玉川徹氏vs元JA幹部 大激論「５次まで問屋必要?」「何次でも存在理由ある」コメ流通めぐり

[1. 匿名]

玉川徹氏vs元JA幹部　大激論「５次まで問屋必要?」「何次でも存在理由ある」コメ流通めぐり - 社会 : 日刊スポーツ

5日に放送されたテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜午前8時）に、元JA全中常務理事で「新世紀JA研究会」常任幹事を務める福間莞爾氏が生出演…

福間氏は「元々、1次から5次まで（問屋がある）と言われるが、理由があって存在している。理由のない組織はありません。意図的につくっているわけではない」と反論した。＜略＞

玉川氏は「今回、直接、間の問屋を飛ばしても実際に流通ができた」と現実を訴えたが、福間氏は「普通の場合は、（間の問屋を）通す『理由』があるんですよ」と反論。「（今回は）可能、不可能でいえば（中間の問屋を通さないことが）可能だった」と指摘すると、福間氏は「いやいや。それは『高速道路』には負けますよ」と言い返したが、玉川氏は「高速道路みたいな抽象的な言い方をしてはだめですよ」とたしなめるひと幕も。＜略＞

福間氏は「もちろん合理化はしないといけないと思うが、何次であろうとも、そこには存在する理由がある。持ってきたらさらに小分けや精米、包装などの役割分担がある」と持論を譲らず、「最大5次問屋まで存在する」と指摘された問屋の必要性を強調。これに、玉川氏が「うちは（1社で）全部できますと言ったらいいんですね」とツッコむと、福間氏は「それは理屈上の話。実際そうなるかどうかは分からない」と否定。「今回、実際にやっている」という玉川氏の主張にも「今回は制度上、そういう仕組みを作ったからできた。現在の流通と、高速道路の仕組みがごちゃごちゃになって話をされている。全部（中間問屋を）抜けばいいという話にはならない」と反論を続けた。

[2. 匿名]

JAは必要！　小泉に騙されるな！

[3. 匿名]

そりゃ理由はあるだろう
私服を肥やすため。
誰も口にはしないけどそれ以外ない。

[4. 匿名]

JAは悪の組織
解体して

[5. 匿名]

エグい中抜きすな！😾

[6. 匿名]

こども家庭庁もNPO認可組織として意味あるしね！

[7. 匿名]

極論なんて相手にすんな

[8. 匿名]

なくなるべきはどちら？

自民　プラス
JA　マイナス

[9. 匿名]

>>2
いくら自民党憎しといえども5次問屋までいらないでしょ

[10. 匿名]

ただ必要必要言ってないで、こういうわけで必要！って言わなきゃみんな納得しないよね。

[11. 匿名]

理由のない組織はありません。

理由は金だよね

[12. 匿名]

電通や博報堂と同類の必要悪

[13. 匿名]

>>8
共産党員乙

[14. 匿名]

何次でも存在理由ある
↑
あるわけないやろ笑

[15. 匿名]

>>1
玉川徹と元JA幹部が激論してなんか意味あるの？

[16. 匿名]

悪の親玉農協と卸業者

[17. 匿名]

>>4
JAの改革は必要そうだけど、株式会社化はダメ
将来的に外資に売られかねない
そうなったら日本人のおまんまは海外に寄って左右されるようになる
海外はもっと国がサポートしてる

[18. 匿名]

政府備蓄米が憎い

[19. 匿名]

でも「理由があるから」で思考硬直して何も見直さないのもどうかと思うよね
「本当にそうかな？」って疑問と視点で常に何かを見直す姿勢自体は必要だと思うけど

[20. 匿名]

安い備蓄米出てきた途端に店頭に米が並ぶようになったり不自然なことが多いんだよ

[21. 匿名]

どっちが負けてもパヨクイライラじゃんw

[22. 匿名]

何もかも茶番、ヤラセ、仕込み
テレビを見てるとしょーもない論点のすり替えに夢中にさせられて、新しい情報は全く得られないということだけは良くわかった
みんな、まずテレビ消そうw

[23. 匿名]

進次郎さんが言ってたけど卸業者の営業利益が500%UPとかなんでしょ
それが5次迄あるとかやば過ぎる

[24. 匿名]

中抜きは問題多すぎる

[25. 匿名]

＞玉川氏が「うちは（1社で）全部できますと言ったらいいんですね」とツッコむと、福間氏は「それは理屈上の話。実際そうなるかどうかは分からない」と否定。

やってみたらいいじゃん

[26. 匿名]

福間氏は「いやいや。それは『高速道路』には負けますよ」と言い返したが、玉川氏は「高速道路みたいな抽象的な言い方をしてはだめですよ」とたしなめるひと幕も。＜略＞

屁理屈じじいじゃん

[27. 匿名]

その存在する理由を説明してほしいんだけどしたのかな

[28. 匿名]

>>2
小泉後、数カ月で数％しか出してなかった米をいきなり6割出荷してたのは笑った

[29. 匿名]

テレ朝は取材はすべての一次から五次の問屋を取材すべき、ＪＡもどうして必要か説明しないとね

[30. 匿名]

農協クソやんか笑

[31. 匿名]

農家さんが直接イオンやヨーカドーとかに売れる仕組みがあれば農家さんにも消費者にも最適な形になりそう

[32. 匿名]

＞意図的につくっているわけではない

意図的につくってなくても結果無駄な構造になってたとしたら、改善する努力するべきだよね

[33. 匿名]

>>10
そこだよね！反論あるなら、問屋が必要な理由を分かりやすく説明しないと…。やっぱ金なんだーってしかならないもん。

[34. 匿名]

その理由とやらを一つ一つ丁寧に説明して、国民に納得してもらえばええんとちゃうの？

[35. 匿名]

中抜き栄えて国滅ぶ
日本は自分さえ儲かれば良いっていう寄生虫が増えすぎた

[36. 匿名]

>>4
解体はさせたらアカン！民営化になったらアカンから。
腐った部分捨てさせて組織改革意識改革させたらいい

[37. 匿名]

玉川さんと小泉大臣は消費者目線で同じ

小泉進次郎大臣「社名言いませんけど米の大手卸売業者の営業利益500％ですよ」国会で公表→この高騰は異常、ブラックボックス指摘ある「よく！お考え頂きたい」

小泉進次郎大臣「社名言いませんけど米の大手卸売業者の営業利益500％ですよ」国会で公表→この高騰は異常、ブラックボックス指摘ある「よく！お考え頂きたい」 「この上がり方は異常。４２００円の平均価格がおかしいのではなくて、上がり方がおかしい」 「小売...

[38. 匿名]

JAは必要だと思うけど、改革はしてほしい
もっと農家さんの待遇をよくして

[39. 匿名]

理由があるだけじゃなくてその理由を言わないのはなんで？

[40. 匿名]

>>2
JAは必要だと思うけど、中間業者が5次まで必要ないのでは？という話では
合理化すればもっと価格を下げる事ができる
それをしないのは天下りとか利権が絡んでるのかなと思う

[41. 匿名]

>>1
備蓄米購入から何ヶ月も出荷出来ない仕組みは無駄としか言えなくない？
シンジローの方が優秀じゃん

[42. 匿名]

米ないとか言ってたくせに最近やたらと店頭に並んでる

[43. 匿名]

>>28
めちゃ焦ったんやろな
どうせ政府が同じ値で買い戻ししてくれるし、高値で少ししか出さずふんぞり返ってたからね

[44. 匿名]

この番組見てたけど元JAの幹部、もう典型的な頭の硬い老害だったわ。既得権の確保だけにこだわって、新しい試みやシステムをまったく無視。民間企業なら東芝や日産みたいに経営危機におちいるけど、自民党と癒着した組織だから改革する意識ゼロ。
JA残すなら幹部層入れ返して、民間企業の経営者とかいれて大改革しないと。

[45. 匿名]

極端に値段釣り上げて利益得た業者はバチが当たりますように
農家が潤ってるならいいけどそうじゃないもんね

[46. 匿名]

日本の生産性が低いってそういうところでしょ？
大人の都合や無駄が多すぎる

[47. 匿名]

>>1
JAはこの際膿を出した方がいい

[48. 匿名]

>>10
納得する理由なんてないんだよ
だから必要しか言えない

[49. 匿名]

>>9
実際、理想として間引いた方がいいのなら、すぐには無理でも徐々に移行すべきよね。これまでそれでやってきた人たちが困るのは理解できるからさ、少しずつ変えていかなきゃ。人口も減るんだからさ。

[50. 匿名]

>>10
それだよね。具体的に示せるものがないんだなと思う。

[51. 匿名]

>>1
玉川さん、攻めてるね

[52. 匿名]

問屋が全く必要ないとは思わないけど、どの業界でも無意味な中抜きが多い
無意味な中抜き、無意味な値上げ

[53. 匿名]

5次問屋 ⇒名前が違う 正しくは「天下り先」

[54. 匿名]

>>1
昔からやってるじゃんか
「ウチの島で商売するなら
　ウチを通さないと仕事させない」
みたいなやつ

[55. 匿名]

>>23
すんずろー、それをよく言ったなとちょっと感心したわ
米の流通について可視化するって言ってたね

[56. 匿名]

>>1
玉川は
一回現場行ってこい笑
どっかの国会議員みたいなことすんな

[57. 匿名]

>>44
江藤とか野村なんて既得権益の代表みたいな議員だしね
野村がJAから7000万の献金受け取ってたの、文春に報道されたね

[58. 匿名]

>>4
他の民間業者のせいで高値になってるのに？

[59. 匿名]

>>47
自民の農水部会？だっけ？
そこも徹底的に調べてほしいわ。明らかに偏ってるし

[60. 匿名]

そのテレビでさえ3次4次下請け当たり前ですけどね

[61. 匿名]

>>9

たぶん自民党がどうとかJAがどうとかじゃなくって

日本のコメを守ろう、優遇しようってやってたら
調子に乗って農家を蔑ろにして、生産者と消費者の間で公金チュウチュウしているのがバレて
開き直っているのが現状

ここからは
お米を守ろう、高くても買うわ層と
米なんてあんまり食べないしパンやパスタでいいよね層と
安いなら買うし、高いならもういいって層から、安くないなら米は買えないし買えない米を特に保護する理由はないよねて層が出てきて

最後の層が主流になる結果
台湾やベトナムのジャポニカ米が解禁となると思う

そもそも食料の備蓄って
米だけじゃなくて小麦やその他の食品でも行われていることは白日のものとなったし
東日本大震災のときに備蓄米から放出された量も白日のものになっていて
結果、必要以上に米を備蓄して倉庫代と称してを荒稼ぎしている公金チュウチュウーのシロアリ勢力も白日になった

国民隠れてだまってこっそりやっていればバレなかったのに
甘い汁を吸い続けられたのに
JAのお偉いさんや利権組織のメンバー、自民党の農林族というメンバーは今回のことで下手を打ってしまったと思う

[62. 匿名]

玉川徹は人間の屑

[63. 匿名]

少量購入の小さい小売の為には間に入る問屋や卸は必要ですけどね

[64. 匿名]

>>1
ＪＡの下に
大手スーパー用・小規模小売用・飲食店用等の
卸しが一次問屋としてあればいいんじゃないの？
２～５はいらないよね

[65. 匿名]

>>64
それが面倒だから一次は下請けに出してるわけだが

[66. 匿名]

>>1
理由あるある早く言いたいww

言えやさっさと、その理由とやらをよ、舐めてんのか？

[67. 匿名]

>>2
また郵政の民営化がどうだかの画像を貼るのか

[68. 匿名]

>>1

[69. 匿名]

>>1
コイツ玉川に突っ込まれ過ぎてどんどんイライラした顔隠しきれなくなってた。
まさに老害と強欲の顔。
玉川は農家農業と消費者を守りたいから突っ込んでたのにコイツは仕組みは変えられん！って最後キレてた。

[70. 匿名]

>>56
こいつ前に失言で謹慎食らった時にこれからは自ら現場に行って取材したいと思いますとか言ってて今またスタジオから軽率なコメントするだけのカスに出戻ってるじゃん
テレ朝社員泥酔転落事件の時だって報告書をまとめて必ず皆さんにお知らせしますって言いきったくせに未だに何の説明もない
こいつはいつも息を吐くように嘘をつくから信用ならない

[71. 匿名]

>>3
私服じゃなくて私腹を肥やす

[72. 匿名]

>>10
みてたけど、複雑で一概には説明できない風な感じだった。袋詰めしたりとか。玉川氏が、だったらそういった一連の流れができる所ならこんなに間に入らなくても良いってことですよね？と聞いたら、その担当者？がそりゃあ出来るなら自由市場なんですからどうぞといってたよ。

[73. 匿名]

>>9
仲介失くすならそれ相応の大規模な会社にしないいけなくてそれすると人件費で結局たいして変わらないのに地域経済が弱る
だから米農家の保護をやめて米を輸入すれば解決する

[74. 匿名]

なんで玉川と福間って人の意見だけ取り上げるの？
両極端な２人の意見だけでは何も改善できない

木曜コメンテーターの結城東輝の発言も取り上げたらいいと思う
流通に関わったことあるみたいだったよ

ってかニュースで流通の仕組みを取り上げたらいいんだよ
最大５次は多すぎるから３次までにするとか
一社ですべてできるのは理想だけど、外された会社は潰れるし自殺者は増えることも分かっているのかな
路頭に迷う

[75. 匿名]

>>1
ゴゴスマに出てた人は、A社は北海道産が強い、B社は新潟産が強い。みたいなのがあってお互いに融通したりする事があるからそれを5次まであるって一括りにされてるとしたら違うんじゃないかな。的な事を言ってたような。家事しながら観てたから正確じゃないかもだけど

[76. 匿名]

>>55
選挙ちかいからや。出来るならもっと前からやれや。

[77. 匿名]

これ放送見てたけどJA側のおじいさん熱くなってたわ。全然理由になってない理由を熱弁してたわ。切り込んだ玉川さんナイスだったな。

[78. 匿名]

夢のような郵便局を実現した人の息子さんがやってることが正しいんとちゃう？しらんけど

[79. 匿名]

>>60
だよね。大元の全国キー局社員の給料はめちゃ高いみたいだけど（今はどうなのかは知らんけど。でも良い方だよね多分）

[80. 匿名]

>>20
でも全然米の値段はさがってない。だいたい税込5キロ5000円(東海)

[81. 匿名]

>>78
嫌味？

[82. 匿名]

今まで米はあまり儲からなかったが儲かるようになったので参入したい企業が沢山出てきた
新規組からすると既存問屋が邪魔
だから献金渡してる政治家を使って既存の構造を破壊しようとしている

[83. 匿名]

中抜きがすきだなぁ日本は。国民が大人しいからやれることはなんでもやっちゃう。

[84. 匿名]

利権でがんじがらめてことだよね

[85. 匿名]

>>1
大手量販店は地域問屋を通さず一次問屋、あるいはメーカーと直接取引して価格破壊を推進した
大手メーカーも一次問屋、二次問屋の株式買い取りなどして統廃合進め、価格統制した
車、家電などはメーカー、メーカー営業部、販売会社、小売店の系列になっている
車は販売会社（ディラー）＝小売り店になっている
家電もメーカー営業部≒販売会社（一部元問屋）になっている

農協JAは農家の組合になっているが農家＝農協JAではないし
江戸時代からあるような問屋制度が未だにある
全体を統制する気が無かった

農家（生産）→農協（貯蔵）→問屋（精米）→小売り店
または、
農協（貯蔵、精米）→小売店
農協（貯蔵）→大手小売り（精米、小売り）
他の民生品のように中間業者を統廃合する必要がある（と思います）

[86. 匿名]

>>76
まあね
だから、自民党にはいれないわ

[87. 匿名]

>>9
専門家がいると言っているのに、お前がいらないと言う根拠はあるの？
しっかりデータで示してね！

[88. 匿名]

ピンハネ国家

[89. 匿名]

昔は都道府県ごとに「許認可」が必要だった
全国規模の会社でも都道府県ごとに別会社設立してた
ありとあらゆる業界も県別の問屋、地域ごとの問屋があった
道路が発展しても同じ会社内でも県別で管理営業経理が別だったのだ

それを破壊したのがダイエー
各小売業界も真似をした
これをきっかけに民生品メーカーは問屋部門の大編成を強いられた

農産物は工業品ではなから生産は一定させることは出来ない
農協は「生産、問屋、小売り」は別だと、「統制出来るモノではない」と放置していた
しかし、これを判っていない人が多く
「農協の所為だ」みたいな声が上がり困惑している（と思う）

私見
農協一人？の所為ではありません
米流通業界全体が江戸時代の感覚でいたからです







、

[90. 匿名]

玉川さんって特に詳しいわけじゃないんでしょ？この元JAの人と流通に詳しい人とかとの話を聞きたいわ

[91. 匿名]

>>10
同業者ならそうだねで通じる話も背景を知らない一般人には背景から説明しないと通じないだろうね

そこをスタッフが事前聞き取りして資料を作るなり補足して欲しかった
番組制作側がどういうカラクリなのか解明する気もなく、単に皆の前で追い詰めたいだけみたい

[92. 匿名]

>>9
5次って…あきれちゃうね
そりゃまだ備蓄米が市場に出回らないわけだよ
まじでクソみたいな仕組み

[93. 匿名]

玉川みたいな甲高い声のヒステリックジジイ大っ嫌い
こんな奴と仲良くしてる羽鳥まで嫌いになったわ

[94. 匿名]

>>40
JAがいらない。他の新組織作っちゃえ！

[95. 匿名]

>>11
農協に特権があるんだね…

[96. 匿名]

>>1
AI による概要
問屋は、流通の効率化、リスクの軽減、市場情報の伝達など、流通における重要な役割を担うため、その必要性は高いと言えるでしょう。メーカーから大量の商品を仕入れ、小売店に小分けして供給することで、物流コストの削減や、在庫管理の負担を軽減できます。また、市場の需要を把握し、メーカーと小売店に情報を提供することで、最適な商品供給を実現できます

[97. 匿名]

クボタヰセキヤンマー「JAは必要！！」

[98. 匿名]

>>89
ダイエーは「大阪のイツモの問屋」ではなく
メーカーから押し込みされて在庫過剰の一次問屋とか
倒産しかけた問屋とか、ヒットしなくて売れ損ねた問屋とか
地域を越えた問屋から安く仕入れて安売りした
他の小売店もダイエーに倣っていった
チェーン店展開して大量に仕入れるから安くしろとメーカーに圧力掛けるようになった

農家は個別事業者だし生産能力はまちまちだし
一杯買うから安くしろなど圧力掛けようがない
農協JAは組合だから圧力掛けても安くできない
問屋、流通部門はそもそも農協の責任範囲外

今回の騒動は【精米能力のある大手小売り】が古古米放出条件
つまり、問屋精米業者の再編を強いる政策なんですよ
この背景が分かっていなてと
「農協叩いとけばいいだろ」みたいなアホ騒ぎのノセられるだけです

[99. 匿名]

>>76
そうそう
選挙が近いから
自分たちの怠慢のせいなのに、根本原因は何も解決されてないのに、備蓄米をばら撒いて改善したと見せてるだけ
今は株式会社化しないと言ってるけど、過去に株式会社化を進めようとした事実がある人に任せたくない
選挙が終わったら知らない間に法案通して国民は蚊帳の外なんてことになりたくない
あいつら、国民のデメリットになる法案はサクッと通しがちだから安心できない

[100. 匿名]

農協が農家から買った値段の倍の値段で売られているって絶対おかしいわ

[101. 匿名]

>>23
進次郎がその卸業者に米問題の責任を全部なすりつけてるんじゃなきゃいいけどねえ

今はマスコミもその卸業者を叩いてるんだろうけど、だいたいこういう時にマスコミが槍玉にあげるのって、本当の悪の原因じゃなくて、それを隠すためのスケープゴートだったりするからね

[102. 匿名]

>>28
そういう勘違いしてる人がたまにいるけど、
JAは3月に備蓄米を落札後、卸業者の要望に応じて順次出荷してるよ

備蓄米の出荷割合、52％に　3回目落札分も契約完了　JA全農（時事通信） - Yahoo!ニュース

　全国農業協同組合連合会（JA全農）は23日、3月までに落札した政府備蓄米19万9270トンのうち、今月22日時点で10万3753トンを卸売業者に出荷したと発表した。 　出荷比率は前回発表の41％

[103. 匿名]

>>44
JA上層部の問題ある幹部を変えるのはいいけど、進次郎主導で民間企業の経営者とかいれて大改革させるのはヤバいと思うよ

外資と癒着した経営者とかをぶっこんでくる可能性高いよ

[104. 匿名]

>>4　>>16
どうかな、JA上層部にも問題はあるし、卸業者にも悪徳業者みたいなところはいると思う

でも私はだからといって政府に問題がないとは思えない

むしろ昨年～の米騒動は長年の政府の米関連の失策や、政府や省庁内で外資を利する輩の影響が強そうに感じる

[105. 匿名]

>>3
でもさ、5次まで卸があるって異常だよね
エサに群がるアリのようです

[106. 匿名]

>>69
>玉川は農家農業と消費者を守りたいから突っ込んでたのに

は？w

[107. 匿名]

>>27
包装とかだって()

[108. 匿名]

>>25
イオンやドンキとか大手の小売は玄米で仕入れてそれを精米、袋詰めして売れば中間マージンなんて要らなくなる
簡単にできるのにやらない、と言うかやらせないのは利権のためでしょ
てか消費者も玄米で買って店の精米機で精米するシステム作ればいいのにね

[109. 匿名]

>>30
ＪＡがクソなのではなく、ＪＡの上層部がクソなんだよ。
ＪＡという組織自体は農家さんにとってとても必要。
官僚が天下るからおかしくなる。
天下った奴が卸しと悪巧みをする。

[110. 匿名]

>>20
なんで公正取引委員会は捕まえないのだろう。
今回の総値上げはカルテルとどう違うの？

[111. 匿名]

生産者さんが潤い且つ適正価格を保って安定供給するためには、どういった仕組みが一番良いのかなあ

誰でも彼でも買い付けできちゃうと、今回みたいに在庫がどこにどれだけあるか分からなくなって値段吊り上がる
代替品がないと消費者は購入するしかなくなって価格競争にならない
で、備蓄米放出や輸入米を投入の流れ
ってことで認識あってますか？