「別の方法もあった」いまだドライバー不明の八潮道路陥没事故で消防関係者が指摘した〝消防の不手際〟

[1. 匿名]

「別の方法もあった」いまだドライバー不明の八潮道路陥没事故で消防関係者が指摘した〝消防の不手際〟 | FRIDAYデジタル

発生から40日が過ぎた八潮の道路陥没事故。いまだ救出されないドライバーはもっと早い段階で救助できなかったのか？ 消防関係者によると、救助が遅れたのは「消防の不手際だ」と指摘する──。

「崩落した穴の中だから、転落事故と勘違いしやすいですが、トラックが土砂に埋まり、周囲がどんどん崩落する。これは土砂災害です。土砂崩れ災害へ対応するなら、トレンチレスキューなどが選択されるべきでした」

トレンチレスキューとは、この場合ならトラックの周囲を板などで囲い、土留めをして新たな崩落を防ぎ、消防隊員と要救助者であるドライバーの安全を確保しながら救助する技法だ。

「(略)トレンチレスキューを行えば、消防隊員の安全を確保したうえで、ドライバーも救出できた可能性があります」（前出の消防署員）

だが、救助にあたっている草加八潮消防局を取材した全国紙記者は次のように語る。

「なぜトレンチレスキューを行わなかったのかを取材すると、現場の判断だとのことでした。また、トレンチレスキュー用の装備や、訓練経験はあるかについては、どちらもないという答えでした」

確かに装備も訓練経験もなしでは、トレンチレスキューをできなかったのもしようがないのだが、前出の消防員は「そこは批判できない」という。

「そもそも草加八潮エリアには山がありません。土砂崩れの危険がありそうな、土砂災害警戒区域もまったくない。備えがなくても仕方がないのです。その装備や技能がないなら、速やかに別の消防本部へ応援を頼むべきです」

[2. 匿名]

みんな触れないようにしてるのか知らないけど運転手さんは？

[3. 匿名]

でもなんもしてない外野が救急にあたってくれた方たちに文句言うことはできないと思う。
それより整備されてなかったことが問題なんよ。

[4. 匿名]

>>1
まだ救い出されていないのか🙏

[5. 匿名]

でもまぁ、後からだったらなんとでも言えるんだよ…

[7. 匿名]

受け答え出来てたからなぁ

[8. 匿名]

ドライバーの発見はまだなの？

[9. 匿名]

後からならどうとでも言える

[10. 匿名]

>>5
そりゃ違う方法もあっただろうけど
だからって不手際呼ばわりもなんか違うよね。モヤモヤするわ

[11. 匿名]

まだ可能性あるでしょ
水はあるしネズミもいる

[12. 匿名]

>>6
不謹慎だけど、という前置きをつければ何でも言っていいのね
しかも（笑）までつけてさ

[13. 匿名]

後からなら何とでも言えるよ。
じゃあそのトレンチレスキューとやらをその時管轄とか関係なく指示してあげればよかったじゃんか。

[14. 匿名]

厳しいって

[15. 匿名]

言っても仕方ないことは言わないほうが良い

[16. 匿名]

>>1
さすがに、運転手さんはもう虹の橋を渡っているよね？

[17. 匿名]

日本は遺体になっていたとしても大切にして救出する国だと考えていた

[18. 匿名]

考えすぎかもしれないけど運転手さん、何か都合の悪い発言でもしちゃったからわざと遅く助けられてるんじゃないかって思ってしまった
もし落ちたのが害○人なら光の速さで助けたんじゃないか？とも思ってしまう

[19. 匿名]

>>2

地底人が関わっているからマスコミは言えないんだよ

[20. 匿名]

早く助けてあげて欲しい。
お腹空いているだろうから、食べ物だけでも届けられないのかな？

[21. 匿名]

>>2
昭和の頃の話だけど
うちの祖父が議長で地元の有力者だったんだけど
整備不良の道を公用車で通ったら車ごと落ちてしまったらしくて、そしたら直ぐに警察と消防が来て水を止めて、すぐに救出されたってよ
上級国民だと対応違うよね

[22. 匿名]

あんな細いワイヤー一本釣りじゃねえ

[23. 匿名]

>>9
ガルで初期対応が悪かったってかなり早い段階で言われてたよ

[24. 匿名]

トレンチレスキューの知識がなければトレンチレスキューができるところに応援を要請しようという考えにもなかなか及ばないのかも

[25. 匿名]

>>6
なんとか兄妹より酷いねあなた。

[26. 匿名]

>>21
水止めて済むなら上水道だったんじゃないかな
今回は下水道だからね
あと住宅数もだいぶ違うだろうね

[27. 匿名]

>>21
同じ場所の話じゃないからなんとも言えない

[28. 匿名]

>>5
本当それ

今後の為に検証は必要だけども、当時救助にあたった消防隊を批判するのは別問題だよね

[29. 匿名]

そうだったのか。
あの時は直ぐに救出出来るものだと
勝手に思ってました。
今だに救い出せなくて
本当に残念です。

[30. 匿名]

今回は下に穴が空いてるわけで、周囲の土砂崩れだけではないのでこの人の方法では無理だろうね

[31. 匿名]

そうかあれは土砂災害なのか

[32. 匿名]

見つかることを祈ってます

[33. 匿名]

何時間も暗くて寒い穴の中に放置されたら私だったら気狂ってクラクション鳴らしまくるだろうな...と思ったけど被害者の方は文句も言えず静かに埋まっていったの悲しすぎる

[34. 匿名]

>>20
さすがにもう亡くなっているかと

[35. 匿名]

>>1
こういう救助は現場に丸投げなの？
現場は被害が広がらないように現地対応しつつ別のスペシャリストが判断してるのかと思ってた

[36. 匿名]

>>20
通報しました

[37. 匿名]

>>21
規模が違いすぎ

[38. 匿名]

>>5
後出しでドヤァしてる人のほうが信用ならないよ私は
あの穴だって最初は小さくて、最短でのレスキューしようとしての今の結果だと思うしさ

[39. 匿名]

「現場は頑張ってる」ほんとにそのとおりなんだけど、頑張るだけじゃダメなんだよな仕事って…

あまりにもやるせない事故だよね
運転手はやく見つかるといいな

[40. 匿名]

最近、ニュースで全然報道しないよね。進んでるのかな？気になる。

[41. 匿名]

>>21
条件違うけど、

でもこれが自民党のお偉いさんとか竹中とかだったら、いや国賓でもいい、なりふり構わずすべての下水を止めさせてでも救出したよね

[42. 匿名]

>>22
あれで運転席側だけ残ったときの衝撃が、状況を悪化させたってことはないのかな？

[43. 匿名]

>>36
貴女は御供養って知らないの？

[44. 匿名]

どうか生きていますように🙏

[45. 匿名]

>>6
本当のコミュ障とは、言いたいことを言葉に出来ないのではなく、言わなくていいことを言ってしまうことだと、過去のガルちゃんのレスで見かけたけど、その言葉をあなたに贈ります

[46. 匿名]

>>41
落ちたのが在日の中国人、韓国人、クルド人とか の外国人だったら 国が最優先で救助するよう指令が来そう

[47. 匿名]

>>6
自分の家族があのトラックの中にいても同じこと書ける？書ける訳ないよね？

[48. 匿名]

>>23
初期でも何でもガヤは何とでも言えるよね。
そこの現状なんて全く知らないんだからさ

[49. 匿名]

>>16
虹の橋って…

[50. 匿名]

>>1
当初から言われてたよね
ガルでは素人がプロの判断を批判するなというコメントが多かったけど
タイの洞窟の事故での救出劇を読んでみて
救出にかける真剣さが違うよ

[51. 匿名]

>>6
私も映像見たけど「ああ！危ない！」と思った。
笑える要素はどこにも無かった。
そもそも落とし穴ドッキリに笑える要素無い。
あなたの知能と民度は幼児以下。
あの落ちた車に乗ってたのが自分の親や子供でも笑うのかな？

[52. 匿名]

ワイヤーでずりずり上がって行く時の安堵感からの突然のずり落ちは恐怖そのもの😱

[53. 匿名]

>>41
そんなことするわけないよ
危険なイラクに渡航して、案の定自衛隊の撤収と引き換えに人質に取られた香田証生さんを見殺しにした人達だし

[54. 匿名]

結果論よ
現場の人たちはみんな一生懸命やってる
現場に行ってもない人が安全な場所にいながら不備があったと指摘したところでなんになるの

[55. 匿名]

これからは該当の地形でなくてもトレンチレスキューなどいろいろなパターンに即対応できるよう訓練や装備が行き渡りますように。運転手さん流されてしまったのかな。見つかりますように。

[56. 匿名]

>>2
うーん…
もう無理だろうねとしか💦
触れてはいけない感ありまくり

[57. 匿名]

不測の事態に完璧な対応が取れなかったからといって「不手際」なんて言って叩きたくないわ

[58. 匿名]

>>21
勲章持ってたの？

[59. 匿名]

これから全国の消防でトレンチレスキューの訓練と必要な装備の準備が必要だね
山がなくてもどこでも陥没事故は起こりうるから

[60. 匿名]

後からああした方が良かったと言っても仕方ないよ
この後どうなったかを知っているから分岐点を語れるだけで、その時その場所で発案できなきゃ今事案には役に立たないの

今後の対応として全関係機関が知ったほうがいい対処法ってのはあると思うけど

[61. 匿名]

>>2
どこの会社の方だったのか
お名前や年齢など全くテレビでは出てこないね。

[62. 匿名]

>>5
事故発生して救助活動してる時には誰もこれ言わなかったよね。
その時に言ってくれないと意味ないし、信用もできない。

[63. 匿名]

>>2
そんな人ははじめからいなかった

[64. 匿名]

>>46
不公平だよね
外国で日本人が落ちる側だったらそのまま生き埋めにしてそうなのに

[65. 匿名]

>>5
ここで何が悪くて今回救出作戦大失敗したのかちゃんと検証して全国に広めないと、今度また同じような事故あった時にまた同じような大失敗するはめになるからなあ

[66. 匿名]

>>1
たられば言い出したらきりがないけどね
早く下水管の調査を行っていれば...
道路の亀裂にもっと危機感を持っていたら...
後からなら何とでも言える

[67. 匿名]

>>50
なぜか批判すると叩かれてたよね

[68. 匿名]

>>62
確かにね。
事故発生直後にニュースになったし、その後もニュースやワイドショーで連日取り上げて専門家がコメントしてたけど、その時にこれ言ってた人いたのかなって話よ。
だんだん穴が広がって、流されて…その結果見てから後出しされてもねえ。

[69. 匿名]

>>43
横　食べ物だけでも届けられないかなって文章に「こいつふざけやがって」と私は思った
あと付けでお供養なんてこれまたふざけやがって

[70. 匿名]

運転手さん早く見つけてあげて欲しい

[71. 匿名]

>>1
今頃言うな
一生懸命やった人に失礼だ

[72. 匿名]

>>26
下水道でも早い段階で上水を断水していたら流れてくる水の量は違っただろうって思うけど

[73. 匿名]

>>63
それダミートピで力説する人いて大量プラスだったわ
理由は「マスコミが会社や家族にインタビュー行かないから」だと
TV見ません、捨てましたって人ばっかりのトピなのにTVよく見てんじゃん

あそこではもう一つの説は「そんな事件実は起こっていないフェイクニュース」

[74. 匿名]

>>22
あれもう殺人罪では？
埼玉ではあんな細いワイヤーしか手に入らないの？うちの実家の鯉のぼりのロープのほうがまだ太いよ

[75. 匿名]

セウォル号
室内で待機してください！→死亡
八潮陥没
車内で待機してください！→死亡

[76. 匿名]

No.6への返信がいくつか見受けられますがなんてコメントしてた？

[77. 匿名]

二次災害も起こるかもしれない状況でずっと今も救出作業している方がいるのによくこんな事言えるね…

[78. 匿名]

専門家の定番「こうなることは最初からわかっていました」
だったらそのとき言えばいいのに

[79. 匿名]

>>77
現在はレスキューは行なっていませんよ。
修復工事中です

[80. 匿名]

>>44
もうそれわざとだよね
最低だわ

[81. 匿名]

>>2
肉ついてるかすらも微妙じゃない？
引き上げられても判別できないと思う

[82. 匿名]

>>17
３月後にするよ
安全第一だから慎重にならないとならない

[83. 匿名]

転落直後は受け答えしてたみたいだから運転手さんどうやって亡くなったんだろ…
硫化水素とかの中毒か、低体温症によるのか、まさか救助がこんなに難航すると思わなかっただろうな…

[84. 匿名]

ガル民が死んでいたかもしれない.....

[85. 匿名]

>>1
このトレンチレスキューってのは特殊な部隊しかできないものなの？
自然災害の土砂災害あってもこの消防隊は何もできず他の部隊に任せなきゃいけないってこと？正直この手の訓練どの消防署でもできるものだと思ってた

[86. 匿名]

>>3
後からならいくらでもこうした方が言えるものね
あの時にどうしたら最善かを判断した人たちを否定なんてできない

[87. 匿名]

>>10
少なくとも、関係者はその方法が最善だと当時は考えて行動してますもんね。
なんなら寝る間も惜しんで必死に対応されてる方も多いのでは？
批判はするのは簡単だけど、本当に実情知ってるの？って思ってしまう。
外野が必要以上に騒ぐのはよくないと思う。

[88. 匿名]

>>43
横。私も馬鹿にしてる、人が亡くなったことを楽しんでいると受け取りました。
え？なんで？ってきょとんとした感じでそういうことを言う人は本当に性格が悪いと思う。根から悪い人って感じで怖い。

[89. 匿名]

Youtuberの中町兄弟が陥没事故の不適切発言からもう復帰して僕は幸せですって煽るようなサムネとタイトルで被害者面の動画出してまた炎上してる

[90. 匿名]

>>72
初期の段階でそれは無理
あの下水管は遠くからの排水の集約地点
遠い所から数時間かかってここまで来る所
だから初期救助の時間帯ではほぼ変わらないだろう
というかその落ちた所の穴の大きさ規模が今回とは全然違うだろう

[91. 匿名]

>>87
早々に自衛隊に応援要請した方がよかったのでは？

[92. 匿名]

後からならなんとでも言えるし、何も責任取らなくていい部外者は色々言えるけど、あの穴があんなになるなんて誰も想像できなかったと思う。

[93. 匿名]

>>3
個人に対しての誹謗中傷じゃなくて、対応対策に対する問題提起じゃない？
次に生かされるような建設的意見だと思うな
災害対策って震災の時もそうだけど外部の声で新しい制度できたり多いし

[94. 匿名]

>>1
ご遺体はもうバラバラになってると思う
遺族にちゃんと詫びてんのか？
可哀想に

[95. 匿名]

>>20
まだ言うの？

[96. 匿名]

>>1
救出できると誰もが思っていた

日本の弱体化を目の当たりにした事故
別の方法があっても成功しなかったのでは

犠牲になった方は本当にお気の毒で言葉もない

[97. 匿名]

>>2
なんか怖いよね
何事もなかったみたいになってて

[98. 匿名]

>>81
なんで？

[99. 匿名]

>>23
ユーチューブでも言ってる人いたよ

[100. 匿名]

思ったんだけど、ハシゴ車で助けられなかったのかな？
ハシゴ車って下にはハシゴ伸ばせないもんなの？

[101. 匿名]

>>98
長く水に浸かってたら皮膚ふやけるでしょ。そこに砂などちょっとした物の摩擦で削れていくんだよ。胃の中や便も発酵して破裂するし

[102. 匿名]

どんどん埋もれてしまったということか

[103. 匿名]

当初の数日ライブカメラで見ていたけど何もしてなかったよ

[104. 匿名]

誰も何も言わないけど、私が家族だったら見殺しにされたと思うだろう

[105. 匿名]

>>1
初日は近所のジムや銭湯等のお店、
ふつうに営業してたみたい
みんなまさかこんな大事になるとは思ってなかったんだろうな…

[106. 匿名]

>>23
ガルは消防隊がそんないるんだw

[107. 匿名]

>>2
どこかへ流されて行方不明

[108. 匿名]

>>65
それは全国の消防組織がすることで
こういうガルみたいな所で記事になって何の意味があるの？消防団なんか要らないと文句を言ってるような所で

[109. 匿名]

>>1
もっと早いうちに自衛隊に派遣要請は出来なかったのかとずっと思ってた
状況は消防が対応出来る範囲を超えていて、緊急性、非代替性、公共性があっても
救助対象が要人でもない一般人が一人じゃ費用的に合わないという判断だったのかな

[110. 匿名]

>>73
この事故のダミートピなんかあるの！？

[111. 匿名]

>>61
は？年齢はさんざん出ていたけど！
情弱？

[112. 匿名]

>>61
世間が忘れてからトピに来るような人ってやっぱ
ズレてる
本当にニュース観ていた？

[113. 匿名]

>>1
タラレバだよ

[114. 匿名]

>>1
FRIDAYデジタルの記事ザッと見てきたけど、
被害者は72歳のドライバーとなってる
テレビなどの報道では74歳だったけど
どっちが本当なのか？

[115. 匿名]

>>11
あの周辺ネズミがすごい出てきているっていう情報があったよ
下水道内で小動物は生きられるのか？

[116. 匿名]

>>90
上水道を止めるには範囲が広すぎたんだろうね
病院とかは止められないし　

[117. 匿名]

>>73
ダミートピとかなんでそんな存在あなたが知っているの？
普通の人はこの事故のダミートピなんかあるなんて知らないよね
ガルちゃん恐るべし、暇な人がたくさんいるんだなぁ

[118. 匿名]

>>112
なんかヤバいよねこのトピ
クレーマーみたいな考え方ばかり

[119. 匿名]

運転手さんが今にも救出されるかもしれない！？っていうような状態の時まで関心持ってニュースや配信を追っていたけど、3ヶ月かかるってなった時にもうダメだなと思って興味失った
やっぱり生きて救出されてほしかったよ
大野知事とかは運転手さんがもう亡くなっていると確信しているからこそそのやり方にしたんだろうに、なぜあの時会見でハッキリ言わなかったのだろう？

[120. 匿名]

>>17
二次災害が起こることは避けるべき

[121. 匿名]

>>24
そういうことだよね
この人の言うことは理想論と変わらん

[122. 匿名]

>>91
そう思うけど、最初は、こんな穴が広がると思わなかったよね。最初の穴で自衛隊出てきたら、それはそれで批判されそう。

[123. 匿名]

>>1
責任転嫁はもうダメだから
次回の教訓にするしかないよ

それより早く見つけてあげて
あと国や市はきちんと税金で管理してくれや

[124. 匿名]

>>76
「不謹慎だけど、穴に落ちた映像がドッキリ見てるみたいで笑ってしまった、、、笑
運転手さんが早く見つかりますように」
みたいな内容だったと思う。

[125. 匿名]

>>3
二次災害で救助者も危険だったものね。
次から次と足場が崩れてたからさ…

[126. 匿名]

>>87
外野というか、取材に答えてるのは同じ埼玉県内の消防員
事故当日は八潮の消防隊だけでなんとかしようとして、大規模救助要請したのは翌日になってからなんだけど、その時にはすでに2回崩落起きてて運転席を見失ってたからどこの救助隊も打つ手がなかった、せめて当日中に東京消防局に応援お願いしてたら違う手段を取れた、と答えてる

[127. 匿名]

>>1
そんなん後出しジャンケンじゃん🥺

[128. 匿名]

>>110
>>117
普通のとあるダミートピだよ
日本及び日本人の悪口ばっか言ってるとこ
自分らは賢く、その他は何も知らない愚か者なんだってー

フェイクニュースに騙されている愚か者ってさ

[129. 匿名]

[130. 匿名]

>>61
週刊誌には77歳でひ孫もいて一緒に暮らしてて仲のいい幸せ家族だったって書いてあった。
休みの日はひ孫2人と手を繋いで近所散歩してたって。
77になっても頑張って働いててかわいいひ孫もいて何にも悪いことしてないのにいきなりこんな事に巻き込まれて関係ない私でも読んだあと心が不安定になった

[131. 匿名]

>>74
何もしてないあなたが殺人罪ではなどと軽く言うべきではないと思います
そこまで言うならワイヤーが切れた時点であなたのお家の鯉のぼりのワイヤー持って助けに行けばよかったのでは？

[132. 匿名]

>>97
パッタリ続報全然やらないし、、なかったことのように、、こわ、、進展なくても、伝えてほしい

[133. 匿名]

>>24
お役所は縦割りで管轄大事だから。

[134. 匿名]

この事故はなんでたかすごく涙が出る。
受け答えができていたってことがもう…。現場にあたっている方々の悔しさ、やるせなさのことも。
せめて運転席が上を向く形で落ちていたら、、とか。

[135. 匿名]

>>129
今は清司じゃねーんよ

[136. 匿名]

>>42
さらに下に落ちたよね、衝撃で亡くなられた可能性もあるし、怪我したかもしれない。

[137. 匿名]

世界中でこういった陥没事故が多発してるみたい。今年の漢字は「穴」になりそうな予感

[138. 名無しの権兵衛]

>>1　事故発生当時の穴はそれほど深くなかったので、すぐにも引き上げられそうに見えたのに、このようなことになるとは･･･

出典：news.tv-asahi.co.jp

【時系列まとめ】流れ込む水で救助難航…今後の救助の方法は？埼玉・八潮市の陥没事故から1カ月

[139. 匿名]

救助隊と意思疎通できてる状態から手も足も出ないとはね

[140. 匿名]

マスコミが埼玉県への配慮なのか、
まったくトラックの運転手について言及しない、
週刊誌もとりあげない、で驚くべき対応。
普段どの口で人権とか言ってんだかね。
たぶん、これが働き盛りの年代とか、
家族連れのクルマとかだったら大騒ぎしてたと思うけど。

[141. 匿名]

>>124
酷すぎますね
「笑」ってつけるのとかほんとどういう神経か疑う…

[142. 匿名]

下水道管内に落ちさえしなければ助かっただろうな

[143. 匿名]

>>128
皇室のかな？