性同一性障害のフィットネス会員が提訴へ「戸籍上の男性として施設を使うよう求められ人格権侵害された」

[1. 匿名]

性同一性障害のフィットネス会員が提訴へ　京都：朝日新聞デジタル

性同一性障害で女性に性転換した京都市の４０代経営者が、フィットネスクラブから戸籍上の男性として施設を使うよう求められ人格権を侵害されたとして、運営元のコナミスポーツクラブ（本社・東京）に賠償を求める訴訟を近く京都地裁に起こす。性同一性障害特例法の規定で戸籍の性を変えられない事情があり、「人の生き方を不当に制約する法のあり方も問いたい」と訴える。

代理人の南和行弁護士（大阪弁護士会）によると、経営者は２００９年６月、コナミが運営する京都府内のクラブに男性として入会。１２年２月に性同一性障害と診断され、ホルモン剤の投与で身体的特徴も女性に近づき、昨年３月に性別適合手術を受けた。

日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。手術を前に女性用の更衣室やトイレが使えるか、インストラクターに確認した。しかし、支店長の意向で「戸籍上の性別も変えないと無理」と伝えられたという。

↓コナミ側から渡された同意書。「性別（戸籍上の性別）に準じた施設利用を」とある（店名を画像処理しています）

出典：www.asahicom.jp

[2. 匿名]

これはちょっと無理な訴えじゃないの…？
別にフィットネスクラブに通うことは誰からも強制されてるわけじゃないんだからさ

[3. 匿名]

戸籍には逆らえないでしょ

[4. 匿名]

当たり前だろ変態カマホモ

[5. 匿名]

いちいち提訴すんのやめない？
アメリカみたいでいや

[6. 匿名]

気持ちは分かるけど、戸籍上は男なんだし仕方ない気がする。
これを許しちゃったら、見た目はおじさんなのに「心は女ナンデスっ！」って言ったら女湯に入れるみたいになっちゃう。

[7. 匿名]

もうさ、そういう人用のトイレ作ったら？どっちの性別でも入れます的な。

[8. 匿名]

マイノリティー保護はほどほどにしないとなんでもかんでも差別言い出す

[9. 匿名]

いちいちめんどくせーな。

[10. 匿名]

前に公務員も似たようなケースで提訴ってトピになったね
職場ならまだ多少は理解できるけどフィットネスでは無理だろうな

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[11. 匿名]

男性として通ってと人が手術したからといって女子更衣室に来られたら迷惑です！

[12. 匿名]

ち○ぽ ついてんやろ

[13. 匿名]

男性が女性用更衣室に入ったらそこにいる女性の人権が侵害されることは無視なのか?

[14. 匿名]

ジムなんかは回りの人もいるからね･･･自分だけの問題じゃない。

[15. 匿名]

他の人の気持ちもあるからね
だって、記事を読む限りじゃ格好は男性的に見えたんでしょ(・・?
他の女性の気持ちはお構いなし？
心が女性の割には女性の気持ちに鈍感と言うか……

[16. 匿名]

自分はオネエですが、さすがにこれは無理な訴えじゃない？シャワー室にち○こついた心は女とか言ってる人がいきなり来たら、女性困惑するでしょうに。。。

辛いのはわかるけど、自分のことだけで、周りのことは考えれなかったのかな？

[17. 匿名]

これだからオカマは

[18. 匿名]

とりあえず男性の恰好で女性トイレや更衣室使われたら女性が怖い。仕方ない
全部終わるまでは我慢しよ
でもこういう人も使えるところあるといいなとは思うけどね

[19. 匿名]

男が女の更衣室で着替えられたら、他の人に迷惑。
戸籍が男なら男の更衣室を使ってもらわないと。
痴漢やないの

[20. 匿名]

は？

よく読んだら男性の格好で行ってるって書いてあるけど
そばにいた人、不安になると思うよ普通に

[21. 匿名]

戸籍を変更できない「性同一性障害特例法」っていうのが気になる…

[22. 匿名]

>>1　経営者は１０代の娘がいて、成人するまでは戸籍の性を改められない。

娘がいるということは女性と性行為できる（できた）ということでしょ？
女性に対して性的に興奮する人が女性更衣室に入ってくるのは勘弁してほしい…

[23. 匿名]

性同一性障害は理解できます。
でも女としてお手洗いならまだいいのですが
元男性の方と同じ更衣室やプールや温泉は無理です。

[24. 匿名]

レズの人がテレビ出て結婚式したあたりからこういう面倒くさいこという人増えたね。

[25. 匿名]

元男→現女（仮）でしょ？
チンコ切り落とした人ならいいよ
それ以外は女子トイレも女子更衣室も使用しないで、諦めて

[26. 匿名]

可哀想だけど、今後こーゆーケース受け入れていくと女側に被害が及ぶこともありそうだからなぁ…

[27. 匿名]

それを許したら女の格好した、女の裸を見たいすけべえなおっさんも、そう言うかもしれないから無理でしょう。
まさか確認するから、ちんぽこ見せなさいとはいえないだろうし。

[28. 匿名]

同じ施設を利用してる赤の他人からしたらただの男だからね。ホルモン剤投与して女性の体型に近づいても股間にアレがぶら下がってたらアウトだよ。

[29. 匿名]

性別適合受けたってことは身体は女性なんじゃないの？
だけど、男性の格好で言ってたって書いてあるよ

それは正直、配慮が足りないよ…
女性の心を持ってるなら分からないものかな

[30. 匿名]

いや手術前に確認してインストラクターからOKをもらって
手術後に支店長からNOと言われたんだから
悪いのは手のひら返した店側だよ
性別の問題じゃなくて契約の問題

[31. 匿名]

>>7いや〜それは…
悪い事件とか起こりそうな気がする

[32. 匿名]

性同で辛かったりするのは理解してあげたいけど、その訴えは....。それなら自宅に器具買って鍛えたらいいのでは...m(_ _)m
最近ゲンキングのせいで、男が心が女なのとか言っても胡散臭く思える

[33. 匿名]

28です。適合手術受けてたんだ。ちゃんと読まず失礼しました。すみません。

[34. 匿名]

ちんこ切り落としててもだめでしょ。
いちいち確認できないし。

[35. 匿名]

自分の事しか考えてないね。
更衣室もトイレもシャワー室も自分一人の物じゃないんだから。
それでOKにしちゃったら、むしろ他の利用してる女性客の方が訴えそう。

[36. 匿名]

タイにはニューハーフ用のトイレがあるらしいよね
日本にも必要になってきたのかも…

出典：kwout.com

[37. 匿名]

訴えるって？
ジムに通わんと死ぬんかい？
辞めればよいだけ。
学校や、仕事場ではない、趣味の場所なんだから。

[38. 匿名]

日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。

＞訴えるくらい男性的扱いを受けることに差別を感じるなら、なぜフィットネスに女性の格好をして行かないのだろうか。

[39. 匿名]

申し訳ないけど性同一性障害という障害があるんだからなんでもかんでも一般人と一緒にできると思わないで欲しい。

[40. 匿名]

心が女性なら、普段は男の格好でも女子更衣室を使わせてもらいます。
逆らう人は、マイノリティーの人権に理解のない差別主義者です。

[41. 匿名]

性同一障害がどんな辛いものなのか分からないけど、自分がちょっと我慢しようという気にはなれないものなの？
男の格好で女性更衣室とかに入られたら他の利用者ビックリするに決まってるじゃん。
結局自分のことしか考えてない。

[42. 匿名]

娘がいる、だと？

男としてやることやってんじゃんか。アウトでしょ

[43. 匿名]

これもう手術済みの話？でいいの？
なら診断書やら出せばそれでオッケーっていう柔軟な対応でもいい気がする

[44. 匿名]

くだらない権利ばっか主張すんな

[45. 匿名]

これから、変態が性同一障害を装って堂々と更衣室、トイレに入ってくるかもよ。

[46. 匿名]

例のレズカップルが諸悪の根源

[47. 匿名]

でもジムに通ってる男の人たちも、そういう目で見てくる心は女の人と一緒の更衣室も可哀想だよ。
新たにこういう人たち専用更衣室作るしかないね。

[48. 匿名]

女子トイレに男みたいなオバサンやボーイッシュな女性が入ってくると一瞬びくっとしますよ
だけど別に騒がないのは
「女子トイレ使ってるなら女性だろう」という暗黙の了解があるから
でもこの人元々は男じゃん。いやがる人がいるのは仕方ないと思う。
ジムに行くのに男の恰好したって書いてあるけど、女だとちゃんと記号で示してほしいよ
マイノリティなんだから、そのくらいは仕方のない事だと思います
全てがマジョリティと一緒にできると思うのは何か違うと思う

[49. 匿名]

コナミみたいな大きいところじゃなくて、シャワーとかも簡易的なところ行きなよ。マイノリティって事は事実なんだし、それでもジム行きたいなら妥協しなよ。

[50. 匿名]

男性として通ってと人が手術したからといって女子更衣室に来られたら迷惑です！

[51. 匿名]

BGMにどうぞ

Culture Club - Karma Chameleon - YouTube

Music video by Culture Club performing Karma Chameleon (Ledge Music Electro 80 Mix) (2005 Digital Remaster).

[52. 匿名]

う～ん。せめて戸籍を変更できるまで待てないのかな？未成年のお子さんがいることへの配慮らしいけど、そういうのを置いて自分の主張ばかりしてるのはどうなんだろう？

[53. 匿名]

こういうこと訴えるの、男が女になった人ばかり。
逆ってないよね？
だから怪しいんだよ

[54. 匿名]

主張ばかりしたウザいわ

[55. 匿名]

これで慰謝料取れたらスポーツクラブ訴えまくる人続出で収集つかなくなるよ

[56. 匿名]

ジムやめるなり変えるなりすれば
済む問題なんじゃないの？

[57. 匿名]

>>52
配慮じゃないよ。

＞性同一性障害特例法で、戸籍上の性別を変えるには未成年の子どもがいないことが条件の一つとなる。

[58. 匿名]

確かに、心が女性なら男子更衣室に入るのは辛いとは思うよ。
だけど、みんなが言ってる通り
使用している女性の気持ちは無視なのか？
自分は性同一性障害だから、自分は心が女性だから、って自分が自分が過ぎない❔
だったら、性同一性障害の方でも使える更衣室を作って？とか
誰がどんな人でも使える更衣室を作って欲しいとお願いしたら、どうかな？って思うけど、、、

[59. 匿名]

声優のアイコみたいなワケわからないやつだったらどうすんのよ。
世の中にはバイセクシャルというどっちでもオッケーな人類だっているんだよ。心は女でも局部切ったところで筋肉や骨格は変わらない。
更衣室で強姦事件があってからじゃ遅いからコナミは正しいよ。

[60. 匿名]

なんでせっかく性転換したのに男性の格好でジム行ってたのかな？
そしたら事情の分からないジムの利用者には男性として認識されてたよね多分

[61. 匿名]

この ばかちん○！

[62. 匿名]

この人の気持ちは分かるけど、私が通うスポーツクラブにいたら退会する
気持ちわるい
娘がいるなら、適合施術してても女性の格好してても男性だよね

[63. 匿名]

手術したんだから元男かどうか見分け付かないでしょ
男の格好と言っても服だけなんだし
ダメって言ってる人の理論だとガッキーはダメってことだよね？
男の格好だから

[64. 匿名]

お前そんなのコナミ訴えればお金取れるぞ！って言われて、調子こいて訴えたんじゃないの？
子供いるから色々お金必要だろうし(笑)

[65. 匿名]

手術で性器を切り落とし胸を入れて
痩せて見た目を限りなく女性に近づけて
ムダ毛処理とかわからないようにすれば
或いはわからないかもしれませんね。

[66. 匿名]

クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。
手術を前に女性用の更衣室やトイレが使えるか、インストラクターに確認した。
しかし、支店長の意向で「戸籍上の性別も変えないと無理」と伝えられたという。

これじゃ無理でも仕方ないよね
どこから見ても完璧な女性になってるならいいけど
そうじゃない上に男性の服装で女性の方に入ってきたら騒がれるよ
他の女性客の権利は無視かい？

[67. 匿名]

未成年の子どもがいたら戸籍上の性別変えられないんだね
初めて知った

[68. 匿名]

パーソナルトレーニングを利用したら良いじゃん。
誰にも気兼ねなくトレーニングできるよ！

[69. 匿名]

セックスして子供作っといて性同一性障害だ？
誰が信じるんだよそんなの。

[70. 匿名]

自分の気持ちばっかり主張するんじゃなく、一般の利用者の視点に立ってみて欲しい。

[71. 匿名]

手術で体を変えてる場合はOK、そうじゃなければNGっていうのが一番分かり易いのかな
本人からしたら異性の裸に囲まれて居心地が悪いのかもしれないけど、身体的には同性だからね
「心は女なので」と男性が女子更衣室に入ってきたら、本人はいいかもしれないけど
今度は周りが怖い思いをすることになるし
ただ性同一性障害の小中学生とかが学校で辛い思いをするのは可哀想だから
今回みたいなのとは別に考えないといけないかなとは思う

[72. 匿名]

大手スポーツジム 会員費値上げ！
第三の性（男→女、女→男）のために更衣室を全店に増築＆改築の費用を"一般的性別"会員費を転嫁か！

って新聞記事がそのうち出そう。もちろん、スポーツジム以外の施設にも起こりうる。

[73. 匿名]

女性の心なら
女性の恐怖心わかってよ！
単なるワガママで権利ばかり主張しないで！

[74. 匿名]

マイノリティーが差別だと声高に騒ぐ社会になったね
こういう件は差別とは違うと思う

[75. 匿名]

性別適合手術受けてるんだから、ち◯こついてる訳じゃないんだし店側の対応もどうかと思うわ。
手術受けてる人の訴えなんだから、そこらへんの変態がトランスジェンダーですって言って入ってきたら困るとか言ってる人の意味がわからない。
一緒にすることじゃないでしょ。

[76. 匿名]

なんかみんな誤解してるけど性別適合手術って要するにアレを取っちゃう事ですよ？ホルモンも入れてるから身体的には女性。

[77. 匿名]

更衣室に男が入ってくるジムなんか行きたくないわ
心が女なのに男の格好する意味がわからん
華奢で小さな人なら男の雰囲気消せるかも知れないけどいくら丸みがあっても普通体系じゃ恐いよ

[78. 匿名]

平等ごっこしたがるのは勝手だけど、こういう風にごねる度にLGBTへの嫌悪が強まるってこと覚えておいた方がいい。

そして、それが要らない波風立てずに、平穏な社会生活を送ってるLGBTの人の足も引っ張ってるってことに気付いた方がいい。

[79. 匿名]

ややこしいけど

身体と心は女
戸籍と服装は男

ってことだよね

線引きが難しいから一律で戸籍に沿う、という事なら残念だけど仕方ないと思う
全ての企業や娯楽施設が、個々のパターンにしっかりと対応する余裕やノウハウがあるかと言えば
そうじゃないんだから

[80. 匿名]

今まで通り、男の格好して通えば円満にすむ話じゃん。

[81. 匿名]

>>63
ガッキーは体も戸籍上も女性でしょ

この人は戸籍上も男性だしジム利用時の見た目も男性なのに女性として利用したいってなったからもめたんだよ

[82. 匿名]

障害者が利用できる施設とそうじゃない施設があるのはめずらしいことじゃない。
車椅子の人や視覚障害者だって、利用できる施設は限られてる。
性同一性障害も障害の一つなんだから、利用できないジムがあっても人権侵害ではないと思う。

[83. 匿名]

差別とかではなく女性には当たり前にある
心理や防衛本能とかじゃないのかな。

[84. 匿名]

自分はマイノリティだって嘘の主張をする変質者が出てきたら、どうやって見分けるの？

[85. 匿名]

私ら女もまあ、ジムの時は楽なパンツスタイルなわけだけど
やっぱりこの方はもとは男性なので
一段階のご配慮はお願いしたいところだ

[86. 匿名]

こんなのが認められるなら
女性更衣室だろうと
女性専用列車だろうと
女風呂だろうと
女装したおっさんがバンバン入って来れちゃうことになる

[87. 匿名]

もうこうなったら更衣室をなくすしかない。
あるいは性別関係なく使える更衣室を設置するしか・・・
そして誰もこなくなった・・・

[88. 匿名]

見た目はおっさん
頭脳は女
その名も名探偵コナソ

[89. 匿名]

言い方は失礼ですが元々は精神的な問題の
極少数の方よりも、多くの一般人の
意見や立場を優先していただきたいです。

[90. 匿名]

やっぱり戸籍が女性になってないと厳しいかな…娘さんが成人を迎えるまでは我慢しなくちゃいけないところだと思う。

[91. 匿名]

しょうがないと思うよ。
いくらチンコ取ってたって見せてくれっていう訳に行かないしね。

[92. 匿名]

子供いるんでしょ。
嫌だよ。

[93. 匿名]

経営者なんでしょ？

そんなにそこのジムがいいなら
敷地の一角を買い取って
自腹で専用の更衣室を作ればいいじゃん

[94. 匿名]

身体と心が女性で格好も女性なら、個人的には女子更衣室を使ってもらって構わない
戸籍なんてしょせん紙一枚だし

でも男性の恰好っていうのはどうなの？事情を知らなかったらちょっと怖いよね？
そこはワガママだと思う

[95. 匿名]

なんで男の格好で行くの？性同一性障害で女になりたいのなら女の格好をすればいいのに。適合手術ってどこまでの事なんだろう。骨格は男だろうしすっぴんだったらおっさんにしか見えないんじゃないの。

[96. 匿名]

男の格好で通ってたのは手術前のことでは…？
手術前は日常はお化粧したりスカートはいて
ジムの時だけはジムウェアじゃごまかしきかなかったり、ロッカーの問題もあるから男の格好してたのかなと。
この人自信はいままでは配慮してこられた印象。
しかし、提訴となると何だかなぁって感じ。

[97. 匿名]

悪いけど私は手術して戸籍を変えていても嫌だ。

[98. 匿名]

チンコ切り落としても信用されないのが男なんだよ

[99. 匿名]

女性用を使ったとして、周りの女性客から白い目で見られたり苦情が入ったり
当然「この人は性同一障害でー」って断りをされないといけない状況に
なるだろうけど、その方がマシってこと？

とりあえず訴えてアピールしたいだけって感じー
どこかの国みたいー

[100. 匿名]

はるな愛なら抵抗ないかも

[101. 匿名]

子供がいたり男性の格好したり…。本物の性同一性障害なんですか？と疑問を持たれてもおかしくない所があるので擁護できないわ。
男として見られたくない人が男の格好しますかね…。スッピンで歩きますかね…。女を主張する割には女子力低いですね。

[102. 匿名]

LGBT様って言葉が生まれそうだね（笑）

あーもうホントめんどくさい！最近特に「私たちは弱者なんだー！」ってムダに声でかいヤツが多すぎるんだよ。

一般的な女性の権利だって１つ１つ段階を経て、時間をかけて手に入れてきたのに、何でLGBTの人たちはこんなに態度でかいわけ？同性婚認めたり、こんなくだらないジムの話の前に、普通の夫婦の不妊治療のこととか、養子縁組とか優先順位高いことたくさんあるのに。

[103. 匿名]

こういうのが堂々と
女性更衣室とか女性風呂に来るとか
ありえないでしょ

[104. 匿名]

戸籍が女性じゃないなら　女性用使えるわけないじゃん

最近、こういう人達が
何でもかんでも差別だの権利だの主張しすぎの気がしてうんざり

緩くしちゃうと絶対につけあがる人も出てくるし
そっちが主張あるように、こっち（性別と身体の合ってる）だって主張はあるよ
でもそれは無視するんだよね

[105. 匿名]

佐藤かよ、はるな愛は女性用
でも、クリス松村は男性用で

出典：stat.ameba.jp

[106. 匿名]

そんな人が更衣室に入ってきたら私は退会して他のジムいくわ…

[107. 匿名]

>>１０５
正解

[108. 匿名]

ちょこちょこと
マイナスしてる人は同じ人かな？

耳が痛いのかね

[109. 匿名]

今まで大変な思いをしてきた
だろうと思うけど
「性同一障害だから」
って全部許されたら、許可されたら
それこそ差別じゃない？
腫れ物に触るような扱いって事じゃん。

[110. 匿名]

てかもし私が男になりたい女なら女の更衣室でもいいけど。おんなじ作りの体だし。普通のゲイからしたらむしろラッキー？
なんか変だよ

[111. 匿名]

人は見た目が九割だよ
女性用使いたいなら見た目は女性にしましょうね

[112. 匿名]

せめて女装してこいや。

[113. 匿名]

経営者とか言ってるけど
そもそも何の店の経営者なんだよ

潰れさせてジムどころじゃなくしろ

[114. 匿名]

性別適合手術済ならいい
戸籍というか見た目が重要だと思う

[115. 匿名]

うざい

[116. 匿名]

ごめん、元男性とお風呂は無理。

[117. 匿名]

女子トイレや女風呂を使えないと訴える自称性同一性障害の男…
パーソナルジム使うとか方法あるのにあくまで共用にこだわる。
他の女性に興味があるとしか思えない。気持ち悪い。

[118. 匿名]

こんなの許したら、自称ジェンダーの変態親父がどんどんジムに沸いてくるよ。

[119. 匿名]

＞クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた

いきなりおっさんが更衣室入って来たら嫌なんだけど！！！

[120. 匿名]

子供まで作ってたのに何言ってるんだか

子供がいるって一連の子作りができるって事でしょ？
そんな人なら戸籍変えても嫌だと思うのが普通の女性じゃない？

襲われない可能性ゼロじゃないでしょ？
子供作れてたんだから
どうしたって生来の男なんだから力も敵わないし

[121. 匿名]

むしろ、無理やり更衣室を使う意味って？
私は家の近所の事務だからかかもだけど、ジム着きてそのまま帰って家で風呂はいってるわ。マシンは共同だし。
いやなら無理してお風呂にはいらなきゃいいじゃん

[122. 匿名]

でもな、
女性の裁判官は珍しいから
下手したらこのおかまの主張通るぞ

[123. 匿名]

これさ、阻止する方法ないの？

差別だとか言われたら下手にデモや抗議できないし、

女性裁判官ってほとんどいないし

まじで通るんじゃないかこれ

[124. 匿名]

まず自分はマイノリティって自覚しようよ

[125. 匿名]

多分通ってもブーイングがすごいと思うよ。

[126. 匿名]

>>125

表立ってブーイングできるかな。
差別だ！とかいわれたらどうしようもない。

[127. 匿名]

身体・心が女性なら別にいいけど男の恰好はやめてよって人と
とにかく絶対に嫌だよって人に分かれるみたいですね

とりあえず、この方の主張に全面賛同できる女性は少ないという事は分かった

[128. 匿名]

別にコナミ側から利用してくれとは言ってないんでしょ?認めてくれるジムを探せば?

[129. 匿名]

>>81
違うよ
手術前に事前にOKもらってるって書いてあるじゃん
揉めたのはあとからNOと言われたから
それにダメと言ってる人は見た目の話をしている
更衣室に元男性がいるのは嫌だと
手術後だから元男性だとはわかるはずないのに

[130. 匿名]

子供いるのに今は女なの？

[131. 匿名]

いやいや、手術後だろうがホルモン入れてようが
すっぴん男装なら見た目は男だよ
パチ屋でよく一緒になるオカマちゃん達、昼間はみんな普通に男らしくパチンコ打ってるよ手術しててもww

[132. 匿名]

これさ、どこに意見かけばいいんや

こんなもん通ったらおかまが女風呂入りに来る世の中になるよ

[133. 匿名]

>>１２９
いろいろおかしいけど１つだけ。

あなたは目の前の人が男性なのか女性なのかを区別するとき
股間がもっこりしてるかどうかで判断しているということでよろしいか？

[134. 匿名]

心は女性で手術までしたのに、何でわざわざ男性の格好してたんだろう

[135. 匿名]

>>129
どこに事前にOK貰ったなんて書いてあるの？
入会時は男だったんだよ

＞経営者は２００９年６月、コナミが運営する京都府内のクラブに男性として入会。

[136. 匿名]

>>133
股間見なくても骨格でわかるって(笑)
よほど若い頃からホルモン打ってたならまだしも。
馬鹿じゃないの？

[137. 匿名]

犯罪防止策としては仕方ないこと

[138. 匿名]

ていうか私の友達のすごい美人で性格も喋り方とかもとにかく魅力ある子（ちなみにストレート性向ね）
手術済のオカマに口説かれてたよ
どういう心理かは知らないけどw

[139. 匿名]

>>133
>>136

ホルモン注射うっても骨格や体格は全然変わらない人もいる。
それこそ個人差。

[140. 匿名]

>>１３６
>>手術後だから元男性だとはわかるはずないのに

そう書いたのはお前（笑）

[141. 匿名]

めんどくさいからオカマはキモイからハブってことでよろしいか

[142. 匿名]

もし差別だと目くじら立てる人がいるなら、じゃあ今からその人とお風呂入っといでよと言ってやりたい。

[143. 匿名]

元男性だって分かるから問題だよ、怖いもん！って人も
元男性だって分からないのが問題だよ、こっちが分からないからって無断で入りこんで！って人もいる

差別と言われればそれまでなんだろうが、肌を晒す場所だからねぇ
女性はそりゃ、思う所はありますよ、仕方ないです

[144. 匿名]

性別が男なら ジムの対応は仕方ないと思う
男の格好で女子更衣室を使われたら 他の人が不愉快
自分勝手な言い分で なんでもかんでも訴えるな！

[145. 匿名]

いやー、ないないないない！

こんなの許したら自称女の心持ってます。の男が入ってくるようになる！

女性側は怖いんだよ！
男の人が女子トイレとか更衣室にいたら
マジで怖いの！
そこわからない時点で女の心なんか持ってないんだよ！

[146. 匿名]

この人の奥さんも旦那の行動止めればいいのに。

[147. 匿名]

入浴とかトイレは体の性別に従ったら？
周りの人の不愉快も考えて。

[148. 匿名]

ちん◯ん付いてるなら男。

[149. 匿名]

この人自分のことだけしか考えてないよね。

自分さえよければいいし、自分の意見が通らなかったら、クレームしてお金取ろう！って。

経営者だったら、人の気持ちも考えられるようになろうね。

[150. 匿名]

最近こんなの多いね。何で大多数の人が迷惑なのに少数派が厚かましく自分の意見や気持ちばかりを差別という都合のいい言葉使って訴えてんの？

[151. 匿名]

東京だとジェンダーフリーで対応してくれるとこあるけどな

コナミみたいな
じいちゃんばあちゃんも高校生以下も来るようなところに
個人のワガママを通そうとしちゃだめだよね。

[152. 匿名]

男か女かは周りが決める事。

[153. 匿名]

この人まだ結婚してるの？
戸籍変えたいなら離婚してるのかな

[154. 匿名]

自分が女性更衣室にいるとして、あれ？もしかして男なのかな？みたいなある程度綺麗な人だったら性同一性障害なのかも思い見て見ぬ振りします。女装してるおっさんみたいな人がいたら正直嫌です…でもその線引きって難しいですよね。フィットネスクラブの判断は普通かなと思いましたが。。

[155. 匿名]

友達が女→男に性転換しましたが彼は戸籍も変更しました。もう男として、何の弊害もなくスムーズに様々な事務手続きもできていて何の違和感もなし！すごいです。この人も本気なら戸籍変更まで頑張ればいいのにと思ってしまう。簡単に言える話ではないけど！！

[156. 匿名]

自分中心なやつってほんとムカつく！
女扱いしてほしいなら身体改造するなり、戸籍変えるなり努力してからにしろよ！
きめぇーんだよ！！

[157. 匿名]

気持ちはわかるけどね(^_^;)

周りのことも考えてほしいわ。

こーゆー人専用のジムやら温泉やらできたらいいね(^_^;)

[158. 匿名]

こういう人は、いずれ何かしらトラブル起こすよ。
クラブとしては扱いにくいだろうね。

ゲンキングみたいなおっさんがロッカールームにいたらキモいもん。

[159. 匿名]

戸籍なんか他の人から確認できないわけだから、更衣室の利用は、性器が手術済みで診断書があってホルモンなどで十分女性化してたら問題ないと思う。
だから、この人は別に良いんじゃないかなー。
『見た目が明らかに男なら、戸籍変更済みでよ不快だ』という主張はわかるけど『戸籍をまだ変更してないなら、手術済みだろうが不快だ』って言う人は、良く分からない。戸籍なんて他の客からは確認できないし。
今回は会員制のスポーツジムだから戸籍が問題になっただけで、普通の銭湯とか温泉なら、別に戸籍確認しないから当たり前に女湯使って問題起きなかったでしょうね。
結局、他人にとって不快かどうかは、戸籍じゃなくて、見た目の問題だと思う。

[160. 匿名]

>>159

ごめん私はそれでも反対。
この人は子供がいる。奥さんもいるんだよね。(離婚済み？

生理的に子供がいる男性と風呂は無理

[161. 匿名]

いっそのこと、男、女、その他オカマ等って大きく3種類ぐらい性別の住み分けがあればいいのに。
ちんこついてる以上、女性にとってそれは凶器です。心や中身は女だと言われても簡単に信用できないし、更衣室やトイレなどの女性専用空間を共有したくないからです。

[162. 匿名]

正直この手のニュースを見る度にLGBTへの偏見が強くなる。
前は「別にいいじゃない」と思ってたけど、声高にマイノリティって言い過ぎてる感じがして、最近はなんか苦手だわ。

[163. 匿名]

何でもかんでも普通の女と同じにしたがらないでよー。
風呂やトイレなどの女だけの空間に入り込んで女になれた！って思いたいんだろうけど迷惑だから。
体変えるとか戸籍とか個人的なことはいいけど、他の人に迷惑がかかることは我慢しなよ…

[164. 匿名]

手術後なのに、ついてるのは無理って…全文読んでますか？
見た目で判断に賛成です。
女性ホルモン投与し続けて手術も受けてるのなら、戸籍は男性だとしても男性用更衣室の利用もできないし。

[165. 匿名]

>>161
この人はちんこ切ってるよ。

[166. 匿名]

切ってるかなんて風呂入らなきゃわかんないよね。
しかもこの人、診断受けてから4年も経ってないんだよ。
いくらホルモン打ってても着替え程度ならちょっと女っぽいおっさんにしか見えないよ。
佐藤かよみたいな外見の人ばかりではない。

[167. 匿名]

ホルモンで見た目が女性で、おっぱいあって、性器も手術済み、という人が男性用の風呂に入ったら、男湯パニックでしょ…
戸籍は他の人はわからない訳だし。

[168. 匿名]

なんだろう、この地雷感

[169. 匿名]

性同一性障害の人は同性愛者って訳じゃないから子供いる人はいるし、もし戸籍の性別変えたら夫婦でいられなくなるとか色んな理由があるんだと思う。

[170. 匿名]

ちんこ切ってもまんこにはならないから、「女性」専用の場所には来ないで

[171. 匿名]

ややこしいからジムじゃなくて
近所をジョギングするとかじゃダメなの？

[172. 匿名]

人権ビジネス

[173. 匿名]

どんな人かなあと思ったら、手術をして外見は女じゃない。胸のふくらんだ人が男性の更衣室に入って来たら男の人、びっくりするんじゃないの？
こんな場合は女性の更衣室使っていいんじゃないの。外見は男だけれど、心は女なんですという人は男の更衣室を使ってもらわなければ困るけれど。

[174. 匿名]

訴える前に まずは通う店舗代えろや。
気持ち悪いやつやな。
そこまでしてそこに通いたい意味がわからんわ。
子供がおるからとかも 自己中すぎるやろ！
結局、金欲しいだけやん。

[175. 匿名]

みなさーん！
トピの大きな字だけ読んでませんか？
小さな字の所に性転換したと書いてあるよ。
こんな人が男性の更衣室を使う方がおかしいよ。
でも、うがった見方をしたら、この人が戸籍を
変えてないことをいいことに、この人を排除したかったのではないかなあ？もし、この人が戸籍まで女に変えても、今度は性転換した人はお断りという第２弾を用意してるんじゃないの？

[176. 匿名]

自分の権利ばっかり主張する前に、自分の肉体は男であることもちゃんと認めてほしい。
ち○こあることを自覚してほしい。

[177. 匿名]

心が女なら更衣室におっさんが入ってくるのがどれだけ嫌か分かりそうなもんなのに

[178. 匿名]

>>175
きちんと読んでるけど戸籍の性別で判断するって話でしょ。
性転換してるなんて自己申告されても、本当かどうかなんてどうやって判断するの？
裸見てチェック出来るわけじゃないんだから。

[179. 匿名]

男のカッコでジムに通っといてそりゃ通らんだろ

[180. 匿名]

店が判断基準を戸籍にしますって言ってんのに、何をワガママ言ってんの？？？

受験や就活とは違うよ

いや、学校でも
「本校の校則に従わない者は退学とする」って条文あるじゃんね？

ルールに従ってないのに普通に出禁にできないの？
ホント「弱者様」だわ

[181. 匿名]

この人は確かにおかしい。

けど、ここのトピにもたくさんの性同一障害の人たちが来てると思うよ。

女性の気持ち分かってよ！っていうならそういう人の気持ちも少しは考えようよ。
あまりにも心ない言葉が溢れすぎていて、悲しくなりました。

[182. 匿名]

おかま専用のジム作ればいいんじゃない？
これから需要が出て来るかもね。

[183. 匿名]

まずジムに通う時に男性の格好はダメでしょ。

こ人は自分の都合で男性になったり女性になったりしてるってことだよね。
そんな人が周囲から理解を得られないのも当然。

[184. 匿名]

>>162
確かにそうです。
前にも出てるように、ディズニーで結婚式あげたレズビアンカップルがしゃしゃり出てきてから偏見て見てしまう自分がいます。
同性婚だ夫婦別姓だという前に、不妊治療を受けた身としては、不妊治療の保険適用や養子制度など少子化対策に力を入れて欲しい…

[185. 匿名]

専用だと経営的に無理っぽいから、有料で使える個室のお風呂かシャワー付きの更衣室を作れば？
性転換した人じゃなくても他人とお風呂入るのが嫌な人でも使えるし。

[186. 匿名]

障害の診断書と手術の承諾書を支店長に示すと、女性名で会員証を再発行すると言われたが、後日、「本社がだめと言っている」と撤回されたという。さらに「他の利用者が不快に思わないよう男性の格好を」と求められ、「戸籍上の性別に準じた施設利用」に同意する書面への署名・押印を促されたとしている。

[187. 匿名]

今まで男性として通ってたスポーツジムに女性になりますんで女性用施設利用したいですって無理がある。

[188. 匿名]

まさかこいつ？と思うほどの主張
勝手すぎて呆れた。

女性専用フィットネスクラブの経営者・職員の皆さんにお願い・性同一性障害MTFの方への配慮・差別はしないでほしい) - Yahoo!知恵袋

女性専用フィットネスクラブの経営者・職員の皆さんにお願い・性同一性障害MTFの方への配慮・差別はしないでほしい) - Yahoo!知恵袋犬たちの命を救うためにできることは。Yahoo!ネット募金キーワード：検索IDでもっと便利に新規取得ログインYahoo! JAPANヘルプトップ...

[189. 匿名]

>>188
この知恵袋の人の主張飲んだら女装している男性が女性の風呂を堂々とのぞき出来る事になるよね…。

[190. 匿名]

切り落とすとかやめてww
元からついてない私でもゾワッとする表現www

[191. 匿名]

戸籍変えました、手術受けましたぐらいの事が無ければ女性としては認められないのは普通の事だと思うけどね。

[192. 匿名]

188の奴マジ気持ち悪い。
専業主婦なんて書いてるけど男じゃないの？

jisatusimasu0123456789さん

女性の方への質問です。あたしは、いつもトイレでは「ビデ」洗浄のボタンを使っていますが、トイレのビデ洗浄を利用していますか？

補足
ビデ洗浄のボタンを利用されている人はいますか？
2015/11/01 22:39

[193. 匿名]

要は戸籍が男性なんだから、男性の恰好で男性の施設を使えってことでしょう
それは店の決まり
ゴネないでほしいわ

[194. 匿名]

幼少期や思春期からの性同一性障害ならまだ議論の余地もあるけど、
男として子供作っといて女になったから更衣室使わせろって気持ち悪いにも程があるわ
子供が未成年なのに性別変えるとか子供の精神的な負担全く考えてないし、
子供が成人するまでの数年間のジム通いも我慢できないのかと。
自分がいるせいでお父さんが…って子供が気にしてもいいの？
性別以前にクズ親過ぎて子供が可哀想

[195. 匿名]

あの～、

正直申し上げて、ちょっと、この件はごりおしかなあ～と思います。

女性同士が、ウエディングドレスで挙式しても、
男性同士が、燕尾服で挙式しても、
結果、他の人に他害？は与えてませんよね？

コナミに子供約10年通わせましたが、
そりゃ～大変でしたよ。
女の子に、パパの同伴
男の子に、母ちゃんの同伴
着替えは、大人の性別の方でした。
※数年前のこと、現在は？

同伴の子＜親の性別を重要視したほうが、問題が少ないからだと思います。

少数派の方を排除する、のではなく、ある程度の線引きはあるべきでは？

この方、未成年のお嬢様がいらっしゃるのですよね？

失礼ですが、男性としての経験はおありになる・・・
手術しても、戸籍はまだ、男性・・・

そりゃ、コナミの言い分が王道でしょ？

この人が、戸籍の都合、手術の痕跡云々取り出して、女性の更衣室、お風呂使用したら
エセの、のぞき見趣味のじじいに、方法を開示するようなもんですよ。

これが、義務教育課程の学校施設なら、お金かかってもなんとかせ～と思いますが

いまだに、女人禁制のお寺や、趣味があるように、
この経営者も、趣味？の領域できゃんきゃんすると、他の方の迷惑ですよ

まあ、タイのように、この方のようなトイレ等ができるのが一番でしょうが…

コナミ災難・・・

[196. 匿名]

ちょっとちょっと、この>>188何なの！

戸籍が変わってない人にも、身体の工事をしてない人にも
それどころか外見が女性に見えなくても配慮しろって言ってるよ？

言ったもん勝ちじゃん、勘弁してよ

悪いけどこの手の人たちに対するイメージかわったわ
差別や偏見といわれても結構、これはひどい

[197. 匿名]

世の中のルールは、ある程度までは多数派に合わせて作られるものだよ
今回の件で訴えを起こすのは、ちょっと行きすぎじゃないのかな
商業施設である以上、マイノリティにばかり配慮してもいられないんだが？
利益を出さなきゃ店はつぶれるからね
コナミは災難だ

[198. 匿名]

妊婦様、不妊様とかあるけど、これじゃ性同一性障害様だよね。トピ見て悲しくなる人もいるだろうから考えようよって掲示板なんだから色んな意見あって当たり前。この件に関しては叩かれるのが普通だよ。何も性同一性障害の人全員を叩いてるわけじゃない

[199. 匿名]

無理って店が言ってんだから無理なんだよ

[200. 匿名]

性同一性障害の人だってこんな人の意見に同意しないでしょ。逆に偏見持たれて迷惑だと思う

[201. 匿名]

戸籍ってものの効力をあまり軽んじて欲しくないですね
古い考えかもしれませんが、離婚や私生児など戸籍のマイナス要因である事が
あまりおおっぴらに受け入れられる世の中にはなって欲しくないのです
社会秩序を保つ上でも、戸籍というものは大きな意味がありますから
戸籍が男性なら男性として扱われても仕方ないと、個人的には思います

[202. 匿名]

ヤフーで「性自認」で検索かけたら予測ワードに「流動性」って出るんですけど
え？　何、変わるの？
こわい

[203. 匿名]

ペニスあるかないかで判断したらいいと思う。
かよ って子は、ペニスあるから、男性トイレ！
あいちゃんは、女性トイレ！

[204. 匿名]

手術して戸籍変えて初めて受け入れられるようにしなきゃ、一回なあなあにするとけじめがなくなるし犯罪に繋がりかねないよ
娘もいるような大人なら自分への配慮を求める前に他人への配慮をちゃんとしないと受け入れられるべき人も受け入れられなくなるよ
こうやって自分の要求を通す為に裁判して認められたとして本当に嬉しいのかね

[205. 匿名]

女から男になった毛むくじゃらで下っ腹出ててオッサンにしか見えなくても女性更衣室使っていいってことですね

[206. 匿名]

いわゆるゲイの人たちはハッテン場や飲み屋でコミュニティ作ってるんでしょ？
性別違和の人たちもあまりすべての権利は求めない方がいいんじゃないかな
別に引っこんでろって言うんじゃないけど
主張が通りやすい街で暮らせばいいじゃない

あの人私を殴るけどお酒飲まなきゃいい人なのよ。って言われたら
いや、殴る時点でいい人じゃない、って思うでしょ

性別違和があるけど、普通の人なのよ・・・・って言われても
性別違和がある時点で普通ではないと思うんだけどな

何もかも普通と同じは、無理だよ


生まれた家が貧乏なら人一倍努力しないといけないのと同じで
性別違和に生まれてしまったなら、諦めなきゃいけない事って、あると思うよ

[207. 匿名]

まだまだ、理解してもらえない、理解出来ないのが実情なんじゃないかな？

女の体で男子更衣室は入りにくいんじゃないかな？

[208. 匿名]

性同一性障害と診断されて
手術もしてるのに
なんで戸籍変えないの？

[209. 匿名]

気持ち悪いって思う女の気持ちが分かってない時点で女じゃないだろｗ

[210. 匿名]

セクシャルマイノリティや
フェミニストって
差別だ！人権侵害だ！と
うるさい奴が多い。
相手に理解を求めるには
どうしたらいいのかを
人生経験で学ばなかったの？

[211. 匿名]

はぁ？戸籍が男のままで女子更衣室を利用しようとしたのかよ。
冗談じゃないわ。変態オカマが！
マイノリティてこんなのばっかり。権利を主張していちいち出てくんな。
日陰でじっとしてろ。

[212. 匿名]

コナミもえらい迷惑被ったね。
はるな愛みたいな最初生まれた性別以外女の人ならともかく、男の格好して来てんでしょ？ダメじゃん。
前もこんなのあったけど、性的マイノリティを自分の都合のいいように通せって相当厚かましいよ。自分自分で周りの人の気持ち全然考えない。しかも職場とかでもなくジムっていう自己都合で通う場所で！
おかしいと思えとは言わないけど、一般的に見て自分は特殊な存在である事は自覚してほしい。

[213. 匿名]

まだ戸籍変更してないんでしょ？
そんなの無理にきまってる。
たとえ適合手術を受け戸籍変更しても
多くの人が裸で利用する施設だと
その人の見た目によっては、
嫌悪感を抱く人も多いと思う。
たとえば
ガッツ石松が体も戸籍も
女性になったとして
温泉やシャワー室に入ってきたとしたら
嫌だと思う人がほとんどだと思う。
元男性だと本人の自己申告がない限り
周りの人が気づかない人ってごく僅か。
この訴えた人は、周りの人に対しての
配慮がなさずきる。

[214. 匿名]

自分のことだけしか考えられなければ
素敵な女性にはなれなくてよ

[215. 匿名]

主張するのはいいがこのところ自己中の発言ばかりが目立ちすぎ

[216. 匿名]

>性同一性障害特例法の規定で戸籍の性を変えられない事情があり

んなもん、性同一性障害なのに中途半端な人生歩んできたのが悪い。
戸籍の性が変えられない事情なんて、女性との婚姻歴があるとか実子がいるとかそういうことでしょ？
心が女だっていう確固たる自信があるなら女性とそんな過ちは起こさない。

そのくせ自分は性同一性障害なのよー！男じゃないの、女なのよー！って騒ぐのね、タチ悪いわ。

[217. 匿名]

ていうか男性用使うほうが安心じゃないの？
少なくともボクはそう思うけどね。
　
だって今ここにカキコするのだって怖いもんｗ
なにをどうしようが男は男。
性同一性障害なんて病気はないの。
　
ただ、自分の内側での性自認は明らかにフツーの男ではない。
どっちにも属せない。
だけど体は確実に男。どれだけオンナの格好してようが
手術しようが変わるものではないです。
あくまで自分の内側の問題だからね。

わがまま。厚かましい。迷惑。
ホントやだ。こういう『男』って。
腹が立つからあえて『男』って呼んでやるのｗ
こういう『男』はｗ

[218. 匿名]

戸籍が男なら男性用を使うべきだと主張している人は、逆のパターンの「元々女性で生まれたけど男性ホルモンを打って髭モジャ、喉仏出て低音ボイス、筋肉ムキムキ、おっぱい切除済みで性器も手術済み、名前は男の名前に改名済み、でも諸々の理由があり、まだ性別の戸籍変更だけしていない」という人は女性更衣室使うべきだと思いますか？
客は他人の戸籍は分からないわけですし、見た目に違和感があったら、いくら戸籍とあった方を使っていても通報騒ぎになりますよね。
「戸籍基準」より「見た目基準」を適用した方が、他の客とのトラブルは無いと思いますけど。

[219. 匿名]

>>218
逆は男性用でも害は無いでしょ
懐妊能力が無ければ。
男性の性衝動と女性の懐妊リスクは相容れない
事を理解しなきゃいけないの。
男性は男性の機能そのものが凶器ですからね…　

[220. 匿名]

何だろう…
見た目も佐藤かよとかはるな愛みたいな人だったらちょっと気の毒だったなって思うけど、この人はそっちじゃなくてゲンキングタイプな気がしてしまう…

[221. 匿名]

>>219
この人は性別適合手術済みなので、睾丸が無いから妊娠させる能力ももう無いし、男性ホルモンはもう出ないから、男性的な性衝動は起こりにくい。陰茎も無いからレイプも出来ない。
戸籍を変えたところで肉体的や精神的には何も変わらないよ。

[222. 匿名]

>>219
いやいやいやいや…
たとえ戸籍が女性でも、髭面で(人工でも)ちんこぶら下げたどう見ても男に見える人が更衣室に入ってきたら通報しちゃうよ、私は。

[223. 匿名]

入会して手術までの約5年間は男性側を使ってたんだろうから戸籍を変えるまで嫌だろうけど使うしかないって思えないのかな？
戸籍変更したらOKなんだから
娘のために戸籍変更我慢するなら他も我慢は必要でしょ
それが無理なら娘に悪くても自分のために戸籍変更するしかないよね
それか条件に合ったジム探して移るか
その方がみんなにとって良さげ

[224. 匿名]

こういうのほんと腹が立ってくる
世の中、こういう人たちが主流の種族だと一代で絶滅ですよ
いっそ、こういう人たちだけの特区を作ってそちらでやってほしいくらい
言っていい権利と我慢するべき権利を分けて考えてほしい

[225. 匿名]

せめて女の格好してこいって人、
この人はジム側から男性更衣室使えって言われたからやむなくそうしてるんでしょ。
手術済みなら、この人は男性更衣室も使いにくいだろうなぁ。もう退会するしかないと思うけど。

[226. 匿名]

えー。いやいやいやいやぁ。。
私、スポーツクラブのサウナやコインロッカーやシャワールームの更衣室では
一糸まとわぬ姿で着替えたり過ごしたりしてるわけなので、
完全なる全裸を見られてもいいのは、生まれながらの同性だけだと思ってます。

ごめんなさいね。いくら手術してても、いくら心は女だと言われても、いくら戸籍は女になったと言われても、全裸を見せるのは抵抗あるわぁ。

[227. 匿名]

『元男性であるニュー女性』がジムにいるのなら、私はそのジムには行かない。
申し訳ないけど行かない。
着替えやお風呂とかで全裸を見せ合っても平気なのは『元々ずっと女性』という人だけですから。

[228. 匿名]

うちの近所の居酒屋のトイレは、男性用、女性用、男女兼用、３つある。
ジムもそうする時代になったのかね。
こういうマイノリティーの人たちのためのジムが必要なのかね。

[229. 匿名]

「戸籍が女ならいい」という意見もあるみたいだけど
私は、戸籍が女になった人でも嫌だわ。抵抗ある。

女性専用車両や女子トイレくらいならまだいいけど、スポーツクラブって完全に脱ぐ場所だよ。
いやだよ。見られたくないよ。

[230. 匿名]

こういう人たちがこうして訴えることで
今後徐々に性同一性障害の人とそうじゃない人がぶつからずに
普通に利用できるシステムが出来ていくわけだから
いちいち訴えて五月蝿いかもしれないけど訴える事は大切なことだと思う

[231. 匿名]

手術済なのに女性と認定されなかったという事は、見た目はまだ男性なのかな？
もし問題は戸籍だけで見た目が完全に女性なら、更衣室が一緒になる男性陣のほうも気まずいだろうね…

[232. 匿名]

>>231
この人は戸籍変更の要件「現在、未成年の子がいないこと」に引っ掛かってるから、見た目はどうか分からないですね。
ホルモン打って、おっぱいあって、性器部分が女性な人が男性更衣室に入って来たら、戸籍がどうであろうと男性側もかなり気まずいのは確かにそうでしょうね。

[233. 匿名]

時間帯を選べば更衣室に誰もいない時間に着替える事はできそうだし、
入浴も時間と施設を選べばなんとかなりそう。
一番良いのは個室有りの施設を使う事だけど、近くに無いのかな。

[234. 匿名]

難しい。女性から見ても怖いし、
男性から見ても別の意味で怖い存在…

[235. 匿名]

色々いるからなぁ
そういうお店のたくさんある近くの歯医者で働いてたから何人も見たけど、裁判して戸籍も変えて普通のOLしていて本当に女の人にしか見えない人もいれば、言葉はオネエだけど見た目はただの髪の長いオッサンもいる
とりあえずホルモン打とうが髪が長かろうが、タマとサオついてたら絶対いやだ。いつでも男に戻れるじゃん

[236. 匿名]

このオカマ（？）、弁護士に相談して弁護士たててんですよね？
こんな相談を受任する弁護士って・・・ｗｗｗ

[237. 匿名]

姿形が適合しているだけでなく、戸籍も大事。
万が一自称女の男が問題を起こした時、戸籍上で男だとわかったら、なぜ男なのに入れたんだって施設側の責任問題になるよね。
施設としては国のお墨付きがないとそんなリスクは冒せない。ビジネスなんだから当たり前。
たしかにこの人は国の規定とかに翻弄されている性同一性障害の人なのかもしれないけど、それは国の法律とこの人の問題であって、施設とこの人の問題ではない。まず、そっちを片付けてから主張しないと。矛先が違うよ。

[238. 匿名]

真面目に質問してる人や答えてあげてる人にマイナスするのはタワマンに縁のない人の嫉妬かい

[239. 匿名]

仲の良いオカマバーの店員さんはショッピングモールとかのトイレは男性用を使うらしい。「私みたいなのが女用に入ってたらびっくりしちゃうでしょ」らしい。

[240. 匿名]

同性にしか興味がない私でも、最近のLGBT押しに
ゲンナリしてる。どうせ 電通が仕掛けてるんだろうけど。

[241. 匿名]

子供作っといて、よく心は女なんて言えたね

[242. 匿名]

変態とかイロイロ書いてる人は本気で言ってるのかな？
その人の人格の方疑うわ
きっと、親とかもそういう事平気で言う家庭なんだろうな
苦しんで悩んでる人達に対して…
それこそ【イジメ】と一緒
なんか見てて悲しくなってきた

[243. 匿名]

切り落としてるなら別にいいんじゃないの？
切り落としてるのに男性用使う方が辛いんじゃない？

[244. 匿名]

切り落としてても、痴漢行為に出ないか心配( ´△｀)
心は女って言ってても、女とセックスしてた人だし不安(。>д<)

[245. 匿名]

男として結婚して女の人とSEXして子ども作ってすっぴんで男物の服着てる人を女性扱いしろって方が無理

[246. 匿名]

別に襲われるとは思ってないけどなんか嫌だわ
椿姫彩菜とか小さな頃から治療してるならまだわかるけど…

[247. 匿名]

まず、本気で脳が(心が、ではない。性同一性障害は脳の問題だから)女だというのなら、女性が本能的に男性を警戒するのはわかるはずだよね？アレがついてるかどうかだけでなく、筋力や骨格などの違いも力でねじふせられたら敵わないという恐怖がある。
それと、提訴してやると公に戦うのであれば、娘を持った事情も納得できるだけの説明をしてくれるんだよね？男として女とセックスしたという事実をどう説明する？どんな気持ちだったのかとか具体的に言えるの？娘を晒すことになろうとも女子更衣室使いたいの？

[248. 匿名]

性同一性障害じゃない普通の男女でも
関係なく戸籍謄本が必要なジムってあるよ
入会金数百万かかるようなとこ。。。

普通の人もそんな扱いされたりするんだしさぁ
そういうの知っても差別とかいいだすのかしらねぇ

[249. 匿名]

もう、そういうめんどくさいから、ジム行くのやめたら？
近所でジョギングでもしてなよ。

[250. 匿名]

以前「一人だけ別フロアの女性用トイレ使用は違法」と訴えた公務員もいた。
「普通の女性と同様に扱って」って気持ちはわかるけど、
『心は女性』と言っても、私のような真の女性の気持ちを理解してない。

前に観たTV番組で、酔ったはるな愛が叶美香さんに抱きついた時、美香さんは瞬時に拒絶していた。
その時のはるなは、完全にセクハラおやじに見えた。
大久保も「はるなに男を見たか」とコメントしていた。
その後も美香さんにぐいぐいいっていたが、女性なら嫌がる女性にそんな行為はしない。

私が通うジムは、更衣室の奥に浴場があり、その中にシャワーブースやサウナがある。
つまり、シャワーだけ使う人も、全裸女性だらけの浴場に入る。無論問題はない。

だがもし・・・私は無理。いくら配慮しようと思っても、
半裸でも見知らぬ本体男性に見られたら、恥かしいし凄いストレス。
PTSDになりかねない。遠慮して欲しい。本当にお願い。

[251. 匿名]

全力で気持ち悪い。

[252. 匿名]

この人がゆるされたら本物の変態は嘘ついて堂々と女子更衣室女子トイレ覗き放題になっちゃうじゃん。
この人一人の権利とやらのために他のたくさんの人達が不安を感じなきゃいけないなんて、やっぱりおかしい

[253. 匿名]

身体を改造してるのに認められなかったら訴えていいと思うけど、
身体はまだ男のままなんでしょ？
チンコついてるんだから、女性とセックスしようと思えばできるよね？
それに認めてしまったら正真正銘の男なのに、心は女なんです！！って
偽ったやつが女性更衣室に侵入してもわからないんだから
改造前に認められないのは仕方ないよ。

[254. 匿名]

当事者としては生きるのに支障をきたすような事ならまだしもこんな事でも権利を獲得したいものなのかなと思う
そもそも自分の元性別を知ってる人が居るとこなんか例え受け入れられても極力行きたくないもん
いくら見た目がアレでも嫌な思いする方も居るし、
こっちも親切にされても(興味本意で色々聞いてきたり)邪険にされても正直めんどくさい
男子更衣室は言わずもがな
出来ることもいっぱい増えたんだからほんと自重しろよと思う

[255. 匿名]

>>253
手術はしてる
子供さんが大人になるまで戸籍変更できないって人

[256. 匿名]

この手の人達って我が儘な人多いよね
我が儘障害なんじゃないの？

[257. 匿名]

こういう人たちって面倒だねぇ。
あたしは男じゃないわ！女よ！と思ってるかもしれないけど、女から見たら全然女じゃないんだけど。まして、女は女とセックスして子供を作ったりなんて出来ませんから。おめーは正真正銘の男だろ！としか思えないわ。女子更衣室なんて使えるわけないだろがドアホ。

[258. 匿名]

このオッさん、子作りまでしといて何言ってるんだか。呆れるわ。

[259. 匿名]

》205
》218
と同じこと思った。体男性・戸籍女性の人にはコナミどう対応すんの？と思ったけど、、なんかそういう問題じゃないね。
コナミ側が最初はOK出したのに！ってムキになってるのかな？周りに迷惑かかるものでダメって言われたもんはダメ。そこのルールに従いなさいよ。

大方の人が言ってる通り、権利！差別！つって娘さらされてまで女子更衣室使いたいならただのアホだわ。

[260. 匿名]

男湯と女湯の2択
なのに利用者は2種以上に分類されている

どこに線引きするかの大問題
どこかに線引きしなきゃならないわけで

見た目女性に見えるかどうかなんて、見る側の主観で限りなくグレーで
多数決で決められるのか？

戸籍で決めると合致しなくなる場合が出てくる

ほんと第3の湯を作るしかなくね？

[261. 匿名]

やだ！
コナミ通ってるんだけど、入会時免許証提示した位で戸籍提提示なんてなかったけど！

てことはもしかして女性更衣室、
すでに"そういう人"
いるの⁈こわっ！

[262. 匿名]

マイノリティなんだよ？コストを考えたら、第3の湯なんか要らない。

[263. 匿名]

え、だってどっちの湯に入られても迷惑じゃん。

マイノリティだから来るなってほうがより
差別的なんじゃないのかな

[264. 匿名]

手術はしてても、子供を作って戸籍は男なんだから仕方ないとしか思えない。
そんな特殊な個人の事情まで裁判で押し通そうとするなんて呆れる。

[265. 匿名]

公共の施設じゃなくて営利企業の経営するジムなんだから、少数派のための風呂なんてそんな儲からないもんやるわけない。

[266. 匿名]

差別するなーって言われても、女が更衣室に元男がいることを怖い気持ち悪いって思う事はもう本能だからどうしようもない。
それを差別と言われても…

[267. 匿名]

元女性と元男性、どちらかと風呂に入らないといけないなら元女性を選ぶかもしれない
それぐらい受け入れるのは難しい
ましてや子どもいるて…

[268. 匿名]

権利の侵害って何が？
そもそもオジさんが女子更衣室を使う権利なんて無いじゃん。
女湯に入ろうとする男を止めるのは当たり前の事。コナミは何も悪くないよね。
モンスターオカマに育てられてるお嬢さんの倫理観とか道徳観とか大丈夫かなぁ。心配。

[269. 匿名]

私もどうしてもどっちかを選ぶなら元女との風呂がいいなー。
元男は力も強いしいくら切ってても怖い。

[270. 匿名]

混浴施設で拒否られたなら差別だと思うけど、男性に男子ロッカーを使えと言うのは差別じゃないよね。
「心は女」って…ムリがあるw

[271. 匿名]

娘いるなら、娘の気持ちになって考えろやって思うけどね。
もし娘が将来フィットネスやプールに通う事になって、そこに元男で今は見た目女です、心も女ですって奴が来たら冷静でいられんの?
他人の気持ち分かんない中途半端な状態ならそういう場所行くなよ。
ワンダーコアとか買って自宅で鍛えるか、いっその事自分でオネエ専用のジムでも作れば?
私がそこのフィットネスの会員ならそんな奴が女子更衣室来たら凄く嫌だし苦情入れるよ。

[272. 匿名]

オカマが女湯に入りたい理由は？
言い換えると、男湯に入りたくない理由は？
オカマだから、周りの男が自分を姓の対象として見ると勘違いしてない？

心は女だから女湯に入りたいというのは
理由が全くないよね

[273. 匿名]

こういう今のキチガイレズカップルを認めたりオカマを認めたりしてる流れに乗って『今訴えれば世間の風潮から認めるだろう』というアホな考えから訴えてるんだろうね。
同性婚ですらキチガイ発想なのにね

[274. 匿名]

心も体も女だから！
と言われたとしても
イッコーやカバちゃんが堂々と女湯に入ってきたら
正直アタマおかしいと思うわ

[275. 匿名]

まあオカマより醜い女が無駄に女の権利ばかり主張してるのも迷惑だけどね

[276. 匿名]

このオカマのワガママが通ったらそのジムの女性会員は退会するんじゃない？
男と一緒の風呂などありえない。
京都なら他にもジムあるだろうし、わざわざ男が入ってくる風呂のジムに通うわけがない

[277. 匿名]

>>275
醜いオカマの嫉妬？怖いわ〜

[278. 匿名]

コナミ、客商売だからって遠慮せずにこの裁判を頑張って欲しい。ほとんどの女性会員はこのオカマの要求が不当だと思ってると思うよ。先月まで男性会員だった人と、今月からは一緒のお風呂なんて、まじアリエナイ！！

[279. 匿名]

単純に外見や性嗜好の自由を求めることと、男女2つしか無い性差の根幹を捻じ曲げてでも少数者の権利を認めろという欲求はまるで別問題。
後者は自由を求めているのではなく特権を求めている。

ただ好きな格好でいたい、同性が(同性も)好きを自由にしたいだけの者にとってはいい迷惑だよ。

[280. 匿名]

女から男の逆の場合も男性会員は気持ち悪いだろうね。

[281. 匿名]

このオッさん、チンコ切って男風呂に入れなくなったから女の方に入れさせろってゴネてるだけ。ワガママだし、やる事が短絡的。性転換って大変な事なんだから、ちゃんと後先考えて行動すべきでしょ。お子さんも居るのに幼稚過ぎる。

[282. 匿名]

オール改造済ならいいんじゃない、と思う反面
はるな愛が「ＡＶ見てコーフンする」と言ってて、
ロケバスの中で週刊誌の袋とじのヌードグラビア見ながら
自分の胸を揉んだのを隠し撮りされてたのをＴＶ(ロンハーだったかな)で見て
やっぱり、元男なんだなーと思ってちょっと引いた。
ＡＶは大久保さんとかも「ＡＶ見る」と言っているからありえるとしても、
さすがにヌードグラビア見て自分の胸揉む女性はいないでしょ。
そういうの考えるとちょっと…悩むとこだよね

[283. 匿名]

この裁判でこの男性の主張が認められたら、今後他のジムや入浴施設でもオカマルール適用になるから、他人事じゃないよ。コナミ頑張れー！

[284. 匿名]

ご本人への配慮よりも周りへの配慮をしてほしい
女の恰好して男便所入ってきたら頭おかしいし、男の恰好して女風呂入ってきたら犯罪を疑う
私らは別に差別も何もしないし、体と心がちぐはぐで辛いのもよく分かった
じゃあ、むしろ、私らに気を使ってくれ！

[285. 匿名]

えせ性同一性障害を疑う人もいるのも事実。
なんか霊が見えるっていう感覚で、自分は人より違うんだってアピールしてただのオカマとかね。

[286. 匿名]

>>282
はるな愛はいちいち、女の子はこういう色が好き～女の子だからこういう服が好き～って言い訳して語るよね。
でも本当の女の子、男の子は何かする度に性別を理由にしない。
格好だけ真似されたって違うよ、と思う。

この話の男性も男性の格好で更衣室やシャワーに来られたらどの女性だって嫌悪感だよ。心は女だから！って誰がわかるの？証明しょうがない。
認めたらスポーツジムのお客さんも減ってしまいそう。怖くて行けないもの。

[287. 匿名]

はるな愛は男っぽいよ…
椿姫彩菜はオッケー

[288. 匿名]

うちに埃被ったビリーがあるから、これあげるよ。なのでジムには来ないでくれ！

[289. 匿名]

性同一性障害で心は女って言い張るのに、なんで女性相手にセックスして射精までしたの？
その時点で意味わかんない。
周囲へのカムフラージュなら別にセックスする必要ないし、相手へのカムフラージュならせめて避妊すればいい。
相手が女でもやることやってしかもイケるんだったら、いくら適合手術受けましたって言われても女とは認めたくない。

[290. 匿名]

>>272
ごめん　それは並列で言われても…
女湯に入りたいとは思わないし入らないけど、例え手術がまだでも胸あって女性として生活できてるようなレベルの人は男湯には入れないよ
普通にレイプされそうになったりする事もあるから

[291. 匿名]

おっぱいつけた男とも、珍コつけた女とも一緒に風呂に入りたくないわ
もう、４つの浴場作ってよ(。>д<)

[292. 匿名]

心は女だと言われても女子トイレ入るのやめてほしい。性同一の友達いるけど、多目的トイレや男子トイレの個室使ってるよ。

[293. 匿名]

一時でも女を性の対象としたから子供が出来たんでしょう？
男じゃん！

[294. 匿名]

差別っていい言葉よね〜
その二文字で一気にこっちが人でなしの悪者、そっちが苦しむ弱者だもんねぇ〜

[295. 匿名]

この前の皮剥ぎ事件といい

変な人ばっかり


というレッテル貼られるよ
いい加減にしないと

[296. 匿名]

ガルちゃんは同性婚賛成で彼ら、彼女らに優しいのに
いざ自分に火の粉が降りかかると急に手のひら返すんだね
ディズニーランドのレズ婚から世の中おかしくなってきた

[297. 匿名]

体は男で心は女なんだけど、同性愛者だったら女体（*´д`*）ﾊｧﾊｧになるのでは？

[298. 匿名]

かんどりさんとかは男子更衣室かな？
どうなんだろ

[299. 匿名]

身も心も女性と認定されて
戸籍の性別が変更されれば、ＯＫだと思う。
そうじゃないと単純に「女湯に入りたい」とか
「幼女と一緒にお風呂に入りたい」という一心で
性転換までしちゃう変態もいるかもしれないじゃん。
「生まれ変わったら道になりたい」と言った男みたいに
常識人には想像もできない性癖の持ち主はたくさんいるんだから。

[300. 匿名]

>>296
同姓婚とこの件を一緒にするなよ…。

[301. 匿名]

クラブ通いだったら他探すか、あきらめるかしないと。
病気だけど、特殊なのは理解しないと。

[302. 匿名]

290
珍コあってどうやってレイプされんの？(´・ω・`)

[303. 匿名]

＞日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた

私はLGBTを差別したことないけど、これは無理。
人権って主張する前に周りの人への気遣い覚えなよ。
更衣室に男性の格好で入ってきて他の女性客がどう思うのか理解できないのかな。

[304. 匿名]

見た目はおっさん、でも心は女です。なんて、どうやって証明するの？
辛いのはわかるけど、何も知らない人からみれば、男であることには変わらないんだから。

[305. 匿名]

胸や股間だって見せてチェックするなんてしないよね。
戸籍で証明するしかないでしょ。
公的書類なら偽造できないし。

[306. 匿名]

性同一性障害、苦しいとは思うけどさ、自分の人権ばっかり守られるべきと思ったらいけないよ。
実際男として通っているわけだからね…今更女装して女として通いますからってわけにもいかないでしょう。顔見知りの客やインストラクターはいるだろうし、そういう人にとって、男性がある日突然女装して更衣室に入ってくるんだもん、恐怖だよ。
スポーツクラブはここだけではないし、通うことを強制されてるわけでもないから、別のところに行って事情を話し（性適合手術を受けて戸籍以外は女性であることを説明して）女性として通い女性として施設を使うしかないと思う。

[307. 匿名]

性別適合手術してるMTF以外はダメだよ
そんなの女として認められない
適合手術受けた知り合いいるけど彼女はセクシャルマイノリティーのこういう態度が嫌いだって言ってた
同性婚とかもだけどそれって少数派優遇じゃん？って
こういう人達って誰の賛同も得られないんだよね
むしろ自分と同じ境遇の人を追い詰めちゃう
セクシャルマイノリティーの人達のほうが嫌悪してるのかもしれない

[308. 匿名]

菊池あずは（東京都中央区新川殺人事件） の事件の詳細を見れば分かるけど
たとえ心は女性でも、たとえ手術してて女性の身体でも、たとえ戸籍は女性でも
【男の腕力】を持っているんだよ？

菊池あずは は、バットで同居人を殺害したんだけど
遺体の激しい損傷は明らかに男の力によるものだったって…。

女性が極めて無防備な姿を晒す場所（スポーツクラブのお風呂や更衣室とか）に、男並みの腕力の人はいて欲しくないわ。

[309. 匿名]

私は、性同一障害で手術して見た目も体も女性、戸籍も女性に変更してもらって生活してます。
今は結婚して主婦ですが、仕事してたときは会社の許可や女性の同僚から許可してもらってトイレやロッカールーム使わせてもらってましたよ。

でもね、やっぱり今の旦那以外の男性はもちろん女性にも
自分の裸をさらけだすのは、嫌だな。

だから、自分からそんな公共施設には行こうとは思わないですね。

色んな人が住んでるこの世の中、他人の方への思いやりは、
忘れて生活したくないですよね。

[310. 匿名]

素が男
体はもはや女
でも性愛対象は女

みたいな人だったらどうするの？

[311. 匿名]

>>310
男として生まれてきた人ならば、たとえ手術や戸籍変更しても、女湯とかには来て欲しくないです。

[312. 匿名]

LGBT差別しない、同性婚は賛成
でも風呂、トイレ共有は嫌
こんな言い訳が通用すると思う?
同性婚賛成ということはLGBTを認めようと
いうことだよ
なのにあれはダメ、これは嫌、馬鹿じゃないの
そんな覚悟もなくLGBT認めよう同性婚認めよう
とか言ってたのか

この人はすでに手術済みなんだから見た目がオッサンでも
男湯等は使えないでしょうが
女はたとえ見た目がオッサンでも受け入れるべき
できなきゃLGBT差別者だよ

[313. 匿名]

>>312
差別と区別は違います。

[314. 匿名]

>>312
差別はしていませんが、区別は必要です。
ましてお風呂とかなんて全裸になるんですから。

[315. 匿名]

区別という名の差別
LGBTは自分の思う性別と同じに扱うべき
女性なら女子トイレ使えて当たり前
なら心が女性の人も女子トイレを使えるようにするべき
それを嫌がるのは区別じゃなく差別

[316. 匿名]

元男なんだと思うと生理的にいやで、いやなものはいやなんだから、仕方が無いでしょ。
なんでこっちが我慢してまで一緒にお風呂とか入らなきゃいけないの？すごく迷惑。

[317. 匿名]

差別だろうがもうどうでもいいわ
だれでもトイレ使えよ。
女子トイレへの執着キモイ。

[318. 匿名]

女と子作りしておいて、自分は女ですかよ！
そして他の女性利用者への配慮全く無し‼
心が女なら、女性らしい心配りができるようになってから言え。

[319. 匿名]

>>308
それはバイアスがかかってる可能性もあるよ
ホルモン治療して手術して戸籍変更して数年経ってたら女性としてオリンピックに出られるんだけど
それ相応に筋力は低下してるから認められる訳で
まぁその人180センチだからってのもあると思う

[320. 匿名]

まあ体が女性に手術済みなら男性更衣室とか使うの大変そうだよね…
おっぱいついてるなら脱いだとき男はえ！？女！？って思うだろうし、そういう目で見られることになるから心が女性としては耐え難いものがある。
とはいえ手術済みなのを確認することも出来ないだろうし、他の女性の気持ちもあるからなあ…

[321. 匿名]

>>309
その感覚はごくごく普通
だいたいはこんな感じの人が多いんだと思うよ
声が大きい一部の人が居るだけで、大抵は隠れてひっそり生活したい人の方が多いはずだよ

[322. 匿名]

悪いが、女じゃないよね
見た目、男の服装をしてるのに女です、と言われて了承出来る女はいないよ。
その発想がそもそも女ではない。その立場で考えれない。
女に近付いた、女として生活してるといっても違和感あると思うよ。多分、周りの人が優しいんだよね。受け入れようとしてる。
だからといって、万人にそれを求めないで欲しい。

[323. 匿名]

女装して女性入浴場に入った事件あったよね？
裁判で勝たれたら違法に使えるよね？

[324. 匿名]

はるな愛とは混浴出来ないけど、神取忍となら入浴できる。結局そういうこと。
女性にとって、男性は異性という認識。見た目がどうあれ異性は異性なんだよ。体を手術しようが、本人の心がどうだろうがそんなもん知ったこっちゃない。
異性を異性と言って何が悪いの？どこが差別なの？
被害妄想もたいがいにしろよ、基地外性倒錯者は。

[325. 匿名]

こんな場所で権利ばかり主張して、
何が差別だよ。
戸籍が男のままなんだから、
男を使うか家でトレーニングしてろ。

[326. 匿名]

このオカマも、女性更衣室使わせろー！の裁判ならまだしも、賠償金400万寄越せー！だから呆れる。
タチの悪い当たり屋に絡まれたコナミが気の毒でならない。

[327. 匿名]

医者も性同一性障害の診断書は慎重にやって欲しい

切ったりタマ抜いた後に後悔して、自暴自棄になって最悪命を断ったり結構あるらしいし

勢いでやったりするとねー

[328. 匿名]

子連れパパと混浴？
ハア？無理無理無理無理！！！

[329. 匿名]

>>327
別にその人が後でどうなろうと医師には関係ないから
自殺する人が多いのは、それに後悔してってケースはそんなに多くない
大抵は他の事が原因でそこにホルモンバランスの乱れによって鬱になって…って感じ
死んでやっと楽になれたんだって思ってあげてください

[330. 匿名]

「私の心は皇族なので皇居に住まわせろ。ダメなら差別！」←こんな主張が通るわけない

[331. 匿名]

男性の場合はトイレにおばちゃんが入ってきても
何も言わないし我慢してるのに
LGBT差別しないとか言ってる女性達がこんな反応
では世界から女性差別と一緒で遅れてると非難されるよ
生理的に嫌だからなんて言ったらいつまでも解決しない
第3の場所(更衣室、温泉)を作ればいい訳じゃない
それではそれぞれのLGBTの人達を女性、男性と同じ性であると認めていない
男性も我慢してるのだから差別をなくすために女性も協力しなよ
でなきゃ女性差別してる男と同じだよ

[332. 匿名]

性同一性障害なのに、女性と結婚してて娘もいるの…？
しかも男の服装をしてジムに行っていたと。
この人、本当に心が女性なの？疑わしい。

[333. 匿名]

好きで手術しといて、女の体になったから男性ロッカー使いづらいんで女性の方に混ぜて下さいって言われてもねぇ。
オッサンが何言ってんだ？って感じ。

[334. 匿名]

>>331
世界から非難浴びても全然痛くも痒くもないな。おじさんと混浴する苦痛に比べたら屁でもないよ。

[335. 匿名]

>>7
発展場になっちゃうよ

[336. 匿名]

>>321さん
309です、そうですよね、ありがとう(*^^*)
本当に色んな方の意見や考え方があるので、
寝た子を起こすような事は避けて、

せっかく女性として生きていける道をもらったのだから、
静かに生活して行きたいなって思ってます。

[337. 匿名]

第3の場所を作るのさえウザいのに、女性として認めろだなんて、冗談でしょ。
世界にはジェンダーフリーな国なんて他にあるんだから、移住でもしたら？

[338. 匿名]

女とセックスして子供まで作ってるなら性同一性障害じゃなくってバイセクシャルじゃないの
戸籍すら男なら断られて当然だわ

[339. 匿名]

女として生きていくのは自由だと思うよ。だけど、女として認めろ！と他者に強要するのはやめて欲しい。
こっちにも拒否る自由があるでしょ。遅れてるとか進んでるとかの問題ではない。迷惑な場合もあるとわかって欲しい。

[340. 匿名]

>>331
男子トイレに入るババアは性同一性障害じゃないじゃん。単なる馬鹿
女性みんなが差別しないなんて言ってる？自分に関係なければご自由にって考えじゃない？
同性婚や手術なんかはどうでもいいけど、女のトイレや風呂、更衣室に入り込もうとするなら反対する人が多いんじゃない？

[341. 匿名]

>>332
40代とかなら　その当時は性同一性障害って言葉はなかった
男性を好きな人はゲイに紛れていたりニューハーフになったりしているけど
女性が好きな人はその辺りにずっと良く分からない感覚を持ちながら生きてきたって人は居るらしい
今の若い世代には子供が居る人は少ないけど、女性が好きな性同一性障害の人はかなり多いよ
4割ぐらいじゃないかな
佐藤かよはそうらしいって噂あったしね
反対のケースでも自分は女の体で生まれてきたけど、内面は男でかつ男が好き　ゲイだって人も居る

[342. 匿名]

女として生まれ、女として扱われ女として教育され生きてきた大半の女の人とたちと、
男として生まれ、男として扱われ男として教育され生きてきた心は女の人では、相容れない壁があって当然だと思ってる。
そういう人が生まれながらの女の人の心理が理解出来ると思う？出来ませんよ絶対に。
私たちが性同一性障害の人の心理を理解する事も無理。だって同じではないんだから。れっきとした障害なんですよ。

訴えてる人がどんな人かは知らないけど、男として女の人と結婚してセックスもできて子供まで生まれてるんだよね？セックスだって一回や二回じゃないでしょ？
母親は大半が我が子を優先するのに、子供の成人までたった数年も待てない人って、本当に心は女なのか？って疑いたくもなる。しかもただのフィットネスクラブごときで…

[343. 匿名]

この攻撃性がまさに男

[344. 匿名]

これは盛大にコナミに勝訴して欲しい。女性と結婚して子作りもして、戸籍も男で…だだのバイセクシャルの女装家じゃん。どこが女性なの？
こういう自称女を女性として扱わなきゃならなくなったら、温泉もスポクラも銭湯も行く気無くなる。変態男が覗き放題じゃん。

[345. 匿名]

女とセックスして、子供いるのかよ！
女は女とセックスしませんから～(-.-)

[346. 匿名]

マツコは温泉も大浴場には行かないで、家族風呂とか貸切に入るって言ってた。
「だって、あたしが良くても向こうがビックリしちゅうじゃないの〜」
なるほど〜結構オネエも気ぃ遣ってんだな〜と感心したけど、こういう人ばかりでもないんだね。
マツコにも、この訴えてるオカマのことをどう思うか聞いてみたい。

[347. 匿名]

女性と結婚して子供まで作ってるって…恋愛対象も女性って事だよね？なら普通の異性愛者の男性じゃない？
女装家の男性ってだけで、フィットネスの女性風呂の利用を許可出来るわけないでしょー！400万も賠償金せびる意味が分からん！

[348. 匿名]

何でもかんでも権利ばかり主張する奴が増えて嫌な世の中だな。

[349. 匿名]

キモイやつらを見つけてしまった。
不快な気分になる人もいるだろうから閲覧注意ということで。

女しかいない画像掲示板掲示板見つけたぞw とりあえず画像掲示板 明和水産

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[350. 匿名]

>>346
別にすっぴんのマツコが男風呂に入ってきても、なんとも思わないと思うけどｗ
女風呂に入るって発想を女装家が持ってる方が怖いよ

[351. 匿名]

>>346
おねえでもマツコさんみたいに気を使ってる人いっぱいいると思うけどな。
400万ほしいだけでしょ。

[352. 匿名]

ニューハーフ大嫌い
あいつら男だから本当に人をばかにするよね

[353. 匿名]

LGBTは面倒くさい集団

[354. 匿名]

普通に営業妨害でしょ。
コナミスポーツが被害者。

[355. 匿名]

ごめん

皮はぎ事件があってから
同情できなくなってきたんだ…

[356. 匿名]

差別でも人権侵害でもなく、単なるコナミ側の都合に思える。
自分はLGBTのこととか障害のこととかよく分からないからなんとも言えないが、やはり男性の格好をしたり女性との間に子をもうけたりしているのは、少なからず男性としてのアイデンティティがあり、男性としての人生を歩んできた過去があると考えるのが自然ではないか。
確かにいろんな生き方があるし単純に男・女って２つの性別に分けることは出来ないけど、だからこそ簡単に結論を出せない、慎重になる必要のある問題だと思う。

[357. 匿名]

戸籍が女になれば女性の施設使えるんでしょ？
ジム行かないと死んだりするわけではないし、
娘さんが成人するまで待ちなよ。

[358. 匿名]

ややこしいんじゃないですか・・・

タブー視されてきたんでしょうけれど、専門家とか見解出せないんでしょうかね

ＬＧＢＴ （レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスジェンダー）を指す言葉　

とは違いそうだし。

出典：blog-imgs-71.fc2.com

[359. 匿名]

手術しても元男が女子更衣室を使わないで欲しい。
ハッキリ言って気持ち悪い。

[360. 匿名]

>>341
何故か男性の性同一性障害って女が好きと主張する人が多いんだよね。生まれつきの女でレズはすごく少ないのに。
性同一性障害って単なる憧れとか似非も多いんだと思う。
温泉、トイレは手術済みで見た目も心も女！って思えるクオリティーの人なら個人的には気にしないけどね。

[361. 匿名]

ジムって10代後半からの若い子もくるんだよね？
結婚して子供まで作ってしまうような迷走真っ只中な方には近づいてほしくない。

女性との間に子供を作った時点で、この人は「私達と同じ女性」にはなれなくなってしまってる
どんなに見た目を近づけようと、戸籍変更しようと

[362. 匿名]

LGBTって一言で言っても、色んなタイプがいると思う。レアケースだと肉体は男性で気持ちは女性で恋愛対象も女性、みたいな人たちもいるみたい。

残念だけど、その人達一人一人のシャワー室やトイレは正直作れないよね。
しかも、GENKINGみたいに朝の気分によって性別変わるとか言われたら、意味わからなくなる。

[363. 匿名]

こんなの認めたら、全国の大浴場がある施設は女装した覗き魔に訴訟されまくって、賠償金払わされまくって潰れちゃうよ。もしくは、女装した覗き魔を受け入れる代わりに女性客が激減して、やっぱり潰れちゃうよ！
認めちゃダメ！絶対！
クラブの規約に沿えない会員は出禁で良いよ。コナミは民間企業なんだから、客を選ぶ権利が有るし、他の会員の迷惑になる会員を野放しにはしないで欲しいよ。このオカマも規約に納得出来ないなら退会すればいいだけの事。訴えるような問題じゃない。

[364. 匿名]

法改正を求めて訴えるならまだしも、一企業に賠償請求だからね、何が目的なんだよってことになるよね。
仮に裁判に勝てたとしてももうそのジムには通いづらいだろうから、つまりは女子更衣室を使わせてほしいっていう希望が通らなかった鬱憤をお金に代えようとしたんだよねって思われても仕方ない。

衣服の着脱をするところは、同性しか使えないという安心感が確保されていないと特に女性はダメなんだという意味で、この元男(？)の主張は認めてはいけないというのは当然。

でもここでこの元男の主張に憤ってる人の中で、ここでよく問題になってる「小学校に上がった男児の女湯入浴」をさせちゃってる人いないよね？
女性限定の場所であるという安心感を損なうことをして、その場にいる多くの女性を不安にさせるという意味では同じ行為。
「女性が無防備になる場所で羞恥心や不快感を覚える」ということについて、まさかこの元男の言い分には憤るけど、自分の息子が女湯に入るのは仕方ないとかそういうのはないよね？

[365. 匿名]

なんか、なんでもありな時代になっちまったな！
確かに、病気だし辛いけど、一般と同じにしてもね。
男の格好で、女子更衣室きたら、びびるし、クレーム入るよ、

[366. 匿名]

オナベだとしても嫌だなー。オナベなのをいいことに女にベタベタ触る奴いるらしいし。というか女を性的に見てくる人間に対しては少なからず警戒しちゃうね。その人の性別がどうであれ。

[367. 匿名]

訴訟になってるけど、企業イメージで考えると、このオカマを女性として受け入れずに、きちんと男扱いしていた事がむしろ好感度アップ。
強い弁護士を立てて、大勝利して欲しいわ。オジサンと女性が一緒に着替えやシャワーなんて公序良俗に反するよ。コナミなんて子供も行くところだし、そんなキモいジムは潰れるよ。

[368. 匿名]

女装してても女性が好きな人もいるよね
そういう男性が普通に女子トイレを使える世の中になってしまったら
強姦、盗撮の犯罪が増えそうで嫌だ

[369. 匿名]

情勢の変化と反対し難い事象の人権意識につけこんで
企業や国、地方自治体に大金を吹っかける訴訟が起きる流れって
アメリカの20年～30前の再現だよね？なんで失敗から学ばないのだろうか・・・

[370. 匿名]

不満なら、事情を話して受け入れてくれるクラブに行けよ、面倒臭いオカマ。
コナミは男扱いならオッケーで、出禁にならなかっただけでもありがたく思え。
でもこんな訴訟なんか起こしてたら、将来は、ヤクザとLGBTはお断りします！なんて規約になるかもね。関わるだけ損だもの。

[371. 匿名]

なんか
簡単設置のフィッティングルーム一個置けば？

それでも
女子更衣室入りたい使わせろとか言うなら
ただの変態なんじゃね？と思うわ。

差別はしてないけど少しは身分わきまえろ。

[372. 匿名]

>>360
同性愛者は圧倒的に女性が多いよ
女子高なんかレズばっかりで女性は潜在的に全員同性愛者

[373. 匿名]

ガルちゃんってほんとすぐに手のひら返しするね
LGBT認めたらこうなることは分かりきってたことなのに
もっと規制を撤廃しろだの、同性婚認めろだの、人が人を愛すること
に性別関係ないだの、ガルちゃんでは圧倒的にLGBT認める派が多かったのに
なのに、この程度のことで第３の場所を作れだのLGBTを隔離するかのような事言い出すし

ドン引き

[374. 匿名]

>>360
性同一性障害だと思い込んで、性転換手術を受けて、ただの女装愛好家のストレートだったと気付き後悔する人も多いよ。医者も見分けられない。
女から見たら、女で欲情するって時点でもうオスだろと思うんだけどね。
自分を性同一性障害だと特別視する事によって、女装趣味を正当化したいんだと思うよ。あるいは、完璧主義が高じて、女装→女性化に興味が高まっただけ。
今時の若い女装男子は、女装は趣味で恋愛対象は女の子だとハッキリ割り切ってる子も多いけどね。

[375. 匿名]

>>373
は？勝手にドン引きしてろ。
LGBT認めるって誰が言ったの？がるちゃんの総意みたいに妄想してるけど、あんた頭おかしいんじゃないの？

[376. 匿名]

芸能人の例しか出せない人はアレコレ意見する理由もないんじゃない？
単純に性別違和で悩む男性を叩きたいだけでしょ？
　
このスポーツクラブの件とか事件をおこした犯人を叩く勢いに便乗して
薄汚い本音がボロボロと出てきて非常に不快な意見ばかりですね。
　
「認めてはいけない」などの一言で済む問題じゃないですか？
なにを調子に乗って悩んで生きてる性的少数者を好き放題罵倒しているのです？

ただ口汚くオカマ嫌いニューハーフ嫌い言ってるだけの方々。
あなたたちは恥を知りなさい。

[377. 匿名]

>>372
サラッとキショイこと言わないでくれる？
私、中高大10年間女子校だったけど、レズなんて2回くらいしか噂聞いたことないよ。宝塚ノリとレズビアンを一緒にすんなって。ネカマ？気持ち悪いよ。

[378. 匿名]

>>376
それだけこの男性の要求が奇異で、多くのがるちゃん民が嫌悪感を感じたって事でしょう。
この感情を恥じる必要がどこにあるの？

[379. 匿名]

悪いけど所詮男性は心も男性であって、いくら性同一性障害であったとしても女性の気持ちや感覚は完全に分からないんだと思う。
でなければこんな主張や訴えを起こすなんて出来ないよ。
女性は男性に多かれ少なかれ恐怖心があるものだからいきなり女性だらけの場に男性が現れたら戸惑うだろうしいい気はしないよ。

[380. 匿名]

引き受けた弁護士、まさかコイツが女とセックスして、子供作ってたなんて知らなかったんだろうな( ´△｀)

[381. 匿名]

もしホモの人がこの流れみたら
「だから女は嫌いなんだよ」
って斬り捨てられちゃうんだろうね～

[382. 匿名]

わたしはこの人と同じ性同一性障害(男→女)です。
わたしは既に下の手術はしましたが、男性のカッコで女性の領域に入るのはどうかと思います…。こーゆー人達のせいで、わたしも一緒の考えだと思われると正直こっちも迷惑…。

[383. 匿名]

>>379
同意。本当に心が女だったら分かるはずだよね。女性は、異性に対して無意識に警戒心を抱くという事を。

[384. 匿名]

出ている情報では、普段は女の生活してるのにフィットネスクラブには男の格好で来ている、結婚して子どもがいる、性転換手術済だけど戸籍は男のまま。
↑この状況だと女性の利用客は警戒するの当然だけど。
自分ならこの人が女性更衣室やシャワールーム、風呂に入ってくるようになったら退会します。子どもいる時点で女が性の対象になってるんだもん。

人は十人十色でLGBTも同様に一概には言えない事もわかる。だけど、悪いけど訴えてる人の心は女だとは思えないんだよ…

[385. 匿名]

変態が覗き放題・・・っていくつも投稿されているけど。

同時に、変態が見せ放題でもあるからね。

[386. 匿名]

>>377
男ってレズ好きだよね。レズビアンに俺が男を教えてやるみたいなエロマンガ展開大好物だよね。

[387. 匿名]

女として認めて～ならまだしも、なぜ金を払え～なんだ？(-_-;)
子供の養育費狙いか？！

[388. 匿名]

性同一性障害への風当たりが強いのはわからなくもない。
私は性別云々よりも性へのウエイトが高い人は苦手。
小さい頃から性の不一致に悩まされていたが故の執着だろうけど、それが私にとっては脅威だし、ただのゲイやニセモノとの区別がつきにくいからこわい。
心は男で体は女の友達は常に女の子にベタベタで違和感あった。心が男なら男友達と一緒にふざける方が楽しいんじゃないのって。あと、オカマさんは基本女には厳しくて、色恋に傾き過ぎてる人が多かったし。
自分が女だとか男だとか言いたいなら、もっとその同性ともコミュニケーションとらなきゃ理解してもらえないと思う。
そして今回は施設側の対応が正しいと思う。

[389. 匿名]

この人は論外だね。変態。
当事者の親だったら絶対に矯正したいけど、出来るものなの？
わたしが子どもから男で育てられたらみたいな考えかた？わからん、寝よう

[390. 匿名]

これがニュータイプというやつか

[391. 匿名]

グラディウスでもしとけ

[392. 匿名]

心は女といいつつ女の人との性行為が今までに成立してて、子供までいるからこの人はいくら医師の診断や手術しても世間から見たら男でしょ。
私は、女だけど同性と性行為は考えられない。

[393. 匿名]

裸になって付いてないか確認出来ないし、ただの女装好きの男性なのか心が本当に女性なのか確認もできない。だから、戸籍で確認は妥当だわ。

[394. 匿名]

めんどくさいからハッキリ言う。
LGBTは差別する。以上

[395. 匿名]

LG21は好きだけど
LGBTは好きじゃないです

[396. 匿名]

男も女もオカマもオナベもイケるって言ってたオカマが昔いた
これは、LGBTどれでもないよね？Tかな？ワケわからん(-_-;)

[397. 匿名]

セクシャルの自由と男女の区別をごっちゃにすることはまったく別問題
自分みたいなトランス者のバイからみたらこういうのホント腹立つ

[398. 匿名]

京都・・また京都か・・もう一つ性別作ったらいいんだよ。

女性　中性　男性

そしたらバイにノンケ女性が襲われる被害も減るし
ゲイにノンケ男性が掘られる被害も減る。

[399. 匿名]

フツーの人・・自分を周囲に合わせる
迷惑な人・・・周りを自分に合わせようとする

[400. 匿名]

こういう人はごく一部だよね
性同一性障害の方は、トイレや温泉はすごく気をつかう
宿なんかだと、貸切にするっていう人がいた

申し訳ないけど、娘さんがいるなら、そういう人はフィットネスを利用する間だけでも我慢できないかな…

[401. 匿名]

382さんみたいな常識のあって戸籍上女性の方ならわたしは全然大丈夫です
でも...
明らかにおかしい、しかもおじさんがきたら怖いです

[402. 匿名]

変態とか気持ち悪いとか中傷のコメントを書いている人たち、もう一回中学校に入りなおして国語の勉強してきたらいかがですか？
読解力が著しく不足してます。
記事の内容を全く読まずに差別的発言を垂れ流すなんて人として最低の行為です。
ハッキリ言って、理由なんて何でも言いから弱者を叩いているだけじゃないですか！

この人は手術もして身体は女性になっていると書いてあるじゃないですか！
戸籍が男性のままだとして、だれが戸籍を確認するのですか？
皆さんは戸籍を首から下げて生活しているのですか？
お子さんがいるからキモチ悪い？
この人を一目見てお子さんがいると判断できるんですか？
たまたま記事に事情が書いてあるだけですよ。
男性の格好でジム通いしてたって書いてあるけど、これは手術前のことでしょ？
手術していない状態のときに、この人なりの配慮をしていたと汲み取れないんですか？

それから、戸籍が男性なら男性として処遇しなければならないって法律ってあるんですか？
そんな法律は存在しませんよ。
現に性別適合手術を受けた人を男性として処遇することは違法だとする判決が、既にいくつも確定してますよ。
あと、オリンピック憲章では性的少数者への差別は厳しく禁止されています。
皆さんの仰せの通りなら、日本は東京オリンピックを開催する資格が無いことになります。
もし今回の件が原告のいうとおりでコナミが敗訴すれば、コナミはJOCのオフィシャルパートナーたる資格を失って当然だと思いますが。

[403. 匿名]

>>382
嘘つき
ネカマだろ
本当に手術してるならオマエのような事は言わない