「天使と言わないで」ダウン症の子どもの親と考える 障害を受け入れないとダメ？

[1. 匿名]

夫のたけしさんは、「健常の子と違う部分は全然あるので、少し焦る気持ちと、やっぱり受け入れられてはいない」と話す。産まれる前は、「普通に育って、一緒にスポーツやって…。特別なものは望んでいなかったが、ダウン症であることで、イコールじゃなくなった。もうそれは無理なんじゃないかっていうのが正直な感覚だった」と明かす。

けいこさんは、世の中の風潮に対して、「『ダウン症の子は天使だよね』と言われたことがあるが、率直に『天使じゃなくて人間だしな』って思った。命として産まれてきたことが全てなので、神格化しなきゃいけないことでもないし、受け入れなくてもいい。『何をどう思おうが自由』って割り切ってる部分があるかもしれない」との見方を示す。

あかりちゃんの将来については、「すごく大きな目標で言うと、感謝とごめんなさいが言えて、愛されるような性格に育ってくれると1番嬉しい。そうすれば安心できる」と語った。

「天使と言わないで」ダウン症の子どもの親と考える 障害を受け入れないとダメ？（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース

染色体の突然変異によって起きるダウン症候群、いわゆる「ダウン症」。日本では年間約2200人の赤ちゃんが産まれると推計され、多くの場合は知的障害を伴う。親にとって最初の大きな壁である“障害の受容”。特にダウン症の場合に対して、考え方は人によって大きく異なる。

　

[2. 匿名]

〇〇さんの天使は私だけ

[3. 匿名]

天使？どこが？

[4. 匿名]

人それぞれ

そう言われて励まされてる家庭もあると思う

[5. 匿名]

うんうん。無理しなくていいよね

[6. 匿名]

出生前診断でわかるダウン症より生まれてからしばらく経たないとわからない障害の方がパワー系になったりして受け入れるの大変だよ

[7. 匿名]

そりゃ何も関係のない他人から言われたらいやだよね

[8. 匿名]

そうでもないよーってその時に説明したら理解してもらえるのでは？

[9. 匿名]

前に話したダウン症のお子さんいる人は、私の旦那がすごく優しい人だから、私の旦那を選んで生まれてきた天使って言ってたよ。
この手の話は正解不正解が人それぞれすぎるわ。

[10. 匿名]

「うちの子は天使」って無理矢理自分に言い聞かせてる親は可哀想で見てられない

[11. 匿名]

障がい者でも健常者でも愛されるような性格に育ってほしいと思うのは変わらない

[12. 匿名]

天使とか見聞きするとなんか無理してるなぁと思う。

[13. 匿名]

天使っていうの？知らなかった

[14. 匿名]

言う方も、どう言っていいのか分からず
一生懸命に気を使ってフォローの言葉を言ってるだけよ

[15. 匿名]

どう呼ばれるかは個々の判断だけど、親が子の障害を受け入れるべきなのは当然だと思う。逃げてられないじゃん

[16. 匿名]

綺麗事で子育て出来ないからね。
私も当事者じゃないけど妹の子どもが重度の障害あって、元々長生き出来る子じゃなかったからもう他界してしまったんだけどさ、亡くなってから妹が「やっと楽になったよ」って言ってきたのが忘れられない
壮絶な子育て、介助の生活だったんだろうから

[17. 匿名]

>>7
うん。
何でもね。
当人でないと分からないことは、口を出さないほうがいい。

[18. 匿名]

天使は人によるでしょ。ちょこちょこ電車で見る同じダウン症の人いるんだけど、止まろうとまだ動いてる電車を蹴る真似したり、ふざけんな！ぶっ殺す！とか叫んでてうちの子ども怖がってた。天使のイメージないわ

[19. 匿名]

>>7
はっきり思ったことを言ったら怒るだろうし、言葉を選んだ結果の返答だとわかってほしい

[20. 匿名]

ダウン症の方って穏やかなイメージが広まってるけど、そうじゃない子もいるんだよね。

[21. 匿名]

まぁ天使ではないよね
天使って表現がお空にいてるイメージ

[22. 匿名]

ただ、他の身体が健康な知的障害者より圧倒的に穏やかな人が多いと思う。
そういう意味では天使と言って差し支えない。

[23. 匿名]

天使って言葉を勝手に神格化してとらえてるのはこのママさん本人

[24. 匿名]

ダウン症の子を天使と表現するようになったのって、そう思うことでその子を受け入れようとした人がいたんじゃないかとふと思った
それを一刀両断で否定するのはどうにも

[25. 匿名]

てか他人が天使とか言うのおかしいよね
ダウン症ってことに触れなくてよくないか？

[26. 匿名]

産まれた子供が幸せを感じられるなら、どんな選択でも正しいんじゃないか、外野が言う事じゃないし

[27. 匿名]

自分たちが「天使ちゃん」って呼んでるじゃん

[28. 匿名]

高嶋ちさ子はお姉さんがダウン症だけどボロクソに言ってたなあ（笑）。愛情をもってだけど。

[29. 匿名]

>>19
なんで他人の子どもに感想を述べたり、何かに例えようとするのよ。
そんな必要ない

[30. 匿名]

天使だと思った事は無い
誰が言い出したんだろ、アホらししい
赤ちゃんさみんな産まれた時は天使
タウンの子だけに言いうなんて昔から変だと思うよ

[31. 匿名]

>>18
少なくとも暴れたり奇声を発する他害タイプは天使ではない

[32. 匿名]

>>13
会話する時になるべくポジティブな印象になるように気を使うから天使とか言うんじゃないかなぁ。

[33. 匿名]

>>27
自分がどう呼ぼうとそれは自由。そういうことを言ってるんじゃないよ。ちゃんと読んだの？

[34. 匿名]

なんで天使みたいな言い方するようになったんだろうね。肯定的に捉えたかったんだろうか。人それぞれだろうにな。

[35. 匿名]

うちにもダウン症の子がいて、励ますつもりで言ってくれてるのはわかるけど、なんだかなーって思うのはわかる。
生まれてからしばらく経って分かったからまずはそれに驚いたんだけど、検査でわかるのに産んだんだ！みたいなことを言われることも多い。

多分ほとんどのダウン症の子は検査せずに生まれてきてるだろうし、分かった上で産むなんてすごい！尊敬！みたいに言われても嬉しくないよね。
もちろん可愛いし大好きで大切な子だけど、うちの子として生まれた以上育てないといけないわけだし、正直受け入れるとかそんなの関係ないよ。

[36. 匿名]

天使の様な悪魔の笑顔

[37. 匿名]

>>3
天使なわけがない

[38. 匿名]

風潮っていうか主にダウン症の子の親が天使って言ってるのかと思ってた

確かに他人が言うのは違う

[39. 匿名]

>>32
リアルな会話でそこまで能天気なこと言えないわー

[40. 匿名]

ダウン症だけに限らないのに
色んな障害の子がいるじゃん
それを自分たちばかり可哀相っていう気持ちでいるなら間違ってる
想像をこえる大変さなのは理解するけどさ

[41. 匿名]

ダウンちゃん
そりゃあ中には凶暴だったり気が強くて性格悪い子もいるけどさw
ほとんどの子が素直で可愛い子が多い印象
それ故に天使みたいだね〜と言われているのだろう
ご両親やご兄弟思いで優しくて思いやりがあって何でも一生懸命頑張ってる子達と触れ合ってると私も励まされるし癒されるよ

[42. 匿名]

>>6
どっちの方がとか比べるものじゃない

[43. 匿名]

>>4
人それぞれを出すなよ…

[44. 匿名]

>>6
パワー系って失礼だと思うよ、ネットでよく見るけど、あとそういうふうにならない人もいる
知らないからと言って主語を大きくしないでいただきたい
それと障害の大変さを障害の名前で比べないで欲しいです
◯より△が大変という人は大抵◯でも△でもないか、あまり関係のない人だから責任のない外野から言ってるよね

[45. 匿名]

障害者を大切にしないといけない
愛さないといけない。
そういう空気の圧、辛いだろうなあ。
ちさ子さんとこみたいにガンガン言えればいいけどね

[46. 匿名]

障害児を天使と言ったり、この子は親を選んで生まれて来たっていうのは綺麗事で、両親を苦しめるだけだと思う

[47. 匿名]

>>1
親が子の「 障害を受け入れないとダメ？」と言えるなら

こっちも「社会も障害者を受け入れないとダメ？」と言いたい

[48. 匿名]

子供に対して「天使」って障害あるなしに関係なく使うものだと思っていた

[49. 匿名]

誰が天使って言い始めた？

[50. 匿名]

>>41
あなたを癒すための存在なわけではないと思うけどね‥

[51. 匿名]

ただの人間だしっていう感想で良いと思うわ。それってちゃんと自分の子供を人間として捉えてるってことだし。天使だのなんだので誤魔化さなくて良いよね。

[52. 匿名]

>>33
自分たちはオッケーで他人はだめw

[53. 匿名]

>>29
横だけど
普通に子供見たら目がぱっちりして可愛いねとか、静かに絵本読んでてえらいねとか言うじゃん。
一切ノーコメントでずっと対峙してる状況が不適切な場合もあるから、黙ってろの一言で解決するの難しくないかな。

[54. 匿名]

>>48
赤ちゃんにならまあ言うかもだけど、それより大きくなると言わないな

[55. 匿名]

>>3
近所に知的障害がある男の子がいるけど、ガルデモ嫌われてるパワー系じゃなくて大人しいタイプ
大人しいし白痴美で整った顔立ちだから「天使」に例えてられてもおかしくない子

[56. 匿名]

我が子が天使←これはわかる
○○な子は天使←これは人それぞれ
それぞれに特性があって違いがあることは当然だけど
他者がそれをカテゴライズするのは間違いだと思う

[57. 匿名]

>>19
私の言いたいことを的確に言ってくれた！
最大公約数的に傷付き難い言葉を選んだのに、それを言葉狩りされたら、それじゃ無視せよってこと？ってなるわ

[58. 匿名]

>>11
絶妙に甘え方が上手い子がいた。こだわり強くて面倒なんだけど、ここぞって時に甘えるの。私が凄いイライラしてしまってそっぽむいてたらねぇねぇこれ可愛いとか言って何かをみせてくるのよ。そしたらお前可愛いなぁってなるの。その子担当の全ヘルパーがそう言ってた。でも甘えるの下手な子いた。

[59. 匿名]

>>53
ひたすら、かわいーでいい気がする
余計なコメント言うよりは

[60. 匿名]

ダウン症の子って昔は20歳まで生きれないことが多かったから早く天使になるって意味だと思っていた。
子供が早く亡くなるのは辛いけど大人になった後まで考えなくて良いから子育てを楽しむ余裕があった気がする。

[61. 匿名]

>>4
そういう表現で傷を浅くできる人もいるけど、
天使と思って受け入れなさいという圧を感じる人もいる、という話なら、
他人は何も言わないのが正解だと思う。

親が話してくれたら「うん、うん……そうなんだね」と聞いてあげるだけでいい

[62. 匿名]

>>56
実際天使にも堕天使の概念とか存在するわけだし
天使もそれぞれってことでいいじゃんｗ

[63. 匿名]

>>11
それだよね。
障害児だとなおさら子育て大変だけど、小さいときにどれだけ教育できるかの積み重ねだと思う。知り合いがめちゃめちゃ甘やかしで、今や人のものを盗んだり暴言はいたり歪みがすごいよ。
障害児だからこそ、してはいけないことは厳しく叩き込むことが大事。

[64. 匿名]

外からそれ言うことある？ほとんどは親が言ってるよね

[65. 匿名]

>>15
障害児を産んでしまって大変だなあと同情はするけど障害を理由に好き放題されたり開き直られるのはむかつく

[66. 匿名]

>>4
当事者が辛いのも天使だと思ってるというのもOKだけど、
他人から励まそうと思ってでも言わない方がいいんだろね
何話せば良いか難しくはなるけどね

[67. 匿名]

>>4
天使って言葉に逃げたいヒトか人間だと受け止められるヒトかそれぞれだからね
宗教とか悪徳商法に騙されがちなのは前者

[68. 匿名]

>>16
こういうのって受け止め方は人それぞれだもんなー
天使と呼ぶ事で当事者の気持ちが楽になるのであればそれでいいし、天使じゃないよしんどいよと言う事で楽になるのならそれもいいと思う

そもそも良いだの悪いだの、割り切って白黒つけられるようなもんでもないよね
妹さんが楽になったというのは本音だろうけど、でも亡くなった事が悲しくなかったわけでは決してないと思うし

[69. 匿名]

>>19
ならばもっと頭鍛えた方が良さそう

[70. 匿名]

自分の意見を押しつける人増えてるけど、自分の意見を押しつけるなという意見を押しつけたい。

[71. 匿名]

>>55
見た目がいい子は天使って言われてるイメージ
悪いけどよくいる一発で障害があるとわかる顔の子は言われてるイメージない

[72. 匿名]

>>55
中学の支援クラスにそういうタイプの男子がいた。
知的はあるんだろうけど会話は成り立つし（幼稚園児や小学校低学年と話してるような感覚）素直で顔も整ってたから、女子から弟ポジションみたいな可愛がられ方をしてた。

[73. 匿名]

>>1
私も神格化する必要があるのか疑問。

高嶋ちさ子さんのお姉さんのみっちゃん見てると、天使というより、めちゃくちゃ人間っぽい。
みっちゃんを特別扱いしてないからなのか、あの家族は見てて気持ちいい。

[74. 匿名]

見た目でわかる分社会的に許容されてる方かと

他害系はどんな面構えでも一瞬でシャットダウン

[75. 匿名]

じゃあ言いません

[76. 匿名]

>>1
こう言う人たちは何て言ったら納得するのかね。

[77. 匿名]

当事者が天使と呼ぼうがどちらでもいいよ。でも他人にも愛情注いでほしいと強要しないでほしい。子どもの保育園にダウン症のお子さんがいるんだけど「言葉は話せないけど言うことは分かるのでたくさん話しかけてください！」ってママさんから言われたり、うちの子を見てください感がすごすぎて、え？ってなる。

[78. 匿名]

障害者の親ってめんどくせえな

[79. 匿名]

>>69
横だけど、貴方ならどう表現するの？
後学のために教えてくださる？

[80. 匿名]

>>78
自覚のない当事者はもっと面倒なのよ

[81. 匿名]

>>73
ウルトラライトダウン　て称されてる程度だしね。

[82. 匿名]

>>15
受け入れて頑張ってるようにみえる人の心のうちにも葛藤はあると思うよ
受け入れられず逃げちゃう夫とかはちょっとと思うけど
100パー受け入れって難しいと思う
前向きに言ってる言葉も、自分に向けて発破かけて言いきかせてたり

[83. 匿名]

>>19
選んだ結果、正解の返答出せてないなら意味ないじゃん
だったら黙ってればいいのに

思ったことそのまま言っても失礼
言葉選んでも失礼
ダメじゃん

自分の発想とか語彙力の問題じゃないのか

[84. 匿名]

>>13
ダウン症は「穏やか」「天使のようにニコニコしている」というイメージがあるから
昔からダウン症は天使と言われてた
でももちろん同じダウン症でも人それぞれだし全員が天使ではない

うちはダウン症の身内がいたんだけど天使みたいだったよ
いつもニコニコしてた
笑うとつられてこちらまで嬉しくなった

[85. 匿名]

>>24
ダウン症の子を持つ内輪の会話が外部へ一人歩きした感じだよね
天使だからって迷惑かけられた人以外の外野は黙って置かなければ

[86. 匿名]

>>12
親がそう思うのは自由
他人に強要してはダメ

[87. 匿名]

>>16
いつも思うんだけど障害児って長生きさせなくていいんじゃないかと思う
長生きされたら育てる側の負担が増えるだけ

[88. 匿名]

>>59
子どもはみんな存在がかわいいしね。
顔がかわいいなんて具体的な指摘も、私はしない。
兄弟がいる場合は特に。下の子の美貌が褒めそやされていると上の子が傷つくことがままある

[89. 匿名]

>>87
言い方気をつけなさいよ。素で言ってそうで怖い

[90. 匿名]

>>47
社会というシステムは受け入れなきゃだめでしょう
実際そのために動いて働いてる人はたくさんいるわけだし

この場合の比較は、見知らぬ他人とか個人じゃないか？

[91. 匿名]

>>1
私は別の障害児を育てる母ですが、はっきりいってダウン症の親は苦手。ダウン症は普通の生活がおくれるお子さんが多いので、普通学校の支援級を望む人が多く、ねじ込む人も多い。障害者というより発達に問題がある子よりの感覚で子供を育てる人が多い印象。

でもかと言って、健常者と同じ事が出来るか？と言ったら難しく、周りが巻き込まれるパターン。

[92. 匿名]

>>4
何が地雷かわからないから困るよね
可愛いねって言っただけで、⚪︎⚪︎さんの子供は本当に可愛い、ダウン症の子の顔が可愛いと思ってる訳がない、なんか傷ついたって言ってたらしくて、そこまで深読みされて悪く言われるんだと怖くなった

[93. 匿名]

>>69
ほんとだよね。考えた結果がそれって

[94. 匿名]

当事者じゃない他人がとやかく言うことではない、これが正解だと思う
うちの子が心疾患あって入院してた時にダウンの子も何人かいたけど、いつも明るいお母さんが先生と何か話すために個室に入って出てきて泣いてたのを見かけたのが忘れられない

[95. 匿名]

>>44
ヨコ
言ってることはわからなくもないけど、どんな障害でも大人しい子と違ってパワー系と言われる子たちは関係ない人にまで被害を及ぼす可能性があるから、パワー系は大変だと言われるんだと思うよ。差別とかじゃなくて。知り合いにそういうお子さんを持つ人がいるけど、通りすがりの女の子を突いて倒したりして問題になってた。

[96. 匿名]

こっちも悪気があって言ってるわけじゃないのにさ
私は良いけど、あなたはそんな呼び方しないで！
って言われたらびっくりするな

[97. 匿名]

>>3
天使ってめっちゃ見下してる発言だよなって思う
小学校の時までダウン症の子いたけど、大人しくて加害もしないし親も常識的な子だったから深いこと考えないでクラスメイトも仲良くしてた

そしたら「この子は可哀想だけど特別なオンリーワン！」みたいな言い方する教師が現れたわ
みんな「はぁ？」だったし、「道徳の教材にするな！」って怒りがまだ忘れられない

[98. 匿名]

>>1
天使はいらない、欲しいのは「人間」

[99. 匿名]

>>3
近所にいたダウン症の女の子はいつも穏やかでニコニコしていて、会うと律儀に挨拶をしてくれた
そういう子だと天使と言われるのも分かる気がする
家族仲も兄弟仲も凄く良くて、お兄さんたちはその子のことを凄くかわいがっていた

[100. 匿名]

私の娘も３２才のダウンちゃんです
授かったときは[なんで我が家に？]と思った
一度は否定してそこから受け入れていきました
小学生の頃はいじめられ担任の先生は入れ替わり立ち代わり妊娠して産休・・・
世の中優しくはないですよ
今はただ私が長生きすることが子孝行です

[101. 匿名]

>>3
って言えば怒るんだろうね

[102. 匿名]

>>3
大学の時にダウン症の方々の就労施設にボランティアに行ったことがあるけど、穏やかで可愛らしい性格の天使みたいな人もいるし、ワガママで自己中で周りが全員自分の言うこと聞くボランティアだと思っている人もいるし、いきなり暴れだす猛獣のような人もいた。
当たり前だけどダウン症の人にも色んな性格の人がいる。

[103. 匿名]

>>78
親もどこかおかしいから障害児が生まれるのか、障害児が生まれたからおかしくなるのかどっちなんだろう

[104. 匿名]

>>20
むしろ、そうじゃない子の方が多かった印象ある
小学校に障害児のクラスがあったけど、
周りを叩いたり蹴ったり、暴れたり、廊下を走ってたり、大きい声で奇声を上げてるのは、ほぼダウン症だった

他の知的や発達の子や病気の子が怯えてたの覚えてる
６年でお手伝いに入った時に、お尻を触ってきたり先生の胸を鷲掴みにしてるのも男女問わずそうだった
だから、あまり良いイメージはなくて、天使と呼ばれてるのが不思議だったよ

[105. 匿名]

>>9
流産した人に「お子さん、忘れ物しちゃったのかな。忘れ物取りに行ってまた戻って来るよ」みたいに言うとガルでは蛇蝎のように嫌われるけど、Xではその言葉に凄く救われたと書いている人がいた
本当に人それぞれよね

[106. 匿名]

もっと障害者について語れるトピ立ってほしい
規制が厳しいのか自分で申請しても全然立たないし、こういうニュース記事系のトピが立たないと語れない

[107. 匿名]

今高齢化でなんかしらの発達の子すごく多いけど、何となく施設とかを利用しながらこんな生涯を送ります。みたいな道しるべがあるのかな。
無かったら不安で押しつぶされそう。

[108. 匿名]

>>55
インスタでも障害児モデルやってる子いるよね
女の子でも着飾れるタイプの子は
やっぱ受けが良いよ

[109. 匿名]

>>1
とても共感できる話だ。
私がダウン症児の親ならこんなこと言われたくないし、
周囲にダウン症児の親がいたらこんなこと言わない。
ネットで聞きかじった言葉を、こうやって美化すればダウン症児を持つ親の苦しみを軽くできるんだ、私も使ってみようかな！という思考なんだろう。
恐ろしいまでに想像力が足りてない

[110. 匿名]

>>3
他害がない子だと心が幼児のままで優しい子が多いからじゃないかな
擦れてないというか

[111. 匿名]

>>1
ダウンじゃない障害者は悪魔かいな

[112. 匿名]

>>3
健常だと性格良くても天使とは言われないもんね。
天使呼びって見下しを感じる
差別してなかったら別に天使とも思わない

[113. 匿名]

>>55
大人しくて整った顔立ちの障害がある子の癒しパワーはすごいと思う
中高生でも知能が幼くて小さい子と喋ってる感覚だから言葉で表せない不思議な感情に包まれる

[114. 匿名]

確かに子供の頃はニコニコして可愛い
でもそれは健常者の子供も同じ
朝電車で一緒になる18歳くらいの男の子は床に座ってて、降りる駅になると人がいてもドアの前に行って我先に降りてる
大人になると可愛くはないよね

[115. 匿名]

>>56
前にも書いた事があるけど、
言葉の遅れで発達センター行った時に、
ダウン症の子の母親に話しかけられて、ウチの子の顔を覗き込まれて
あー、天使ちゃんじゃないんですねー！うちの子は天使ちゃんなんで！！
とか言われた事あるよ…

自分で言うならいいけど、それ以外は認めないみたいなのは失礼だし最悪だと思った

[116. 匿名]

>>59
「本当にかわいいって思って言っていますか？」
「親がどれだけ苦労してこの子を育てているのか分かっていますか？」

1の母親ならこう返しそう

[117. 匿名]

>>1
天使と言い始めたのは当事者の親だよね

[118. 匿名]

>>102
よく人懐っこいイメージもたれるけど
障害云々でなく個の性格はあるよね
そこは持って生まれたものだから
療育でカバーするにも限界あるとおもう

[119. 匿名]

>>81
ちさ子さんが、手下たちにみっちゃんの世話させてた話も好き！(手下たちは溜まったもんじゃないわよね、ごめんなさい)
お父さんは、姉の障害に後ろめたさを持ってるかもと心配したみたいだけど、ちさ子さんは全く気にしてなかったんだよね。

[120. 匿名]

>>72
親の立場ではどうか分からないけど、赤の他人からしたらそのタイプの障害者ならかなりありがたい。とにかく奇声・暴力・脱走など害がないのが1番。

[121. 匿名]

>>16
これがリアルだと思う。一生懸命できる限りの事をした妹さんの言葉だよね。

[122. 匿名]

>>112
結局はは差別しているから
天使なんて言い出すんだよね
健常な子でも天使みたいな子いるし
悪魔みたいなワガママな子もいる
あえてわざわざ美化しなくていいのに
ダウン症でいいじゃない、普通だよ

[123. 匿名]

障害児育ててる人に苦労話されてもなんて反応したらいいかわからない
そうなんだ、うんうん、と相槌打つだけ
そっか大変だねの一言も障害児持つ親の大変さはわからないと思うよ〜なんて嫌な笑い方されてモヤっとした
ママ友は愚痴って八つ当たりするサンドバッグじゃない
そういう話どう反応していいかわからないからって言っても、障害児家族が置かれた状況を多くの人に理解してもらう必要があると思ってるって
もーなんなの？って感じ

[124. 匿名]

>>20
大人しいけど窃盗する子がいたよ。
店で窃盗して解雇になっていた。

[125. 匿名]

>>103
よくそんなこと言えるね。

[126. 匿名]

>>117
そうです。それを他人が言うのは違うよ、という話

[127. 匿名]

>>1
ガルの障害児トピでも障害児だと普通の子供がいたら経験できること（部活、就職、結婚など）ができなくて辛いと言ったコメントをよく見る
上が障害なのに下の子がいる家庭を見ると「普通の子を育てる経験をしたい」願望はやっぱりあるんだろうなと感じる
でも絶対介護要員にはさせないでほしい

[128. 匿名]

天使だなんて思ったことない。
誰が言い出したんだかね。

[129. 匿名]

>>114
高校生くらいまでなら微笑ましく見てられるけど中年のおじさんになっても同じことやってるのはキツくて見てられないかもしれない

[130. 匿名]

>>79
表現する必要性感じないわ。
ダウン症という持病があるだけの人だよ

[131. 匿名]

>>123
それをされても私は平気かな。
そうなってしまうくらい苦しいのだと理解して何も言えなくなってしまう

[132. 匿名]

天使とかってダウン症の親の方が言ってるイメージだわ

[133. 匿名]

>>9
まあ当事者が言うならいいんじゃないかな
他人に言われたらは？となりそう

[134. 匿名]

>>11
本当に性格は大事だと思います
とんでもなく拗れてひねくれ攻撃的なの、助けようという気持ちすらなくなる
本人の苦しみは分かるけどね
肢体不自由の軽度で中学途中から支援学校に転校したパターンなんだけど
他の子を差別し出した、こんな奴と同じ学校にいたくないこんな奴とは喋りたくないとか
高等部ではイジメ側に
自分は障害者じゃないお前らとは違う、自分は大学行くんだと言ってたけど当然受からず
作業所に入れたけど他の人達をまた馬鹿にして辞めてしまった
本当なら○大に入れたはず、本当はパラの選手になれたはず、本当は○○になり稼げたはず、それが叶わなかったのは周りが悪いと人のせい
現在30代半ば、無職独身実家暮らし
人んちの子育てに口出ししたり大学受験について説教したり人の結婚にケチつけまくってる
今さらどうすれば良い？と相談されても対応できない

[135. 匿名]

お涙頂戴番組は
そういう事を言いがちよね

[136. 匿名]

>>18
まぁそれは健常の子でも当てはまる子はいるしな…
めちゃくちゃ口が悪くクソ生意気な態度なのに、親は怒ったりする事もなく知らーん顔してて他人に迷惑かけてても野放しにしてるパターン。

[137. 匿名]

>>38
別のトピで見たけど呼んでるのは親じゃなくて施設職員らしい
他の障害者より穏やかで面倒を見るのが楽だからだって

[138. 匿名]

>>123
ママ友って怖いよね
2度と関わりたくないと思った

はやく卒園してくれ頼むからって

[139. 匿名]

>>9
当事者が言うなら何の問題も無いわよ。

[140. 匿名]

>>95
事実支援が難しいもんね
地元の入所施設
定員に空きはあるけど
今居る重度の子の対応で手一杯で
新規受け入れ停止してる

[141. 匿名]

>>3
ダウン症の娘がいるママがうちの子は天使、本当にダウン症は可愛い、この子は神がくれた贈り物とかしつこいくらい言ってたから、第二子妊娠した時にまた娘ちゃんみたいに天使ちゃんだと良いですねって言ったらぶちギレられたの思い出した。
よぅわからん。

[142. 匿名]

確かにダウン症は天真爛漫でニコニコと可愛らしい子が多いよね。その点が天使と言われる所以だろうけど、ダウン症の子にはほぼ知的障害があって、そのレベルが軽度〜最重度まであることが忘れられている気がする。
テレビで取り上げられるようなタイプの子は軽度中度。

[143. 匿名]

天使じゃない、人間だよ

[144. 匿名]

>>3
よくYouTubeで重度の知的障害がある子の動画見る
親は癒しとか天使扱いしてるけど、結構な頻度で奇声を発したり、暴れたり、機嫌が悪いと親を突き飛ばしてる
親は現実を見ようとしてないなと感じた

[145. 匿名]

ダウン症でも自閉症を併発しているパターンもあるし、ニコニコしていないダウン症もいる

[146. 匿名]

>>4
面倒くさいから何も言わないが正解なんだろうね
何か主張し出したらそれに合わせるのがいいんだと思う

[147. 匿名]

>>99
わかる！！！
笑顔をみたとき、心が洗われるような不思議な気持ちになったことがある。
だから天使って言われてるんだって自分の中で納得した。

[148. 匿名]

>>144
まぁ現実逃避することで少しでも気を楽に育てられるんなら良いんじゃない？

[149. 匿名]

>>91
ダウン症の子が問題起こすケースは多いよね
特に暴力系（性暴力含む）の問題が多い
遊んでるつもりで怪我させたり、女児のパンツズリ下げたり
発達系とは少し違う傾向

[150. 匿名]

>>109
でも
>私がダウン症児の親なら
これこそ、真に当事者にならなければわからない話で…
人それぞれだからこそ、天使に疑問を持つ人もいれば、それに救われた人もいるかもしれない。
そこを真に経験していない人間が「私なら…」と一方を歪んでるという意見がもっともかのように断言するのも、また想像性の欠如では…と思ったのだけど…

[151. 匿名]

出生前検診でわかる障がい者の親と生まれたあとでしかわからない障がい者の親と一緒にしないでほしい

[152. 匿名]

発達障害を個性とか美化されるのもモヤるよ
根本的な脳の違いで本人も家族も苦しんでるのにさ
だいたいは普通の子として接してほしい！みたいな思想の当事者の親が言い出すんだよね

[153. 匿名]

ダウン症ではない発達障害がある子がいるけれど、天使はまず言われない
よく言われるのは「こういう子はすごい才能があるよね」「特技があるんじゃない？」
励ましだとは理解しているが、才能がある障害者は一握り…

[154. 匿名]

>>1
その子と共に
日々泣いたり怒ったり悲しんだり
笑ったり喜んだりしてきた親が言うから
意味がある
親だって正直逃げたくなったり
投げやりな気持ちになる日もあると思う
そういう親の葛藤を知ってか知らずか
他人が天使と言うのは
自分に無関係だからこそ言える綺麗事と思ってしまう

[155. 匿名]

>>3
育ててる人が自らそう発信してるように思ってたけど

[156. 匿名]

>>155
いっぺんも聞いたことない

[157. 匿名]

>>55
白◯の時点で美しさなんてない
美には知性や教養が必要不可欠

[158. 匿名]

>>121
お疲れ様でした　に尽きる

[159. 匿名]

>>3
女神転生の天使がクズばかりなのと同じように皮肉を込めて『天使』と表現してるだけだよ

[160. 匿名]

>>3
近所のスーパーでめっちゃ頑張って働いてはるわ
品出し中の側通ったらいらっしゃいませーって言ってくれる
天使ではない、いたって普通の人だわ

[161. 匿名]

>>149
知的障害のせいかもしれないけど、性的に羞恥心や自制心がない人が目立つよね
女性で公共の場でお股をこすってたりも見たことあるよ

[162. 匿名]

>>127
染色体異常や出産時の事故で障害を持ったパターンだと年子とか２歳差で次の子産んでたりしない？
介護でそれどころじゃないはずなのに遺伝じゃないから次もチャレンジできるし周りのサポートが手厚いんだろうな

[163. 匿名]

>>20
一般人もほとんどは性格悪いけど稀に天使みたいな優しい人がいるからね
何にでも例外はある

[164. 匿名]

>>55
YouTubeで見てる知的障害がある男の子がまさにそういうタイプ
でもお母さんが歳の割に言動が幼いからお母さんからの遺伝だと思ってる

[165. 匿名]

人間だしなって、そこは当たり前って前提で話してると思う
まあ私もダウンの子は天使とか、障害は個性とか言う言葉は嫌いだけど

[166. 匿名]

>>24
そもそも天使に会ったことないからどんなやつなのか知らないけど…天使って死んでるんじゃないの？

[167. 匿名]

>>144
現実見ることはそんなに大事かな
子供の良さや可愛らしさを見つけようと努力してるんだと思うけどな

[168. 匿名]

>>1
天使って言い始めたのはダウン症児の親じゃないの？
同じ親でも考え方は人それぞれだし勝手なイメージを押し付けられるのは嫌だよね

[169. 匿名]

>>6
比較する意味がまったく、ない
わかるものは知りたい人がいるのは当然だと思う

[170. 匿名]

>>92
卑屈になりすぎてると全ての言葉が攻撃に感じるんだよ
多分そこまで深く考えてない

[171. 匿名]

>>150
どっちに転ぶかわからないという話です。
理解できないことについては、発言を控えるべきでは？
何かに例えたり、子どもを褒めたりすることは必須じゃないのだから

[172. 匿名]

>>6
ダウン症は合併症持ちであんまり動けない人もいれば健康で元気に動ける人もいて本当に千差万別だよね

[173. 匿名]

>>18
堕天使

[174. 匿名]

>>166
キリスト教の天使は上位クラスになるほど見た目ヤバいのが多い

[175. 匿名]

>>128
ダウンの親

[176. 匿名]

>>156
横だけど結構昔から言われてる
昔というのは20年以上前
多分その頃テレビとかで言われてたんじゃないかな？ダウン症の人が今より多かったし

[177. 匿名]

>>3
「お客様は神様」と同じやつじゃない？
店員側が自発的にそう思うのはいいけど、客側がそれを求めるのは違うみたいに
親が「天使」って思うのはいいけど、他人に言われるのは違うよね

[178. 匿名]

>>160
生来のものか生育過程かわからないけど真面目な子は凄い真面目だよね
ただ全員が全員真面目ではない

[179. 匿名]

親より小さい内はいいですけど大きく力強くなってからですよね本当の戦いは・・・

[180. 匿名]

>>1
でも、「大変ですね」なんて言ったらそれはそれでまた怒り狂ってるわけでしょ。何も喋らないのがいいね

[181. 匿名]

>>3
天使の親の誰かが言い出して、親たちが自称してるのかと思っていた

[182. 匿名]

>>9
自分で言うのと、人が言うのとは全くの別でしょ。
他人が「○○さんの旦那がすごく優しい人だから、○○さんの旦那を選んで生まれてきたんだね」なんて言ったら、その方も気分を害する可能性が高い気がする。

[183. 匿名]

>>15
障害の受容を強制してくるのがやばいってこと。
障害があったら、やれ人前に出てくるな、やれ迷惑だからみんなと同じ教室で勉強するなとかわきまえろとか言われるわけで、それで受容しろとか言われてもね。

[184. 匿名]

>>143
そ、ダウン症の、ただの人間だよね

[185. 匿名]

>>99
元々はそういうのもあってダウン症児＝天使って言われるようになったみたいよ

いつまでも幼いからこそ裏表なくニコニコしてるイメージなのかな

高嶋ちさ子もダウン症は性格が良いって言われてるけど(うちの姉は違う)て話をよくしてるし

[186. 匿名]

>>95
残酷だけど、他害のあるなしは天国と地獄ぐらいの差があるよね…
（なければ天国ということではなく、差の開き具合という意味で）

他害があると障害者施設からすらお断りされる

[187. 匿名]

発達の子でも大変なのにダウン症は本当にに大変そう

[188. 匿名]

ダウンの子どもいるけど、天使って言われたのは数回あるかな。昔からよくそういう表現をされているから特に何か思うことはない。気を遣わせてしまってるなとは感じるけどしかたない。
嫉妬とか憎しみとか意地悪とか、そういうネガティブな感情は割と高度で、知的に低いとそういう感情も湧いてこないのかなと、子供を見ていて思う。基本的にニコニコして穏やかなのはそのせいかなと。
昔読んだマンガで、二十歳を過ぎて天使みたいだったらアホですよというセリフがあって、妙に納得したりする。親にとったらどんな子もかわいいし愛してるけど。

[189. 匿名]

>>3
ダウン症の娘がいるママがうちの子は天使、本当にダウン症は可愛い、この子は神がくれた贈り物とかしつこいくらい言ってたから、第二子妊娠した時にまた娘ちゃんみたいに天使ちゃんだと良いですねって言ったらぶちギレられたの思い出した。
よぅわからん。

[190. 匿名]

>>92
受け取り方は人それぞれ
うちにもダウン症がいるけど病院、保育園時代、療育、デイ、学校とたくさんの人に関わらせてもらってほんと◯◯くんは可愛くて可愛くてって声かけてもらった時は「え、この子がかわいい、、？」って気持ちになった。
もちろん親の私からすれば可愛いところもコイツゥゥゥってなるところもどっちもあるけど、私以外にこの子を可愛いと思ってくれるひとがいるんだ！と感動した
保育士の友達に言われたけど、それは本気でうちの子に向き合ってくれて(家とは別の)大変さも成長した姿も見てきて一緒に育児した気持ちになってる人だから可愛くてしょうがないんだよ。って
泣いた。

[191. 匿名]

>>189
それは言うたらアカンやろ

[192. 匿名]

>>167
そういう人たちは楽しく障害児育ててるからめでたしめでたしだね

[193. 匿名]

>>187
そんなことはない
どちらも大変だと思うけど、ダウンは体の成長がゆっくりな子が多くて、でも知的障害ない子も多いよ
はやくからお喋りできる子もいるし大学行く子もいる

[194. 匿名]

>>188
健常の子でも、ニコニコして愛想がいい子には「人懐こくて可愛い子ですね」って言うし、思わず感心するような言動の子には「お利口さんなんですね」って言う事はあると思う
でもそれはその子の行動に対する素直な感想であって、属性に対して「こうだよね」って言われるとモヤるよね
悪意はないのは分かっててもね

[195. 匿名]

>>1
旦那さん特別なもの望んでいるじゃん
男性だからかな？痛い思いしないから理想だけ膨らんでいくのだろうか

私は風疹の検査の話の時に医師から
障害がある子が産まれると社会が迷惑なんですよだから検査するんですよとか言われ
有名な産院なのに出産前の妊婦に言うんかそれ？！
って心の中でカチンときて障害の有無関係ねえこの子可愛すぎだから絶対意地でも元気に産んでやる！て決めたけどね

性別や障害や外見とかこんな子に育てるとか特に希望もなく
ただ無事産まれてきてほしいだけ願ってた


無事生まれてきて抱っこできる抱っこされるって親子にとってこれ以上幸せな事ないよ

[196. 匿名]

>>6
希望者には補助金支給で、妊活前に
発達検査受けれるようにしたらいいと思う。

[197. 匿名]

>>99
人間って成長とともに精神面も屈折もしていくけど、いつまでも幼少期のような素直な性格だったら癒されるの分かるよ

[198. 匿名]

>>15
これを当事者が言うならいいんだけど、赤の他人のしかも障害がない子の親が言ってたらひどいなぁと思う。

[199. 匿名]

>>86
うちの子は重度知的障害だけどリアル天使と思っている
人には言わない

[200. 匿名]

>>193
体の成長がゆっくりなだけで知的障害がないって重要だよね、社会参加しやすいイメージあるもん
逆に身体は普通に成長するのに認知機能の癖が強い発達障害の方が生きにくそう

[201. 匿名]

>>105
私は死産した時に、同じ死産経験ある人に「子供はそれでも、あなたなら受け入れてくれると、あなたを選んで来てくれたから…」て言われて、は？て思ったけど、でもその人はきっとその言葉で救われた人なんだろうなと思った。
私はすごく嫌な気持ちになるけど。

[202. 匿名]

>>127
ていうより、ダウンならまだ分かりやすいけど、診断つくのが3歳とかだった場合下の子が産まれてから分かるから、そういうことだと思うよ。

[203. 匿名]

>>174
調べたらロマサガの七英雄みたいだった

[204. 匿名]

>>201
寄り添うのか押し付けるのか、言葉選びって難しいよね

[205. 匿名]

>>201
何言っても地雷になりそう
そういう精神状態なんだと思う

[206. 匿名]

>>3
過去にダウン症の子を持つ親がダウン症は天使なんですってアピールしてなかった？
それが世間に定着しただけ

[207. 匿名]

>>112
健常も美人で性格が良いと天使と呼ばれる。

[208. 匿名]

>>3
天使だなんて言ったことないし、実生活で言ってる人も聞いたことないんだけど
デリケートな話なので仮に良い意味のつもりだったとしてもそういうこと言わないほうがいいって分かるよね

[209. 匿名]

>>141
ブチギレられた理由本気で分かってないならあなたがすごいわwwww

[210. 匿名]

>>4
自分の家庭で使っていれば問題ないのよ

[211. 匿名]

>>3
天使とか障害児を育てる親に対する慰めに聞こえて抵抗あるし私がその親で天使なんて言われたら心にも無い事言わないで欲しいと思ってしまうかも

[212. 匿名]

>>16
妹さんも、お姉さんの前だからこそ出た言葉だろうね

外野は何も言えることないや

[213. 匿名]

>>205
いやいや。私はそういうタイプじゃないから。看護師さんに「頑張りましたね」て言われたのが一番心安らいだよ。

[214. 匿名]

>>20
そりゃそうだよ。
健常者だってそうでしょ。
みんな違う。

[215. 匿名]

>>192
楽しくやってるんじゃなくて必死にやってんだよ
部外者が馬鹿にしたように言うなよ

[216. 匿名]

>>141
これ本気で言ってるの？この人こそ障害ありそう。

[217. 匿名]

知的重めで天使として育てれば可愛い子に育つんだろうね
知的軽いと自己肯定感低いし適した環境にいけないから歪んで天使とは程遠い子になるパターンも…

[218. 匿名]

>>24
いやいや、福祉関係者が言うんだよ
ダウン症天使じゃない論争度々見るけど、スっと現れる仕事で出会った系の人がそういう事書いてるのは見る
逆に親が出てきて天使だよ！！って書き込みなんて見た事ないわ

[219. 匿名]

重度の自閉症で、強度行動障害じゃないから全然いいやんって思ってしまう…
ダウン症だけなら育てやすいじゃん！

[220. 匿名]

>>218
いやいや、はこっちのセリフだよ
私の文章のどこを捉えて「親が」言ったみたいと思えるのか不思議

[221. 匿名]

障害児をそだてるのは大変。
きれい事では片付かない。
我が家は発達障害がいる。
ダウン症みたいに出生前にわかったらいいんだけどなー。

[222. 匿名]

>>1
確かにそうだよね。誰もが天使って思ってる訳じゃないもんね。
特にダウンだからとかでも健常でも天使なんて思わないわ。

[223. 匿名]

>>213
母体を労う言葉が一番無難なのかな

[224. 匿名]

>>173
わろた

[225. 匿名]

>>97
私が小学校の頃もそういう教師がいてうちの担任で、文化祭で私のクラスはその子を天使役にした担任作のオリジナルストーリーの劇をやらされたわ
荒れてるクラスに転入してきた子の正体が実は天使で、天使のおかげでクラスの雰囲気が良くなっていくっていうストーリー
主役の天使以外の皆は荒れたクラスの生徒として引き立て役
大人ウケ良かったみたいで担任はご満悦だった
当時も何だかなぁって思ってたけど、今思うと担任の自己陶酔と対外アピールに利用された感じがしてゾワゾワする

[226. 匿名]

>>47
当たり前なのに、これにプラスしてるアホは何なんだよ……

[227. 匿名]

>>225
そうそうそう！自己陶酔と対外アピールだから嫌なんだよね！
「大体憐れんで仲良くしてあげてるあなたた達はえらい！」って言われた気がして本当に腹たった
その子が好きだから仲良くしてるのに何言ってんの？って

人間誰のことも利用する権利はないって育てられてたから信じられなかったし「どれだけ子供のこと何も考えてないあほだと思ってんだ？」って思ったわ

[228. 匿名]

>>44
他害や自傷のある障害者見たことないでしょ？
言葉も常識も通じないけど本能と腕力はあるのって本当に世話をする側は大変なんだよ
便乗してばかにしてくるやつは頭にくるけど、知らないくせに綺麗事しか言わないやつも同類だと思ってる

[229. 匿名]

>>141
内心イラッとしてたのかな

[230. 匿名]

>>144
そのケースはYouTubeで稼いでもらってるから天使扱いなんじゃない？
寧ろ神様扱いでもいいね😇

[231. 匿名]

>>20
私の近所に住んでた子もニコニコしててスーパーへの買い物とかいつもお母さんと一緒に外出してたわ
こちらに手を振ってバイバイしてくれたり出会う度にちょっと癒されたの思い出す
そんな子ばかりではなく攻撃的な性格の子もいて思春期迎えた男子は女きょうだいを性的な対象とみなして接触してくるときもあると聞いて戦慄した

[232. 匿名]

>>87
言ってることの根底にある思想、植松聖と変わらないよ、大丈夫？　

[233. 匿名]

>>171
そうです。どうなるかはわからず、また受け取り方も当事者それぞれです。
理解できないことには発言を控えるべきでは？というのは、ご自分の事は当てはまらないのでしょうか。

[234. 匿名]

受け入れられないタイプなのにどうして出生前検査受けなかったのかな。
今3歳の子なら、検査受けることはもう十分メジャーになってた頃のはずだよね。

[235. 匿名]

>>112
健常者と違って成長しても心の年齢が幼いままだから言われるんだと思う

[236. 匿名]

>>3
昔は合併症で長く生きられなかった
だからかわいい子供時代に天に昇ってしまう=天使と見たことある

[237. 匿名]

>>101
そりゃ怒るだろ

ガルなんて学歴の話になるとすぐレスバになるよね
偏差値70のやつから○○高校(偏差値50)行ったの？すご〜い！高校生らしく勉強はそんなしなくてもキラキラしてていいね！なんて言われたらガルに絶対書き込むし相手フルボッコだよねw
逆に偏差値50なんてどこがいいの？と言われても傷つくだろ

自分が言われたら顔真っ赤にして怒る癖に、別の境遇にいる他人があれこれ言われたらこうやって「やーい！怒った！」みたいな感じでコメントするのどうにかならんの？言葉が違うだけでやってることは小学生以下のクソガキだよね

[238. 匿名]

>>230
性格悪すぎ

[239. 匿名]

>>2
その時間帯にガルちゃんやってるあなたが？

[240. 匿名]

>>27
むしろ当事者が積極的に呼んでるイメージだった。

[241. 匿名]

>>9
うちの子も障害あるけど、仲の良い友達に良い家に生まれてきたよって言われて嬉しかったよ
うちなら大事に可愛がってもらえるって
その友達の信頼を裏切らないように可愛がって育てようって思ってるよ

[242. 匿名]

>>41
ダウンちゃんもどうかと思うけど…。ちゃんと名前があるのに。

[243. 匿名]

>>77
保育士さんじゃなくて同じ園の保護者にそれ言うの？自分の子と特別仲良しならともかく、ただ同じ園ってだけだったら別に積極的に話しかけたりしないよね。病気関係なく…。

[244. 匿名]

>>87
自分だって、事故とか病気で障害負うこともあるんだよ。

[245. 匿名]

>>123
なんかカウンセラー代わりにされてない？分からないと思うと言いつつ、理解してもらう必要があるとか…どっちなんだ。
そうなんだね、いつも色々教えてくれるから大変さ分かってきたよ〜とか言ったらそれはそれでブチ切れるんだろうな。

[246. 匿名]

>>1
天使だというやつもいれば、天使と呼ばないでというやつがいる。めんどい。わざわざ発信すんなや。日記にでも書いとけ。

[247. 匿名]

>>243
保護者会で言ってたよ。最初だったから、こんな子なんですって子どもの紹介をしてくれたのだと思ったけど、その後お迎えで会ったときに直接言われて、社会全体でうちの子を育てましょう感がすごかった。。

同じ保育園だからお友達として仲良くするのは当然かもだけど、自分の子でみんな精一杯だから勘弁してくれって感じだった。

[248. 匿名]

>>13
ダウン症の人って陽気でおだやかな性格の人が多い傾向があるって聞いた
知的障害の有無や程度にもよるけど、意思疎通は取れてそういう性格ならかわいく見えて天使って言われてきたんじゃないかな

[249. 匿名]

>>97
すごく素敵なクラスメイトだったんだなと思う。

[250. 匿名]

>>28
天使👼よりもこういう向き合い方の方が私は好き

お姉さんのこと受け入れてるってことだよね

[251. 匿名]

>>1
なんで天使って言うようになったのかね
早世した子供を天使と言ったり、流産した人が天使ママとかいうタグ作ったりしてるのもあって死んだ子供に使うイメージの方が強くて違和感あるわ

[252. 匿名]

>>15
それは理想的にはそうなのだけど、親ですらもたんなる人間だからね。
やっぱり親自体だってこういうのがよかったなあ・・とか自分の夢や理想だったりこういう子供でこういう家庭や将来を期待したなあ・・みたいなのはある人もいて良いと思うんだよなあ・・。
勿論そこから子供に当たるとか何で生まれてきたんだとか言うのはダメだけどさ。

[253. 匿名]

>>1
天使って言い出したのって親側だと思ってた

[254. 匿名]

>>77
やっぱり、お世話される側から言われると自分の子供がお世話係にさせられちゃうんじゃないかという危機感はあるよね
ある程度の距離は保った方がいい

[255. 匿名]

>>97
ほんとのインクルーシブ教育はそれだよね
私は障害ある人と関わる仕事してるけど良くも悪くもというかほんとただ単純に別にただの人だと思ってる。
同業者で「ダウンちゃんかわいい」みたいに特定の障害の子が好きな人がいるけどあれもよく分からん。
この障害だから可愛いとかない。

[256. 匿名]

>>247
保育園の送り迎えの時間なんか、自分の子以外に構う余裕ないよね。
あまり話しかけなかったら差別とか言われちゃうのかな…障がい関係なく面倒な親だね。

[257. 匿名]

>>1
ダウン症の子は天使だよねって、言う方は楽だよね
何の責任もないもんね
自分が当事者になってそれ言われればいいのにって思う

[258. 匿名]

【衝撃】テレビでは絶対に放送されない本当の障害者の実態、何度も●●しようとした母親…家族全員から縁を切られ…過酷な生活

真実を公開、過酷な生活 生放送の切り抜きはこちら https://youtu.be/Udwgm052Oys?feature=shared 【メインチャンネル登録はこちら】 http://www.youtube.com/channel/UCgOfjIl0I_oG7VxIoaKaRsw?sub_confirmation=1 【X　気軽にフォローしてね☆】 https://x.com/ko...

ダウン症、知ってはいたけど周囲にいたことがなくて、
電車の中でそれっぽい人を見たことがある程度だったんだけど、
Youtuberのコレコレさんの動画で初めて実態を知った。
これ天使なの？
無理だよ。どうしてもそうは思えない。
でも親にとっても天使とは思えなくても、それでも愛情があるし
大切で、見捨てたり出来ないんだって思うと複雑な気持ちになる。

[259. 匿名]

天使なんて一度も思ったことないけどね
現実逃避してどうにか自分の子を認めたくて天使とか特別なこと言いだしたのでは？

[260. 匿名]

>>99
ダウン症は人懐っこいこと多いもんね
昔小児科で一緒になった女の子、うちの子に話しかけてくれた
可愛いねって

[261. 匿名]

高島ちさ子もダウン症のみっちゃんのこと天使では無いって言ってた

[262. 匿名]

>>244
横だけど、自分なら障害によっては生きるより安楽死を選べればいいのにって思う。死にたいわけじゃないけど、生きることにも執着ないからそこから立ち直れる気がしない。

[263. 匿名]

>>227
あんた良いこと言うわ。子供の時から本質が見えてる

[264. 匿名]

>>1
天使なんて言われても皮肉にしか聞こえないよ

じゃあうちの子とあなたの健常の子交換します？と言ったらしてくれるの？

天使とか言うならしてくださいよ

こっちだって健常の子が欲しかったんだよ

[265. 匿名]

>>3
顔つきが西洋絵画の天使（キューピッドとか）の顔に似るから天使と言われるって話を聞いたことがあるんだけど、そういうんじゃなくて内面の話なの？

[266. 匿名]

>>144
インスタでも、「かわいい」「かわいい」ってコメントがあるけど　本音じゃないよね。
褒めてる私カッコいいみたいな？

[267. 匿名]

>>10
んじゃ変わってよ
うちはダウン症じゃないけど障害もち。
育てた事もない人が横からピーチクパーチクうるさいんだよね
見てられないなんて大きなお世話

[268. 匿名]

>>47
そこに存在する以上受け入れるのが社会だよ。
じゃあ障害者は全員死ぬしかないの？
そんなことしてたら自分も殺されるよ

[269. 匿名]

>>112
健常でもめっちゃ優しい子は天使って呼ばれてるよ

[270. 匿名]

海外みたいに障害も病気もオンリーワンだと堂々といえる風潮ならいいけど日本だとまだ厳しいよね
それでもSNSが発達して情報とか同じ境遇の人と交流しやすくなったから天使でも人間でも親が愛を持って関われればいいんじゃない？
どこでいつ障害者になるかなんて分からないものだし、自分だって我が子に手をかけてしまう犯罪者になるかもしれない。
それなら親が盲信だろうが、愛情かけられる人の方が子も幸せだよ。

[271. 匿名]

>>193
知的障害のない子、多くはないよ。知的障害のない子のほうが珍しい。

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/home/23-%E5%B0%8F%E5%85%90%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%81%A8%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E7%95%B0%E5%B8%B8/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4-21%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%9F%E3%83%BC#%E7%97%87%E7%8A%B6_v816371_ja

ダウン症候群の小児の知能指数（IQ）には幅がありますが、一般集団の小児のIQが平均100であるのに比べて、ダウン症候群の小児の平均値はおよそ50です。

[272. 匿名]

>>34
20年くらい前にダウン症の親御さんがブログで言い始めたのがきっかけだったと思う
そのイメージが強いだけで実際に天使〜と言ってる人はほぼいない

[273. 匿名]

>>258
その界隈の仕事してるけど、この方は稀な方だと思う。(とかいうと大変な思いをしてる方を追い詰める言い方になるかもだけど)
あなたがあまり普段気づかないのはそれだけ社会に溶け込んでる人も多いってこと。顔が特徴あるとはいえそんな周りのことジロジロ見ないしね。
動画見たけどこの方はかなり大変なケースだと思う。
ダウンの頑固なところとおそらく発達障害の特性もあって拘りが強い。言っちゃ悪いが悪いところと悪いところの掛け合わせだと思います。
良い部分であるダウンの朗らかなところと、発達障害の生真面目なところの相乗効果で言われた通り仕事をする、でも愉快な人みたいな感じの人は作業所などで可愛がられます。

[274. 匿名]

>>258
>>273なんだけど追記
YouTubeなら、32歳ダウン症はるちゃんねる
この人みたいな感じの人も多いと思う。
発語がない人もいるけどね。
でもこの動画の人はグループホームで暮らしてるけど通所先は生活介護というところで、おしゃべりがうまそうに見えるけど軽度ってわけでもない。
高嶋ちさ子のお姉さんも喋りはすごいけど多分この人に近い感じだと思う。

[275. 匿名]

>>187
特別支援学校の教員なんだけど、
引き継ぎでダウン症って聞くとわりと対応がわかりやすいほうに分類されるよ。
あと発達障害っぽさがあまりないただの知的障害の子も対応しやすい。
発達障害を悪く言いたいのではなく、同じADHDでも子供によって必要な対応が真逆とかADHDとASD併発とかあるから。
ダウン症とASDぽさの掛け合わせでスーパー頑固&癇癪だと結構大変ではある

[276. 匿名]

ダウン症が天使に例えられるのは、嘘をつかず純粋らしいね
少なくとも若いうちは
だからそう例えられる
昔は20歳くらいまでの寿命だったから、特に
今はそうじゃないらしいけど

[277. 匿名]

「障害」＝「個性」って言い方も個人的には違和感がある。不自由な所があるのだからそのままを受け止めるしか無いし頼ったり助け合うしか無いだろうと思う。偏見じゃなくてさ。

[278. 匿名]

>>1
どこかの看護師が天使って言ってた話を聞いたことがあって綺麗事言ってるなと思ったわ、実際育ててみた事無いのに言ってるわけで。

[279. 匿名]

>>1
ダウン症がわかる出生前診断？

投資家とか偉い人
フェミニスト・人権屋・環境とか〇×活動家……なら
お金を積んで
他人任せに出来るよ
障碍者施設、介護施設、老人ホーム、家政婦……って

こっちは
慰安婦で大被害
核家族・非正規ばっか・共働き
インバウンドで更に格差が広がっていく

[280. 匿名]

>>112
いつも優しくてにこやかで器の大きい人は天使とか聖人とか健常でも言われてるような

ダウン症の人の中には世間のスレた部分汚い部分を知らずに温厚で優しいまま老いていく人もいるし、その人達が天使って言われるのは、なんとなくはわかるよ。ご家族の方に直接言うことなんてないけど。

[281. 匿名]

>>110
親の前では優しくていい子ちゃんでも、ナメてる相手には加害するクソみたいな子もいるからなぁ
それでママ友と疎遠になった
今でも天使ちゃんでインスタあげてるわ

[282. 匿名]

>>10
そう思うことで頑張れて愛情持って育てていけるなら、親が子供を天使って思ったっていいじゃない

[283. 匿名]

>>3
障害を持つ親への言葉選びは難しい。
喜ぶだろうな〜と"天使みたい"って言う人は居ると思う。
私なら気が利かずに言ってしまいそう。勉強になりました。

[284. 匿名]

>>144
いやー…
YouTubeで見てるだけの人間なのに、生んで育ててる当事者に向けて「現実見てない」発言はさすがに想像力が無さすぎでは。

[285. 匿名]

>>141
こういう時に本音が出るもんだよね…　

[286. 匿名]

>>47
君の頭の中には中途障害っていう言葉が頭にないからそんなこと言えるんだろうね。健常でいるうちらも病気や事故でいつ障害者になるかわからないよ。

[287. 匿名]

ダウン症の保育園児の母です。保護者会で、皆さん普通に接してくださいって言ったよ。そもそものスタートラインが『ダウン症＝障がい者』っていう偏見があるから、周りの子と同じように普通の子供として接してくれればそれでいいんだよ。いじわるしたり仲良くしたり、普通の園児として過ごしてくれればそれでいいよ。特別たくさん話しかけてくれたりしなくていいよ、というのが自論。

[288. 匿名]

>>3
正直顔が可愛いダウン症の子なんて一人もいないもんね
せめて顔が親に似たらいいのに

[289. 匿名]

天使だなんてもちろん全然思ってないんだけど、他に言い様がないんだよ
本音を言っちゃうわけにもいかないしさぁ

[290. 匿名]

>>270
海外とは例えばどこだろう
北欧は検査要でダウンなら産まないのが当たり前らしいけど
産もうとしたら何故産むの！？と医者から言われるらしいよ
あとALSだっけ
あの病気になって動けなくなってきたら早目に安楽死が通常らしく、夫がその病気になった日本人妻が困惑してるブログみたわ

後天的な障害はアメリカとかは寛容ぽいけどね

[291. 匿名]

>>141
あなたの言いたいことはわかるけど、よくそんなこと言えたなぁと
人としてちょっと。

[292. 匿名]

>>99
そういう、健常者から好かれやすい障害者は勝ち組だと思う。私はASDだから健常者から嫌われるし生きにくくて仕方ない

[293. 匿名]

>>2
めいちゃん、森へお帰り

[294. 匿名]

>>141
ぎゃはは！！！うける！あんた好きだわ

[295. 匿名]

>>97
先生本人は「良いこと言った自分！」って酔いしれてそう。

そういう先生いたわ〜大っ嫌いだった。

[296. 匿名]

>>10
可哀想で見てられないのに
トピ覗きに来てコメントまで残すんか〜い

[297. 匿名]

>>9
こどもが親を選んで生まれてくるなら、この世に親から虐待を受ける不幸なこどもはいないよねって常に思ってる
こともが親を選んだのではなく、親がこどもをこの世に勝手に誕生させた、だから親はこどもがこの世に生まれて良かったと思えるよう愛情注いで大切に育てる、それだけ

[298. 匿名]

天使とでも言わないとやっていけないんでしょ
他人から見たら障害は障害だからね。親は障害を認めたくないから純粋な一面を天使って言って良い面を打ち出したいんだろうけど

やっぱり大変だよ

[299. 匿名]

>>92
でも、反応薄いとそれはそれで邪推されそうだしな
もはや、どんな反応しても受け取り方の問題だよね

[300. 匿名]

>>267
代わってほしけりゃ外部に頼りな
責任って重いよね

[301. 匿名]

>>141
でもそんなアピールされたら言いたくなる気持ちもわからんでもない
怒るのは一貫性がないよねー

[302. 匿名]

>>181
著名な方がお子さんのことをそう読んでたわ
ピュアのまま育ってる他害しない系の知的障害児
でもいつの頃からかバカにして使うネット民が出てきた
リアルで人の家の子どもに対して今は使うことに驚いている

[303. 匿名]

ダウンはパワー系にならないからマシか。ニコニコして首カクカクさせてるだけで暴言無いし、誰かれ構わず話しかける事もないから

[304. 匿名]

>>44
健常者なら何されても我慢出来ると思ってて他者の気持ちが読めない発達障害者の方？

[305. 匿名]

>>3
わざわざ持ち上げる必要はないけど、
欧米では言うよね
ここは日本でそういう文化じゃないから違和感はある
何て言うのが正解かわからない

[306. 匿名]

>>297
それ
友人が「子供は空の上から見ていて『あの人の所に行きたい』って親を選んで産まれてくるんだよ」って言ってきて
は？ってなった
本当にそれなら虐待する親の所になんか産まれたいなんて思わないよね？って聞いたら
それがその子の試練だとか何とか言って意味分からなかった
子供が親を選んで産まれてくる思想の人はヤバいから近づかない方がいいね

[307. 匿名]

>>266
あれ本当なんなんだろうね⁈ 本気で言ってるの？
見下してるのかな？

[308. 匿名]

>>292
横だけど息子がASDだからわかる
ASDって嫌われる天才だよね

[309. 匿名]

疑問なんだけど、ダウン症の女性って妊娠出産可能なの？
小学校の同級生の母親の見た目がダウン症のソレなんだけど周りが触れちゃいけないみたいな雰囲気になってた。

[310. 匿名]

>>309
どうなんだろうね。染色体が違うから妊娠できないんじゃないかな？わかんないけどコメントしてごめん

[311. 匿名]

>>269
性格悪い子にぶりっ子だと言われたり粗探しされるよね

[312. 匿名]

>>286
女の人は骨粗鬆症が多いから足悪くする人多いのにね
歩けたとしても「迷惑」になるほどゆっくりよたよたには必ずなるし
想像力が無さすぎる

[313. 匿名]

>>310
こちらこそトピズレなコメントに返信くれてありがとう

[314. 匿名]

>>1
その言葉を使ってる人間は絶対にそんなこと思ってないからな。
いちいち言う必要性とかそんな場面あるのか？

[315. 匿名]

コレコレで見た子はとても天使とは言い難い子だったけどな。

[316. 匿名]

>>258
この人は自閉症と知的があるからね、そっちの特性が強く出てるってお母さんが話してたと思う。

[317. 匿名]

>>141
渡辺直美を可愛いと言うのに似てると言うと怒るって話と同じだね

[318. 匿名]

>>291
わかる
思いやりがないよね

[319. 匿名]

>>292
ASDの友達いるけど、好かれてるよ
裏表ないし素直だし

[320. 匿名]

>>1
知り合いのダウン症の2歳の子
いつも大人しくて穏やかで、声かけるとニコっと笑いかけてくれるから、本心から「可愛い。天使みたい」と言ってしまったけど親からすれば嫌味みたいに思われてたかもしれないな…

[321. 匿名]

発達障害の子どもの親のトピはあるけど、ダウン症の子どもの親のトピはないよね。将来の心配はあっても、発達がゆっくりなだけで困りごとはそんなにないのかな。
あと、ダウン症の子の親の会は連帯感が強い感じがする。

[322. 匿名]

知的障害も中度や軽度の子が多いイメージ、私のまわりの(子どこの同級生や毎朝通勤で同じバスに乗る人達)ダウン症は、自己肯定感高くうざ絡みしてくる、天使ちゃんって育てられたからなのかな？って思っていた

[323. 匿名]

じゃあ悪魔

[324. 匿名]

>>1親が子に願うことって障害なんて関係なく同じだよね
天使って言わないで、って
そう言うしか言葉が見付からないひともいるからなぁ
感じ方も表現も人それぞれで自由だから
「いろんなひとがいる」って障害者の親も受け入れられるといいね

[325. 匿名]

>>110
他害がないなんて条件つけたらみんな優しいけどね。

[326. 匿名]

>>236
それなら人からもし天使だねって言われたら、早くいなくなるかも知れない子だよねって言われてる様なものだね　

[327. 匿名]

>>3
差別とか偏見じゃなく、障害持ちのこどもなんかよりも普通のこどもこそ天使だよね
綺麗事言ってる親いるけど、SNSで人気のすくすく育って何でも出来る顔も可愛い子よりも天使だって思えるのかな？
虚しくならないんだろうか

[328. 匿名]

>>292
私もASDだけれど、あなた捻くれてない？
私は虐められて捻くれたの自覚してるから、生きにくいの当たり前だと思っているよ。

[329. 匿名]

>>321
将来性ないからじゃないかな
発達障害は知的障害伴っていない子でむしろ勉強や運動優れてる子もいるし、そうじゃなくてもうまく成長したら凸凹あったり苦手なことあってもちゃんと社会にはでれるからね
ダウンだったら親も色々諦めつくからじゃない？

[330. 匿名]

>>74
犯罪者でもイケメンだともてはやしたり結婚する人もいるからね

[331. 匿名]

>>141
Xでバズりそうな事を言うね。
そこでブチギレるのは内心差別している証拠だから、本音を炙り出すには良いね。　
第二子も天使で何の不満があるのか？

[332. 匿名]

>>3
うちの子ダウン症だから色々なダウン症の子見てる。
天使じゃないけど天使といいたくなるのは分かるよ。

全てが純粋で素直なんだよね。
成長していくと可愛くない部類の悪知恵が働いたり、嫌味妬み嫉みが、大なり小なり、表に出す出さない関係なくあるのが普通だと思うけど、そういうのが全くない。
作り笑いなんか絶対しないから笑い顔見ると安心するし、怒ると分かりやすく怒った顔しててそういうところを見ると可愛いなーって心から思うよ。

[333. 匿名]

弟がダウン症です。言葉が喋れず意思疎通が難しい。確かに 小さい頃はいつもニコニコして可愛くて、天使みたいだった。
でも大きくなるにつれ、世話するのが本当に大変だった。母親が仕事をしていた為に
世話は私に丸投げで、弟がいたずやからしようものなら夜中 こっぴどく怒られたり父親からせっかんされたり。
脱走するから自分がトイレに行く時は腰に紐をつけて弟と一緒に行ったし、
うんち遊びをするから弟のトイレにもついていかなければいけない。
普段は施設に居るけど夏休みや 冬休みの時は帰って来るから
学校行事 なんて出席できなかったし、高校卒業後 上京して就職するも、
ことあることに弟の面倒を見る人材要因に呼び出されて仕事も休まなければいけない。結果定職はできなくバイト掛け持ち生活。
実家への往復だけで3万円以上かかるのに、親からお金をもらえるわけでもなく、家賃も払えず借金
したりで大変だったし、なんで弟みたいな子が、よりによって貧乏な家に 生まれてくるんだろうって。
自分は怖くて子供なんてとても産めない。
天使とか、そんな綺麗ごと聞くと、モヤっとする。

[334. 匿名]

>>227
「その子が好きだから仲良くしてるのに」
友達作るのに障害の有無は関係ないのに色眼鏡で見てくるのが教師にも保護者にもいるね

[335. 匿名]

>>144
親が現実を見ようとしてないわけないじゃん。
困り事には対応した上で可愛い、癒しと思ってなにが間違ってますか。
あと、癒し天使という親と暴れて突き飛ばしてる子を持つ親は同一人物ですか？
健常でも、暴れる子良い子さまざまですが、ダウン症の子と親をまさか1つにまとめてませんよね？

当事者じゃない外野のクソみたいなににも考えてない発言で、障害を持つ家族を苦しめてることに気づいた方がいい。

[336. 匿名]

天使？言ったことも聞いたこともない
美化し過ぎでは…何か押し付けがましくて逆に可哀想に思うわ

[337. 匿名]

>>309
ダウン症っていろんな合併症があるけど(特に知的障害や心臓や消化器官の問題)逆に生殖器官に問題が無かったらできると思う

[338. 匿名]

>>87
その思想は受け入れられないけど出生前診断は私は賛成派。矛盾してるかもしれないけど。

[339. 匿名]

>>333
お疲れ様
典型的なヤングケアラーで搾取子で本当に大変だと思う
ダウン症の弟とはいえ、成人男性なら力でも敵わないだろうし、弄便なんてかなりキツい、知的に加えてASDも入ってるのかな
それは親御さんの仕事だし福祉にもっと繋げるべき案件
他人ながら親御さんに対して怒りしか湧かない
はやく333が逃げられますように

[340. 匿名]

>>196
半強制の国もあるからねー。陽性で産むなら全て自費なんだそう。国の福祉に充てるお金がないかららしいけど

[341. 匿名]

>>3
人懐っこさじゃない？
親戚にいるけどマジでフレンドリーだよ

けどそれを天使っていうのは、人間扱いはやっぱりしてないよね

[342. 匿名]

>>290
ダウン症の子どもを産んだ人全ての人が事前に検査したわけではないだろうけど、障害児と分かって、産む必要があるかと聞かれると無いよね。
例えば癌の末期もそうだけど、わざわざ苦しむ意味よ。
そこを美徳に考えなくて良いと思う。

[343. 匿名]

>>342
逆にダウン症の子を産んでる身からすると、
もし時を戻して検査して中絶するか選べると言われても迷わず産みます。

ダウン症だから産まないという選択肢は正しいとは思えません。
明らかに生が短いわけでもなく、生命を脅かす危機的な何かがあるわけでもなく、障害によってその子が生きるのが苦しいと言った状況になり得難いからです。
(胎児から重篤な合併症が明らかな場合はのぞきます)

うちの子も本人が幸せそうに生きてますから、私が生を止める権利などないと思います。

[344. 匿名]

>>189
わかってるくせに意地悪いねあなた

[345. 匿名]

>>141
あなた検査した方がいいですよ。
人からお世辞とか言われても本気にしちゃうタイプですか？笑

[346. 匿名]

>>172
ダウン症も軽度？の子とかね

出生前診断とかもあるけど軽度の子だったら手と金かかるだろうけど自分の子なら頑張って育てられそうだなと思って中絶に踏み切れなさそうな自分がいる

[347. 匿名]

>>186
施設に入れたい他害パワー系こそ断られるってあるよね

通勤途中の障害者施設から出てくる子は、周りに元気に挨拶したり素直な感じの子が多い
そういう子だと施設も手が掛からないから預かり先いくらでもあるんだろうね

[348. 匿名]

>>87
ずっとチューブ付けてて、外れたら命に関わるとかな子に対しては、いつも目を逸らしてるけど、考えると難しい問題よね。

でも、介護が辛い時があっても、子供が喜んでることがわかったりした時に、愛おしく感じたりするんだろうなとも思う。