鈴木拓「先生も注意しないし“なんだこれ？”って…」小学校の授業参観で疑問「そのお父さんお母さんは…」

[501. 匿名]

>>29
連れてきた下の子、教室や廊下の床でゴロゴロ転がったりしてた。小学校の床なんて、上履き真っ黒になるくらい汚いのに、、、

[502. 匿名]

>>9
そういう親ほど「そういうことは学校で教えてもらえる」もしくは「教えなくても自然と学ぶ」とか言い出す。
じゃあ親のあなたは何教えるんですか？っていうね。

[503. 匿名]

>>4
今の公立の学校は、普通級では授業中に座っていること、身辺自立(授業の準備・片付け、移動教室、着替え、給食、トイレ)が出来ている、指示が通ることが最低限求められる←これが出来なくて本当に普通級では限界だと学校が判断すると、保護者と面談で通級指導教室や支援学級(知的学級、情緒学級)の提案がある。

でも、認めない親だと先生が教室で放置しているケースがあるよ放置して置くのはその子に構っていると授業が進まなくなるから。こう言う子がいるクラスは宿題が多くなって周りの子供達は大変。うちのが通う中学に小学校からの提案を聞かないで中学も普通級に入れたけど結局はクラスの子達とトラブルを起こして支援級に移った生徒がいるよ。

[504. 匿名]

ある程度は注意してるんだろうけど、細かいことまで言わないのかもね。その子の特性に合わせて。でもこれが学級崩壊につながる。授業聞いてなくていいんだ、声出していいんだ、席たっていいんだ、歩いていいんだ。モノ投げていいんだ、って少しずつそういう子が増えてしまう
先生がその子らを注意すると、でも〇〇くんはイイんでしょ？じゃ僕らもやっていいじゃんって、割とワンパク系の子らが騒ぎ出す（低学年ほど）
もうその時には手におえなくなってるよね

[505. 匿名]

先生が注意したら親がブチ切れてくる世の中だからな

[506. 匿名]

放置するのは先生のどうしょうもない事情もあるんだろうけど、怪我させたりはちゃんと報告してもらわなきゃ困る。うちのコこういう子に好かれて、4年間も同じクラスにされてた、まぁいいのだけどね、落ち着かす事もできたし、いたら助かるって事なんだろうけども
ある日たまたまなのかお腹殴られたみたいで、家で痛がっていて、聞いてびっくりした。親に報告はすべきじゃないかと女性の担任に伝えた。私にもだが、向こうの親にも。
口ごもってたわ、担任。面倒事がもう嫌なのかあちらの親が変なのかだと思う　でもね伝えるべきですよと話したわ。

[507. 匿名]

もう、普通学級に授業妨害する子と歩き回る子に来てもらい、まともな子は落ち着いた環境の学級を新たに作って、そこで邪魔されることなしに勉強させてあげたい。あちらを排除せずにこちらが逃げる。

[508. 匿名]

>>469
知的な遅れがあるとか、感覚が過敏で大人数のクラスにいるのがしんどいから少人数でないと無理とかいろんな子がいるのよ

[509. 匿名]

質問ばかりでごめんなさい。
こういうお子さんは成長とともにだんだん席につけるようになるのかな？大人になったらよくなる？
授業中に歩き回るのはよくないことというのは理解はしてるんでしょうか？誰も注意しないとやっていいことと悪いことの区別がつかなくならないかな。

[510. 匿名]

>>450
中途半端な発達障害だと特別学級に入れないから普通の教室なんだよね。先生も生徒もすごく迷惑してるけれど、中途半端な子もどちらにも属せなくてすごく過ごしにくそうではある。その子の親が協力的なら良いが、非協力な親だと皆んなで詰む。

[511. 匿名]

公立も選抜クラスを作って、真面目な子が落ち着いて勉強できるようにしてほしい。

[512. 匿名]

>>509
ADHDの多動だけなら高学年位になると脳の成長と共に落ち着くパターンもあるみたい

うちの子供も薬を飲む程度のADHDで落ち着きはないんだけど、薬を飲む前から授業中の立ち歩きはしなかった
一言でADHDと言っても、特性の出方もどういう行動をするかも結局個人差あるんだよね

[513. 匿名]

>>65
いるよ　私の祖父母、戦時中から教師だけど
昔は体罰上等で即不登校、即不良化、ヤンキー化
あと12歳までが義務教育だけど、全然その年齢以下の不登校はいて、学校に来なかったからいなかったらしい　
バイトみたいに馬の世話とか糞尿処理とかしてたらしい

今ヤンキーの子たちとか減ってるのも発達支援が昔よりいいからだろうね

[514. 匿名]

>>432
支援級にいるなら別に立って歩いてもよくない？普通学級にいて立って歩くなら授業妨害だけど。

[515. 匿名]

>>1
歩き回っていれば注意されるのが当たり前の世代だというか
多様性を尊重した結果の今らしい出来事なのでは
私は否定しません

[516. 匿名]

>>6
今は支援級も情緒級人が多くて入りたくても入れないグレーゾーンの子がいるんだよ
こればっかりはは市や学校対応

[517. 匿名]

>>472
そもそも義務教育が税金じゃん
なんでも噛み付くのはよくないよ

[518. 匿名]

>>509
立ち歩きが良くないことだと理解がしていない場合もあるし、45分間着席しているのが無理で何度も立ち歩いて先生に注意されるけど繰り返す子もいるよ。

成長して立ち歩かなくなるか？は子供の特性次第で、高学年や中学生になっても服用しても立ち歩く子はいる。一般的な子達は就学前の段階で着席→先生に注目→先生の話を静かに聞く練習を保育園や幼稚園である程度出来るようになって就学してくるから、立ち歩く子は悪目立ちして注意や怒られるのは周りの子達より多くなる。自己肯定感がダダ下がりして負のループしかない。

[519. 匿名]

>>514
支援級に立ち歩く子や落ち着き無い子が息子以外居ないのよ。支援級の子達は穏やか。

支援級でも立ったら注意されるよ。

[520. 匿名]

>>472
税金が必要なことに使われてるなら構わない

[521. 匿名]

>>3
逆に毎回来る人が多い気がする
だいたい仕事してない（できない？）母率高いし
ネグレストのようで過干渉というか‥変わった親が多い

[522. 匿名]

>>1
変なやつを止める人間はこの世にいないと覚える教育か？

[523. 匿名]

>>29
役員やった時に分かりやすかったよ

提出期限が守れない、お便りの内容をちゃんと読めてないなっていう親はクラスの問題児の親ばかりだった

なかなか提出してくれないから先生に催促してもらって数日遅れでやっと提出してくれた〜って思って役員全員ホッとしたのに、行事の出欠票だけで参加費が入っていなかったりしたんだよ...
子供⚪︎⚪︎円、親子で⚪︎⚪︎円って太字で書いてあるのに金額間違えたりもよくあった

[524. 匿名]

発達障害と言ってもさ知的障害がなけりゃ教師が鬼みたいに怖かったら立ち歩かない
ここが北朝鮮で処刑されると思ったら立ち歩かないだろ
甘い親は教育を放棄したツケを老人になってから払うんだわ

[525. 匿名]

支援級いかないのかとかあるけど知的ないと東京は支援級ははいれない場合が多いんだよ
インクルーシブ教育とりいれてるから

[526. 匿名]

今の時代まともに子育てしてたら発達障害のこと知ってると思う。知らないぐらい子育てに関与してないのなら、よその家庭のこと言うべきじゃないと思う。ましてや芸能人なのに、傷付いた人いっぱいいると思うよ。

[527. 匿名]

>>472
みんなそれぞれ税金のお世話になってるし、あなたやあなたの家族もいつ障害や病気になるかもわからないのに。

[528. 匿名]

知的なくて発達障害の子供がはいれる情緒級は東京はかなり少ないし設置してない自治体も多い
なので少しでもこの問題を何とかしたい人は区長の声に設置してくれるようにメール送るといいよ

[529. 匿名]

>>525
立ち歩くくらいなら周りが慣れるしかない
それが気になって授業集中出来ないっていう繊細な子はその子自身も実は発達持ちだったりする
うちの娘がその傾向があって授業中気になるみたいなんだけど、慣れた方が将来生きやすくなると思うし小さい頃からスルースキルつけておかないと社会に出てから大変だと思う

[530. 匿名]

>>472
支援の必要な人に税金を使うなって？
あなたが考える税金を使って良い人と悪い人の線引きをじっくり聞きたいわ

[531. 匿名]

>>521
うちの学校の場合は立ち歩きや脱走する子の親は参観来ない

[532. 匿名]

>>20
私立小なのかな？鈴木拓とその奥さんなら公立小に入れそう。

[533. 匿名]

>>1
いつもの授業では邪魔になっていれば注意しますが、授業参観ですとありのままを保護者の方に見ていただくために注意はしません

[534. 匿名]

>>503
普通級で限界なら勧められるけど東京は支援級少ないし情緒級もほとんどないから限界じゃなければ入れないよ

[535. 匿名]

>>235
ガツンと叱られても脳の機能の問題でできないのが多動だよ
あなたがADHD傾向でも、多動ではなかったんだよ
それだけ

[536. 匿名]

>>66
知的障害の支援級はあるけど、知的に問題ないと普通級しかないとこもあるみたい

[537. 匿名]

>>246
ほんとこれ
うちも普通学級しか選択肢がない

多動でもうちのところは小1から支援員さんはいない
療育に入学前から行ってるけど、特についていない

迷惑をかけているのは分かっているけど、どうしてよいか分からない

[538. 匿名]

>>102
さかなくんと同級生だから、特殊なタイプな人が存在していることを理解していると思う
ただ普通に仲良くしてたっぽいから、そういうのをまったく障壁にしないのかも
さかなくんはいい人っぽいし、小学生とか小さなころの同級生じゃなさそうだから、単純に普通の何も知らない人なのかもだけど

[539. 匿名]

>>125
ガツンと普通に叱ったから治るなら発達じゃなさそうな
普通と同じアプローチではうなくいかないから発達障害なのに

[540. 匿名]

>>286
親が認めても加配はつかないところもあるよ
行政が手厚いところとそうじゃないところで全然違う

[541. 匿名]

>>9
強く言って上から押さえつけるのは教育じゃないじゃん
教員が楽できる飼育と管理、虐待だね
個別のニーズに合わせたカスタマイズされた教育
できないのは教員の技術と知識不足
校長や管理職の怠慢だね
教育委員会や外部の力を借りないからだよ

[542. 匿名]

>>534
東京限定で話はしていない

東京の事は知らんがな

[543. 匿名]

>>16
ママ友(他校で習い事同じ)のクラスは、立ち歩いたり暴れたりで授業中断、参観も中断になったって言ってた。
その子の親の顔知ってたらしいけど、注意もせずしれっと見てたらしい。
普段からその子のせいでよく授業が中断するらくて、もしかしたら先生も支援級を望んで親に相談してるかもだけど、親が拒否したらそれ以上は言えないのかもねって話してたわ。

[544. 匿名]

>>25
支援級にするか普通学級にするかの線引きが出来たら先生たちも楽だろうね。
授業中に立ち歩く、大声を出す、他の児童に頻繁に話しかける。
とか集中して授業を聞く環境を妨げる行為が続くなら支援級みたいな。
期間も1ヶ月の授業数のうち何回とか具体的な数字も出してさ。
こういうのがあったら先生たちも親に堂々と支援級勧められるし中にはそれでも反対する親もいるだろうけど先生たちが遠慮する必要もなくなる。

お子さんには支援級の方が合ってるとか他の児童のが困っているみたいな事では納得出来ない親がいるなら具体的な基準を作ってそれを提示してやらないと先生たちも本当に大変だと思う。

[545. 匿名]

>>191
そうですね
全教科の進度別にするのがいいのかなと
一を聞いて十を知れる子と、スモールステップで刻んで出来るようになる子が30人同じクラスで勉強するのは難しすぎる

進度別を取り入れてから全体のレベルは上がっていないのかな？
10人くらいずつのグループで教える前提だったら、先生になりたいと思う人も増えるのではと思うけど、どうだろう？

[546. 匿名]

>>505
マイナスおしてるのはモンペなんだろうなー先生も大変だわ

[547. 匿名]

>>272
負の連鎖だよね、、、 そういう親に限って子供の障がいを受け入れないから

[548. 匿名]

>>302
普段の様子を見に行くのが授業参観だと思ってたから、親が口出しするものではないと思ってた

[549. 匿名]

>>542
地方の話も知らんわ
この芸能人通ってるのは東京の学校でしょ？
知らないなら首突っ込んでこないでね

[550. 匿名]

>>541
よこ。個別のニーズに合わせてカスタマイズされた教育。
それを最もやるべきなのが親じゃない？
なんでそれを外に求めるのだろうか。

[551. 匿名]

>>549
知らんなら無駄絡みしてくんな

普通級に配慮求められても周りが迷惑する話をしてるだけ。発達障害の云々詳細語りたいなら発達障害トピで語っとけ界隈から出て来るんじゃない。あんたらに配慮して話している訳じゃないから。

[552. 匿名]

>>551
普通級は配慮できないはまた地方の話だよね
東京はインクルーシブ教育取り入れてて配慮しながらやってるの知らないようだから教えてあげたんだよ
で、こっちを発達障害扱いしてくるのが頭悪すぎるし育ちが悪い

[553. 匿名]

>>552
人の育ち云々言う自分の底意地の悪さ棚上げしといてインクルシーブ語るん？アホやろ笑。一回病院で診て貰え妄想が凄すぎるし絡んで来んなって言ってもまだ無駄絡みしてくる執念深さは病気🤮

あんた、インクルシーブどうの語るけど迷惑けけて保護者が知らん顔で普通級に居座る子供は都内でも孤立してぼっちやで。迷惑ばっかかけて定型にまだ配慮を求めるって厚かまし過ぎて呆れ果てるわ。周りの生徒に気遣いもしないで配慮ばかり求めて少しは遠慮したら？

[554. 匿名]

>>553
中学生の子供もってるいい歳のおばちゃんがこんなんなのは残念だね。私に病院いけというならあなたはもう一回学校いって教育やり直した方がいいよ
あなたみたいなのがいなければ間違った知識にこっちも補足する必要ないから

[555. 匿名]

>>554
あんたより分かったらどうするん？オバチャンw

論点ずらしてくる時点で、あんたの文章を読み取る力と語彙力とに問題あるよw

[556. 匿名]

>>485

ああ、そ

うなんですね

それはわざわざ長文

でありがとうございました

ガルの特性

も発達障がいみたいで

色々大変な人

が多いようですね。

[557. 匿名]

>>555
いい歳の人が残念というのがどこが論点ずらしてるの？いい歳した人が汚い言葉使ってることに対する単なる感想だけど。年齢に相応する語彙力ないのはあなたでは？
あと親が配慮しろと言ってるんじゃなくて自治体が配慮するような体勢にしてると言ってるのも理解できてないし文章読み取れてないのもあなただよ
ちょっと話通じないおばちゃんに時間割きたくないからブロックしますね

[558. 匿名]

>>557
ブロックするなら最初から無駄絡みしてくんなよボケw

[559. 匿名]

>>550
どの子供にも等しく学校教育受ける権利があるからだよ
学校には責任と義務がある

[560. 匿名]

>>441
してないよ。
皆さんがADHDと思ってる人って、ASDかASD複合型の人が多いんじゃないかと思って書いただけ

[561. 匿名]

>>357
人権屋は髪染めてネックレスしてテレビ出て連続サツ人犯でもかばってます「世の中が日本が悪いからこんな人が出てくる。感覚の遅れてる日本の犠牲者なんですよ。シケイなんて世界で一つの命を失わせるなんて野蛮です」などと平気で言い日本には住んでます…。
こんなことテレビで言うんですよ被害者や遺族のこと全く他人事ですよ。

[562. 匿名]

>>472
「相手の気持ちを考えられない」
それも特性の一つなのでご自身の特性を注意してくださいね

[563. 匿名]

>>472
だったらどうしたらいいん？

[564. 匿名]

多感なじきなのに、歩き回る子が一人でもいると、
集中できなくて他の子達もイライラしたりとマイナスしかないよね。
クラス決めは運なんだけど、ゼロとイチじゃ大違い。
他の子が可哀想。

[565. 匿名]

>>518
>>512
>>509
ありがとうございます。個人によって違うんですね。
ADHDのお子さんの学習を見ているのですが年齢とともに落ち着くのか、気になっていました。専門家でないので試行錯誤です。とりあえず落ち着くことを過度に期待しないでおきます。大人から叱られることが多いお子さんなので憤慨したり傷つくことも多い感じです。こちらとしては受容でせめて居心地よくできればと。

[566. 匿名]

>>32
親が認めてくれなきゃ支援学級に行かせられないんだよ行かせたくても

[567. 匿名]

今の時代、下手に注意、指導すると親が教育委員会に「うちの担任は子どもの個性を認めない」と訴えます。親が訴えてきたら教育委員会は言いなりで学校、担任を呼び出し指導します。それが怖いので先生は注意も指導もできず学級崩壊だらけになっているのです。この構図に耐えられなくなり、力量のある先生がどんどん退職しています。これが学校教育現場の現実です。

[568. 匿名]

>>561
その人は家族が被害に遭っても同じことを言えたら信じるわ。

[569. 匿名]

>>560
そっちの方が悪いってこと?

[570. 匿名]

>>569
いいとか悪いとかじゃなくて、問題点がそれぞれ違うって話です。

[571. 匿名]

>>570
なるほど
ありがとう！！

[572. 匿名]

>>484
支援員がいたうえで放置してたらみんなの理解もあったり、さすがの先生も授業参観だからその子が落ち着いて過ごせるように別室に促したりとかもするでしょ。
どうしても養護したいんだろうけど、やっぱり一人がうろちょろしてるのって他の人の授業の妨げになることには変わりないし、今回のトピも支援員さんナシの事案の話だろうし。それにここでわかる分かるって意見してる親御さんが見て来て歩き回る子は、本当に静かに歩き回るだけでなく、例えば歩き回って他の子の机にいったり、声を出したり声をかける、参観の親に話しかけてきたり、その子を先生が注意してすすまなかったり、とか、なにかしら授業の妨げになることを感じての意見だから。
特性もわかるけどさすがに意見くらい言わせてほしい。あなたたちサイドで「理解してもらえない、注意すると余計にうるさくなる」ような意見があるのうに、うろうろされてたら授業の妨げになるし、いくら特性で仕方なくても我が子も授業の妨げに感じてるわけだし嫌だなぁって思うことはあるよ。

[573. 匿名]

>>1
ハッショを普通学級に置くな
仲良し学級みたいなところに入れておけ

[574. 匿名]

>>37
ヨコだけど、言い方次第で子供への影響力も周囲が感じることもかわるよね

こ、こ、こら…！だめよー座って！！恥ずかしいじゃない
と、
〇〇ちゃん、だめだよ〜座って♡うふふ

私は後者かと思ってうわあって思っちゃった

[575. 匿名]

>>572
「支援級に入れるのに親が入れたくなくて入れてない家庭」これなんで知ってるの？

そうだとして、あなたが意見言うのは自由だけどネットで発言する以上違う意見のレスポンスがつくのも当たり前の話、意見言うななんて言ってないでしょ

[576. 匿名]

>>575
うちの学校の場合は、支援級に発達の診断がなくても入れる学校なんだよね。もちろん親がいれたい意思、学校もその必要があると認められた場合のみだけど。あとその子の場合はママさん本人が認めたくなくて先生に子供の発達指摘されてキレてたのも知ってるから、みんな知ってるよ。多分お母さんも発達なんだろうと思うよ。懇談会でトンチンカンな質問したり、人との距離感おかしいから。

[577. 匿名]

>>576
同じ自治体で発達障害の診断なくても入れるけど、同時に知的に高くて発達障害ある子が普通級にいなくちゃいけないってのが両立する事はあるけどね。

指摘ってなんだろう、学校が指摘するってある？診断を学校から促されたって事かな、それをペラペラ喋りまくってるってその人も周囲もおかしな人達だね

そもそも今の文科省が「最終的には保護者の意思を重視する」にしちゃってるのが問題なんであって、基本その保護者がそこから逸脱してる訳でもないから、あなたが憤りや不満をぶつけるべき相手は国や自治体だよ。

あと支援員は予算とか色々な事情でつくべき子についてない事もあれば、軽度の子についてる場合もある。支援員がいるかいないかはその親子の責任ではないよ。そんなに迷惑ならつけた方が良いし、現在進行形の話なら学校に言った方がいいと思う

[578. 匿名]

>>577
うん、ペラペラ話してるよ。
いろいろ周りからのクレームもあるし、そもそも本人が1対1ならできるらしく、本人にとっても支援員と1対1で授業をしてみる機会をつくってみませんか？って言われたらしいけど、「担任がみるの嫌なだけだよね、うちの子を障害者扱いにして」ってキレてた。聞こえる声で話してる。
その子によだれ汚いって言われたときは担任にクレームいれてたしね。もう5年だし、1年のときからそんなで有名人だから知ってるよ。
そのよだれが嫌で学校に来れなくなった子もいるしね。

[579. 匿名]

小学校の先生って本当に大変だと思う。
子どものクラスにも多動傾向のお子さんがいる。
注意してたらキリがないし、暴れないのなら授業を進行させるらしい。
暴れモードの時は別室に連れて行き落ち着くまで待機させるとのこと。
子ども達も色んな人がいるんだということを学ぶ場になってると思う。
重ねて思う、先生は本当に大変だが……。

[580. 匿名]

この人の話だと、保護者は気にしてないような
見方だけど、内心は針の筵で、
ギリギリのところで踏みとどまっている
可能性もあると思うんだよね。
子の発達とか障害を気にして、
無理心中する親もめずらしい話ではないし。
気になったなら、学校に言えばよかったのに。
影響力のある人だから、
もし万が一、最悪のことが起きたらとか、
少しは考えた方がいいと思う。