はモンクレール、大阪はタトラスが多い

[124. 匿名]

>>4
羽毛を洗いきれてないんか
臭そう

[125. 匿名]

>>41
ウサギもね

[126. 匿名]

>>115
ダウンが壊れるとは…？

[127. 匿名]

>>7
愛用しているけど、ここのところ値段と品質が反比例しているとは思う

[128. 匿名]

>>119
通勤している人の方が外を歩いている時間や電車をホームで待っている長いから、ダウンがほしいと思うんだね。わたしもおしゃれなダウンがほしい。

[129. 匿名]

>>60
三着あるけど別に暖かくない

[130. 匿名]

>>126
横だけど
シームレス加工だから

[131. 匿名]

>>122
ダウンは本来、弱い水洗いが適している（ドライクリーニングすると羽毛の油分が抜けすぎて、弾力性、保温力が下がる）。
ドライ指定のダウンは生地を守るため。
生地はドライ、ダウンは水洗いが理想のため、どっちを優先するかというジレンマがある。
これはメーカーによって考え方が違う。

モンクレールはほぼドライ指定だけど、ラベルには水洗いできるイラストが書いてある。
この矛盾も、こうした背景によるもの

[132. 匿名]

>>74
生きたままなの知らなかったよ、でも雪国なのでダウンなしではもう無理…

[133. 匿名]

>>61
なんども刈るため？

[134. 匿名]

>>126
水沢ダウンはダウンを区切るキルト状の部屋を、縫い目ではなく接着剤と熱で作っている。
縫い目がないことにより、保温性を高めているのが特長。
この接着剤の耐用年数が低いため、いずれ剥がれる。
ダウンが裾に全部落ちてしまうので、ダウンウェアとしての機能を果たさなくなる。
これはメーカーも把握している仕様

[135. 匿名]

高ければ良い物という固定観念は無いですね〜
居住地によっては不要な暖かさだし、着膨れしたり、ケアがクリーニング専門のアウターは私は要らない
まさに無用の長物
中価格帯でも表地が撥水加工してあったり透湿性が優れていたりと、機能面もカバーされていてとても着やすいですよ
ちなみに10万円台だとまだ中価格帯だと思います

それなりに高値な服なのに裏地が無いから安っぽい！とか、昭和の価値観を引き摺っている人は視野が狭いな〜と思う

[136. 匿名]

>>41
すべてそうではない。
生きたままハンドピック、屠殺後にハンドピック、マシンピックがある。
生体からのハンドピックは禁止している国が増えているよ。
特にヨーロッパは動物愛護に関して厳しい

[137. 匿名]

>>66
洗いすぎると傷むからね

[138. 匿名]

カナダグースって今は20万以上する？
買い替えようと思ったら高くてびっくり。
前は13万くらいだったのに…

[139. 匿名]

>>129
デザインの問題じゃないかな。
表地がシルクなどの防寒性能でなくラグジュアリー全振りのアイテム？
インナー用の薄手をアウターにしてるってことは、ないよね。。

[140. 匿名]

>>6
そうですよね
私も北海道に住んでる
3万円台のモンベルのダウンで十分暖かく過ごせてるよ

[141. 匿名]

>>104
雨や風吹いてなければ真冬でも暖かいと思う。
でも風吹いたら寒いよ。
濡れてもダメだし。
だからめちゃくちゃ薄い上着でももう一枚着た方が暖かいよ。
保温力は素晴らしいのに小さくなるから、買ったら色々な場面で使えるよ。
これは自信を持ってお勧めする。

[142. 匿名]

>>135
裏地がないとか、何の話？

[143. 匿名]

>>89
アウトドアブランドの薄手のはいいですよね。すごく動きやすくて、着てないみたいに軽い

[144. 匿名]

>>2
あの腕のパッチが嫌なんだよな

[145. 匿名]

>>1
1000円のダウンと言う香ばしいジャケット買って着てみました。
電車乗ったら車内にニワトリの匂いが充満です。
ジャケット見たらフェザーが無数に服を突き破ってそこから匂い出てる。ドン引き。50ヶ所は羽がでてる。
電車すぐに降りました。安過ぎる例をここに置きます。
おすすめしません。

[146. 匿名]

>>67
ほんと冬場夫かと思ったら違う人で困る
黒のノースフェイスにジーパン…

[147. 匿名]

>>145
昔、安いダウンの布団買ったことある。
20年くらい前で1万円くらいの。
同じく臭くて寝てられなかったので捨てた。

[148. 匿名]

>>74
生きたまま毛をむしり取るライブプラッキングはEUでは禁止されてる
今のダウンはだいたい屠殺後の副産物だよ(プチプラは知らないけど)
各ブランドがどういう採取してるのか調べてみればいいよ
RDS、Downpassっていう認証マークあればライブプラッキングしてない

[149. 匿名]

>>141
お返事ありがとうございます！
風がよく吹く地域なのでインナーダウンとして検討したいと思います😊

[150. 匿名]

ダウンあんまり着ないって人多いけどまじか
ダウンないと冬は出不精になる

[151. 匿名]

>>25
東北民だけど4着あるダウンのうち
厚い2着は去年着なかった
もうロングのダウンは着ることないかも

[152. 匿名]

>>85
羽毛布団7万円ほどのを買ったら暑くて
関東住みだからあまり暑いと使える季節が限られてるしもう少し安いのを買って寒い時だけ上にもう一枚の方が幅広く活用できるなっと後悔してる

[153. 匿名]

>>139
ロングの定番のだよ！普通に寒い。とりあえず着るけど寒い。

[154. 匿名]

>>1
昔MONCLER着てたけど、確かに温かかった。
でも近年の値上がり凄くて新しく買い替える気にならなかったのと、動物保護の観点と環境に優しいダウンを探した結果、セーブザダックというブランドにたどり着きそこのダウン着てる
結果、値段はMONCLERの数分の1なのにめちゃくちゃあったかくて、その上アヒルやガチョウ達が苦しまなくていいのでホントに買って良かった。
ロングのせいかもしれないけど、個人的にはMONCLERよりあったかいんじゃないかと思うほどあったかい。

[155. 匿名]

東京だとダウン暑くない？
ヘルノのダウン2着持ってるけどそんなに着ないから勿体無い
駅まで5分くらい歩いて電車乗ると暑くてマフラー外してダウンのファスナーあけてる
んで目的地のデパートや商業施設着いたら館内歩き回ってる内に脱いで手に持ってる
厚着が苦手なので中は薄めか普通のニット1枚とか
私が雪国出身だから？

[156. 匿名]

>>123
西日本でモンクレは暑い

[157. 匿名]

>>119
パフテックのベストが欲しかったけど、売り切れてて買えなかったのを思い出した。

[158. 匿名]

>>85
うちジャパネットの4万円くらいの羽毛布団で暑すぎたわ

[159. 匿名]

>>150
自分はウールのコートとかは重くてダメだから、ダウン一択だよ

[160. 匿名]

>>154
今見て来た
初めて知ったけど良さそう！

[161. 匿名]

>>112
私は逆に中が薄着でダウンばっかり着てた
ダウンのフォルムが好きなのもあるけど

[162. 匿名]

>>89
うちもこれ夫婦で着てる
薄すぎず厚すぎずちょうどいいんだよね。キン肉マンみたいにならない。今西日本住みだからこれで十分。札幌出身なんだけど大人なら車移動や地下街歩くなら札幌でもこれで十分だと思う

[163. 匿名]

>>162
自己レス
うちが着てるの動画で紹介されてるやつじゃなかった。モンベルのイグニスダウンパーカってやつだった

[164. 匿名]

>>35
見るからに薄そうだな

[165. 匿名]

ダントンの6万円弱のものを購入し温かく過ごせたのですが、クリーニング代にびっくりしました😇

[166. 匿名]

>>163
それは外側の生地が動画のよりもしっかりてて、外着に出来るやつだね。
高い防風性と優れた防水透湿性を備えてて
重さも200g以上になってる。
それだと雪山に外着として着ていけるね。

[167. 匿名]

>>71
トラディショナルウェザーウェアのノーカラーのミドルダウンはよかったです。一応パッカブル。

[168. 匿名]

>>119
東北に引っ越したてなので参考になる。ありがたや。車移動用にショートダウンいるかすごく迷ってました。

[169. 匿名]

>>6
なんかさ、ダウンの中って薄着のほうがダウンの本領発揮するよね

[170. 匿名]

関西だし基本は車で移動だけど子供と公園行ったりたまに外に出る時は寒いからダウンがいい
ショートが流行ってようが私はお尻が隠れるやつじゃないと寒いから嫌

[171. 匿名]

>>52
札幌雪まつりに行きたいんだけど足元から冷えるって聞いて防寒対策考え中
関西だからそこまで寒くないしスニーカーで大丈夫なんだけど流石に雪祭りレベルだったらUGGとか必要かな

[172. 匿名]

>>165
2万のダントンのダウンは安かったイメージ。もう家で洗おうかな（3年目）

[173. 匿名]

>>155
気温差大きくて難しいなとは思う。
例えば自転車で保育園幼稚園に送迎してから電車通勤する場合、自転車乗ってる間はダウンを着ないと凍える。
かといって電車に乗る前には脱がないと暑すぎる

[174. 匿名]

>>171
UGG履いてるの札幌じゃ女子高生しか見ないなあ

[175. 匿名]

>>155
私も暑いです、建物は暖房効いてるし
もちろん東京も地域により気温差あります
日中と夜間の気温差もあるから早朝に家を出てバス停やホームで待ち時間あるとか夜も遅く帰宅の暮らしの人はわりと厚着してますね

[176. 匿名]

>>153
どこにお住まいかわからないけど、それならアウトドア用を買ったらいいんじゃないかな。
モンクレ、タトラスは高いし暖かいけど、ジャンルとしてはタウンユースです

[177. 匿名]

>>1
箱根でうるさそうな派手おばちゃん二人が着ていたけど、羽出てたよ

[178. 匿名]

東京ではいらないかも
電車暑いし
奥多摩は知らない

[179. 匿名]

>>171
元札幌民だけど夜に雪まつりに行くなら私ならモコモコダウンにマフラー耳のしっかり隠れるニット帽に手袋冬用厚手のデニム冬用靴下雪用ショートブーツ履くかな。足裏がゴム製のぼこぼこしたやつ。UGGは横断歩道の白い線とかで滑るよ

[180. 匿名]

>>155
暑い
去年は特にすぐ暖かくなったし
風強いときは顔面がつらいし

[181. 匿名]

>>171
おすすめしないです。暖かいけど防水性皆無。ムートンは水に弱く、濡れるとシミができる。
雪なら防水がいいよ。
スノーブーツは最強だけど見た目がごつい。
見た目はスムース革調だけど完全防水のがある。
アシックスのオールデイウォークみたいなの。
これなら普段も履けるので

[182. 匿名]

東京は洗濯機で洗えるダウンで十分
もうトレンチにマフラーでもいけるかもと思ったくらい

[183. 匿名]

>>1
モンクレールをいくつか持ってるけど体温の高い男性で関東在住なら中にＴシャツ1枚でも大丈夫なくらいにあったかいよ
見た目の洗練度合いはデザインによると思う
スポーティなものから襟付きのものまで様々だから顔タイプに合った物を選ぶと洗練されて見えるし、他の方が書いてる通りスタイルも良く見える
でもクリーニングは一番高いコースを勧められるので、そこを節約したい人には不向きかも

ペットがいるならバーバリーから引っ掻きに強い生地のダウンが出てるよ

UNIQLOのウルトラライトダウンとノースフェイスは自宅でお洗濯できるのが良い

違いと言ったらこんな感じかな
用途によって使い分けても良い気がする

[184. 匿名]

>>169
それが正解だったと思う

[185. 匿名]

>>171
雪が降る地域はノースフェイスなどのダウンブーツが良いよ

[186. 匿名]

>>74
ベジタリアンですよね？

[187. 匿名]

>>148
そうそう。
どっちかというと、肉の方が副産物だけどね。
ダウン採取が主目的で、肉は食肉より大多数がペットフードや飼料に回される。
無駄なく利用はしている。肉を棄ててるってことはほぼない。

ほとんどの地域において、ダウン自体が不要（毛皮と同じ理屈）という論は一定の説得力があるけど、
羽毛布団はポリ綿とは別もので、代替不可能。
私はダウン採取を全否定はできないや。ダウンは素晴らしい

[188. 匿名]

>>150
私もです
ちなみに冷え性×低血圧
ふくらはぎ丈のノースフェイス買ってから冬の徒歩外出が怖くなくなったｗ
今年はスポブラの足首丈を買うつもり（どんだけ冷え性）

[189. 匿名]

>>66
獣臭いの安価なダックの場合もあると思う。グースの方が高いけど臭わないよ。

[190. 匿名]

>>171
181だけど、オールデイウォークはアシックスじゃなくアキレスだった。訂正

[191. 匿名]

>>145
ダウンは表地が重要だよね。羽布団と同じ

[192. 匿名]

正直、5万円前後のものと10万以上のもので暖かさは特段変わらない。（南極や極寒地で着るような特殊なものは別）
1万、2万、4万、9万、15万、20万のダウン買ったことあるけど、一番暖かくて軽くて着心地いいのは4万のノーブランドのものだった。
普通の街中で着るようなもので高額なのは、暖かさというよりデザインとブランドロゴの代金だと思う。

[193. 匿名]

>>187
そうなんだー
ダウンアンチってレザーアンチと似てる気がした

[194. 匿名]

>>188
寒くても気兼ねなく外出出来るのは精神衛生上いいよね

[195. 匿名]

高価なダウンって見た目はむしろダサくない？

[196. 匿名]

>>195
そう？
安いダウンだと野暮ったいの多い気がする

[197. 匿名]

>>1
10万以上のダウンはモンクレールはロングとショートの2着とヘルノのショートダウン持ってる
海外の雪国にいたので、モンクレールのロングダウンは重宝したけど、日本に帰ってからはほとんどショートのしか着てない
ヘルノは軽くて暖かいから東京では1番重宝してる！

[198. 匿名]

>>196
同意

[199. 匿名]

>>195
高価なのがハイブラの方か、雪山用のダウンか分からないけど、雪山用だったらデザインよりフィルパワーとか防水性になどの性能に振り切ってる。目立つ色とかね。でもこっちはハイブラほど高くない。

[200. 匿名]

>>140
道民さん教えてください。
3万円台のモンベルのダウンってどれですか？
今オンラインストアみてるけどわからない。
プラズマ1000 アルパイン ダウンパーカ Women'sは4万円超だし。
フードがある方が暖かいよね？

[201. 匿名]

モンクレールのダウンベストが重宝してる！
大型犬もいて寒がりだから1月2月は流石にマッカージュのダウンじゃないとムリだった

[202. 匿名]

九州だから安いダウンで充分冬が越せる
どうせ中に着込むし

[203. 匿名]

>>40
私もデュベティカ
軽さと暖かさに驚いたし、都内で大雪降った日に歩いても全然寒くなかった

[204. 匿名]

>>2
持ってる人どれだけいるの？私は一枚ありますが

[205. 匿名]

>>155
私なヘルノのダウン3枚あるけど、毎日のように着てます
都心ずみ

[206. 匿名]

ユニクロでじゅうぶん

[207. 匿名]

>>155
薄いヘルノはヨーロッパで活躍した
ヨーロッパは夏でも寒いときあるので、小さくなるヘルノはベネチアでもモン・サン・ミシェルでも助かりました

[208. 匿名]

>>206
コートやケープのインナーにウルトラライトダウン着てる

モンクレールの薄いのも持ってるけどUNIQLOは自宅でお洗濯できるからインナーダウンとしてはモンクレールより自分に合ってるので

ウルトラライトダウンしか知らない自分が言うのもあれだけど保温性は物足りない気がする

[209. 匿名]

>>206
私も、ふかふかのモンベルより、ウルトラライトダウンの方が使用頻度が高い。
＠関東

[210. 匿名]

>>35
そのダウンの問題じゃない。
薄手のダウンは、活動量の多い時に着るものです！
ウォーキングなんかにいいと思うよ。
だから子どもはウルトラライトダウンなんだよね

[211. 匿名]

周りのファミリーを見てると お父さんノースフェイス、お母さん モンクレ、お子さんは ネイビーのラルフローレンが多い。

[212. 匿名]

都内や神奈川はモンクレール着るほど寒くはならなくなったよね

[213. 匿名]

>>118
一昨年、去年とウールコートだけだった＠東京
ダウンの下をロンTくらいで済ませられるならいいんだけど、人に会う時とかアウターを脱ぐシーンがあると難しいよね

[214. 匿名]

>>3
正直ぜんぜん違う！

[215. 匿名]

>>118
一応モンクレールの襟付きダウンはドレスコードありのヨーロッパのレストランのテーブルまで行けるように作られてると店員さんがおっしゃってた

[216. 匿名]

>>212
でも年明けえるとやっぱ寒かったよ

[217. 匿名]

>>122
できるし乾燥機もかけられるよ（自己責任）
乾燥機用ウールボールやテニスボールでふわふわになるよ

[218. 匿名]

>>122
ノースフェイスはできるよ
モンクレールはプレミアコース等のない水洗い専門クリーニング店に出したらボロボロになって帰ってきたｗ

[219. 匿名]

>>61
かさぶたが治って新しい羽毛が生えてきたらまた血だらけになるまでむしり取られます。
先が鍵状になった針金みたいなものがたくさん付いてるローラーで有無を言わせずむしり取られます。

残虐性を知ってからはセーブザダックというダウンしか着なくなった。
羽毛じゃなくても暖かいです。

[220. 匿名]

>>200
ヨコ
イグニスダウンじゃないの？

[221. 匿名]

去年タトラスのアヴェチと普段使い用にユニクロのシームレスダウンを買いました。
ユニクロのは大きめサイズ買ったので、トレーナーやニットの時でも大丈夫。
タトラスはジャストにしたので服選びに悩むけど、形が綺麗で素敵なのでお気に入りです。
どちらもほんとに軽くて暖かいです。

[222. 匿名]

>>200
ヨコだけど、道民さんが買った時よりは価格が上がっちゃったかもね？
安いのが欲しいなら、アウトレットで探すといいよ。サイズや色が少ないと思うけど。

モンベル ｜ オンラインストア ｜ ダウンジャケット

モンベル ｜ オンラインストア ｜ ダウンジャケットお使いのブラウザ（Internet Explorer）ではコンテンツが正常に表示されない可能性があります。Microsoft Edgeのご使用をおすすめいたします。メニューログインカテゴリ選択商品イベント店舗フレンドショップふるさ...

[223. 匿名]

>>222
そこのサイトだとアウトレットでUS プラズマ1000 アルパインダウン パーカが男性用のSで ¥39,600であるよ。

[224. 匿名]

>>8　>>18

スンズローさん、ダウンを語らなくていいので800人分の選挙不正の責任をとってください

[225. 匿名]

>>122
いちおうダウンはできるよ
（ものにもよる、生地とか作りによってはＮＧ）

私はダウンを家で洗うけど、干したあと、あのダウンのひとつひとつの区切りの中で羽毛の位置がかたよっちゃうのをなおすのが地味に手間ではあるよ

[226. 匿名]

>>223
これね。
色は赤しかないかな？他の形なら色々あるから探してみてね

モンベル ｜ オンラインストア ｜ US プラズマ1000 アルパインダウン パーカ

モンベル ｜ オンラインストア ｜ US プラズマ1000 アルパインダウン パーカお使いのブラウザ（Internet Explorer）ではコンテンツが正常に表示されない可能性があります。Microsoft Edgeのご使用をおすすめいたします。メニューログインカテゴリ選択商品イベント店...

[227. 匿名]

>>204
夫婦それぞれ1枚持ってる
でも都内だと暑過ぎて、バイク乗る時とか本当に寒い所行く時はカナダグースかワイルドシングスで
モンクレー使いどころがない
もう15年くらい着てないかも

[228. 匿名]

東北住み。普段着るなら軽さ重視。
めちゃくちゃ暖かくてもズッシリ重いと肩こるし
動きにくくて着たくなくなる。

そこそこ暖かくて軽いのがいい。
雪かきしやすいし。

[229. 匿名]

>>208
コート着てその上ダウン着るの？もこもこじゃん
一枚の方がおしゃれ

[230. 匿名]

>>227
形古くなってるよ

[231. 匿名]

ウールリッチ２着持ってる
極寒・吹雪の時の着用で「寒くない」っていうのがポイントだと思う
東北住みの寒がりなので真冬は手放せない

[232. 匿名]

中のダウンが透けるくらい生地が薄いタイプの、とにかく軽くて柔らかいのが欲しいんだけど、
ネットで探す時どう検索したらいい？
誰かアドバイスください

[233. 匿名]

>>3
そして、正直高いやつ暑すぎて関東圏じゃ必要ないレベル

[234. 匿名]

>>1
私のプラダ、10万以上するのになんかペランペランやった笑。
もう最近大阪は真冬でもダウン着ることないからもういいけどね

[235. 匿名]

>>115
5年目以降クリーニング受け付けてもらえないんだよね
今年断られたわ

[236. 匿名]

>>47
突然のdownはプライスdownを強調してるの？

[237. 匿名]

>>230
だよね
10回も着てないけど捨てるわ

[238. 匿名]

>>60
松屋のポップアップで着まくったことあるけどダウンが身体を押し返してくるみたいな圧力かけてきて日本では暑すぎると思った
あれで電車乗れんわ
薄手のものもあるならそれにしたら？

[239. 匿名]

>>59
ジジババしか着てないから本当にガル民着てるのかも

[240. 匿名]

>>67
とりま、これ着てたら安心的なな。

[241. 匿名]

>>102
そうなんだよね〜どんなに高級でもダウンは所詮ダウンなんだよね。だから私は洋服ブランドの気に入ったシルエットのダウンにしてる。せいぜい10万円代だな。それ以上ダウンには払いたくない。

[242. 匿名]

>>155

ダウン着て、都営大江戸線乗ったら汗だくよ。

カシミアのコートすら着られないわ。

更年期なのもあるけど、厚手のセーターすら暑くて着られなくなった。

[243. 匿名]

ヘルノ軽い疲れない

[244. 匿名]

>>7
でか過ぎる
ウィメンズサイズかキッズサイズを作ってほしい

[245. 匿名]

>>134🥇
とても分かりやすい回答だったので、あなたのコメントをベストアンサーといたします。ありがとう。

[246. 匿名]

アウトドアブランドの高いやつは違うと聞いた
雪山いったり氷点下でキャンプしたりするからそりゃそうだよね

[247. 匿名]

>>67
腐女の私も着てるよ
６００００円以内で買えて安くてあったけぇからね

[248. 匿名]

>>3
そう、違い過ぎて今の日本の気温だと活躍しない。北海道東北だと役に立つと思うんけど。

[249. 匿名]

>>2
軽くて肌触りよくて暖かい
リウマチ患者のえてくしにゃあ
なくてはならないもの

[250. 匿名]

>>176
東京です。北海道に行く時用のダウン、探してみます。

[251. 匿名]

モンクレールがまだ有名じゃなくて、そんなに高くない時、いわゆる街にもいけるスキーウエア的な扱いの時に海外で買って持ってた。チャックがすぐ壊れた。あと、そんなに温暖化が進んでない日本の冬でもめっちゃ暑かった。今の日本(北海道以外)には向かないと思う。

[252. 匿名]

>>29
タトラスのダウン持ってるけど、冬に外にでるときはだいたい子供と一緒だから安い汚れてもいいアウターだし、普段は車や電車移動だからダウン着てたら暑くて結局年1〜2回しか着ない。

[253. 匿名]

そもそもここ数年ダウンとか分厚いコートは着てないわ。屋外に長時間いることなんてないし、通勤等は歩けば身体が暖まるし、乗り物は混んで暑い。

[254. 匿名]

ダウンではないけれど8万円のコートを買いたい
デザインは好きだけれど安いのとは違うの？

[255. 匿名]

洗濯機で自分で洗える安いやつでいいよ。
高いと気軽に洗えない💦

[256. 匿名]

>>43
10年前は10万行くか行かないかで買えたのに、1年1万ずつ値上げしたのかな？次買うことはないから頑張って着てる貧乏人です。

[257. 匿名]

>>229
ううんインナーに着るの
ウルトラライトダウンはかなり薄手だよ
日本より寒い&見た目にこだわる海外でもジャケットのインナーに着てる人がいてUNIQLOのウルトラライトダウン良いよねって言われた

[258. 匿名]

>>219
それ系に厳しいヨーロッパブランドでもダメかな？
モンクレールはどうなんだろう⋯
無知でごめんなさい、もしご存知であれば教えていただきたい

[259. 匿名]

>>7
デザインがなあ

[260. 匿名]

モンクレール10枚くらいあるし、プラダもグッチも持ってるけど

本気の本気でモンベルのゴアテックス仕様のダウンが一番だよ
蒸れない
もしかしたら今は売ってないかも

[261. 匿名]

>>60
モンクレール重いんだよね
これだってものがあれば買いたいけど、お気に入りに遭遇できない

去年もすごく暖かかったし日本ではこれからダウンを着る機会がなくなってくるのではと思って買えずにいる

[262. 匿名]

>>109
マフラー好きだからダウンと一緒に着ちゃうと暑くて汗ビショビショ
ウールコートのほうがスタイル良く見えるし色も可愛いし

[263. 匿名]

>>102
日本の大半は本来なしでいけるのではと自分も思っている
東京にいたころはディズニーか真夜中のコンビニぐらい
暖かいダウンは暑すぎて持ってても着れなかった
今北国だから着る機会は増えたけど
といっても車移動だし、出掛ける先が室内だとやっぱり暑くて、脱ぎ着ですごく邪魔なんだよなぁ
mont-bellの紹介してた方がいたからそれ検討しようと思ったぐらい

[264. 匿名]

>>211

パパのノースフェイスダウン率すごいよね
だいたい色も同じ

[265. 匿名]

>>144
わかるーダサいよね

[266. 匿名]

>>60
3着あってデザインで結構違うよ。重いのもあるし軽いのもある。
すごく暖かいのと重くて暑いくらいなのと。
私にとっては実用品

[267. 匿名]

>>1
タトラスは大して暖かくなかった。
モンクレは最近のは知らないけど数年前のは暖かい。
カナダグースは重いけど暖かい、ただしカジュアル。

自分が寒がりか、そうでもないかを考えて選ぶと良いかも。
5万のダウンを安っぽいと感じるなら10万以上出さないとダメっぽいね

[268. 匿名]

>>254
ウールとかカシミヤとして？
重すぎない、手触りが違う
もう一、二個0がつくのと冷やかすと手触りの違いと軽さが実感できるかも

[269. 匿名]

>>267
5万くらいだとZARAにもあるレベルだから価格高騰した今だとそんなには良くない

[270. 匿名]

>>261
モンクレールが重かったら、もう選択肢なくない？あくまで同じくらい防寒できるアウターで。
薄手にダウンなら軽いの色々あるけど、しっかり防寒できてあの軽さは、かなり優秀だと思う。あれで重いなら、そりゃなかなかお気に入りには出会えないだろうなと思うわ。

[271. 匿名]

>>268
2個ゼロがついたら800万だよ。ゼロ2個は言い過ぎじゃない？
ないとは言わないけど、カシミヤのコートなんてハイブランドでも100万〜300万くらいが主流だし、マックスマーラとかなら80万くらいでそこそこ選択肢あるよ。
800て相当装飾的なものでもない限りなかなかお目にかかれないと思う。

[272. 匿名]

>>204
2枚持ってたけど、ダウンやコートが好きで増えてきたから母親に一枚あげた。
20年前にイエナで買ったモンクレールを、70代になった母が着ることになるとは、夢にも思わなかったわ〜。ちなみに当時6万だった。十分すぎるほど元とってる。

[273. 匿名]

>>1
筋肉質なので暑くてダウンが着れない。冬寒いと思ったことがない。夏は地獄。

[274. 匿名]

>>8
スンズロー好き

[275. 匿名]

>>266
エルミンヌ？は軽かったけど、
クロエはちょっと重いかな

[276. 匿名]

>>144
無いのも沢山あるよ
あと黒いの選べば解決
黒や暗色のダウンに黒パッチだと目立たないし

[277. 匿名]

>>260
モンベルはノーマークだったけど品質高そうですね

自宅でお洗濯できますか？

[278. 匿名]

>>60
モンクレってそんな暖かいの？
カナダグースでも寒いよ
ちな札幌

[279. 匿名]

>>233
埼玉県民だけどやっぱ温かいに越したことないよ
自転車なので寒い時はほんとしんどい。
車移動の人はそこまでいらないのかも

[280. 匿名]

>>36
車で行ってダウンは車に置いてくればいいのよ。
ダウン持ちながら買い物するの大変でしょう。

[281. 匿名]

>>52
モンベルの登山用の極厚靴下履いて、ボトムスの下に無印の綿のレギンス履くようになってから風邪引かなくなった。
モンベルの靴下は4,000円くらいするしとにかく厚みがあるから履く時は靴のサイズワンサイズあげたりしなきゃいけないけどとにかく足元が暖かくて身体が芯から寒いってことがない。
アウターもモンベルのにしたら本当に全然寒くない。
10年前くらいまではそうでもなかったのに最近モンベルの店舗に中国人の団体がいてマナーが悪いから本当に嫌。

[282. 匿名]

モンベル膝上まであるダウン、20年くらい使ってるけど全くなんともない
家で洗ってしまってるけど着心地も見た目も怖いくらい不変
デザイン性は…まぁ登山家ですね？って感じだけど
アウトレットモールで激安で買った記憶

[283. 匿名]

>>268
ゼロ1個じゃなくて？

[284. 匿名]

>>235
7年目の水沢ダウンだけど、クリーニング大丈夫だったよ。今の所劣化もしていない。

[285. 匿名]

>>254
特段高くもなく安くもない価格だけど、安価なポリエステルではなく、カシミヤにちゃ安すぎるからウールかちょっとカシミヤにしては安すぎるからウールかウールにちょっとカシミヤ入ってるくらいかな？
実物見て素材も形も色も気に入ったら買っちゃう。

[286. 匿名]

>>274
性格はいいんだよね。
政治家という一番向いていない職を選んでしまっただけで。
狩野英孝路線のタレントなら売れてたかも。

[287. 匿名]

オシャレではないけどナンガのオーロラテックのダウンは10万いかないわりに暖かかったよ　家での洗濯も推奨してるからガシガシ洗ってる！外で濡れても大丈夫だしオシャレじゃないと思いながらもこればっかり着てる。

[288. 匿名]

>>144
じゃあ車のエンブレムも嫌？

[289. 匿名]

>>265
ダウンてそもそもダサくない？機能性だけでしょ

[290. 匿名]

>>29
ないね
外でもへっちゃらです装備だと建物内や電車で暑すぎる
外で動いていれば我慢できない寒さではない、ぐらいにして中も脱ぎ着できるようにしとかないと、全場所で適温に出来ない

[291. 匿名]

>>220
ありがとうございます。220です。
確かにイグニスダウンなら3万円代ですね。
デザインもこちらの方が普段使いできそうですね。

[292. 匿名]

>>222
ありがとうございます。200です。
価格が上がった可能性ありですね。
店舗に行って暖かさを試してこようと思います。

[293. 匿名]

>>291
200の間違いです。申し訳ありません。

[294. 匿名]

>>105
セイブザダックを買ったわ
暖かくて問題なく使えるからお勧め

[295. 匿名]

>>196
昔みたいに茶色いファーついたフードのダウンのイメージ？笑
今は安くてもそういうのじゃないよ

[296. 匿名]

>>277
モンベルは自宅で簡単に手洗いできるよ

[297. 匿名]

>>284
ちゃんとしたお店なんだね
私まだ4年目なのに断られたよ
してくれるところもあるなら他のお店探してみようかな

[298. 匿名]

>>1
高いダウンはクリーニング代も高い
クリーニング代数年分でダウン新調できちゃうくらい

[299. 匿名]

ダウン自体がダサいからな…普段ダウン着ない。旅行やアウトドアで必要だとしたとしても安いダウンしか買わない

[300. 匿名]

>>268
無理

[301. 匿名]

>>299
安いダウンてユニクロかな？
ユニクロもないよりマシだけど、いいダウン使うと全然違うから、持ってるけど使わなくなったよ。
良いダウンはもっと軽くて小さくなって、もっと暖かいからね。

[302. 匿名]

>>8
私のダウンには鳥の羽が入ってるんです。それが暖かさの秘密ですね。

[303. 匿名]

>>36
脱いだ時にコートより格段に軽いのがダウンの良い所。

[304. 匿名]

>>21
ロゴがダサいかな。犬の散歩やアウトドアではお役に立ってくれるから考えた事もなかった。
機能性しか見てなかったわ。

[305. 匿名]

>>301
逆にユニクロのダウンくらいの暖かさで十分だったりする
軽いし

[306. 匿名]

>>269
そう思う。
だから10万以上出さないとトピ主さんが満足するような品は手に入らないんじゃないかな

[307. 匿名]

>>115
夫の水沢ダウンは今年で8年目だけど、まだ全然使えるよ。
しかも毎年家の洗濯機で洗って、乾かすのも衣類乾燥機にぶち込んでるwww