襲名システムって誰得？

[1. 匿名]

もうずいぶん前ですが、林家木久扇って誰？と思ったら林家木久蔵だった時の衝撃
中村勘九郎とか勘三郎とかもう誰が誰やら顔と名前が一致しません
名を継ぐために芸事より遊びに精進している方も多い気がしたり
襲名システムって時代にそぐわない気がします

[2. 匿名]

松たか子の兄がいまどんな名前かわからない

[3. 匿名]

伝統芸能系は別にいいと思うけどな

[4. 匿名]

名跡を継ぐっていうのは伝統を継ぐってことなのよ

[5. 匿名]

それがその世界の伝統なんじゃないの？
外野が口出すことではないと思う

しかも別に落語や歌舞伎見てないんでしょ？

[6. 匿名]

そうかなあ
◯代目〜とかカッコいいとおもってしまう単純

[7. 匿名]

ポケモンみたいでええやん

[8. 匿名]

相撲もそうだね

[9. 匿名]

>>1
誰か得しないといけないの？損得しかないの？

[10. 匿名]

>>1
勘九郎や勘三郎が誰？とか言ってる時点で興味ないやん

何で見てもない興味ないもない人から批判されなきゃいけないわけ？
せめて年に何回かは実際見てから文句言ったら？

[11. 匿名]

>>1
誰が誰か分からないのに遊んでることは分かるの？

[12. 匿名]

>>2
たしか幸四郎

[13. 匿名]

こういう考えの人が人間の歴史を徹底的に破壊していくんだろうなって思う

[14. 匿名]

二代目スケバン刑事 麻宮サキ よう覚えとき

[15. 匿名]

よく考えるとすごい話よね
憧れの先輩とか絶対にかなわないと思っていたすごい師匠にいずれ自分がなることができる
努力をすれば自分がいつか憧れの先輩そのものになれてしまう
真剣にその道をきわめようと努力する人にとっては夢みたいなシステム

[16. 匿名]

林家正蔵　元こぶ平

[17. 匿名]

通人（＋通人気取り）は名前を言わない屋号か何代目という
ニワカファンは戸籍名でドヤる

[18. 匿名]

そういう分野はもう伝統であることに価値があるというか、伝統とかを無視しだしたらそのもの自体の土台も揺らぐから、襲名制度とかも大事なんでしょと思う

[19. 匿名]

伝統芸能とか老舗の企業とかはいいんじゃないの
家業守るためでもあるでしょ

[20. 匿名]

アニメでも襲名キャラは多いだろう
ベジータ家は代々ベジータを名乗る
親もベジータ

[21. 匿名]

>>1
伝統芸能は昔の伝統を受け継ぐから「伝統芸能」なので
襲名っていうシステムを受け継ぐのはしょうがない
時代にそぐわないって言われてもねえ

[22. 匿名]

>>1
ちょちょっとwikiでも調べられる事なのに
興味ないニワカが外野からやいやい騒いでるだけかよ

[23. 匿名]

もしも自分が継承者だったなら、
代々継承され続けてきた名称とか屋号を引き継げたら、きっと誇りに思う。

師匠と弟子との繋がりのことであって
周りがどうこう言う話しでは無い感じ。

[24. 匿名]

興味がある人にとっては襲名した時に感慨深いものがあるんじゃないのかなぁ
なんなら当人にしてみたら、ものすごく名誉なことなんでしょう？
よく襲名会見で「○○という名に恥じないよう精進します」とか言ってるし

[25. 匿名]

新派の女優さんだって大女優の名前を襲名するじゃない
すごい人の名前を残したいって思いは共通するんじゃないの？

[26. 匿名]

>>1
全く無関係なあなたが分からなくっても困らない

[27. 匿名]

>>1
誰得とかじゃないんだよ。歴史とか文化って分かるかな？

[28. 匿名]

>>12
横。
それ父のイメージだね。
今白鸚さんだっけ？

[29. 匿名]

>>1
詳しくて苦言を呈してるならまだしも…

[30. 匿名]

>>4
だからこそ梨園とかちゃんとしてほしいんだけどね

[31. 匿名]

>>1
部外者は黙っとれ

[32. 匿名]

[33. 匿名]

>>16
いつの間にかお爺ちゃんになってる

[34. 匿名]

今の團十郎は海老蔵のイメージが強い。

[35. 匿名]

>>6
私もー
伝統を重んじてその名を穢さないとか信念もあるんだろうなとか
一般人は混乱するかもだけど

[36. 匿名]

>>1
歌舞伎興味ないんだよね？

[37. 匿名]

前の代に比べて今の〇〇はまだ芸がイマイチだとか
前の代の得意技、今の代もうまいな、次に名前継ぐ人も受け継いでほしい技術だとか
名前を脈々と引き継ぎ、各代を比べて楽しむのが伝統芸能の楽しみの一つなのでは

[38. 匿名]

>>1
襲名でわけわからなくなる人が、時代遅れって余計なお世話過ぎない？
本当に時代に合わなくなったら自然に淘汰されるから、スルーしといたら良いじゃない。

[39. 匿名]

>>1
木久蔵だの出してくるところ見るとそれなりに年行ってるんでしょ？外野は関係無いと思わない？
落語好きで、今日も真打昇進襲名披露の興行を見てきたからなんか悲しいわ。ちょうど木久蔵さんも居たし。

[40. 匿名]

２代目桂歌丸がフサフサだったら嫌だなあ

[41. 匿名]

3代目JSBくらいだったら、まだわかるけどね
初代がEXILEの前身、2代目が、EXILEの追加メンバーってことで

13代目とか言われると、初代はもう馴染みがなくなってくるから、親近感を感じづらいって感覚はあるよね

そこを、伝統があってカッコいいと思うか、よくわからん、歴史の教科書に載ってそうな、古い人物で縁遠いと、距離を感じるか？の違いというか
どっちの気持ちもわかる気がする

[42. 匿名]

>>1
日本の伝統文化をケチつけようとしてそう

[43. 匿名]

中村芝翫はガルちゃんではお馴染み

[44. 匿名]

>>6
大昔、テニミュの時に２代目手塚治虫とか言ってて笑った記憶ある

[45. 匿名]

>>44
違う手塚治虫じゃない、名前出てこないけど部長…
手塚なんたらって主役の学校の部長！

[46. 匿名]

>>1
>林家木久扇って誰？と思ったら林家木久蔵だった時の衝撃
中村勘九郎とか勘三郎とかもう誰が誰やら顔と名前が一致しません

まあそもそも落語と歌舞伎をごっちゃに書いてる時点でなーんも興味ないテレビで見ただけっぽいねあなた

[47. 匿名]

特に興味がないからいつの間に名前変わったの？って思う。
私の中では海老蔵、亀次郎、勘九郎は変わらない。

[48. 匿名]

私的な考えですが
襲名はいいのですが襲名しただけで
その人の技や技術のレベルが上がったわけではないのに、
何か勘違いしたり偉ぶったり、　
周りもおだてたり持ち上げたり
それが私にとってモヤモヤとした気持ち悪さを感じさせます。（その人の能力や技術の有無でなくただ親から子供にというのもモヤモヤ）

だけど、魅力的なら観に行きたい！観たい！と思いますが、まったく私は思いません。
テレビでしてても素晴らしい、凄い、興味が湧くと思ったことないです。

よくある話ですが、主役級の映画の主人公に〝誰？なんで演技が上手い訳でも飛び抜けて目を引く見た目でなくてもないのに？〟と思ったら、有名な伝統芸能のおぼっちゃまだったりすることがある。

[49. 匿名]

>>2
私は松たか子の父親の現在の名前がわからないよ

[50. 匿名]

>>34
元海老蔵だけじゃなく全員がその名跡に相応しいのか？という疑問は残る

[51. 匿名]

>>16
モグモグゴンボから立派になったな

[52. 匿名]

>>3
必要以上実際以上にありがたいものだとか実力者みたいにするのはやめて欲しい

[53. 匿名]

>>1
時代にそぐわない？
車だって新型が出て前のと見た目から何からぜんぜん違ってても同じ名前じゃん
それと何が違う？

[54. 匿名]

こういう人が日本の伝統を壊しているんだよね。
誰が得するとかそういう話じゃないのに、教育やり直したら？

[55. 匿名]

>>51
ヒロミによく引っ叩かれてたよね

[56. 匿名]

>>1
名跡を継いで次の世代に渡す、だから伝統芸能っていうんです
私は主に落語を観に行くんですけど、襲名することでその人が更に
注目されたりもしますし、披露興行といって特別講演があったりで一種の
お祭りでお客さんも呼べるし、雑誌などで記事になるので
その世界全体が華やかに盛り上がったりもするので
襲名は大事であったらめでたいことだと思います。

[57. 匿名]

>>49
松本白鸚

[58. 匿名]

>>3
政治家や実業家は正直やめてほしいわと思う

[59. 匿名]

>>16
今は亡き大杉漣さんとの旅番組で、芸能界的立ち位置だと大杉さんが上かと思ってた。
そうしたら、師匠師匠って旧こぶ平を凄く立てて、妙な感じだったわ。
いうても、こぶ平よって。
噺家とか、歌舞伎は格が上なのかよく分からない

[60. 匿名]

襲名は名前を引き継ぐだけじゃなくて芸を継承してその名前＝芸をさらに向上させて引き継いでいく大切な伝統儀式だと思う。血縁じゃなく芸での師弟に名前が受け継がれていくって凄いことだと思わない？襲名することでこの人が新たな看板ですよ、スターですよっていうお知らせ的な意味でもあるし時代にそぐわないとかいう主の意見は理解できないです

[61. 匿名]

林家正蔵こと、元こぶ平好きな人多いよ？私は嫌いだけど。あと弟の三平も浅草では観光バスの団体客に大人気だよ、私は嫌いだけど。

[62. 匿名]

>>2
松たか子のお父さん
松たか子のお兄ちゃん
松たか子の甥っこ

だいたいこれでいける

[63. 匿名]

>>1
関西じゃ名跡完全無視で高齢のファンに明君、明さん(ご本名)呼ばわりされてる桂米團治師匠のような方もいたりする(画像左)
先代圓楽を未だに楽太郎呼ばわりする人もいるし名跡は知識として押さえつつ話の上では旧名呼びも場合によってはありかと

[64. 匿名]

その名跡を継ぐのに相応しいか？と言われたら物言いしたくなる襲名は結構あるけど、そうやって皆が名前を口に出すことも襲名するからあるわけなんだよね。要は話題性よ、伝統芸能って同じようなことを何百年もやってるから襲名みたいなイベントないとファンも盛り上がりに欠けるよね

[65. 匿名]

>>59
それは大杉漣さんが良い人だから、こぶ平さんの事を立ててたんだろね。落語家の方が俳優より偉い云々ではなく。

[66. 匿名]

團十郎は海老蔵って言ってしまう

[67. 匿名]

>>61
嫌いなんかいw

[68. 匿名]

>>16
すごい老けた

[69. 匿名]

>>2
ずっと染ちゃんと呼んでしまっている

[70. 匿名]

>>16
痩せてる

[71. 匿名]

>>16
痩せたし老けた
未だにコブちゃんって呼んでしまう

[72. 匿名]

>>6

[73. 匿名]

別に部外者は損してなくない？

[74. 匿名]

>>16
貫禄出たね
昔はお坊ちゃんという感じだったのに

[75. 匿名]

>>72
ワロタwww
この人たちは初代が３代目だもんね😂

[76. 匿名]

歌舞伎や落語家、陶芸家もあるし　経済界にも　静岡の鈴与という会社社長は代々襲名するよ。FDAも子会社という大きな会社

[77. 匿名]

>>2
覚えられないから
松たか子の兄って言ってる
前田愛の夫も今なんて名前なんだろ
三田寛子夫も
紀香夫は愛之助のままだよね

[78. 匿名]

>>75
大塚寧々の元旦那が三代目魚正～みたいな名前の人だった

[79. 匿名]

そんなこと言ってたらこれから尾上菊五郎は同時に2人存在することになるのに

[80. 匿名]

>>1
映画でもリメイクした時に俳優変わるやん
それと同じ
○○役の人だよ

[81. 匿名]

>>63
桂米團治っていうのがピンとこないほど、小米朝なんですよ。顔が米朝そっくりだし。芸がお父さんに追いつかないところも小米朝が合ってる。どちらも上品だし。

[82. 匿名]

>>34
多分ほぼ100%の人が海老蔵って呼んでるよね笑

[83. 匿名]

これからもずっと私の中では海老蔵

[84. 匿名]

>>1

　痩せて爺さんになったなぁ

　病気か？

[85. 匿名]

>>1
本当に好きで精通してる人は、「誰？」なんて思わなくて、襲名もちゃんと把握してるんじゃない？

[86. 匿名]

>>14
五代陽子だと思ってたら本名は早乙女志織だったからややこしい

[87. 匿名]

>>39
浅草演芸ホール？
弟子の林家けい木改め木久彦、他の襲名披露公演

[88. 匿名]

>>84
気が強い母親と2人の姉、勉強は出来るけど落語家としては無能の弟。一門を率いる首領なのに人気では弟弟子のたい平に差をつけられている。そりゃ痩せるわ

[89. 匿名]

>>87
昨日は四代目松柳亭鶴枝師匠でした！
先代が亡くなられてから78年ぶりの襲名だそうです。とても良い披露目でした。

[90. 匿名]

>>56
私は逆に冷めた目になってしまいます。
理由も56さんが書いてくれててわかりやすかったけど、こんなのテレビで取り上げて時間の無駄すら思ってしまう。

[91. 匿名]

>>1
バカは黙っとけ‼️

[92. 匿名]

>>91
とりあえず、運営がこれでいいと思って採用したんだからトピ主だけ責めるのは気の毒な気も

[93. 匿名]

>>74
貫禄？出てる？

襲名していくだけで、親から引き継いでいくものはブランディング戦略と似てるから見た目に騙されやすい人は襲名とかありがたがるのかな？
穿った味方でごめんなさい。

[94. 匿名]

>>91
分からないならバカとか、単純なものの見方や考え方しかできなさそうですね。
みんなそれぞれ考えがあるでしょう。

[95. 匿名]

>>48
演技が上手くないのに映画の主役級になった伝統芸能のおぼっちゃまって一人ぐらいしか思いつかない
適当な事言ってない？
本当に私的な考えだね。客観性に欠ける。

[96. 匿名]

松たか子のお兄ちゃん＝染五郎
トピ画＝こぶ平

この認識はおそらく50代以上
やはりがるちゃんのメイン層はアラフィフ

[97. 匿名]

ライドウ襲名

[98. 匿名]

吉本新喜劇に二代目島木譲二（タックルながい）がいるけど結局そっち系の芸はあまりしていないような。