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日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ

306コメント2025/04/06(日) 08:22

  • 1. 匿名 2025/04/03(木) 15:10:31 

    日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
    日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

     そもそも通勤定期は通常運賃から約半額を割引されている。本来、鉄道は設備産業なので朝夕の特定の時間帯に集中する通勤客にはピーク割増運賃を課すのが合理的である。しかし、現実には逆に大幅な値引きをしている。この不合理な値引きによる鉄道会社の負担は大きい。そして、鉄道会社の法人税の減少を通じて政府財政も一部を負担している。


     通勤定期が無料だと、会社員はより遠方に居住するほうがお得になる。通勤経路ならタダで好きなだけ電車に乗れるのだから、都心ではなく郊外を選べば、広くて快適な家により安いコストで居住できる。<中略>

     こうして無料の通勤定期が家庭にもたらすのは、夫婦の片方が家事をすべて担当し、もう一方は長時間かけて職場へ往復したのち、残業で疲れきって家事分担はゼロという昭和型の完全分業だ。この家庭内分業は、1人分の通勤時間を節約することができるという意味では非常に合理的・効率的である。

     しかしながら、結局は「夫は仕事、妻は家事」という時代遅れのライフスタイルになりやすく、女性の職場での活躍機会や男性の家庭での活躍機会が失われる結果となる。

    +31

    -564

  • 2. 匿名 2025/04/03(木) 15:10:59 

    絶対反対

    +693

    -10

  • 3. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:20 

    ガル民の尊敬する政治家はいる ?

    +2

    -23

  • 4. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:29 

    意味わかんなすぎて笑

    +1264

    -9

  • 5. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:29 

    通勤定期は必要

    +706

    -7

  • 6. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:45 

    郊外を選べば通勤時間増えるじゃん
    それはそれで嫌じゃないの?

    +543

    -4

  • 7. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:46 

    廃止してみんなが都心に住もうとするのは無理なんですけど

    +653

    -5

  • 8. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:50 

    んー…んー?
    そういう問題なの?

    +277

    -1

  • 9. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:52 

    そんなこと考えたことない
    通勤定期無いと困る

    +378

    -0

  • 10. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:56 

    田舎は仕事が無いんだよ

    +206

    -4

  • 11. 匿名 2025/04/03(木) 15:11:58 

    >>1
    確かに男性の家事育児時間を増やすためにこれしか無いよね
    日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ

    +4

    -32

  • 12. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:01 

    定期で寄り道し放題✌️

    +26

    -2

  • 13. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:06 

    定期代が会社負担だからって
    通勤に時間かけたくないわ
    あんな満員に揺られて
    高い定期代払ってもらえて
    ラッキーって思わないでしょ。。。

    +472

    -6

  • 14. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:19 

    >>3
    政治家って尊敬すべき存在じゃないでしょ

    +137

    -1

  • 15. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:20 

    海外はどうなんだろうね?車社会だとガソリン代が出て、公共交通機関が主だと日本と同じく交通費が出てるのかな

    +4

    -0

  • 16. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:41 

    バカな学者

    +291

    -0

  • 17. 匿名 2025/04/03(木) 15:12:47 

    >>10
    あるけど、給料が安すぎる。

    +42

    -0

  • 18. 匿名 2025/04/03(木) 15:13:03 

    いや、通勤時間が短くなったからって帰宅後家事育児する人なんてそれこそ人によるやろ。

    +210

    -0

  • 19. 匿名 2025/04/03(木) 15:13:28 

    それより社会が9時16時の6時間になれば良いと思う

    +229

    -2

  • 20. 匿名 2025/04/03(木) 15:13:48 

    >>1
    今の総労働時間で男性の家事育児の時間を妻と半分にしたら男性の総労働時間が女性の1.5倍になる

    +7

    -4

  • 21. 匿名 2025/04/03(木) 15:13:51 

    何言ってんだ?としか思えない。
    定期があればその区間は自由に使えるから、徳させるものかって感じ?
    どんだけ行きにくくさせる気なんだよ。

    +202

    -3

  • 22. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:00 

    まあなるべく近いところがいいよね。
    子育てから逃げたいからわざと遠くに出勤して電車の中は自分時間♪なんて人も中にはいるだろうな

    +5

    -5

  • 23. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:05 

    通勤時間が減ったって日本の夫はその分2度寝の時間が増えるだけやで。家事なんか手伝うわけないやろ

    +131

    -1

  • 24. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:06 

    そのうち自転車で通勤しろって言い出しそう

    +11

    -2

  • 25. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:11 

    定期のせいじゃないだろ!
    バカすぎる

    +143

    -1

  • 26. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:15 

    >>7
    そんなことしたら東京都の人口がとんでもないことになってしまうし首都直下型地震来たら大パニックになる

    +126

    -1

  • 27. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:15 

    > このように「無料の通勤定期」のために、鉄道会社、勤務先企業、政府財政の三者が毎年数兆円を負担してきた。

    鉄道会社と政府の負担はもっと減らしてもいい気がする

    +65

    -4

  • 28. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:29 

    >>14
    支援してる

    +0

    -0

  • 29. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:36 

    全部に反論が付きそうな事言ってるなw

    +20

    -0

  • 30. 匿名 2025/04/03(木) 15:14:59 

    >>1
    海外はどうしてるんやろな

    +0

    -0

  • 31. 匿名 2025/04/03(木) 15:15:04 

    >>1
    昭和じゃないんだからさ。長時間通勤のバカバカしさに気づいているって。

    +30

    -1

  • 32. 匿名 2025/04/03(木) 15:15:07 

    >>18
    そもそも労働時間が長すぎるんよ。地方だって車通勤に時間取られる。

    +97

    -0

  • 33. 匿名 2025/04/03(木) 15:15:10 

    うちチャリンコ通勤、片道20分
    自転車だと毎日行くだけで200円もらえる。
    地味に嬉しい。

    +34

    -0

  • 34. 匿名 2025/04/03(木) 15:15:23 

    >>1
    この学者さんや雑誌の編集部員なら都心に大豪邸を買えるかもしれないけどそうじゃない人も居るんだよ

    +76

    -0

  • 35. 匿名 2025/04/03(木) 15:15:55 

    >>15
    そもそもこんなに首都にほぼすべての企業が終結する国って珍しいんだよ
     
    大変だから列挙はしないけど、大学で先進各国の有名企業の本社所在地を調べたことがある
    アメリカもドイツもフランスも、世界的大企業でも、日本で言えば札幌や福岡や広島みたいな年に本社を置いたままって会社が多い
    何でもNY、ベルリン、パリに集まったりはしない
      
    日本は東京に集中しすぎだから、こんな通勤負荷が高い
    これは各国比較で地図に示すとすぐわかる

    +73

    -0

  • 36. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:05 

    定期券目当てでわざわざ遠くに家買う人が大多数とでも?笑
    これ言った人は一度会社員やってみたらいいんでないかな

    +107

    -1

  • 37. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:06 

    >>30
    基本出ないよ。
    日本が恵まれてるかわかるよね。

    +14

    -4

  • 38. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:17 

    >会社員はより遠方に居住するほうがお得になる
     
    余程の暇人でもない限り時間と耐力の無駄だからたかが定期の為にわざわざ遠方に住まないよ
    単に高くて会社の近くに家を買えなかったとか、実家に近くてヘルプしてもらい易いとか子育てに適した環境とかそんな理由だよ

    +62

    -1

  • 39. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:22 

    廃止するのはいいけどその代わり実費精算してください

    +35

    -1

  • 40. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:24 

    その持論でいくなら通勤定期廃止じゃなくて通勤手当の均一化とかだろ
    何だこのライター、と思ったらまさかの学者先生かよ

    +40

    -1

  • 41. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:31 

    >>6
    思い切って凄い遠距離を選ぶと逆に楽らしい
    乗り換え無しで始発から寝て通勤とか新幹線通勤とか
    知り合いで何人かそういう人がいた

    +6

    -12

  • 42. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:33 

    勤務地の近くに家を買える、または住めるとは限らないのに
    何言ってるんだろう
    だったら家賃の7割補助する制度を始めてくれ

    +58

    -2

  • 43. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:36 

    >>4

    通勤費用が会社持ち→会社より遠方に自宅を持つ人が増える→家事育児の時間がない→妻が家庭の犠牲になるって構造

    子供が熱出したり、学校行事とかなんとか日本は家庭の育児の負担が大きいから

    +48

    -6

  • 44. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:51 

    >>1
    そんな事よりわけわからん外国人に生活保護とかやめよう

    +81

    -1

  • 45. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:55 

    >>1
    二馬力なら家はずっと留守じゃんw
    子供かわいそうだよ
    稼げない旦那なら二馬力しかたないが稼ぐ男性には専業主婦がいいのよ
    大谷翔平が二馬力主婦希望するかってのw

    +28

    -4

  • 46. 匿名 2025/04/03(木) 15:16:58 

    >>1
    通勤定期がお得だから遠方の郊外から通勤しよう!長時間通勤でもお得!なんて人いる?
    経済的な縛りがなければ近場の都会に住みたい人がほとんどでしょ

    +90

    -2

  • 47. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:01 

    じゃあ、手始めにプレジデントの交通費を廃止しな

    +18

    -1

  • 48. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:18 

    >>7
    住めるの?

    +4

    -0

  • 49. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:26 

    >>35
    打ち間違い多いので修正します
    終結→集結(1行目)
    年→都市(4行目)

    +4

    -0

  • 50. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:42 

    >>1
    >「夫は仕事、妻は家事」という時代遅れのライフスタイル

    は?それぞれの家庭で話し合って専業、兼業、選ぶのがベストなのに。時代遅れって。女にも扶養から外れて働かせて税金巻き上げたいだけでしょと勘ぐってしまう。

    +57

    -1

  • 51. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:50 

    >>1
    それは話が通らないでしょ
    自宅から通える距離に会社が家やマンションを建ててくれるなら良いけど

    +16

    -0

  • 52. 匿名 2025/04/03(木) 15:17:58 

    >>1
    通勤近くなっても家事育児やらん男はやらん
    やるいい父親は通勤遠くてもやる

    ばかか?

    +28

    -0

  • 53. 匿名 2025/04/03(木) 15:18:02 

    >>42
    ローン払い終えてるからそれ始まったら別の家借りたい

    +7

    -0

  • 54. 匿名 2025/04/03(木) 15:18:14 

    また洗脳記事

    +5

    -0

  • 55. 匿名 2025/04/03(木) 15:19:13 

    >>41
    いや、キツイよ
    遠距離だと家早めに出なきゃいけないから物凄く疲れる
    長時間電車に乗ってるだけでも疲労が凄いからね
    ベッドで寝てるとのはわけが違う電車で寝るのは

    +39

    -1

  • 56. 匿名 2025/04/03(木) 15:19:48 

    >>1
    こういうの、こうしたいって人に頼まれて書くのかな?
    だって誰も納得しなさそうなことを並べてない?

    +24

    -0

  • 57. 匿名 2025/04/03(木) 15:19:51 

    夫は仕事妻は家事って別に各家庭のライフスタイルであって時代遅れとか関係ない。

    +6

    -0

  • 58. 匿名 2025/04/03(木) 15:19:56 

    そこじゃない
    そうじゃない

    +3

    -0

  • 59. 匿名 2025/04/03(木) 15:19:56 

    >>52
    それだと父親過労死するね
    仕事の疲労+通勤の疲労+家事育児=過労死

    +5

    -0

  • 60. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:01 

    >>33
    結構いいご褒美だねそれ
    たぶん自転車本体価格や整備費用や暑い時の飲料代なんかを理由にして出してくれてるんだろうな

    +15

    -0

  • 61. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:02 

    で?何が言いたいの?

    そりゃ労働者全員が職場へ徒歩圏に住めたら定期問題は解消できるけど全員都心に住めるわきゃない
    土地は限られてるから郊外に住んで通勤するしかなく
    そもそも鉄道会社は移動する人のおかげで成り立ってるんだから毎日使う人に割引するのは自然な話では?

    +10

    -1

  • 62. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:21 

    金持ちの考える事はわからん
    庶民は都心は高くて住めないから遠距離通勤してんだよ

    +9

    -0

  • 63. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:22 

    ちょっとなに言ってるかわかんない

    +15

    -0

  • 64. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:23 

    割引した定期券が悪いの?
    通勤費を会社が負担するのが悪いの?
    よくわからないんだけど

    +14

    -0

  • 65. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:34 

    >>1
    関係なさすぎて笑える

    +19

    -0

  • 66. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:46 

    この学者、勉強ばっかりして来たせいで実際のこと何も知らんやろ?

    +13

    -0

  • 67. 匿名 2025/04/03(木) 15:20:52 

    職場を都心一箇所に集めて住む場所は郊外
    よく出来て公平じゃんと思ってるけど
    定期で途中下車もできる、いわゆるシャワー効果
    ほんとよく出来てるw
    なんの文句が?

    +4

    -0

  • 68. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:00 

    「日本特有の」って、ここ日本だから。
    日本を無くそうとしてるとしか思えない。

    +6

    -0

  • 69. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:33 

    >>1
    で?っていう

    +7

    -0

  • 70. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:37 

    高くて職場近く住めなかったり、家庭の事情で遠くに住まなきゃでしょ
    なんでそうなるんだよ、

    +3

    -0

  • 71. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:42 

    >>57
    昭和とは違ってこれだけ働く女性支援があるのにフルタイム主婦が増えてこないってのも問題だと思うけどね
    そこは考えなきゃいけない問題

    +2

    -0

  • 72. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:45 

    >>7
    とういか、都心の住宅数が足りなさ過ぎて
    勤め先は都心なのに郊外に住むしか選択肢がなかったから出来たのが通勤手当なのにね

    +72

    -0

  • 73. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:52 

    >>41
    始発駅選択したけど朝5時には家を出ていて体を壊したよ
    本当にヤバい

    +22

    -1

  • 74. 匿名 2025/04/03(木) 15:21:54 

    >>15
    オーストラリアの1都市しか知らないけど、会社からの支給はそんなに一般的じゃないかも。でも、都市部でまるっと使えるパスがあって、日本みたいに定期の範囲外は普通の料金とかじゃ無い。パスは交通だけじゃなくて色んな物に使えたり優遇もある

    +9

    -0

  • 75. 匿名 2025/04/03(木) 15:22:13 

    >>46
    だよね
    会社の近くが良いに決まってる

    +19

    -0

  • 76. 匿名 2025/04/03(木) 15:22:27 

    近けりゃ近いでフラリーマンとかも増えたりするんじゃないの?
    先に帰ると家事をしなくちゃならないからフラフラして帰る人もいたりする
    通勤定期代を会社が払わないようにするための陰謀なんじゃ?とか思ってしまうんだが…
    通勤定期代くれないならから家賃を全額補助でお願いしたい

    +3

    -1

  • 77. 匿名 2025/04/03(木) 15:22:40 

    >>44
    そうだよね、それが先だわ
    外国人の医療費もそうだけど、外国人にタカられてるのを止めるのが先です

    +9

    -0

  • 78. 匿名 2025/04/03(木) 15:23:02 

    等しく貧しくタワマン暮らしにでも洗脳されちゃった?

    +1

    -0

  • 79. 匿名 2025/04/03(木) 15:23:12 

    >>72
    昔のドーナツ化現象だよね

    +6

    -0

  • 80. 匿名 2025/04/03(木) 15:23:33 

    それ研究してないガル民でも、ちゃんとした答えに辿り着けてるのになぜそうなる

    +1

    -0

  • 81. 匿名 2025/04/03(木) 15:23:49 

    >>30
    フランスは会社と折半だって
    アメリカは会社都合の場合は補助が出る事もあるって
    でも基本海外は交渉次第だからね

    +6

    -0

  • 82. 匿名 2025/04/03(木) 15:24:03 

    >>71
    フルタイム主婦って増やさなきゃいけないのかな??
    自分は結婚しても仕事辞めたくないけど子供ができたら辞めたい。目標と違う。

    +7

    -1

  • 83. 匿名 2025/04/03(木) 15:24:27 

    財務省が通勤手当に税金かけるとか言ってた気がするけど、あれ酷くないかな
    それなら、会社が従業員の定期買って現物支給とかしてほしい感じもする

    +4

    -0

  • 84. 匿名 2025/04/03(木) 15:24:27 

    >>43
    遠方に住んでるのは通勤定期ぐ理由じゃないでしょ。
    今時定期なんてどの会社でもある。
    単に地価が高いから郊外に住んでいるだけ。
    アホな記事だ。

    +55

    -3

  • 85. 匿名 2025/04/03(木) 15:25:16 

    >>73
    座れたとしても、隣に来る人次第で2時間近くストレスためて通勤なのよね
    特急指定席だって、臭くてはみ出してくる奴が多いし。

    +11

    -0

  • 86. 匿名 2025/04/03(木) 15:25:20 

    >>71
    人間の体は太古の昔から変わって無いしな
    時代が進歩しても、人間の体がグレードアップするわけじゃないし
    子どもだって育てやすい子ばかりでは無いし、治安を考えての塾の送り迎えなどもある
    中高年では更年期で離職する女性も増えるし、介護問題もある
    皆が皆フルタイム出来ないのは、当たり前かと思う

    +3

    -0

  • 87. 匿名 2025/04/03(木) 15:26:05 

    机上の空論ってこういうことか
    学者先生には、郊外に一軒家を持って嫁子を置いて都心の会社に勤めるスタイルがアホらしく見えるんだろう 
    それを助長してるのが通勤定期だとw

    +11

    -1

  • 88. 匿名 2025/04/03(木) 15:26:41 

    >>4
    何とか学者ってなりすましかバカばっか
    日本の伝統や家族や地域の繋がりをバカにして日本らしさを破壊したい反日みたいなのばかりだからこんなアホ共の言うこと真に受けたり記事にするとかロクなもんじゃない

    +62

    -3

  • 89. 匿名 2025/04/03(木) 15:26:57 

    もう専業主婦モデルなんの配慮もなく露骨に馬鹿にするようになったね

    ゼロ年代なら色んな家族形態があっていいで大体フォロー入ってたんだけど

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2025/04/03(木) 15:27:20 

    >>53
    よこ
    持ち家貸して別のとこ借りたいよね
    折角だから親類のマンションを借りようかな…ってなる

    手厚すぎる家賃補助は富が偏るあまり良くない制度だわ

    +1

    -0

  • 91. 匿名 2025/04/03(木) 15:27:56 

    とんでも理論!

    +4

    -0

  • 92. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:05 

    なら、通勤手当分だけ給料を増やそうね

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:12 

    >>7
    東京じゃなくて、秋田や山形に行けば良い

    +2

    -8

  • 94. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:23 

    この経済学者、東大出身で色んな省庁や大学に勤務してたみたいだけど、例えば同僚が千葉やら埼玉に家を買ってそこから通勤してたら、「遠くに住むなんて、電車乗り放題でお得だな~」って内心思ってたのかな。

    +8

    -0

  • 95. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:32 

    >>1
    定期がなければ都心にある会社の近隣に住めると思ってる世間知らずの学者さん

    +19

    -0

  • 96. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:51 

    >>89
    世間の実情を無視した提案を書くような人から馬鹿にされたところでノーダメージだし大丈夫でしょ

    +1

    -0

  • 97. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:57 

    定期無しの近距離住みだけど、毎日夜中まで残業に出張続きでワンオペ子育てよ

    +0

    -0

  • 98. 匿名 2025/04/03(木) 15:28:57 

    >>93
    仕事ないよ

    +5

    -1

  • 99. 匿名 2025/04/03(木) 15:29:52 

    まず在宅勤務を増やせば良いのでは?なぜコロナ禍は出来ていたのに元に戻そうとしてるの?

    +6

    -0

  • 100. 匿名 2025/04/03(木) 15:29:56 

    >>87
    見事だよね
    びっくりしたわ

    +4

    -0

  • 101. 匿名 2025/04/03(木) 15:30:13 

    >>67
    昔みたいに社宅復活かな
    昔はあちこちに大企業の社宅があったのよね
    今でも公務員一家は公務員の寮に住んでる人も多い

    +4

    -0

  • 102. 匿名 2025/04/03(木) 15:30:42 

    通勤税とか言い出したし、何かしらのプロパガンダ始まったのかな

    +11

    -0

  • 103. 匿名 2025/04/03(木) 15:30:43 

    >>1
    なんかゴチャゴチャ言ってるけど、夫婦で話し合っているなら良いんじゃない?他人が口出しすることではない。

    +6

    -1

  • 104. 匿名 2025/04/03(木) 15:31:34 

    >>87
    こんな突拍子のない考えの人でも学者名乗って働いていられるんだね

    +9

    -0

  • 105. 匿名 2025/04/03(木) 15:31:37 

    通勤定期廃止するなら三菱地所みたいな立地な社宅用意してくれないと話が通らないでしょ
    日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ

    +18

    -1

  • 106. 匿名 2025/04/03(木) 15:31:39 

    >>4
    定期がタダでも近くに住めたら住みたいよ
    通勤時間が短い方がいいじゃん
    高すぎて会社の近くで住めないから、安い遠くに住んでるだけなのに

    +131

    -0

  • 107. 匿名 2025/04/03(木) 15:31:49 

    都心に住めなくなってきたのは、不動産屋とかが外国人に売って値上げするからでは?それをまずやめさせたら?

    +5

    -0

  • 108. 匿名 2025/04/03(木) 15:32:17 

    >>6
    通勤定期でタダで好きなだけ電車を乗り放題する為に、わざわざ高い所に住む人なんていないよね。

    +71

    -1

  • 109. 匿名 2025/04/03(木) 15:32:49 

    >>85
    前に立つ人にもよるね
    都内へ行く超満員だからかなり厳しかった
    普通の距離に住むべきだけど家賃も上がったね

    +4

    -0

  • 110. 匿名 2025/04/03(木) 15:33:01 

    >>41
    学生のころそういうのやってたけど、帰りが地獄

    +17

    -0

  • 111. 匿名 2025/04/03(木) 15:33:23 

    >>108
    そんなトンデモ理論で学者やってられることにびっくりよw

    +28

    -1

  • 112. 匿名 2025/04/03(木) 15:33:27 

    >>60
    だね。パンクしたりとかもあるし、タイヤもすり減るし。とはいいつつ日常でも使うから良き。

    +6

    -0

  • 113. 匿名 2025/04/03(木) 15:33:52 

    なにいってんのか本当に意味わかんないし、通勤手当に課税しようとしてんのも本当に意味ワカラン

    +7

    -0

  • 114. 匿名 2025/04/03(木) 15:34:08 

    この文章を読んで、凄い偏った思考の持ち主だなとしか感じなかった

    +8

    -0

  • 115. 匿名 2025/04/03(木) 15:35:26 

    >>101
    もう一般企業が社宅を建てられるような手頃な土地は無いよ
    外国人に売り過ぎた

    +7

    -1

  • 116. 匿名 2025/04/03(木) 15:35:46 

    >>1
    は?共働きこそ通勤費ないと困るんだけど
    同じ職場とかならいいけど違う会社ならどちらかの会社の近くとか中間地点とかになるんだか

    +11

    -0

  • 117. 匿名 2025/04/03(木) 15:36:23 

    >>102
    それにしても支離滅裂すぎん?
    何が目的なのか意味不明

    +7

    -0

  • 118. 匿名 2025/04/03(木) 15:37:07 

    政治家のJR無料パスだって廃止すべきだよね!!!

    +5

    -0

  • 119. 匿名 2025/04/03(木) 15:37:19 

    >>7
    職場の近くに住めるならみんなそうしてるよね
    好き好んで遠距離通勤してるわけじゃない

    +54

    -0

  • 120. 匿名 2025/04/03(木) 15:37:55 

    >>82
    少子高齢化や物価高、増税社会っていう社会情勢を鑑みると専業主婦スタイルを維持するのはもう限界なのよ国的には
    女性からしたら専業パートフルタイム好きなスタイルを選べる今が良いという意見が多いけど
    それじゃ社会が成り立たない
    専業主婦だけの出生率も2を下回ってて、専業主婦が2人〜3人産んでた平成とは大きく違うし
    パートやフルタイムが増えたからってのは関係無いよ
    専業主婦自体の出生率が低下してる
    それに女性のフルタイム率は平成30年間と今も大差無い

    +2

    -1

  • 121. 匿名 2025/04/03(木) 15:38:08 

    こんな記事書いて金もらってんだ
    だったら近くに住むから住宅手当たくさんくれるように記事書いてくれよ

    +8

    -0

  • 122. 匿名 2025/04/03(木) 15:38:36 

    >>4
    筆者のプロフィールこれだけど、学者っていうのはやっぱ浮世離れしてるもんかね

    >小滝 一彦(おだき・かずひこ)
    日本大学経済学部教授、経済産業研究所コンサルティングフェロー
    1965年生まれ。東京大学農学部を卒業後、通商産業省(現・経済産業省)入省。スタンフォード大学経済学部博士課程修了。大阪大学、金融庁などを経て2012年より現職。

    +23

    -0

  • 123. 匿名 2025/04/03(木) 15:38:39 

    >>94
    東大や省庁勤務だったら、寮や社宅にしか住んだことない視野の狭い人なのかも。

    +2

    -0

  • 124. 匿名 2025/04/03(木) 15:38:42 

    >>1
    東京大学を卒業して元通産相の官僚ですか?ハイハイ偉いですね

    +5

    -0

  • 125. 匿名 2025/04/03(木) 15:38:53 

    いや、どう考えても通勤は近くがいいだろ

    +6

    -0

  • 126. 匿名 2025/04/03(木) 15:39:00 

    >>102
    それちょっと思った

    通勤定期を廃止して通勤を都度精算にすると物凄く金額が嵩むよね
    課税したらたくさん取れるね
    コロナ禍や設備老朽化で青息吐息のJR筆頭とする電鉄各社はもう本当にウハウハ

    そしてこの交通費は雇っている各会社持ちでその負担は最終的に消費者が負担する
    こういう感じのサイテーな流れが組まれてると思うよ

    +6

    -0

  • 127. 匿名 2025/04/03(木) 15:39:10 

    >>41
    すごい遠距離だと定期代も高額になるよね
    金額によっては社会保険料も上がるよ
    支給金額が同じ同僚よりも手取りが減らされて、
    睡眠時間も削られるのバカバカしくない?

    +7

    -0

  • 128. 匿名 2025/04/03(木) 15:41:25 

    >>118
    政治家も国家公務員(官僚)もお手当貰いすぎですね

    +1

    -1

  • 129. 匿名 2025/04/03(木) 15:41:27 

    会社的には多く家賃負担するよりも、定期代を払う方安上がりよね
    会社が家賃負担をしないとなると、給料が多ければ会社が都心でも近くに住めるだろうけど、そんな給料を出せる企業はそんなに多くないと思うがどうなんだろう?
    見合うような給料が出せないなら、良い人材は採れないと思うけどな
    そもそも、家庭持ちは子供の教育環境も考えて住居を決めているから、根本が違うと私は思った
    今はどちらかの実家に近い場所に住むというのもあるだろうし

    +5

    -0

  • 130. 匿名 2025/04/03(木) 15:41:45 

    >>6
    都心に住んだら家賃バカ高いしね

    +8

    -0

  • 131. 匿名 2025/04/03(木) 15:41:48 

    >>110
    帰りは既にぎゅう詰めの所に重いカバンを持って押して乗ってた
    六年間はきつすぎた

    +4

    -0

  • 132. 匿名 2025/04/03(木) 15:42:40 

    >>41
    それ行きはいいけど帰りは疲れた体で1時間以上立ちっぱなしになるよ

    +7

    -0

  • 133. 匿名 2025/04/03(木) 15:43:11 

    >>85
    お尻も痛くなってくるしね

    +3

    -0

  • 134. 匿名 2025/04/03(木) 15:43:37 

    >>122
    この学者さん、金融庁の官僚さんだったのねーw

    +22

    -0

  • 135. 匿名 2025/04/03(木) 15:44:50 

    >>122
    まともな民間経験がないってのは支離滅裂な提案から分かったけど本当に全くないのか
    法曹界と市井の感覚の乖離と似てる

    +19

    -0

  • 136. 匿名 2025/04/03(木) 15:45:02 

    通勤手当払いたくないから何か書いてってどこかの会社から頼まれたのかな
    本気でこう思ってるなら頭おかしい

    +7

    -0

  • 137. 匿名 2025/04/03(木) 15:45:08 

    >>4
    何が何でも国民からお金を取りたいのよ

    +17

    -0

  • 138. 匿名 2025/04/03(木) 15:46:54 

    >>132
    何いってんの?
    通勤時間は休憩時間でしょ
    どっちかだけ一日何時間も休むなんてズルいって話

    +3

    -8

  • 139. 匿名 2025/04/03(木) 15:47:01 

    >>7
    都市部の地価今まで以上にあがりそうだね

    +4

    -0

  • 140. 匿名 2025/04/03(木) 15:47:32 

    通勤経路ならタダで好きなだけ電車に乗れる
    →乗りたいヤツいるの?
    たとえ通勤費タダだって、会社の近くに住む方が楽だよ
    時間が無限にあると思ってる?

    +6

    -0

  • 141. 匿名 2025/04/03(木) 15:50:29 

    >>1
    夫婦共に会社近くに住んで奴隷になれと?
    23区内に全ての会社員とその家族が住めるキャパ無いよ 狭小の賃貸に高いお金払って住んで夫婦でとことん働けって聞こえるんだけど
    それって何が幸せなの?誰得なの?
    通勤1時間は大変でも庭付き一戸建てで子供にも個室与えてペット飼ったり花育てたりで妻は近所でパートは個人的心の満足だから全て捨てて働けと
    自分だけでやってろよ!何を選ぶかを押し付けるな
    こんな奴が学者なんて日本大丈夫か?

    +10

    -2

  • 142. 匿名 2025/04/03(木) 15:50:38 

    もうリモートにしようぜ。誰も電車に乗らなければ解決!

    +5

    -0

  • 143. 匿名 2025/04/03(木) 15:51:30 

    何言ってんだかよく分からない。誰が好き好んで長距離通勤したいのよ。

    +7

    -0

  • 144. 匿名 2025/04/03(木) 15:52:14 

    巡りめぐって雇用主側からの記事かな…?

    +4

    -0

  • 145. 匿名 2025/04/03(木) 15:52:27 

    鉄道会社のデベロップ方針まで変更になるんじゃない?
    通勤電車で稼いでいる鉄道会社ってほとんどじゃないの
    観光客だけでやっていけるの

    +3

    -0

  • 146. 匿名 2025/04/03(木) 15:53:06 

    >>35
    その論説を他でも見たことがあるんだけど、その記事では、日本は東京に集中しているから経済が強いと書いてあった。
    やっぱり同じ結論になった?

    +1

    -4

  • 147. 匿名 2025/04/03(木) 15:54:32 

    ところでこの記事を書いた記者は当然定期持っていないよね。毎回キチンと定額払っていますよね。

    +1

    -0

  • 148. 匿名 2025/04/03(木) 15:55:21 

    >>1
    課税に向けて謎の記事が連発する予感…

    +4

    -0

  • 149. 匿名 2025/04/03(木) 15:55:47 

    >>1
    会社から近い場所に住むなら、通勤定期の分の住宅補助を出すって仕組みを書いてるけど

    記事だと通勤時間1.5hで想定してるから定期代は月2万ぐらい?
    2万を住宅手当としてもらっても都心で家族向けの賃貸借りるには厳しいでしょ

    +4

    -0

  • 150. 匿名 2025/04/03(木) 15:56:01 

    通勤手当でプラスになってるならまだしも、プラマイゼロどころかマイナスになってるパターンあるよね?なんでそっから課税するのかほんと意味ワカラン

    +0

    -0

  • 151. 匿名 2025/04/03(木) 15:57:08 

    >>120
    少子化だから子供産め産め言うくせにいざ産んだら子供を保育園にとりあげられて労働させられるんでしょ?誰が産むか!って思う。

    +8

    -3

  • 152. 匿名 2025/04/03(木) 15:58:51 

    >>141
    経営者は得する
    長い目で見たら大損だけどw

    +1

    -0

  • 153. 匿名 2025/04/03(木) 16:00:06 

    女性の方が本能的に家事育児に向いているのに、それを時代遅れっていうね...

    男性は1つずつしか作業こなせないから、一緒に洗濯や料理しててもこだわりだして工程を増やす。自分1人ですれば10分で終わるものが、30分以上かかったりする。

    無理に家事を男性に押しつける必要ないし、女性もフルタイムでバリバリ働く必要はないと思う。それぞれの家庭で過ごしやすいようにすればいいだけ。

    +2

    -3

  • 154. 匿名 2025/04/03(木) 16:00:46 

    >>1
    女性の職場での活躍機会や男性の家庭での活躍機会が失われる結果となる

    とってつけた様な理由だね。
    そんな訳ない。

    +4

    -1

  • 155. 匿名 2025/04/03(木) 16:01:30 

    車で送迎のある偉い人が話し合いしてるのかな?
    じゃ車は運転手や維持費やガソリンの無駄だから、毎日通勤電車に乗れば良い

    +3

    -0

  • 156. 匿名 2025/04/03(木) 16:02:15 

    >>33
    エコ手当って感じで良いね

    +3

    -0

  • 157. 匿名 2025/04/03(木) 16:02:37 

    >>88
    こんなワケワカメの記事誰も納得しないし、こんなの信用出来ない。
    東京オリンピック後土地代下がるとの経済ジャーナリストが言った事忘れねーぞ。誰もこんな物価天井高、予想出来てねーじゃん!

    +12

    -0

  • 158. 匿名 2025/04/03(木) 16:03:15 

    >>41
    定期無しになれば自腹だよ?払えなくない?

    +1

    -0

  • 159. 匿名 2025/04/03(木) 16:03:45 

    長距離通勤が街の作りや家族の関係を変えてしまうっていうのは一理あるけどね。
    職住分離でビルばかりの街とマンションばかりの街ができて、間のハブ駅に大きな買い物施設ができる、みたいなの、都市としての連続性とかがなくて電車移動ありきになってしまうし。長時間通勤は家族の時間を奪っている。
    ただ、それを定期券の廃止と言うと伝わり方が変わってくるよね。

    +0

    -0

  • 160. 匿名 2025/04/03(木) 16:04:15 

    >>151
    いまや、子供の成長を毎日見ていたい、自分の手で育てたい、はワガママってことになっちゃったよね
    税金搾取のためならなんでもする日本、恐ろしや

    +5

    -2

  • 161. 匿名 2025/04/03(木) 16:04:44 

    >>88
    この人は長距離通勤が家族や都市の在り方を脅かしてるって主張だよ

    +4

    -2

  • 162. 匿名 2025/04/03(木) 16:05:02 

    >>41
    座っている時間が長いと健康に悪影響だよ。通勤で2、3時間、もし事務系の仕事だったら7時間くらい座っていて、1日の半分近くを座って過ごすってエコノミー症候群になりそう。

    +0

    -0

  • 163. 匿名 2025/04/03(木) 16:05:37 

    ばかじゃねぇの 

    +0

    -0

  • 164. 匿名 2025/04/03(木) 16:05:38 

    >>1
    ぼくのかんがえた最強のつうきん!って感じがする
    世間知らずというかなんというか

    +3

    -2

  • 165. 匿名 2025/04/03(木) 16:06:03 

    >>159
    まずは都心部に日本人の庶民が住める居住区を作れと言いたいです
    順番がおかし過ぎる

    +3

    -0

  • 166. 匿名 2025/04/03(木) 16:06:25 

    >>82
    フルタイムを増やすか、一生働くか、移民かだね
    個人的には戦後の専業主婦は子供2,3人しか産んでこなくて共働きとほとんど変わらないんだから共働きやむなしだと思うわ
    専業主婦なら子供6人、共働きなら2人なら話も違ったんだろうけどさ

    +1

    -2

  • 167. 匿名 2025/04/03(木) 16:09:51 

    >>84
    通勤費が自費だとみんな遠方の会社に就職しなくなり、自宅から近い会社で働くことになる
    というロジックかな

    +4

    -1

  • 168. 匿名 2025/04/03(木) 16:10:23 

    偏差値40の高校卒の私には、何言ってるか?よくわからない

    これが算数の文章題だったら、なぜ、答えが、「通勤定期が無料だから」ってところに行き着くのか、途中の式がわからない

    通勤定期が無料だと、近い距離を移動するより遠い距離を移動した方がお得になるから、職場から遠いところに住む人が多くなる

    って事なんだろうけど、通勤定期が無料だとしても、通勤時間は長いより短い方がいいって人もいるのでは?と思ってしまう

    なんか、なんでも合理的に考えてしまって、人間の心理とか、そういうものを無視しすぎな気がしてしまう

    +0

    -0

  • 169. 匿名 2025/04/03(木) 16:11:06 

    >>158
    日本以外の会社は通勤手当を支給してないんだから、今後は日本人だって自腹で大丈夫でしょ
    日本は自腹じゃないから時間だけの問題になる。ゆえに家庭を軽視して遠距離通勤を選ぶ人が多い。今後は変えていかないと少子化は解決しないよ

    +2

    -5

  • 170. 匿名 2025/04/03(木) 16:11:45 

    >>160
    普通のことなのにね。
    もちろん仕事が好きで手放したくない!って人がキャリアを捨てなくていい様に保育園があるならいいけど、
    今や、なんで専業してんの?楽したいの?状態だもんね。
    自分の子供を自分で育てたいだけですが。って感じ。

    +5

    -0

  • 171. 匿名 2025/04/03(木) 16:15:23 

    >>165
    居住区を作るのか、働く場所である企業を分散させるのかでいうと後者のほうがり現実味ありそう

    +0

    -0

  • 172. 匿名 2025/04/03(木) 16:16:52 

    >>169
    でもそれ、田舎の場合はどうなるんだろう?
    今って、ガソリン代もすごく高いから、交通費自腹だとしたら、田舎に住んでる人は負担がすごく大きくなってくるし、もしそうなったら、実家手放して、都会に住むかって人も多くなるんじゃ?

    もしそうなったら、また別の問題が発生しそうで、ややこしくなる気がする
    地方は過疎化、都会に人が集中して、ますます、地域格差が深刻化して、待機児童問題とか、また逆戻りになるんじゃ?

    地方や郊外に人が住んで、バラけてくれた方がいいんじゃ?と思ってしまう
    素人考えだけども

    +2

    -0

  • 173. 匿名 2025/04/03(木) 16:17:23 

    >>171
    それならまずは企業に提案すべきだよね
    どっちにしても頓珍漢

    +0

    -0

  • 174. 匿名 2025/04/03(木) 16:18:39 

    >>1
    勉強はできるけどバカってことか笑

    +3

    -0

  • 175. 匿名 2025/04/03(木) 16:18:55 

    馬鹿なのかな、通勤定期、休日お得になるから遠く住もーとかなるわけないやん。

    +4

    -0

  • 176. 匿名 2025/04/03(木) 16:19:00 

    >>173
    うーん、こういう切り口で問題提起しているのであって、まずは企業に言うべきとかっていう議論ではないと思う。

    +0

    -1

  • 177. 匿名 2025/04/03(木) 16:20:05 

    記事踏んでないけど、どこの馬鹿がこんな説唱えてるの?痴呆爺?

    +0

    -0

  • 178. 匿名 2025/04/03(木) 16:20:17 

    東京に通勤できなくなるから会社辞める人が増える←ここまでは正しい
    辞めた人が家の近くで同じ生産性で仕事するようなる←???

    +2

    -0

  • 179. 匿名 2025/04/03(木) 16:22:36 

    >>169
    え、定期使いたいから遠距離に住んでると思ってるの?浅はかすぎにも程があるw

    +0

    -0

  • 180. 匿名 2025/04/03(木) 16:24:00 

    >>166
    1人でも5人でも子供育てるのであれば仕事は無理だと思う。

    +2

    -0

  • 181. 匿名 2025/04/03(木) 16:24:01 

    >「夫は仕事、妻は家事」という時代遅れのライフスタイル

    横かもしれないけど、これが出来なくなったことが少子化が進んだ原因の一つにはなってると思うので、このライフスタイルが完全に悪とはいえないと思う

    +3

    -1

  • 182. 匿名 2025/04/03(木) 16:24:21 

    >>1
    郊外で買わせたくない、都心部の土地や建物を売りたいて話ね?

    +2

    -0

  • 183. 匿名 2025/04/03(木) 16:24:25 

    >>71
    支援があってもいざ子供の事で仕事休むと同僚からヘイト集めちゃうじゃん
    がるでも子持ち早く辞めろって言われてるし
    小学生も昔みたく放置出来ないし、学童も足りない地域あるし
    人間、働く為に生きてるんじゃないんだからさ、仕事でも家庭でもそれぞれ自分が出来る事をするでも良いじゃん

    +0

    -0

  • 184. 匿名 2025/04/03(木) 16:25:34 

    >>151
    東京一極集中が片付いてきたから今度は
    関東圏対象に都心部一極集中を狙いたいてことでOK?

    +1

    -1

  • 185. 匿名 2025/04/03(木) 16:26:06 

    >>1

    通勤定期より、通勤手当の方じゃないの

    +0

    -0

  • 186. 匿名 2025/04/03(木) 16:26:56 

    会社がいいと言うから長野からの新幹線通勤OKになってる人多い
    お国に何か迷惑かかるの?

    +1

    -0

  • 187. 匿名 2025/04/03(木) 16:28:47 

    >>1
    はぁ?訳分からん。都会なら電車、田舎なら車通勤なだけ。どちらにも負担増やそうとするとか鬼畜。

    +0

    -0

  • 188. 匿名 2025/04/03(木) 16:29:04 

    >>169
    つまり皆都心に住めということ?

    +0

    -0

  • 189. 匿名 2025/04/03(木) 16:34:13 

    >>188
    東北民は関東圏に出て来いや!が上手く行ったので今度は茨木栃木に住んでないで東京出て来いや!作戦

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2025/04/03(木) 16:36:20 

    >>7
    勤務先に近い都心は高くて住めない
    手頃な郊外は通勤費が高くて無理

    郊外が手頃って言っても都心と比べれば、だからね
    ファミリー向けだったら普通に月20万とかするでしょう

    住むとこなくなるし今以上に暮らせなくなるよ

    +2

    -0

  • 191. 匿名 2025/04/03(木) 16:36:54 

    自分に関係ないんだろうな
    遠方からの通勤定期使ってたらそんな事絶対言わないと思う

    +0

    -0

  • 192. 匿名 2025/04/03(木) 16:37:57 

    >>1
    在宅ワークを減らしたりやめたりしてたけど次いでこれを言い出したのか
    東京都心部に人口集めたいんでしょ

    +1

    -0

  • 193. 匿名 2025/04/03(木) 16:38:12 

    まじで何言ってるのか意味不明な記事
    こんなんで経済紙の記者できるの?

    交通費が得になるから郊外に住んでるなんて人いるの?
    家賃や住宅関係が安いからでしょ
    第一、通勤代も含めて年金なんかは算出されてるんだから、手取りでいうと郊外に住んでた方が減るし。

    あと定期券廃止=通勤交通費の会社負担を廃止てこと?
    そしたら皆都心に近いとこに住みたがって都市過密になるよ
    色々言ってることがめちゃくちゃ

    +0

    -1

  • 194. 匿名 2025/04/03(木) 16:40:27 

    経済学者名乗る資格無し。やめちまえ

    +0

    -0

  • 195. 匿名 2025/04/03(木) 16:41:09 

    >>15
    海外には日本の私鉄に当たる交通機関がない
    鉄道は公営

    +0

    -0

  • 196. 匿名 2025/04/03(木) 16:54:21 

    >>15
    ドイツだったか忘れたがそもそもが通勤時間は20分以内が妥当と考えられてて、片道1時間半掛けて通うみたいな選択肢ははなから存在していないて

    +3

    -0

  • 197. 匿名 2025/04/03(木) 16:58:02 

    >>169
    いやいや、海外の場合、例えば時給が全国統一だったり、地方にもそれなりに大学があって、しかも国立大学は無料とか、大学に行かない場合でも、職業訓練校みたいなのが充実してるとかあったりする

    だけど日本の場合、都会ほど賃金が高くて、大学も都会に集中していて…って環境だから、海外でうまく行ってるケースをそのまんま導入しても、うまく行くとは限らないじゃない?

    東京は時給千円越すけど、地方は千円未満ってところがあって、時給だけでもそんなに差があるんだから、その状態で、通勤手当も無くなったら、どうなるか?って話で、「よその国がやってるんだから、日本も」ってわけにはいかないんだよ

    +0

    -0

  • 198. 匿名 2025/04/03(木) 16:59:45 

    >>4
    主流派経済学者はアホしかいないからw

    +3

    -0

  • 199. 匿名 2025/04/03(木) 17:01:01 

    >>160
    >>151
    >>170
    男性は子供と一緒に過ごしたくても働かなきゃいけなくて、仕事から帰ってきたらもう子供は寝てるみたいなパターンを昭和〜平成と続けてきたから
    女性もわがまま言ってられないよ

    +2

    -3

  • 200. 匿名 2025/04/03(木) 17:09:49 

    >>19
    大賛成です

    +15

    -0

  • 201. 匿名 2025/04/03(木) 17:11:47 

    >>45
    そういうお金持ちの妻は社交が忙しい
    今でも妻の会とかあるじゃん
    チャリティーだの何だの招待があって忙しいよ
    家でぐうたらしてない

    +5

    -1

  • 202. 匿名 2025/04/03(木) 17:12:28 

    >>1
    東大卒なのになんでこんな頭悪いの?
    農学部だろうと東大は東大

    +7

    -0

  • 203. 匿名 2025/04/03(木) 17:16:53 

    >>105
    財閥系の社宅はやっぱ凄いなあ
    官僚の官舎なんてこのレベルよ
    激務に耐えられなくて一昨年、官僚辞めたけど激務で家はボロボロ、地獄のような生活だった
    民間の友達が住んでるマンションに遊びに行く度に私も早く人並みの生活がしたいと思ってた
    良いな〜良いな〜人間って良いな〜状態だったw
    日本特有の「通勤定期」は廃止すべき…経済学者が「夫は遠距離通勤、妻は主婦」の元凶だと指摘するワケ

    +3

    -0

  • 204. 匿名 2025/04/03(木) 17:17:48 

    >>1
    何言ってんだ?
    通勤定期が夫婦のあり方に影響などないだろ
    意味わかんない

    +6

    -0

  • 205. 匿名 2025/04/03(木) 17:19:36 

    >>1
    通勤手当を含めた金額で社会保険の月額算定を出すことを知らないのかな?
    無料でもなくそれはちゃんとした所得と見なされてるのに

    +6

    -0

  • 206. 匿名 2025/04/03(木) 17:19:58 

    >>199
    男性は女性が家で育児してたから働いてたんじゃない?
    家で育児したいなら奥さんに働きにでてもらうしかないよね。他人に預けて2人で働くのとは違う。

    +5

    -0

  • 207. 匿名 2025/04/03(木) 17:20:56 

    >>181
    確かに時代遅れではあるよ
    欧米に比べて稼げる女性が少なすぎる
    男性の平均年収と同等に稼げる女性ってわずか5%しかいない
    あまりにも専業主婦時代が長過ぎた悪影響で自分で生計を立てようと考える女性が少ないのよ
    独身時代から高年収の男性と結婚して仕事辞めて早く楽になることばかり考える女性が多い

    +3

    -5

  • 208. 匿名 2025/04/03(木) 17:21:52 

    >>19
    昔勤めていたところが9時17時だったのに、8:30〜17:30に変更されてしんどかったわ
    ただでさえ休みも少ないし有給も取りづらいのに

    +10

    -0

  • 209. 匿名 2025/04/03(木) 17:22:36 

    >>205
    通勤手当廃止になりそう
    住宅手当も今みたいな感じで廃止しようって話が出て平成の間に一気に住宅手当廃止する会社増えたからね 
    公務員と大企業くらいよ残ってるのは

    +1

    -0

  • 210. 匿名 2025/04/03(木) 17:24:10 

    じゃあ会社も東京から郊外に移転してよ。小規模な支店設置でもいいよ。

    +0

    -0

  • 211. 匿名 2025/04/03(木) 17:25:29 

    でも、千葉埼玉神奈川に住んで東京に通勤するっていうのも歪なシステムではあるから
    通勤手当廃止して、その代わりに会社の近くに住むことを条件に住宅手当を出せば良いんじゃない?

    +3

    -0

  • 212. 匿名 2025/04/03(木) 17:27:18 

    >>153
    多様性の時代に女性の方が家事育児向いてるはあかん
    専業主夫が主流になったら男性の方が家事育児上手いかもよ?

    +1

    -0

  • 213. 匿名 2025/04/03(木) 17:30:37 

    >>199
    専業主夫ならもっと文句言われるでしょ

    +1

    -0

  • 214. 匿名 2025/04/03(木) 17:31:43 

    >>210
    まずこれだよねー
    企業に提案しない学者先生ずるいよな

    +1

    -0

  • 215. 匿名 2025/04/03(木) 17:38:08 

    >>1
    何でも日本の従来の遣り方は間違ってる!って欧米の遣り方を真似し始めてから日本の景気は悪くなった。雇用の流動化とかアメリカの真似こそが正しいって派遣だらけにしたり、再生可能エネルギーとか嘘と偽善だらけ。
    何でも日本のやりかたが間違ってるって言えばマウントを取れると思ってるバカが多過ぎる。

    +2

    -1

  • 216. 匿名 2025/04/03(木) 17:40:48 

    >>19
    勤務体制がフレキシブルな会社は出てきたけど、それだと給料が4分の3に減るよ?
    基本的な勤務時間に対して時短や週休日数増やす人は按分されるから

    +5

    -0

  • 217. 匿名 2025/04/03(木) 17:43:36 

    この経済学者は本当に頭いいの?
    トンチンカン過ぎない?

    +1

    -0

  • 218. 匿名 2025/04/03(木) 17:51:12 

    >>152
    よこ
    何も消費しない国民の爆誕
    だけどまあちょっとサブリミナルしたら簡単にまた消費中毒になるのもバレてる

    +1

    -0

  • 219. 匿名 2025/04/03(木) 17:53:47 

    >>15
    アメリカとオセアニアでオフィス勤務の経験があるけど、一般社員はガソリン代出ない。管理職になると会社名義のガソリンカード(クレカ)が支給されたけど、日本みたいに交通費の名目で毎月じゃなくて契約書にその旨記載されているメジャーリーガー方式w

    +3

    -0

  • 220. 匿名 2025/04/03(木) 17:56:52 

    >>1
    「好きなだけ電車に乗れる」
    電車オタクかよwww
    あんな身動き取れない満員電車誰が好き好んで乗ってるんだよ

    +5

    -0

  • 221. 匿名 2025/04/03(木) 17:58:52 

    >>4
    通勤手当を支給するから専業主婦が働こうとしないってさすがに意味わかんなすぎだね
    まずは家事育児を安全に外注できる仕組みを整えて、転居ありの転勤を完全に廃止して、男女の賃金格差をなくさないと。
    子どもの熱で休んだだけで迷惑とか子持ち様とか言われる社会でどうやって働けって言うのかね

    +43

    -0

  • 222. 匿名 2025/04/03(木) 18:01:57 

    >>7
    都会の物件はすでに中国人に買われまくってますから。
    すでに中国人がオーナーになったビルは7万の家賃を17万に値上げして住民を追い出し、空いたら中国人を入れてる。
    もう日本は日本じゃないのにどこに住めと?

    この記事は会社の通勤定期を廃止して会社の負担を減らし、働く一般人にさらに負担を被せようとしてる経団連と政治の布石かな〜?

    帰化人の政治参入禁止🈲
    スパイ法はよ。

    +6

    -0

  • 223. 匿名 2025/04/03(木) 18:02:03 

    >>1
    こじつけ

    +0

    -0

  • 224. 匿名 2025/04/03(木) 18:08:55 

    >>197
    だったら東京と地方の時給の差があるのは通勤手当のせいじゃん
    地方との格差を無くすためにも通勤手当は無くすべき

    +2

    -1

  • 225. 匿名 2025/04/03(木) 18:11:40 

    >>13
    そもそも社会保険料の算定に交通費が含まれてるから、交通費が高ければ高いほど社会保険料も多くなるんだよね
    なんでやねん交通費は経費やろがい

    +32

    -0

  • 226. 匿名 2025/04/03(木) 18:15:05 

    定期って
    通勤手当は、社会保険料の計算に含まれます。
    所得税の計算では一定額まで非課税になるため、社会保険料の計算に含まなくてもよいと勘違いされやすいのですが、実際は異なります。
    社会保険の対象となる報酬は、労働の対価として受け取る、生活に必要な賃金や給与、手当などです。生計を立てるためには、仕事をして給与をもらわなければならず、その際、出退勤で発生する交通費は、生活するうえで必要な費用といえます。
    そのため、通勤手当においても、社会保険料の計算に含むよう定められています。
    だよね。

    +1

    -0

  • 227. 匿名 2025/04/03(木) 18:19:16 

    昔は確かにそういう感じで郊外に家を買う夫婦が多かったが…今は共働きだからお互いに通勤時間長いのが嫌でお互いの会社にアクセスが便利なところ勝ってるじゃん。

    だからマンション購入する人が多くなりマンションがバンバン建ってる。
    アクセスが便利な所に戸建買えないから。

    +0

    -0

  • 228. 匿名 2025/04/03(木) 18:34:00 

    >>1
    日本特有の「全国転勤」を廃止すべきじゃないの?

    +1

    -1

  • 229. 匿名 2025/04/03(木) 18:38:36 

    >>4
    別に専業主婦ならよくない?
    夫が近くで家事やるより、遠いところに出勤して専業主婦ならそのほうがいいよね
    子供いたら尚更

    +3

    -0

  • 230. 匿名 2025/04/03(木) 18:48:08 

    >>1
    馬鹿なんじゃなくて金もらってこういう事書いてるんだって発想がある人は居ないの?

    +0

    -1

  • 231. 匿名 2025/04/03(木) 18:59:49 

    何をゆーてくれてんねん!!

    +0

    -0

  • 232. 匿名 2025/04/03(木) 19:01:14 

    家事分担と通勤定期廃止関係ないやろ?
    何いってんだ!!
    異動ある仕事だと近くに住めばとか言ってられないんですけど!!!

    +0

    -0

  • 233. 匿名 2025/04/03(木) 19:10:45 

    それよりも
    通勤費を含んだ金額で社会保険料の等級が決まるのおかしいでしょ
    ボーナス月にそれを2回控除するのも税金ふんだくりすぎ!

    +3

    -0

  • 234. 匿名 2025/04/03(木) 19:22:42 

    なにこれ?
    定期無しで毎日自腹で立て替えて給料日に通勤費を返金するみたいなアホらしいことしろと?

    +0

    -0

  • 235. 匿名 2025/04/03(木) 19:29:14 

    >>1
    馬鹿なのか?労働で疲れてるのに遠方に居住する訳ないだろ

    +2

    -0

  • 236. 匿名 2025/04/03(木) 19:30:54 

    >>1
    離婚ってなった時本当に困ったよ

    家事育児全部1人…20年 40代から何をすればいいの?
    子供達から援助する言われたけど断って

    掃除とコンビニのバイト掛け持ちだよ
    スッキリしたけどね

    +0

    -0

  • 237. 匿名 2025/04/03(木) 19:41:16 

    >>76
    近くだったら家帰って家事する時間とっても余裕だろうし、飲みにも行けるよね?
    家から会社近いとかいしゃがわからしてもメリットが大きい
    通勤中の事故も電車遅延の遅刻なども無くなるし、社員が通勤疲れしてないのもいいよね

    +1

    -0

  • 238. 匿名 2025/04/03(木) 19:45:04 

    >>45
    稼ぐ旦那さんは稼ぐ女性と一緒になるからね
    離婚時の財産分与の内容変えないと無理
    お金は稼いだ人のものが原則で、
    後は有責度合いで額を決めればいい
    ようは交渉

    +0

    -4

  • 239. 匿名 2025/04/03(木) 19:51:33 

    >>1
    何言ってんのこの人。
    通勤定期は、独身も使ってるわ!!!!

    +1

    -0

  • 240. 匿名 2025/04/03(木) 20:08:01 

    >>1
    通勤手当がなければ、街はどうなってたんだろうね
    各県に東京並に大きい街が出来てたのかな

    +0

    -0

  • 241. 匿名 2025/04/03(木) 20:23:58 

    意味わからんことせんといてほしいわ

    +0

    -0

  • 242. 匿名 2025/04/03(木) 20:26:13 

    東京じゃなく隣県に住むのは定期のせいじゃなくて、東京で家族で住むと不動産価格諸々が高すぎるだけだろう
    本当なら近くに住みたいでしょw

    +0

    -0

  • 243. 匿名 2025/04/03(木) 20:27:24 

    >>228
    転勤で遠くに住んでる人の話では、ないです

    +0

    -1

  • 244. 匿名 2025/04/03(木) 20:27:46 

    貧乏だから郊外に住んでるだけ定期
    定期券だけに

    +0

    -0

  • 245. 匿名 2025/04/03(木) 20:30:08 

    色んな家庭があっていいと思う。女性の社会進出なんていうけど外に働きに出ないほうがいいよっていう人は一定数いるから。家事は多少出来なくてもいいけど、やる気のある仕事出来ない人ほど厄介なものはない

    +0

    -0

  • 246. 匿名 2025/04/03(木) 20:38:44 

    >>1
    論理の飛躍

    +0

    -0

  • 247. 匿名 2025/04/03(木) 20:54:16 

    >>243

    「妻は主婦、の元凶は通勤手当だ」って理屈を展開してるけど、妻は主婦、になってしまう直接的な原因に日本特有の全国転勤があるよね、そっちを廃止するのが先じゃないのって言ってるの

    +2

    -0

  • 248. 匿名 2025/04/03(木) 20:54:39 

    てめぇ何言ってんだよ‼️
    これ以上、人口を都市集中させてどうんすんだ

    +0

    -0

  • 249. 匿名 2025/04/03(木) 20:59:31 

    もしそうなったら働く世代全員が都会に住む事になって地方は引退した年寄りだけになるって事?この記事は小学3年生の自由研究かなんか?

    +1

    -0

  • 250. 匿名 2025/04/03(木) 21:01:35 

    ただでさえ最近は都心回帰と東京一極集中で郊外は不人気になって都心の不動産高騰して色々問題起きているのに頭悪いのかなこの人

    もしかして定期を廃止して値上げしたい鉄道会社に言わされてるとか

    +1

    -0

  • 251. 匿名 2025/04/03(木) 21:30:02 

    インドの会社の日本法人にいたけどインドは交通費がないのがデフォ
    交通費自腹でキツかった

    +3

    -1

  • 252. 匿名 2025/04/03(木) 21:33:33 

    >>1
    シナチョンなんかとは違うのよ。
    嫌なら祖国帰れ

    +2

    -0

  • 253. 匿名 2025/04/03(木) 21:36:21 

    何いってんだこいつ
    総合職同士カップルの方が、どちらかの職場に近いところに住んで片方が長距離通勤とかのほうが多い印象だけどね

    +3

    -0

  • 254. 匿名 2025/04/03(木) 21:38:00 

    >>108
    鉄オタでさえ毎日同じ電車なら飽きるのに普通の人がそんなわけないじゃんね。

    +3

    -0

  • 255. 匿名 2025/04/03(木) 21:39:31 

    >>13
    ほんとだよ。誰だって長時間通勤なんてしたくないよね。でも都心は高いから郊外に家買うんじゃん。
    それで専業主婦がなんたらって意味わからない。

    +18

    -0

  • 256. 匿名 2025/04/03(木) 21:40:30 

    >>21
    全員が全員魅力的な区間を使ってるわけじゃないのにね。郊外から都内なんて、途中の駅は別に…って感じの人多いと思う。

    +4

    -0

  • 257. 匿名 2025/04/03(木) 21:43:28 

    >>15
    別途支給はない国が多いのではないかと。給料に含まれるという感じで。
    夫が以前、転勤になって住居費つけてもらった事はあったと言ってた。

    +0

    -0

  • 258. 匿名 2025/04/03(木) 21:51:28 

    >>237
    日本みたいに会社帰りに人と会うのではなく、一旦家に帰っておしゃれして出かけるよね

    +2

    -0

  • 259. 匿名 2025/04/03(木) 21:56:07 

    >>177
    元官僚の学者さん

    +0

    -0

  • 260. 匿名 2025/04/03(木) 22:00:39 

    >>15
    台湾、香港勤務経験あり
    どちらも交通費でない
    勤務条件は香港より台湾方が良いイメージ

    +1

    -0

  • 261. 匿名 2025/04/03(木) 22:01:45 

    >>19
    5時間でも良いくらい

    +6

    -1

  • 262. 匿名 2025/04/03(木) 22:19:07 

    基本自宅から近い職場を選ばない?最悪タクシーでも行ける距離にしてる。

    +0

    -0

  • 263. 匿名 2025/04/03(木) 22:32:30 

    オフィスのあるような都会に車が増える、渋滞が増える、環境負荷も高くなるとか、学者は考えないのかな

    +0

    -0

  • 264. 匿名 2025/04/03(木) 22:44:11 

    >>4
    頓珍漢だった。
    定期券を得するために誰が満員ラッシュで遠くまで通いたいんだよ?
    都心は家が高くて狭いから仕方なく郊外に住んでるだけ。都心の広い家に安く住んで自転車通勤できるならそうしたいわ。

    +24

    -0

  • 265. 匿名 2025/04/03(木) 23:05:39 

    だいぶ昔の事だけどうちの祖母はよく祖父の定期券を使って電車に乗ってたな

    +0

    -0

  • 266. 匿名 2025/04/03(木) 23:09:14 

    これ以上日本人をいじめるな!!

    +1

    -0

  • 267. 匿名 2025/04/03(木) 23:09:22 

    >>199
    男性は休み取りやすくなってると思うよ
    入学式とか行事で会う人増えてる
    だけど、急な休みはとりたがらないだけよ
    女性は子どもが病気だと休むしかないのに、言い訳付けれるもんね

    +2

    -1

  • 268. 匿名 2025/04/03(木) 23:16:52 

    >>108
    社保料の算定にも含まれて手取り減るしだいぶ損だよ。
    独身で時間も体力あってアクティブな人なら電車乗り放題で休日遊びに行ったりするだろうけど、家庭持ったらそんなわけにもいかないしね。遠出するにも車で家族ドライブって感じで休日の過ごし方も変わるし。

    +2

    -0

  • 269. 匿名 2025/04/03(木) 23:28:03 

    >>71
    むしろフルタイム勤務当たり前みたいな風潮が少子化の原因の一つなんじゃ?
    子育ても仕事も家事もと現在の女性の負担があまりにも大きいから妥協の結婚や妊娠はしなくなってるし
    扶養内パートくらいの勤務時間ぎ一番バランス良かった

    +1

    -0

  • 270. 匿名 2025/04/03(木) 23:28:50 

    >>22
    借り上げ社宅なら自己負担ゼロ
    家賃補助なら高い賃貸もオッケ~

    全部会社もちだもんね

    +0

    -0

  • 271. 匿名 2025/04/03(木) 23:38:14 

    毎日満員電車に乗ってから改めて考えてほしいわ

    +0

    -0

  • 272. 匿名 2025/04/03(木) 23:41:14 

    >>4
    プレジデントオンラインってこんな感じの記事ばっかりだよね。

    呆れる。

    +8

    -0

  • 273. 匿名 2025/04/03(木) 23:44:14 

    >>93
    会社が?

    +1

    -0

  • 274. 匿名 2025/04/04(金) 00:09:42 

    >>7
    会社が家賃補助出して都心に住まわせてでも働いてもらいたいと思う人だけ雇用するようになってより格差が広がっていきそう

    +1

    -0

  • 275. 匿名 2025/04/04(金) 00:11:14 

    >>7
    逆だよ
    会社が都心から出ていけと言ってるの
    実現するかは別だけどね

    +2

    -0

  • 276. 匿名 2025/04/04(金) 00:18:33 

    >>1
    夫婦のあり方は時代がどうのじゃねえ
    クソ左翼ども

    望んだあり方を自由に選択できればいいだけ

    日本社会を破壊したいだけの
    クソクズ左翼ども

    夫婦共働きより家族で役割分担した方が
    よっぽど生きやすい

    女性の活躍だのうたってやがるが
    女性が共働きを望んでるとでも思ってんのか
    クソ左翼ども

    +2

    -0

  • 277. 匿名 2025/04/04(金) 01:06:21 

    何このこじつけ
    バカみたい
    呆れるわ、この思考

    +1

    -0

  • 278. 匿名 2025/04/04(金) 02:35:03 

    >>35
    経済成長しているのは分散型の都市ですね
    東京一極集中は後進国型の発展の東京

    +3

    -0

  • 279. 匿名 2025/04/04(金) 02:36:12 

    >>278
    災害も考えていない 本来分散するべき

    +3

    -0

  • 280. 匿名 2025/04/04(金) 03:15:51 

    >>195
    それが定期券問題と何の関係が?
    国鉄時代は通勤定期安かったの???

    +0

    -0

  • 281. 匿名 2025/04/04(金) 03:21:56 

    >>45
    男は職業選択の自由があるけど愛する人や子供を持ちたい女にはそれが無く主婦しか選べないって、時代に逆行してない?

    +2

    -1

  • 282. 匿名 2025/04/04(金) 04:38:34 

    >>4
    何でも廃止だな。

    +0

    -0

  • 283. 匿名 2025/04/04(金) 06:35:30 

    交通費の支給をやめろって事?
    なんで定期限定なんだかわかんない

    +0

    -0

  • 284. 匿名 2025/04/04(金) 06:45:13 

    >>1
    通勤費に課税したい財務省の提灯記事

    +0

    -0

  • 285. 匿名 2025/04/04(金) 07:36:52 

    >>41
    知り合いで軽井沢から通勤してる人2人いるけど、すごい快適らしいよ。リモートワークの日もあるし、通勤するのも新幹線1時間で座ってられるから負担感ないし、家は広くておしゃれ。軽井沢ってそこそこ便利だし、周りは自然豊か。

    おすすめだよって言われたけど、教育とか色々考えるとうちは思い切れなかった。でもこれはこれで、良い暮らし方なんだろうね。

    +0

    -0

  • 286. 匿名 2025/04/04(金) 08:03:27 

    >>4
    好きで遠距離通勤してるわけじゃない。
    会社が通勤距離の配慮なしにそこに配属させたから。
    ふざけんな。

    +5

    -0

  • 287. 匿名 2025/04/04(金) 08:05:29 

    >>1
    二人で都心二馬力タイプの夫婦ならお前に言われるまでもなく郊外になんて住んでないし、郊外で嫁パート夫婦は「あえて」そうしてるんじゃなくてハナから二馬力なんてムリなタイプの組み合わせでしょ
    育児家事に時間かかるから仕事ができないなんて一面的な見方で、仕事する気もないし稼げるスペックもなくて働くうまみもないから結果的に育児家事に時間さいてる嫁なんかいくらでもおるわ

    +0

    -0

  • 288. 匿名 2025/04/04(金) 08:41:51 

    そもぞ無料じゃない
    社会保険料の計算には交通費も含まれるから、遠方の人ほど手取りは減るんだよ

    +0

    -0

  • 289. 匿名 2025/04/04(金) 09:03:20 

    >>1
    いやいや、お得な権力使いまくってる
    あなた方に言われたくなあんですけどね!
    どの口がいうんですか?

    +0

    -0

  • 290. 匿名 2025/04/04(金) 09:05:40 

    >>278
    先進国で首都機能分散させず一極集中させてるのはソウルと東京だけ
    ソウルは地震は来ないし台風被害も比較的少ない地域なのでまだいいが(よくないけど)東京は首都直下が必ず来るのでとても危険

    +0

    -0

  • 291. 匿名 2025/04/04(金) 10:08:23 

    >>1
    若い頃渋谷で働いていたけれど、あれで通勤定期なかったら渋谷近辺に住むとか考えられないよ
    一体いくら住居費に消えると思うのよ
    定期なくなったら手取り純減にしかならん

    +0

    -0

  • 292. 匿名 2025/04/04(金) 10:30:15 

    >>1
    なるほどねー。目からウロコ。マイナスだろうけど一理あるかも。

    +0

    -0

  • 293. 匿名 2025/04/04(金) 10:46:38 

    >>169
    地元で働く人が増えれば東京一極集中もなくなるよね。

    +0

    -0

  • 294. 匿名 2025/04/04(金) 10:48:33 

    >>4
    頭固いって言われない?

    +0

    -1

  • 295. 匿名 2025/04/04(金) 12:46:53 

    >>10
    地元の繁栄にはつながらない

    +0

    -0

  • 296. 匿名 2025/04/04(金) 12:51:05 

    正直、遠方から通ってくる人の、遅延とか台風とかの影響には辟易してる。
    業務に穴あけない、頑張って通うって入社前に言ってたじゃんよ、遅延しそうな日は早く起きて早く準備しなよと思う。甘えてる。

    +1

    -1

  • 297. 匿名 2025/04/04(金) 12:59:27 

    >>15
    海外って交通費無いよ 

    +2

    -0

  • 298. 匿名 2025/04/04(金) 13:58:23 

    >>1
    えー、そうかな?
    幾ら定期代タダで出るって言っても職場が遠いのはしんどいよ。朝早く起きなきゃいけないしさぁー、電車は座れなきゃ地獄だし。
    遠方に住むのが得なんて考えた事ないよ。

    +1

    -0

  • 299. 匿名 2025/04/04(金) 13:59:44 

    >>88
    感想だけ言うコメンテーターも。いる?

    +1

    -0

  • 300. 匿名 2025/04/04(金) 14:59:25 

    >>1
    ピーク割増運賃って、割増するなら全員座れるくらいにしてもらわないと困るわ。
    電車ギュウギュウで最悪クオリティなのに、割増提案?

    +0

    -0

  • 301. 匿名 2025/04/04(金) 15:05:34 

    また陰の政府が定期券廃止を目論んでる 
    都会は高くて住宅を買えない国民をわかってるくせに、定期券廃止を謳い、次は交通費にも難癖つけてくるだろう
    米は高いし、電気水道ガソリン、何もかも高いし、兵糧攻めに合ってる最中の日の本の民

    +0

    -0

  • 302. 匿名 2025/04/04(金) 15:06:07 

    そんなのより通勤時間をずらしてほしいわ
    休みもずらしたり混まないようにしてほしい

    +0

    -0

  • 303. 匿名 2025/04/04(金) 15:11:24 

    >>15
    夫が海外の色々な所で働いてるけど、どこも交通費としては出なかった
    家賃補助や手当の中に交通費が入れられている感じ
    近くに住んで交通費を安く済ますのも、郊外に住んで車通勤するのも自由

    +0

    -0

  • 304. 匿名 2025/04/04(金) 15:20:23 

    >>19
    そうだよね!
    それか通勤時間を勤務時間に含めるなら通勤費なくなっても文句言わんわ

    +3

    -0

  • 305. 匿名 2025/04/04(金) 18:57:07 

    これ、通勤定期に課税しようとしてる政府の手先つか
    御用学者のコメントでしょ。

    マジクソ。

    +2

    -0

  • 306. 匿名 2025/04/06(日) 08:22:40 

    バカバカしいように見えるけど大人になったら分かる、意味があるんだよお〜
    的なレスしてる人は日本が1ミリでも悪く言われることに我慢ならない日本を肯定せずにいられないだけ

    +0

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