【アンチお断り】反出生主義【Part32】

[1. 匿名]

反出生主義について、同じ主義の方同士で語り合いましょう。

この主義を正しく理解されていない方や、荒らし・アンチはご遠慮ください。

※チャイルドフリー、優生思想とは異なります。
よろしくお願い致します。

前トピ
【アンチお断り】反出生主義【Part31】

【アンチお断り】反出生主義【Part31】

【アンチお断り】反出生主義【Part31】反出生主義について、同じ主義の方同士で語り合いましょう。 この主義を正しく理解されていない方や、荒らし・アンチはご遠慮ください。 ※チャイルドフリー、優生思想とは異なります。 よろしくお願い致します。 ...

[2. 匿名]

言い訳

[3. 匿名]

PART32なんだ

[4. 匿名]

久しぶりに来て言うけど、これほんとに子持ち叩きのための思想じゃないからな
反出生主義を持ち出して子持ち叩きするバカのせいで多数のまともな反出生主義者が迷惑してるからな

[5. 匿名]

>>4
でもこのトピにいる人たちはほぼ子持ち叩きに使ってるよー。

[6. 匿名]

[7. 匿名]

自分の遺伝子をこの世に残したくない、というか残してはいけないと思っている。

[8. 匿名]

毒親だから？

[9. 匿名]

キチのガイ之助

[10. 匿名]

反出生主義を唱えてる人が即自殺に繋がらないから何も変わらない気がする

[11. 匿名]

>>4
どうしても他人を攻撃する方にいっちゃうよね。

[12. 匿名]

暇人
真剣に人生送ってないからそんな戯言を考える

せっかく日本に生まれたのに

[13. 匿名]

この国の状況で子供産める親の神経がどうかしてるんどよ

[14. 匿名]

子持ち叩きトピ来たあああああ！！！日本人消えろ！！移民いらっしゃい♡日本人いらねwwwこれからは外人が日本を支えマース！！みんな日本に来て！！日本は外国人支援充実してるよ！！みんなで日本乗っ取ろう！！

[15. 匿名]

>>6
子供嫌いの猫好き率は異常。

[16. 匿名]

>>6
こういうやつに限って動物好きだよなw
自分の親に聞け

[17. 匿名]

老化や死を体験させるのすら可哀想と思っちゃう
自分が産んで1人の人間の一生を開始させる事が重い

[18. 匿名]

>>11
自分を正当化するために、対象が必要だからね。

[19. 匿名]

>>13
ね！日本人減るの嬉しいくてたまらない！！中国人ビザ緩和ありがとう😁

[20. 匿名]

反出生主義の果てはやっぱり人類絶滅なのかな？

[21. 匿名]

>>13
どよっさ！

[22. 匿名]

生きていくのが辛いって大抵の人はわかっているのに。何故、産むのだろう。人生という名の地獄に突き落としているじゃん。

[23. 匿名]

生まれてきたくなかった

[24. 匿名]

>>4
本来は「自分が生まれてこなければよかった」という思想で合ってる？

[25. 匿名]

ショーペンハウアーが人生で得られる喜びや楽しみより苦しみの方がどうしても多いから生きることは結局苦しみって言ってた気がする

[26. 匿名]

>>15
極端に犬嫌いの人もいるよね
犬好きは猫も好きな人多いのに
猫だけ好きって人はそうじゃなかったりするよね
子供も犬も猫も好きな自分にはわからない
自分は反出生主義ではあるけども

[27. 匿名]

>>24
そうだよ。自分で完結する話で、子供がいる人を叩いたり攻撃するような思想じゃない。

[28. 匿名]

最近の世の中は顔を重視しすぎ。
昔はこんな小太りの人でも戦隊ヒーローになれたのに、今じゃ一次審査すら通らないだろうね。

[29. 匿名]

学生の不登校数、過去最多。学生の自殺数、過去最多。産まれてこなければ絶対に起きないこと。学生たちは、狭い世界でよく頑張っているよ。
狭い世界で悩んで、死を選ぶくらいなら。産まれて来ない方が幾らか幸せだったでしょう。

[30. 匿名]

子持ち叩きにならななくない？

[31. 匿名]

新生児に必須な予防接種やK2シロップを拒否する母親、ってトピ読んでたら
こんな頭悪い女がポコポコ産んどるんか……って頭痛くなったな
あるいは頭悪いからこそ繁殖に向いとるんか？

子連れになるとバカになる現象、これって何なんだろうな
それが怖くて自分は絶対産みたくないって考えたこともある

[32. 匿名]

>>10
そうね。なんだかんだ言ってみんな生きてるよね。生きててほしいけど。

[33. 匿名]

妊婦さんのところへ毎日通って
力説したい

[34. 匿名]

情勢も不安定だし南海トラフもいつ来るかわからないし、私ごときの遺伝子を引き継いだ子がこの先の世の中を生き抜けるとは思えない。生まれるからには幸せになって欲しいからこそ産もうとは思えないんだよね。

[35. 匿名]

>>28
昔は子供が喜べばよかった
今はカーチャンの方をしっかり見てる

[36. 匿名]

他人に押し付けるものでもないし主張するものでもなく自己の頭の中で思う思想ちゃうん？

[37. 匿名]

>>33
人の人生の邪魔するのは違うと思うな。
生物としては私たちの方が欠陥品なんだよ。

[38. 匿名]

>>22
辛くない幸せだと感じる人が産むだけ

[39. 匿名]

産後うつとかになるのもいや、あんなヒステリック

[40. 匿名]

🤮

[41. 匿名]

>>22
自分の人生の充実の為に子供を産んでるんだと思うよ。
悪い事では無い。

[42. 匿名]

子供欲しい人の理由ってどの人も「自分の子供の顔が見てみたい」「自分の子供の成長が見てみたい」って全部自分の願望なんだよね

そんな理由で生んでも大事に育てられないと思うから私は生みたくない

[43. 匿名]

生まれる時って苦しいらしいね、

[44. 匿名]

水輝聖羅

[45. 匿名]

生きていくのって大変なのに子供作ることが理解できないんだよね
三世代食いつぶしてもOKくらいの資産があるなら別だけど、ないのに子供作って「生きていくのは大変なんだからちゃんと勉強しろ！働け！」って、おかしくない？

[46. 匿名]

>>27
ありがとう。
それなら共感できる。

[47. 匿名]

>>20
他の国でも流行ってるのかな？
日本だけ？

[48. 匿名]

>>26
私は逆のイメージ
犬好きな人は猫嫌いが多い気がする

[49. 匿名]

>>4
ほんとそれ
ついでに言うと「自分みたいな遺伝子残しても子供が苦労する」とか言う優生思想とも全く違う
混同しないでほしい

[50. 匿名]

>>47
日本も含めて流行ってはいないよ。
ニヒリズムの一種だから、常にマイノリティ。

[51. 匿名]

別に出産するのはいいけど
世の子供に親のことで責任
もたせる風潮どうにかしてほしい
とは思う。

子供が小さいうちはともかく子供が
大人になって年老いた時、この風潮が
厄介

[52. 匿名]

>>15
行き場をなくした母性の受け入れ先としてはちょうどいい落とし所なのかな？

[53. 匿名]

>>12
高等遊民ぽい思想だよね

[54. 匿名]

>>41
全然批判する気はないけど、どうして悪いことではないと思うの？

[55. 匿名]

>>24
種類としては誕生否定と出産否定の二つ（両方を言ってる人もいるね）
日本は誕生否定のが多いらしいよ

[56. 匿名]

進撃の巨人のジーク・イェーガーの気持ちが分かる

[57. 匿名]

>>54
人は自分が幸せになる為に生きるべきだと思うから。

[58. 匿名]

>>25
これは最近分かるというか思ってた。反出生主義まではいかないけど、最後に◯ぬのになんで生まれてきたのだろうって考えちゃうんだよね

[59. 匿名]

遺伝病の家系だから。母の兄はそのせいで若くして死んでいる。
母や私や兄にも発症している。社会生活はできる範囲だけど。父はこのことを知ってる。
私は結婚したけど子どもを持たなかった。弟には子どもがいる。将来発症しないことを祈ってる。

[60. 匿名]

生まれたものはもう仕方がないんだなこれが

[61. 匿名]

生を与えることは死を与えること
喜びを与えることは哀しみを与えること
誰しもどちらかだけを選ぶことは不可能

[62. 匿名]

人類繁栄はもっと繁殖力が旺盛な強い個体に任せます。

私には現代社会は厳しすぎるから。

[63. 匿名]

>>22
生物的本能

[64. 匿名]

私子供好きだよ。
若い時は早く子供欲しかった。
でもさ…若くしてきょうだいが亡くなった時いつも冷静で優しい母が狂ったように人前で大泣きしてるのを見た時思った。
（こんなに悲しい思いするなら子供はいらない。）て。
家族が1人亡くなると家族のバランスも崩れるし自分の人生設計も狂って来て後は坂を転がるように転落して今私病気患ってる。
自分のように悲しい辛い思いと人生は子供にはさせたくない。

[65. 匿名]

>>28
あれ、キレンジャーの人、畠山麦じゃないんだね　私の記憶違いかな

[66. 匿名]

>>19
中韓も減ってるけどね。イカれた反日さん

[67. 匿名]

著名な哲学者みたいなのがそれを主張するのと学もないパンピーが言うのは違う
後者はカルト宗教

[68. 匿名]

>>64
お母さんは子供を産んだ事を後悔したのかな？

[69. 匿名]

容姿とお金が整ってる人だけ産むべき

[70. 匿名]

>>17
動物も苦しんで死んでいくのを見たり考えたりするのが辛い
年々その辛さに耐えられなくなってきた極力考えないようにして生きてる

[71. 匿名]

>>1
何で日本人ってあれほど他人の不幸や不利益をライフワークかのように必死に叫ぶのに子供は産むんだろ？

[72. 匿名]

YouTubeでなぜかヒトの受精から出産までの胎児の成長過程動画が上がってきて、ぼーっと見てたら吐きそうになった
確かに生命の神秘なんだけど、胎児を自分に置き換えて見てしまって、ここで流産してたらよかったな…とか考えてしまった

[73. 匿名]

>>22
少子化なのに子どもの自殺率は年々高くなる。この時代に生んだら辛い思いをさせる確率が高いなと思ってやめた

[74. 匿名]

シンプルに、自分に似たらかわいそすぎだし謝りきれない。容姿と学力の事でイジメられた事もあって、そんな経験子には絶対させたくないよ。

[75. 匿名]

>>22
しかも日本でね

[76. 匿名]

>>58
死ぬのが確実に安らかならいいけどほとんどの死に際は苦しんだり恐怖を感じる
死に至るまでも老化というしんどさや病気が付きまとう
この世って本当に残酷な世界だわ

[77. 匿名]

>>22
辛い事ばかりでもないからじゃないかな。
一生の中で美味しい物と出会ったり感動したり誰かに無条件に愛されたり愛したりする事も辛い事も含めて人生だから、生きてる間ずっと地獄だと思う人はごく少数派だと思う。

[78. 匿名]

>>24
そう思ってる人は子孫残さない事以外何したいの？

[79. 匿名]

日本や経済的にも産まない方がいい

[80. 匿名]

>>4
まともな
件の主義者なんていない

行儀がいい、おとなしいだけ

[81. 匿名]

私46だけど、何のために生まれてきたのかずーっと分かんない。
納税？
だったら国のためか。
別に日本じゃなくてもよかったなー。

[82. 匿名]

>>10
反生存とは違うって何度言えば…
まあハナから聞く気もないんだろうけど

[83. 匿名]

>>68
してたよ。
我が子は事故で遺体ボロボロになって残された私は苦労の多い人生になって凄く後悔してた。
自分も辛い思いしたから母は私に子供を産めとは言わないしまぁ産まれて来てしまったから生きるしかないけど辛い経験は私で断ち切りたい。

[84. 匿名]

>>83
そうか。
産まれた事を否定されるのは辛いね。

あなたはまだ懸命に生きてるのにね。

[85. 匿名]

「生きてるだけで尊い」的な言葉が苦手

労働と納税、繁殖のために生み出してるから、生きてるだけでは穀潰し扱い。搾取対象でしかないのに、努力すれば幸せになれるよ〜って人参ぶら下げるのも悪質。努力したらしただけ毟り取るくせに。

全財産寄付して臓器も提供するから安楽死させてくれたらなぁ

[86. 匿名]

>>50
ニヒリズムこそ主流でしょ？
他に何があるの？　幸福の科学とかですか？
この世は地獄。生まれるに値しない。だからこそ自分は強く生きていこうっていうニヒリズムをこんな世の中でどう否定できるんですか？
「私は地獄」だなんて一言も言ってないですからね。世界認識の話です。
もしかして「この世界は遊園地だ！」の人ですか？
反出生主義を自分の問題にしてしまう人たちが「出産」とか「自殺」とか、わけのわからないことを言い出すわけです。
こんな生まれるに値しない最悪な世の中でもハッピーなのが反出生主義者です。

[87. 匿名]

>>82
違うけど出生を否定してるから自分の出生をまず終わらせるのも反出生だよ じゃなきゃ生まれてきたことを受け入れてしまう

[88. 匿名]

>>48
私犬好きだけど猫も好きだよー！
犬とは違う柔らかさ…
どっちも癒されるよねぇ。

[89. 匿名]

>>28
名前がかわいい

[90. 匿名]

>>86
きも

[91. 匿名]

皆さん深夜にお会いしましょう

[92. 匿名]

>>22
産んじゃう人達って多分そういう考え（生きづらいとか）がないから産むんだよ
変な外国人に侵食され、税金は増え続けてもきっとこの先いい事があるはず！🥹って思っちゃってるタイプの人達

[93. 匿名]

>>92
逆にいうとこれだけ多くの人がポジティブに生きてるって事だよね？

やっぱり私は何か欠落してるんだと思うわ。

[94. 匿名]

>>22
人生がそこまで地獄と思ってないとか人生もう辛いって思ってたとこに好きな人できたら
幸せ脳炸裂で辛さを忘れるとか様々

[95. 匿名]

>>12＝人民

日本に生まれなかった
国ガチャハズレ

[96. 匿名]

>>4
反出生主義の大体が基本子持ち叩きでしょ
池袋の事故の遺族の松永さんを誹謗中傷してるようなタイプ

[97. 匿名]

毒親育ちじゃないのにここにいる人いる？

[98. 匿名]

>>1
シンプルに死ぬなら産んでも意味ないと思うから産んでない
命の尊さ語ってる人に限って子持ちだったりするから不気味すぎる
筋がまったく通ってなくて理屈も通用しないから怖い

[99. 匿名]

>>6
夫婦美形でお金持ちだからです。

[100. 匿名]

>>1
理論は素晴らしいけど、貧困が原因の児童婚あるから難しいね
結局、地球環境に適応できなくて絶滅になりそう
ちなみに、私は賦課方式の年金や外国人へのバラマキに反対なので、非課税世帯目指す
福祉が元気な現役世代のお陰で成り立ってるのは知ってるし、自分が恩恵受けられなくなるのは承知

出典：honkawa2.sakura.ne.jp

[101. 匿名]

>>26
これやたらマイナス付いてるけどこのトピは猫好きが多いってことだね

[102. 匿名]

こうなる可能性あるのにみんな何故ポンポン産めるんだろうか

[103. 匿名]

>>28
この人達はルッキズム反対だけどねwww

出典：www3.nhk.or.jp

[104. 匿名]

>>48
猫トピで猫画像にはマイナスが必ず付くけど犬トピの犬画像には滅多にマイナス付いてない
猫好きのが寛容なのかも

[105. 匿名]

反出生主義だったけどJESUSに出会ってからは生まれてきたことに意味があると分かった
この世は苦しみが多いけれど苦しみだけじゃない幸せなことだって沢山あるし
希望を捨てたらだめかな

[106. 匿名]

>>45
本当にね。私もずっと不思議だと思ってた。
以前私自殺未遂したことがあって、その時家族や周りの大人に、ただ生きるのが面倒だからやったって正直に言ったら、なんかすごい怒られたし、ありえないもの見るような目で見られたよ。
でも年近い20代の友達には、共感されたというか、死にたくなる気持ちも分かるよって言われることも多かった。
私は反出生主義って人間がより深く考えるようになったからこそ出来た考え方だと思ってる。動物にとって生殖は本能だから、それに逆らうのは人間の理性が本能を超えた結果のような気がする。これから先、こういう考え方の人はもっと増えていくと思う。

[107. 匿名]

>>14
こんなトピにも来るんだ
トランプ政権になったせいか必死だね

[108. 匿名]

>>104
猫好きって“存在してくれているだけで良い！”っていう下僕気質だから色んな動物愛せると思う

[109. 匿名]

前にななめ読みした本で書いてたけど子は親の細胞から出来てるんじゃなくて最初から一つの命なんだって。よく分かんなかったけどなんか泣けた　分かる人いる？

[110. 匿名]

>>42
分かるなぁ。
私も子ども欲しいなって思ったこともあったけど、それって、自分の子どもは可愛いだろうから自分の生きる意味ができるかもとか、母親になって自分がどんなふうに変化するか知りたいとか、子どもを育ててみたいとか、どこまで行っても自分の願望でしかないのよね。子供のためにって親は色々犠牲にするけど、それって実は子供のためじゃなくて結局自分の人生の生きがいのためだよなって思っちゃう。
どこまでいってもエゴでしかないから、出産は悪ではないけど完全な善でもないと思う。

[111. 匿名]

>>11
元々の反出生主義の権威みたいな人も妊婦は全員堕胎、中絶すべきと言ってるしね

[112. 匿名]

>>15

犬好きな人もいるよ。
異常と表現するのはどうかと。

[113. 匿名]

>>75
だよねぇ　こういう事を考える余裕がある国なのだと思う
多分他は生きる事に必死　人間関係がどうのこうのレベルではなく

[114. 匿名]

>>12
日本語読めないゴミが紛れ込むよね、反出生スレ

[115. 匿名]

>>24
反出生主義の考え方は、次のようなものがあります。
「人間はこの世に生まれないほうが良い」という出生を否定する思想
「生まれてこないほうが良かった」という思想
「生殖をすべきではない」という思想

[116. 匿名]

反出生主義は今存在してる人や今お腹の中に宿ってる命を否定してるんじゃなくて、これから生まれてくるかもしれない命に対しての話です！

[117. 匿名]

>>106
よこ
なんていうか、「この世界」に執着する感覚がよくわからないんだよね
そりゃいいこともあるかもしれないけど、悲しいことも苦しいことも、時には消えてしまいたくなることだってもちろんある
どうしても出生を単純におめでたいことって言いきれない気持ちがある

[118. 匿名]

反出生主義は正しいと思う。
今まで起こってる事件、事故、いじめ、自殺などは生まれてなかったら起こらなかったことだし、被害者にも加害者にもならなかったはずだから。
生まれるってことは誰でも上記のような経験をする可能性があるってこと。全員、死への恐怖を感じることになるし。

[119. 匿名]

今反出生主義になってる人も昔の貧しい環境に生まれてたら子供を作ってたと思う
貧しすぎて死が身近だったからね
だから早く自分の代わりを作って自分の遺伝子を引き継がせようとする
理性ではなく本能に近い
今は寿命が延びすぎて、自分が死んでいくという危機感みたいなのが無いから反出生主義みたいな人たちが現れる

[120. 匿名]

マイナスだと思うけど、私は容姿にめぐまれたけど、それでも選べるなら生まれたくなかったと思う。
生きてくる中で大変だなと思うことが多かったし、これから先の人生もまだ長いし、死へ向かって生きていくのも怖い。
子供にも大変な人生を歩ませるのは嫌だと思うから既婚だけど子なしです。

[121. 匿名]

性格がマズイんで自分の子どもはいらない
気を使いすぎるし自己肯定感低いし母親譲りのメンタル疾患なんて遺伝したらね…

[122. 匿名]

>>4
ほんとにそう！
子持ちの人も否定されたと思って叩いてきたりするし💧
ほんとの反出生主義の人って子持ちの人のことを叩かないし、反出生主義の考えを押し付けたりもしない。
ただ、そう思ってますっていうだけ。

[123. 匿名]

生まれてきたら、どんなに辛いことがあっても生き続けなければいけない。
普通に生きるだけで大変だし、じさつも許されないし、そもそもじさつするのも怖いし苦痛。
だったら最初から生まれない方がいいと思うのは自然だと思う。
まだ安楽死が認められてて自分自身で生死を決められればいいとは思うが。

[124. 匿名]

子供を持って幸せな状態が想像出来ない
親が自分の存在を喜んでくれて、超イージーモードで幸せな人生だったら私も子供沢山産んでたのかな
いつか滅びるとか地球環境とかお構い無しで兎に角人類を繁栄させたら正義だったんだろうか
ご先祖さま達は余計な情報とかなく、生きることは子供を産んで育てることだ位な感じで子供産んできたのかな
今でもお金持ちで健康だったら子供欲しくなるんだろうか
一定の割合で障害持った子供産まれてきちゃうのも仕方ないって考えられたんだろうか
自分には子供が欲しいという本能や欲が全然ない

[125. 匿名]

アフリカの動物とかだったらまだ生まれてもいいと思えるかもしれない。
シンプルに生きるために食べるだけ、死への恐怖もないだろうし、病気になったりケガをしたら亡くなる。
人間は選択肢がたくさんあって複雑だし、普通に生きていくだけで大変。死への恐怖もあるし、寿命は長いし。

[126. 匿名]

>>37私もそう思う。電車で妊婦さんいたら席譲るよ。私も産まないけど、世の中じゃなくて自分の方が変わってるんだろうな…と思う。切ないけど。

[127. 匿名]

自分が反出生主義の考えがあることは親や友達にも言ってない。知ってるのは夫だけ。
少数派だと思うし言ったら親は悲しむだろうし、友達に子供が生まれたら、おめでとうと祝福してる。
子供は生まないほうがいいよと考えを押しつけたりしないし、ひっそりと思っててこういう場があればたまに考えを言うだけ。

[128. 匿名]

>>120
全然マイナスじゃないよ
わたしも容姿はいいほうで夫婦共々稼ぎも普通よりはあるほうだけど、やっぱり産まれないほうがよかったと思う
子供の頃から病気や死などの苦しみが必ず来ることに絶望してて、いくら楽しくてもそのこと考えたら本当に萎えるし怖い

[129. 匿名]

子供のこと以外でもなんでもネガティブシンキングなん？

[130. 匿名]

>>96反出生主義だけど松永さんのことは、この文章のようにはとても思えないよ。むしろ気の毒だと思う。ご家族の写真では松永さんはいつも笑顔で写ってらっしゃるから芯から幸せだったんだと思うよ、それを突然奪われたのだから。

[131. 匿名]

>>120
容姿が良い事も犯罪に巻き込まれるリスクになり得るから分かるよ

[132. 匿名]

>>131
よこだけど、質の悪い男(貧乏、チビ、発達など)に好かれたときは本当に気持ち悪くて死にたくなったよ
性格良いイケメンとか金持ちに好かれたときは嬉しかったけど低品質に好かれたことのトラウマのほうがでかい

[133. 匿名]

>>10
両親のエゴで産まれてきたのに苦しみながら自殺しろってか？
さすが人殺しは言うことが違うねぇ笑
人殺しの自覚がないんだもんね、そりゃ反出生に自殺勧めるわけだわ

[134. 匿名]

>>110
なんだろ　あなたの思想が刺さる
親世代は慣習に流されてきたようなものだから、自分の存在はどうだったのだろう とも思う

[135. 匿名]

おはよー
意外と伸びてないねー

[136. 匿名]

　生まれてきたくなかった。
　産む側の自己満足。動物の本能といえばそれまでですけれど。
　子供の顔見てみたいだの子育てしてみたいだの、リアルおままごとセットを出してるというか。
　愛玩動物と違って終生飼育される訳でもなく、ある程度の年齢になったら野に放たれる訳で。
　自分のスペックを顧みずどんな仕上がりなるか考えもせずただの自己満足で繁殖してさぞご満悦なんでしょうね。
　最終的には死ぬのにそれに向かって生きてくのダルい。生まれるのは選べないけど終わらせるのはいつでもできると思えば多少なりとも気は楽だけども、そもそも生まれてこなければそんなこと考える必要もなかったのに。
　反出生主義かな。長々とすみません。

[137. 匿名]

>>28
ビオレのCMの不細工芸人枠でしょ？
不細工な自分でもビオレ買いに行っても良い
不細工な自分でも特撮ヒーローみたいになれる
と考えれば今の時代はビオレのCMに不細工芸人要らないね

[138. 匿名]

>>12
確かに、幸せなんだと思うよ
幸せが基準だからたまに来る不幸'が辛い
辛い思いは子どもにさせたくない
って考えで反出生主義の人もいると思う
元々辛い状況なら反出生主義の考える不幸は大して辛くないよね、通常運転って感じで
でももう幸せ知っちゃってるから辛いのは嫌だ

[139. 匿名]

生まれてこなかったらよかった、と思いながら生きなきゃならない、これほど辛いことはないね。

[140. 匿名]

>>139
　刺さりました。涙が溢れました。
　私、つらかったんだ。

[141. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「このご時世に、子育てって割に合わないんだと思います。今は1人で楽しめる生き方が沢山あります。お金が無くても、楽しめる娯楽が大量に世の中にあふれています。

その一方、発達しすぎた今の世の中で子供を育てるってことの難易度が跳ね上がっています。1人でそこそこ楽しんで生きることが年々簡単になっているのに、子育ての難易度は年々上がっている。

ネットの無い時代では、子供を育てるってことがまだ分かりやすかったんだと思います。昭和はとてもシンプルでした。働き方も生き方も。

私は老後まで幸せに生きていきたいってことを念頭に考えた時に、自分の中で子供は不要だと結論が出ました。子供が居る人生は全く別の人生を歩むことと同じだと思っています。全くの未知数で、後戻り出来ない、確率の低いギャンブルです。

先の人生を考えて冷静に考えれば考えるほど作ろうとは思えない。」

[142. 匿名]

>>105です
私を理解してくれる人いないって感じるずっと孤独だった
理解してくれたと思ったら離れちゃったり辛いことばかり
JESUSはそんな私を愛してけっして見捨てない
神様は真実で嘘つかないから
みんなも生まれてきたからには愛を感じて生きてほしい
生まれたくなかったのはみんなと一緒だよ。

[143. 匿名]

昔から「生殖は殺人にも匹敵する重罪」「親の苦労は好きでした苦労」の様な事を考えて来た。
反出生主義を知った時は「これだ！」と思った。
しかし調べれば調べる程難解でついていけなくなった。
「生殖嫌悪」程度の認識でも反出生として認知されれば、私にとっては物が言いやすい。
全ての「生殖側」は「出生加害者」と思っている。

[144. 匿名]

人の一生を自分の都合だけで始めさせるってすごく傲慢だと思う
生老病死から逃げられないし何かしらの事故や事件に遭うかもしれない

ペット飼うときも自分の寿命考えないといけないのに、自分が先に○ぬのに人間生み出すことにそこ考えないのおかしいよ

[145. 匿名]

マイナス付けちゃう人の気持ちが分からないなぁ…
傷つくよマイナス付けられた人は。
簡単に押せるからこそ押さないでほしいわ。ふりじゃなく。
合わないと思う書き込みはスルーしてほしい。
よっぽど悪い書き込みでもないならほっといてほしい。

[146. 匿名]

>>144
反出生主義の人はペット飼うのはオッケーなんだ。それはエゴじゃないんだ

[147. 匿名]

>>146
よこ
ペットは自分で作り出したんじゃなくて、もうすでに存在してる状態だから。
柴犬が飼いたいから産ませてよーとかならエゴだけど、既に存在してる動物を育てるのは反出生主義とは違うと思う。
ペットショップで購入したら、また繁殖が続いていってしまうから、別の問題ではあるとは思うけど。

[148. 匿名]

>>147
都合いいなあ。産んだのは私じゃないから、私は大事に育ててるからペットは幸せなはずだから私は正しいって感じかな。人間が気づいてないだけで人間に育てられてるのはものすごい動物にとって苦痛かもだよ。自分基準でペットは幸せなはずって、それ自分基準で子供産む人とそんなに変わりないと思うけど

[149. 匿名]

シンプルに今、病気で苦しんでる人とかイジメられてる人とか辛いことがある人とか、そもそも生まれてなければ、全て解決してるよなと思う。
生きていて楽しいこともあると思うけど、それを上回る辛いことが起きるかもしれないし、最終的に全員死ぬわけだから、生まれる意味とは…と思う。

[150. 匿名]

>>147
それもわかる。でも飼う人が誰もいなくなれば、だんだん数も減っていくと思うから、やっぱり飼うのもエゴなのかなって気がする。

[151. 匿名]

子供を産む産まないは、その人自身に決める権利があるけど「子供がいた方が楽しそうだから」「みんな産んでるから」とかじゃなく反出生主義の考えも知ったうえで、一人の人生をスタートさせる重さと覚悟をもって、産んでほしいなとは思う。

[152. 匿名]

>>150
それも思う。
でも誰も飼わないってことは今存在してる命を見捨てることになりそうで💧売れ残ったペットはどうなるのか…
売れなかったら販売してる側が最後まで責任をもって育ててくれたら１番ですね。

[153. 匿名]

「生殖は親のエゴ」程度の名前の付かない感情を抱いている人達が「生殖嫌悪」の様な確固たる認識を持てるようになればいいな、と思います。

私は難解な哲学は正直理解出来ないけど、「生殖は殺人にも匹敵する重罪」だと思ってるし、それを世間に対して主張したいです。

ネット上で「生殖側」の人が「独身者は将来世代に老後の世話になるんだから独身税を喜んで払え」と宣うのを偶に見かけます。私は将来の社会保障より将来の安楽死を希望します。

「人口が増えるから社会インフラが維持されるんだよ。独身者に社会インフラを使う資格があるのか？」と言われた事も有ります。だったら私は今すぐに安楽死させて欲しいです。何時でもしねます。

文章苦手ですいません。

[154. 匿名]

>>131
よこ
容姿がいいと男の人から目をつけられたり、女性からは嫉妬されたりするし、容姿が悪いと自信持てなくて生きづらそうだし。
そもそも女性に生まれるだけで、痴漢とか軽い性被害みたいなのは、ほぼ全員受けてるんじゃないかと思う💧
男性には男性の辛さはあると思うけど、女性ってだけで警戒しながら生きていないといけないから大変だと思う。

[155. 匿名]

>>27
わかるわ。私も反出生主義的な考えだけど、人間全体に押し付けようとする人たちが理解できない。サバンナの動物とかも過酷な環境なのにそこは許すんだって思う。全動物消えてなくなれならわかるけど、人間だけに適用する意味が分からない

[156. 匿名]

>>122
てかわざわざ覗きに来る子持ちも悪くね？
中には子なしイコール反出生って脳内変換してる頭のおかしい子持ちもいるし
特にガルは生まないと人権もらえなかったババア多いからそれこそ鬼の首獲ったみたいに喚くよ
まともな反出生支持は子持ち叩きにスライドしないし、まともな子持ちは自分と違う立場の人の事を執拗に叩いたりしない

[157. 匿名]

>>37
こういう自虐に見せかけたアンナタ下げってナタが成りすましてやってるね？

[158. 匿名]

この世には加害者と被害者しかいない。だから新たに人間を作るべきではない。

全ての「生殖側」は、新たな加害者or被害者を作り出した「出生加害者」。

「私は産んでもらって幸せ」という人は社会の加害者である事が多い。

[159. 匿名]

>>37
自虐してまで出生に媚びなくていいよ

[160. 匿名]

>>156
でも>>22にプラスがたくさんついてるし、子供を産んだ人は子供を地獄に突き落としたなんて言葉は強すぎるよ。何の気なしに覗いた子持ちからしたらすごい嫌悪感持たれると思うよ。新着トピなんてたくさんの人がみるんだから言葉には気をつけたほうがいいと思う

[161. 匿名]

「生物として欠陥品」みたいな言い回しが成りすまし臭い

[162. 匿名]

>>160
なんでそこまで子持ちに媚びるの？
子持ちなんて毎日息を吐くように子なしは死ね死ね言ってんのに

[163. 匿名]

自〇はダメなんだよね。
あくまで新しい命を生み出すべきではないって話で、生まれてきちゃった以上はどんなにしんどくても報われなくても生きるしかないんだよね。

[164. 匿名]

>>162
どこで言ってるの？ガルで子持ちVS子なし、既婚VS独身は見るけどどっちもどっちって感じだし

[165. 匿名]

チャイフリや優生思想もトピズレかあ...
これ何気に紛らわしいね
「生まない事に肯定的である」って点で共通してるから

[166. 匿名]

酷い子なしヘイトしてるのは壺やネトサポとかの保守カルトだよ。
妊婦は全員堕○しろとか言ってるハードコア反出生カルトと全く同じベクトルの基地外

[167. 匿名]

今のご時世に子を残そうとは思わないけど、生まれてこなければ とは思いたくない。
親の人生を否定する事になりそうだから

[168. 匿名]

この星レベルでの視野だと、人間は不要な存在。害悪でしかないです
ではこの国での過度な少子化を想定すると、国力の低下なのですよね
個人的には7千万人くらいでいいと思いますが

自身や子の事ばかりではなく、国や家系の存続など
様々な要因を踏まえて出産する方も多いと思います

[169. 匿名]

youtube広告で家族賛美を鑑賞させられると、「こういう連中が何も考えないで子供コロコロ作る。出生加害者が」と思う。

子供子育て支援金は「実質独身税」と言い換えれば生殖側は何も言い返せまい。

「実質独身税」である事は生殖側も認識しており、その事について疚しさがあるから「独身税じゃないんだ！」と強弁するのだろう。

子育てに必要な金は生殖側が互助会を作って融通し合え。何の責任も無い独身者に集るな。私は将来の社会保障より将来の安楽死を望む。

[170. 匿名]

>>151
子持ちの中にも反出生の考えを理解してくれる人もいたりするよね。
こういう人が親なら子供もきっと風通しいいのになぁと思う

[171. 匿名]

>>15
子供いても猫好きな人はごまんといるじゃん

[172. 匿名]

>>171
子なしを何が何でも可哀想な人にしたくて、子供の代わりにペット飼ってるって事にしたがる性格のすさまじく悪い子持ちがガルには沢山いるよな。
きっと子供いても関係悪いか幸せじゃないんだろうなと思ってる

[173. 匿名]

生殖側が「人口の増加に貢献しない独身者は老後の社会保障を受け取る資格が無い」と仰るのだが、私は将来の社会保障より将来の安楽死を望む。将来世代への責任など背負わされてたまるか。独身税も払わない。

配偶者控除や扶養控除が既に実質独身税なので、独身税と言われても今更感がある。出生加害者は税制面で既に優遇されている。

生殖側は「労働人口の増加に貢献しない独身者は社会インフラを使うな」とまで仰るのだが、だったら今直ぐ安楽死させて欲しい。何時でもしねる。

[174. 匿名]

反出生の思想を理解できるのは優しい人だと思ってる
意地悪な人や他人を追い込んで喜んでるような奴ほど絶対に子供がいるし、性悪遺伝子ばっかり繁殖するから嫌な人間の頭数がどんどん増える
そりゃ優しくて賢い人ほど生まんやろと思う
誰も好き好んで生贄わざわざ世に送り出そうなんて思わないからな

[175. 匿名]

>>172
ペットを子供がわりに思って飼ってる人なんていないのにね。動物は可愛い、愛しかない。どう考えても人間の子は違うじゃん。みんなわかってる

[176. 匿名]

配偶者控除や扶養控除で不当に優遇されている生殖側には、必ず何らかの法に触れない形で独身者に対し金銭的に償ってもらう。子供子育て支援金は健康保険料に上乗せされるが、奪われた金は何らかの法に触れない形で必ず取り戻す。子育ては生殖側の金だけでやれ。何一つ責任の無い独身者の懐を当てにするな。私は将来の社会保障より将来の安楽死を希望する。

[177. 匿名]

>>172
私はペット飼ってるけど
加齢で自分が死ぬ可能性が高くなるから今いるペットを見送ったらもう次は飼わない
親はまた次飼いたいってお花畑で、大して可愛がるわけでもないのにって無責任でイライラする

反出生主義を知らない頃からもともと子供作る気無かったけどこの能天気で無責任な親見て育ったからだなって年取って思うようになった
自分の欲優先で無関心だけど自分の都合で付き合わせる
淋しいからって新しい命生み出す人間にならなくて良かった
日本もどんどん生きにくくなってるしね

[178. 匿名]

反出生主義なのにペット飼うのは正直意味が分からないと思う。

[179. 匿名]

>>174
優しいとかは分からないけど
生まれた子供はある意味生贄で道連れだなって思うよ

[180. 匿名]

私は自分が立ち止まってるんだと解釈してるよ。
世間一般の人は反出生的な思想を一回は抱いて、それでも何かを手に入れたいから子供を産むんだと思う。

私はそこまで辿り着けなかった。

弱い個体は自分の世代で消えます。
生きる力の強い人が次の世代を担えば良いと思う。

[181. 匿名]

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[182. 匿名]

「生殖側の人達が『我々を非難する独身者は将来の社会保障は要らないんだな』と煩いんですが、私は自分で自分の面倒を看れなくなったら安楽死させて欲しいです。『将来の社会保障より将来の安楽死を』。

『お前は社会インフラを使うな』と仰る方には『では今直ぐ安楽死させてください』とお答えします。何時でもしねます。『社会インフラより安楽死を』。

生殖に対しては嫌悪感を持っています。従って生殖側の人達に対しても嫌悪感を持っています。『人類が絶滅してもいいのか』と問われれば『そうです』とお答えします。

この世には被害者と加害者しか存在せず、生殖する人は全て出生加害者です。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を」

[183. 匿名]

>>87　横
自分の出生をまず終わらせるのも反出生だよ
↑これ自分で考えたんだよね？

[184. 匿名]

>>178
ペットの生殖サイクルに加担しなければ意味はわかる
お金払って買い取ったり依頼したりしたらおかしいと思う
もうけにならない処分寸前の生き物を捨て値で買うのはまあわかるかも

[185. 匿名]

>>184
だよね。
反出生主張してる人がペットの話をするのが前から気になってたんだよね。

生きるという行為自体への抗議って考えてるから。

[186. 匿名]

産まれちゃったら100年近く生きないといけない。どんな人生だろうと生き続けないといけない。
ゲームみたいにリセットできるならまだしももうやり直せない人生に飽き飽きしてるよ。
存在しているだけで税金とられて毎日したくもない仕事をして、人間関係も嫌われないように気を使ってこの世に産まれることがいい事なのかわからないや。

[187. 匿名]

>>4
いやいや私は普通に子持ち嫌いの反出生だし、選択肢ができる中で産む女は断固として100%悪いと思ってるから。 てかそもそもまともな反出生って何って話なんだが😅

[188. 匿名]

>>19
＞嬉しいくて
日本語のクオリティまでチャイナ

[189. 匿名]

周囲に言うとメンヘラ扱いされるけど、この世の中はそれほど価値のある場所じゃないと思。平和な地域であっても利己的でモラルのない人が多すぎる。通常の生活を送る限り汚いものや醜いものを完全に遮断することはできないのが、地味にきつい。買い物の列の割り込みとか、YouTubeの無断転載とか、浅ましくて醜いと思ってしまいます。小さなことでもわりとストレス。楽しいことや嬉しいこともあるけど、諸々のマイナス点を補えるものではなく、良くてプラマイゼロ。未熟児で生まれたのに現代の医療で生き延びてしまった自分は、かなり運が悪いと思っています。

友人の妊娠・出産を聞くと、口ではおめでとうと言いつつ、この世の中に生まれてくる赤ちゃんが可哀想だと思っています。否応なしに産み落とされた子どもは気の毒な存在なので、幼い子どもは可愛がるし、子どもが成長した姿である大人にも基本的には親切にします。私は給付型の奨学金で学校に行かせてもらったので、ある種の還元として児童福祉事業の支援もしています。

トピ画の雑誌に寄稿した先生方も反出生に賛成の立場の人はいなかったし、反出生は悲観的で非生産的、ベネターは暴力的な極論と見なされることが多い気がします。私はむしろ厳しい現実世界を受け止めて対処する手がかりだと思っているのですが、あまり賛同は得られません。

[190. 匿名]

>>27
それは違う。 貴方の考え方はチャイフリ。 反出生は自分も他人も産まない思想なんだから。
ここからは愚痴になるけど、今回の反出生トピの流れ 私には合わないわ。 見に行く頻度なるべく少なくしよう。

[191. 匿名]

他人にも産んでほしくないと思っていても他人を叩き攻撃したりしないよ
他人にも産んでほしくないと思うことと、それを理由に他人を叩くことはイコールではないかな
チャイフリは他人が産もうとどうでもいいけど
反出生主義は他人にも産んでほしくない
だけどその考えを使って攻撃するかは別問題だよ

[192. 匿名]

>>7
そうそう、出生主義の人とは生きて来た人生や見てきた風景が違うってだけなんだよね〜

[193. 匿名]

>>6
わからないならわからないでも黙ってりゃいーのに。
わざわざわからないってつぶやく意味がこっちはわからない

[194. 匿名]

>>184
例えばサバンナで弱肉強食の世界で死ぬか生きるかの世界で動物は生きてるよね。反出生主義なのに、野良猫が可哀想だから私が守ってあげるみたいなスタンスの人もなんだかなぁと思う。サバンナで弱いものが早く死ぬみたいに、早々に車に轢かれて死んだり、人間の縄張り荒らしたら◯されるのは自然の摂理なんだよね。それなのに自分たちの基準で私に育てられた方が幸せなはずっていう人も、かなりのエゴだよなって思う。自分の基準で不幸とか幸せとかきめて、私が育てたら幸せなはずっていって動物の生を支配するのもなかなかのものだなって思う。

[195. 匿名]

>>194
人間を利用して子孫を残してきた動物は自然界にもある共生関係といっていいと思うんだけど
それについてはどう思う？

[196. 匿名]

>>195
いってる意味がわからない
私のコメントとどう繋がるのか

[197. 匿名]

191みたいな正論コメントで人をガッツリ殴って糾弾するのはさぞかし気持ちいいんだろうな(苦笑)
こういう人を見てるとやっぱ子供を産まない反出生の思想は大正解。

[198. 匿名]

>>196
猫はわからないんだけど人間が保護し食料を与える前提の生き物っているよね
自然にかえれない種類
そういう生き物をただ自由にさせるのは殺すことと同じではないかな？って思った
（私は>>184なので生殖を促進することには反対のスタンスなのは前提ね）
余計なお世話にクローズアップして考えすぎると
助け合いをしないのが正解になってしまわないかな？飛躍しすぎ？

[199. 匿名]

>>193
わざわざこんなトピを理解も出来ない癖に覗き見したがるお前の気持ちも全くわからないです。

[200. 匿名]

反出生にいちいちウザ絡みしてくる子持ちって、心の底では生んじゃった事ちょっと後悔してる奴が多いんだろうなと思ってる
生んで後悔してないんなら堂々としてりゃいいのに毎回チラチラ覗き見しに来て往生際悪いったらないな。
どうせ同調圧力に逆らえないとか叩かれたくないとか世間体とかマウントされたくないとか、ちょっと後ろめたい理由から打算で生んだバカ親が多いんだろう
世間体に人権献上して多数派になる事でラクしたいとか生まないと人権もらえなかったBBAだらけだもんなガルなんて

[201. 匿名]

先日、「阪神・淡路大震災から30年」の特集で、震災で家族を亡くすなど生活が一変する被害を受けたにもかかわらずその後で子供を作った人が何件か取り上げられていて違和感を持った。
彼らは、いつ大地震で命を落とすかわからない世界に他人を強制参加させることを何とも思わなかったのだろうか。
しかも「子供3人のうち2人を震災で亡くして、その後子供を2人作った夫婦」までいて、元々5人作る予定だった家庭なんて今どきまずないんだから穴埋め要員作成としか思えなかった。

[202. 匿名]

>>17
どんなに恵まれた人生であっても、生老病死を強制する時点で大罪だと思っている。

[203. 匿名]

>>23
私もです。

父方の祖母の母(私にとっては曾祖母)が祖母の兄だか姉だかを出産した際に、大量出血で一時生命が危険な状態に陥り、戦時中？だったこともあって輸血用血液の確保にも難航したけれどなんとか輸血を受けて助かった、という話を昔、祖母から聞きました。
生まれたくなかったと思うようになってからは、「申し訳無いけどその時曾祖母が助からないでくれていたら、祖母も父も生まれず、私も生まれずにすんだのに…」と思っています。

[204. 匿名]

>>39
妊娠出産が本当に素晴らしいことなら、妊娠中や産後にうつ病を発症する人などいないだろうにと思う。

[205. 匿名]

>>45
ごく普通の社会人として働いて生きていくのって、かなりしんどいことだよね。
そんなしんどいことを強いる前提で生むなんてひどいことは自分にはできない。

[206. 匿名]

>>72
母が私を妊娠中に車に乗っている際、ちょっとした追突事故に遭ったことがあったと聞いたことがあります。
生きるの面倒くさい、消えたいと思うようになってからは、「もっと大きな事故だったら、母は流産して、私は何もわからずに死ぬことができたかもしれないのに」
と思っています。

[207. 匿名]

>>85
✕生きてるだけで丸儲け
○生きてるだけで生活費

✕死ぬこと以外かすり傷
◯生きてるせいで致命傷

[208. 匿名]

>>118
自動車学校のテキストに掲載されていた、交通事故で小学生の子供2人を亡くした親の手記に
「事故の裁判記録？をどれだけ見ても『なぜ自分の子供が死ななければならなかったか』の答えが見つからず苦しい」
という趣旨のことが書かれていた。

直接の加害者の責任とは別に、
「なぜ自分の子供が死ななければならなかったか？
究極的には親がこの世に生み出したからでしょ、事故で横死する人が昔からたくさんいるこの世界に。
そもそも最初から生まれてこなければ、あんな小さい子たちが痛い思いしないで済んだのに」
とも思った。

[209. 匿名]

>>123
本人の意思と関係なく強制的にこの世に引きずり出す繁殖は
「赤ちゃんかわいいから」
「老後のため」
「親になって一人前」
「配偶者や親を喜ばせたいから」
「友達もみんな産んでるから」
「できちゃったから」
という下らない理由でも許されているのに、本人の意思でこの世から出ていく安楽死は日本では認められておらず、認められている国でも重病や精神疾患などの厳しい条件が付けられていることに納得がいかない。

繁殖の理由の下らなさを考えれば、
「生きるのめんどくさいから」
「飽きたから」
「つまらないから」
「好きなYouTuberが引退するから」
のような理由でも安楽死できて然るべきだと思う。

[210. 匿名]

>>144
子供を作るのは自分より寿命の長い動物をペットとして育てるために繁殖させるようなもの、と言うと
「犬猫と違って人間は自立できるから」って反論する人がいるけど、
「何らかの理由で自立できない子供だったら？」
「ごく普通の社会人として働いて自立して生きていくのってかなりしんどいし、生まれ持った能力や気質によっては『できて当たり前』とされてることができないこともザラにあるけど？」
すなわち
「自立を軽く考えすぎでは？」
と返したい。

[211. 匿名]

>>154
横

女の身体は子供を産まない人にはメリットがまるでない地雷アイテムでしかないと思ってる。
月経、おりもの、ホルモンの変動、動くのに邪魔な胸、皮下脂肪がつきやすく筋肉がつきにくい、劣った体格・体力・筋力、更年期障害etc.
その結果として、犯罪被害への遭いやすさや性差別も生まれてしまうし。

[212. 匿名]

>>186
「配られたカードで勝負するしかない」 などの、人生をゲームに例える表現全般があまり好きではない。

ゲームは自分の意思で始めるものだし、勝てないと判断すれば自分の意思一つで確実に降りることができるのが通常。

これに対して、人生は自分の意思で始めたものではなく、勝てないと判断しても苦痛なく確実に降りる制度もない(自殺は成功するか不確かなうえ、精神的・肉体的苦痛を伴う)のに、と思う。

[213. 匿名]

>すごいわかる

[214. 匿名]

「男にとって出産は代理出産」という言葉を聞いたことがある。
男性が何の身体的負担もなくいとも簡単に実子を持ててしまうことは、安易な繁殖につながっていると思う。

死の危険や肉体的苦痛がなくても、数ヶ月間働けない点だけでも経験しなければならないとしたら……例えば
「子供が生まれる男性には、育休として3ヶ月間就労を禁止する。
どんな職業・状況でも問答無用ーー例えばアスリートが就労禁止期間にオリンピックがあったら出場できなくなる」
という法律を作るだけで、子供を作る男性は相当減るだろう。

[215. 匿名]

>>119の説は間違ってるよ
貧困・男尊女卑ではない地域は少子化
北朝鮮
貧困・男尊女卑の地域は多子化
ソマリア

今反出生主義になってる人も昔の貧しい環境に生まれてたら子供を作ってたと思う
＞そもそも、大正以前の貧農女性に結婚の自由があったと思うか？

まぁ、男尊女卑の被害者だから、現役世代が負担すべき理論は間違っていると思うけど

[216. 匿名]

家族を亡くすのは本当につらいことだと思うけど、亡くしたのが実子というケースでは
「そもそも作らなければそんなことにはならなかったですよね？
子供はあなたに生まれさせられたせいで死ぬ羽目になったのだからあなたも加害者では？」
となる。

[217. 匿名]

歴史をみてきたらさ、人間が生み出されてなんとか生き抜いていくのってそんなに美しいことか？って思う。野蛮で残酷なことばかりしてきて
人間もそれ以外の万物も人間によって散々痛めつけられてきたのに
遺伝子を残すことがすばらしいかのような洗脳で不幸を量産し続けている
欲しいから作っていいものではないよ…
これ以上増やさずに任意のタイミングで楽に死ねるのが理想

[218. 匿名]

やっぱりこのトピを見てて思うのは世の中の多くの人って文句言いながらも幸せなんだろうな。

幸せなら子供産みたくなるし、生きる事も肯定できるもん。
それを羨ましいと思う気持ちも無くなってしまったわ。

[219. 匿名]

>>218
でもさ、幸せだったとしてその確率を考えたり身近な人が大変な思いをしたりしているのをみたら
自分の子供が苦労するかもしれないって思いつくと思うんだよね…

[220. 匿名]

>>219
私、昔は結構良い人生だったんだよね。
その頃は反出生とかそんな事一切考えて無かったよ。

今は人生上手くいってないから幸せだった頃の事は想像出来ないけど、上手くいってた頃は確率がどうとかなんて考えた事も無かった。

人間って多分そんなに想像力豊かじゃ無いし、そこまで過敏だと生きにくいんだと思うよ。

[221. 匿名]

>>220
そっか
私は辛いこともあったけど概ねラッキーな境遇で生きているんだけど
想像力豊かなほうでさ、気付いてしまったんだよね

[222. 匿名]

>>7
自分もそれが自分の使命だと思って生きてる
絶対に子供を産んではいけない種類の人間
すぐ自暴自棄になるからこれが遺伝するなんて考えられない
産みたいと思う人は否定しないけど自分は物心ついた時から何か欠落してる人間だと思ってたので普通の人間と交わるのでさえ怖い

[223. 匿名]

>>133
反出生主義者が人類の皆殺しを肯定、希望するから他人を巻き込まず１人で死んでろと言われるんだろ

よく>>82みたいに「反出生主義者は今生きてる命否定してる訳じゃないモン」って発狂する人達いるけどそれが嘘なのは過去の反出生トピックで証明されてる

他人の命否定してる自覚すらないもんね。 反出生主義者は

[224. 匿名]

>>223
懐かしい
私、結構ここにいるから記憶があるわ

ちなみにそのコメントにこのレス返したよ

[225. 匿名]

>>223
トピにアンチお断りって書いてあるのにwww

[226. 匿名]

>>96
実際反出生主義者名乗っててもきっかけ次第であっさり出産した人もいるし結局反出生主義者は単に子持ち叩きたいだけ

反出生主義者が出産するまで：補遺｜無言歌集

前回の私の記事が思わぬところまで拡散していったようで、正直戸惑っている。色々なご意見を読んで感じたところ・補うべきところを軽く書いておこうと思う。 原理主義者には期待はずれだったかも 　そこまで厳密に反出生主義を定義している人間ではなかったので、S...

[227. 匿名]

>>225私、ツイッターで反出生主義名乗ってた頃にアンチにフォローされた。アンチほど自分の気に入らない意見や思想に粘着質なんだよね。

[228. 匿名]

>>227
だから「アンチ ナタリズム」である反出生主義者って必死に子持ちの悪口いうんだね

[229. 匿名]

>>149多分だけど、病気がバレて会社クビだろうから、怖くて会社のLINE見れてない。病気だろうが働かなきゃお金無くて生きてけないのに、もう闘病14年以上。悪口見るくらいならLINE無視して、明日にでもオーバードースするわ。いいこともあった人生だったけど、こんなにも弱者として生きなきゃならない未来を知っていたら、幸せだった子ども時代に自ら死をためらいもなく選んだだろうな。

[230. 匿名]

子持ちを批判してるわけじゃなくて、自分の子供が被害者や加害者やいじめや事故、事件、病気などになる可能性があることに対してはどう思ってるのか聞いてみたいとは思う。
反出生主義の考えをどう思ってるのか。
子供を産みたいって人と反出生主義の考えの人は、何が違うんだろうと不思議に思うから。

[231. 匿名]

>>230
そこを考えたら子供は産めないと思うからそこまで深く考えてないんじゃないかな。
それか自分の子供は大丈夫っていう根拠のない自信があるか。
反出生主義の人は何でも、ものごとを深く考える人なのかな。深く考えない人のほうが幸せではあると思う。

[232. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
もやま
30代　女性
2024年11月15日
現在6歳の息子は、病気を持って生まれてきました。治療法が確率している病気で、難病ではないので特別児童扶養手当の対象ではありません。でも病気のため風邪をひくことも多いし、定期的に通院、手術をしなければなりません。その度にパートではありますが仕事を休み、定期的に行わなければならない手術があるとパートを辞めます。1か月休ませてください、なんてパートには通じませんから。

「狭間の子ども」だなといつも思います。
なんで生んでしまったんだろうと日々思っています。墓場まで持っていくつもりです。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[233. 匿名]

>>232
私は不倫が殺人だと思ってるから、あなたとは友達にならるかも。

[234. 匿名]

>>217
皆気付いているけど蓋をしているのだと思う。
あまり思い詰めてしまうと、自分や親に子の存在を否定する事になるから。
人により自死の方向に向かってしまうだろうし。

[235. 匿名]

>>234
心の底では気がついているから
反出生主義は粘着されるのかもね
１つも刺さっていなかったら忘れるもの

[236. 匿名]

>>77
うん 感謝という概念が少しでもあれば、地獄のような日々にはならないと思う。服役中だとしても
そして地獄から抜ける為の努力や向上心はあるのかな？とも思う。

[237. 匿名]

>>77
確かに辛いことばかりではないし生きてて幸せだと思った瞬間もあったけど、それでも生まれてきたくはなかったよ。
貴方みたいなやたら前向きすぎたり綺麗事言いたがる人は個人的に苦手。

[238. 匿名]

生まれてこなかった場合、無 で済むのかな？と思うのですよ
オカルトじみるけど、輪廻必須で他の生物だった。紛争や飢餓の絶えない国に生まれた
それを考えると、今回は日本に生まれてきたくなかった。と私はなりません

輪廻転生は確定の場合で、人並みの苦労しか経験のない私の思うところですけど

[239. 匿名]

>>77
このトピに何の用？

[240. 匿名]

>>217
本能　物理的に避妊ができなかった　海外だと宗教的に善
日本では家の存続　子供は労働力だった　年金・老人ホーム・介護士の役割
社会的な責任？
だから、子供を作らないという選択はなかった
あまり自分で考える人もいなかったし
何かおかしいと気づきはじめて、よく考えたら子供を作らないのが正解だわかってしまった
　

[241. 匿名]

>>230
私は子供がいるけど、不安は常にある。
何より何かを手にした瞬間失う事が怖くて仕方ない。

でも、不安に支配されると何も出来ないし常に苦しくて仕方ないから、意図的に目を背けるようにしてるよ。
訪れても無い未来の責任を今を生きるこの瞬間に背負わなくても良いと思うから。

反出生主義って私は結構普通で誰でも抱く感情だと思う。
生きる上でそれぞれが折り合いをつけながらみんな生きてるんじゃ無いかな？

[242. 匿名]

n=1で申し訳ないが、私は恵まれた環境で育ちまあまあ幸せな人生を送っている自覚があるが反出生主義者
「恵まれた環境で育ち幸せな人生を送っているなら反出生主義者にはならないはずだ」みたいな意見には違和感を覚える
自分が恵まれた環境で育ち今幸せなら「生きている限り自分の身にも降りかかる可能性のある世の中のいろいろな問題や老病死はまあ自分には関係ない♪」と思えるのか？？

根本的には、関係があるのは視野の広さとか感受性の強さじゃない？？

まあ、自分の境遇以外には気づかない・気づいても気にならないこと自体が「幸せ」だというなら私は不幸ということになるけどね

[243. 匿名]

>>241
個人的にはお子さんの居られる方が反出生の思想を理解して下さる事をとても心強く感じます
貴女のような人が母だったらお子さんがどんな人生を選んだとしても味方でいてくれるに違いないと思えるから
本当の多様性を体現できる、こうした人が増えてくれたら色んな人がもっとポジティブに生きれるんじゃないかなと思うんです。

[244. 匿名]

>>243
反出生主義を特別な考えだとは思いませんね。
生死が隣り合うように幸せと不幸も背中合わせなので。

動物は生きる死ぬの戦いを毎日している中で人間だけがその苦しみから解放されるってのはムシのいい話だと思ってます。
生きる＝苦しいですから、それを否定的に捉えたくなる事はごく自然な事だと思いますし、それを乗り越えてなお前に進もうとする人が多い事にも内心驚いているくらいです。

[245. 匿名]

人間には高い知性があるので
それを利用して生き物の輪廻から脱却してもムシがいいとは思わないな
使えるものは使う、他の動物だってそうしてるわ

[246. 匿名]

>>237
でもその方が生きやすいからねー。

[247. 匿名]

子供子育て支援金は独身者にとって益する所のない「実質独身税」だと意地でも認めたくない生殖側。

[248. 匿名]

このトピに子持ちのコメントあって激萎え。
アンチといい子持ちといい 面の皮厚すぎてスゴイね(褒めてない)

[249. 匿名]

はー寒い
これだけでもうこの世は地獄だなって思う

[250. 匿名]

それでも生きていくしか無い

[251. 匿名]

>>242
おっしゃる通りだと思います。

人類が存続する限り、「世界のどこにも不幸な人が1人もいない」状況はまずあり得ないので、その中で自分が幸福になるということは、世界にいる無数の不幸な人の存在に目をつぶることを意味するわけで。

冷酷にならなければ幸福になれないこんな世界には、誰も生まれるべきではないと思っています。

[252. 匿名]

人の世は面倒すぎる

[253. 匿名]

こんな世界などと生まれてくるものかと思うような酷いニュースがいかに多いことか。

本当にうんざりです

生まれてこなければこの世界の醜悪さを見ずに済んだのに。

[254. 匿名]

>>14
反出生主義は
外国人であろうが日本人であろうが
全ての人は子供を産むべきじゃないという思想だよ

[255. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
甘栗
50代　女性
2024年11月14日
子育てを経験してみて、これほどまでに人を産み育てると言うことが大変なのだとわかりました。想像をはるかに超えた大変さで、一時期は地獄のように感じられることがありました。育児ノイローゼという言葉がよく理解できるようになりました。

子供を持つと女性の幸福度は間違いなく下がります。時間的、体力的、精神的、経済的にものすごく大きな負担がかかります。こんなことを書くのも何ですが、我が家は経済的には比較的恵まれている方です。それでも経済的負担は相当大きいです。

時間を戻せたら子供は絶対に持ちたくない。子供の声も、乳幼児期の泣き声も苦痛でしかありません。人生は全て自分のために使いたいです。時間もエネルギーもお金も全て自分のために使いたい。とにかく子供に縛られない生活をしたい。子育ては99%が苦労です。

そして子供は割と冷たい存在です。子育てをしても全く報われないです。子供のいない人生が良かった。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[256. 匿名]

人が少なくてゆっくりコメントできていいわ
生きる意味について考えたり悩んだりしている人をみると、そんなものはもともとないのになと思う
人生は短慮かもしくは利用したい思惑からスタートしてはじまり、出来るだけ都合のいい人間になれと願われて、迷惑をかけるなと脅されながら死を迎える

[257. 匿名]

一人親家庭は「子供を作ってしまった愚かな私にお恵みを」とオネダリしろよ、youtube広告。恵んでやらんけどな。集るなら生殖側の金持ちにしろ。何の責任も無い独身者に集るな。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。

[258. 匿名]

繁殖は、お金(幸福)がいらない世界にいる人を「100円あげるからいいでしょ」と地獄に強制的に連れてくるのと同じ。
遺伝子や環境が恵まれてるかそうでないかなんて、いくらもらえるかの違いだけ。
たとえ100円が100億円でも100兆円でも、地獄には行きたくない。

[259. 匿名]

繁殖する人って「自分の痛みは声高に主張するくせに他人の痛みには無頓着」というサイコパスに近い傾向があると思う。

義務でもなんでもないのに自ら望んで繁殖した結果として妊娠出産や子育てで大変な思いをしたことは声高に主張するのに、自ら望んでいないのに生老病死を強いられた子供の約80年にわたる精神的肉体的苦痛には無頓着ということ。

逮捕されるときに「痛い痛いやめて」と叫んだ強盗や、取り調べで「被害者のことを考えないのか」と刑事だったか検事だったかに聞かれて「何日も拘束されて俺のほうがよほど酷い目に遭っている」と答えた殺人犯といい勝負だと思ってしまう。

[260. 匿名]

人間って亡くなっても記録や物が残るのがつらい

[261. 匿名]

これだけおかしな世の中によく子供生めるなあと思う
10年前ならそんなにおかしくなかったけど。今とんでもなくおかしいよね
自分一人でも、生きていけるか分からない世界に新たに子供を産み出すって、怖くないのかな？
子供が大人になったときの世界なんか今よりもっと酷いとしか思えないけど。

[262. 匿名]

「全世帯から徴収しても恩恵を受けるのは生殖側だけで独身者には一切益する所が無いから子ども子育て支援金は『実質独身税』って云うんだよ」っていちいち説明しなきゃならないのか？生殖側ってどんだけ低能なんだ？低能だから生殖したんだろうけど。

[263. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
あゆみ
女性
2024年11月13日
高2、中2、小4、３人の男子の親しています。正直末っ子は予定外です。

うつの症状がある私はとある機関に電話相談をしました。完全同居で義理親や義理親に逆らえない旦那へのストレス、ワンオペ育児の過酷さから『子どもなんて好きで生んだわけではない。こんなに大変なら生まなければよかった。』と私が口走ると相談員さんから『今言ったことは二度と言わないで』と厳しい言葉で叱責されました。

口走ったのはそんなに悪いことでしょうか？私には理解できません。
これだから、人間は嫌いです。」

+++++

全く悪い事では無いですね。相談員は「何故言ってはいけないのか」と詰問されても答えられないでしょう。生殖賛美は理論ではなく宗教ですから。

[264. 匿名]

“母親にならなければよかった”には色んな身の上話が投稿されているけど、皆さん「夫婦の自由意志と責任に於いて生殖した」点では一致している。学校で「生殖したら両親は出生責任者として一生地獄。金が無ければ子供も地獄。誰もあなた達を助けない」と教育しておけば誰も苦しまない。

私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。

[265. 匿名]

>>1
反出生のトピが立ってるとホッとします。
立ててくれてありがとうね。
１か月お世話になります

[266. 匿名]

前にｘだったかでバズったポストでガルにトピ立ってたことがあって、
そのポストは「子ども欲しい人の気持ちがまったくわからん。頭おかしい」
的な内容だったんだけど（うろ覚え）
大量にマイナスついてて
わからない人は別にわからないままでいいよってコメントにはプラス大量だったんだけど、
わからない人はわからないままなのに、世の中すべてがわかった人向けに作られてるからしんどいんじゃんね。
なんでもかんでも家族家族。家族は素晴らしい。その家族というのは子どもありきが前提のようになっていて、子なし夫婦がメイン層を張っているわけじゃない。
消費もそう。常にメインターゲットにされてる。
だからこそ反出生は生きずらいのに。
ことあるごとのこういうの目にするからモヤモヤする

[267. 匿名]

>>110
出産は悪ではないけど完全な善でもない>>私は完全に反出生だけど
産むことにに関するマイナス面が不自然なまでにスルーされてることこそ一番の問題だと思ってた。
今はそこ考える余地があって、考えた結果産まないという選択をする人が増えてるから
大昔に比べたら反出生というものが受入れられやすい素生が出来つつあるのかな

[268. 匿名]

>>119
これって諸説あるけど私は産むぐらいならぜんぜん死んだ方がマシだし
もしそうなったらむしろ死ぬ格好のチャンスだとすら思うから
どんな環境でも反出生だったと思うよ。
とはいえ環境が人格を作るのかもしれないからなんとも言えないね。
反出生に関しては、この手のたられば話は無意味かも

[269. 匿名]

昔はネットとかなくて情報がなかったから、何も考えずに出産してたと思う。
でも、今ってネットでいろいろな情報が分かるし、コロナや東日本大震災など経験して、30年以内に南海トラフ地震が起こるって言われてるのに、「こわいよねー」と言いながら、なぜ普通に出産出来るのか分からない…
南海トラフ地震で大変な思いをさせるかもしれないから産めない…とならないのが不思議に思う。

[270. 匿名]

>>151
その重さと覚悟を持って産んだ人ですら自分の子どもが障がい児だと面倒見切れなくてコロしちゃったりしてるよね悲しいことに

[271. 匿名]

子どもって親の尻ぬぐい要員だよなあって思う。
今は老後は子に面倒はかけない！とか言う人多いけどさ、それはもっとだけどさ、
そんなこと言ってお金貯めてもボケないようにしても
子どもの存在自体がそういう性質になってしまうのは避けられないんだよ。知らん間に親死んでてすべてが片付いて遺産だけ知らん間に口座に振り込まれてた、なんてことには天地がひっくり返ってもならないでしょ。親がどこかしらで死んだら例え地球の居ようと子どもに連絡来るよ。呪いみたい。

[272. 匿名]

赤子じゃなく大人の状態で、かつ自らこの世に居たいと志願した人だけ生まれるシステムなら私は反出生になってなかったかも。
親も選べてさ。でもこれだと親自体必要ないか。
そういう人たちだけで作られた世界の方には興味あるけど現実はぜんぜんそうじゃないし、最悪だから反出生しか正しくない、になってしまうなやっぱり。

[273. 匿名]

>>189
自分で選択したわけでもないのに悲惨な中生きてて福祉還元してるあなたは立派だよ。
私もこの世に産み落とされる赤ちゃんがかわいそう過ぎて出産の映像とか絶対見れないし
職場の人が子供産んだって聞くたび悲痛な気持ちにしかならない。
厳しい現実世界を受け止めて対処する手がかり、とは具体的にどういうものですか？
私の中では反出生は有象無象の世界の中で唯一正しいもの、みたいな感じです。
大昔の船乗りが星を見て方角を測っていたみたいに、反出生のことを考えて私は自分の正気を保っています。

[274. 匿名]

>>203私も同じように思います。
こういう、何故か寸でのところで助かったことを尊いことのように扱うけど、私からすると
せっかくこの地獄みたいな現世から去れるチャンスだったのに、この人はそのチャンスを逃しちゃったんだなって思ったりします。口には出しませんが。
出生主義者はヤレつらいヤレ悲しいだの嘆くけど本音はこの世はいいところだと思ってるんでしょうね。
私はそうは思えないので隙あらば死ねたらいいし可能なら生まれて来ないことを選択したかった。

[275. 匿名]

生理痛とpmsが異常にひどい体質で日常生活ろくに遅れないレベルだったから子宮を取る施術のこと調べたことあるけど、イマイチ思うようなものがなかった。
目の上に１本線を入れるだけどいわゆる美容整形手術なんかが医療としてこんなに発達してるのに、不快を取り除く子宮切除手術はなんで発達しないんだ。変だよ。

[276. 匿名]

虐待にまつわるトピで
そもそも生み出すこと自体虐待では？ってコメントしたら
存在しないものに対しては虐待とは言わないってコメント返って来たよ。
びっくりしたなあ虐待や不快要素を自分が生み出してる自覚がないんだ。
感覚の違い

[277. 匿名]

「なんで産んだの？」「子どもがかわいそう」… SNSで《子育てママ》に向けられる誹謗中傷
ってタイトルの記事が流れてきた。
私の場合は子どもを産んだ人に対して理解不能通り越して恐怖心抱いてるからちょっと違うなと思ったんだけど、
前提として出生主義者って「なんで産んだの？」や「子どもがかわいそう」を自身に対する誹謗中傷って捉えのはなかなかの衝撃だった。

[278. 匿名]

子供を産むことが義務ではないのに、少子化が騒がれたり子なしが生きづらかったりするのはどうなのかなと思う。
義務じゃないのに、自分の意志で産んでて「大変」とか子供がいる人が優先とかよく分からない。

子持ちの人がネットで子なしに対して「老後はどうするの」とか「老後は誰の手も借りずに1人で生きていってください」「人の子供を頼るな」とか見るけど、それって自分の老後を子供に頼るために産んでますって言ってるようなものだよなと思う。
私は子供いないけど自分のできる範囲で頑張っていこうと思ってるし、何か頼れる制度とかあればそれを使いながらひっそり生きていきたい。

[279. 匿名]

これは愚痴だけど、出生主義者の吐き出すﾏｲﾅｽ感情聞いてると茶番を見ているような気持になる
本当にそう思ってるなら子ども産むわけないもん。
吐き出した瞬間に１ミリもそんなこと思ってないのがバレるのになんで吐き出すのかな
茶番に付き合ってよしよししてあげるほど馬鹿なことはないので距離置くけどさ

[280. 匿名]

>>207
そうだよね。
私も個人的に生きてるだけで丸儲けって言葉嫌いだわ。
儲けは誰かの損失の上に成り立ってるのよ

[281. 匿名]

ｙは言わずもがな女から女への世区肚きめえ急く原しなきゃ語れんのか？だったらしゃべんなってさんざんｙに言ったこと言っとくわ - Tters

ｙは言わずもがな女から女への世区肚きめえ急く原しなきゃ語れんのか？だったらしゃべんなってさんざんｙに言ったこと言っとくわ

規制されてるからここに投稿するけど、反同士で対立しても生殖側を喜ばせるだけだってどうして理解出来ないんだ？

[282. 匿名]

直接引用したくないから画像で晒すけどやっぱこのコメント納得できないわ。
昔よりましになったとはいえ まだまだ社会的には子なし女の方が肩身狭いし、実際 子持ち女は子なし女をうっすら見下しててネットで子なし叩きしてんのに。やたら反出生の方にだけ反応して「叩いて攻撃するのやめよう」と促すのはおかしくないか？
結局この学級委員長的な奴は多数派の方に媚びたいだけ。 もしくは既に子持ちか、将来子供産みたい子持ち予備軍か。

[283. 匿名]

>>270
障害をもって生まれて来さされただけでも大迷惑なのに、そのうえコロされるとか不憫でならないよ。

親が被害者面するのと、子持ちが親擁護するのが本当に不快。

[284. 匿名]

私は反出生だけど出生は本能って言うけど
出産しなくても別に直ちに死ぬことはないのに、出産によって命を落とすリスクはあるわけじゃん
死ぬことを回避したいと思う本能を凌駕してるってことになるけど、そんな死の恐怖すら克服する状況に至ったことが私はないから出生主義者の頭の構造には純粋に興味あるよ、怖いもの見たさに近い

[285. 匿名]

>>282
それ私だわ
なにか用ですかね
正しいと思うことを信じているから私は反出生主義だし、そのコメントも私が正しいと感じたことを言っただけ

[286. 匿名]

子持ちがやらかしたときになんで生んだの？って純粋に疑問に思われてんだから叩かれた！と反応するのではなく、何故生んだのか真剣に考えるべき
生んだ理由と今の状況を整理しなと思うわ
感情的になってもいいことは１つもない

[287. 匿名]

うわっ 191ってまだココ覗いてたんだ😅
わざわざ直接コメントする辺り、かなり気が強い。
正直嫌いなタイプの女だわ。
本当は非表示にして一切関わりがないようにしたいけど、ガルちゃんはそんな機能ないからな～。

[288. 匿名]

「出産経験のある女性のほうが、ない女性より長生きする」とされるのは、病気や障害の影響で早世する人は結婚や妊娠ができなかったり、妊娠出産のリスクが高すぎる/病気や障害が遺伝するおそれがあるからと子供を作らなかったりする人が多く、結果として出産しないことが多いからではないか。
あれだけ身体に負担をかけて寿命が縮まないとは感覚として思えない。

[289. 匿名]

>>288
そう思う。あと単純に比較出来ないから欲しい答えを導き放題だよね
妊娠前のテロメアと出産後のテロメアの長さを比較した研究を知らない
大抵出産した人としなかった人の比較
別個体じゃんと思う

[290. 匿名]

多くの親が、子供が成人したり学校卒業したら自分の責任が終わった（『子育て卒業』とか）ムーブなのがとても不思議。

社会に出てからが地獄の本番じゃない？

自殺率って年齢に応じて上がってゆくし、実際人生って歳とともにどんどん辛くなるのに、何で最初のボーナスステージ（愛玩できるし社会が助けてくれる）楽しんだだけで責任果たしたつもりなんだろう？

私は残虐な殺人犯（京アニの犯人とか）見ても、「この人も好きで生まれた訳でも、好きで精神病んだ訳でも無いんだよな」と思って同情の気持ちを禁じ得ないんだよね。

[291. 匿名]

健康診断行ってますか？
私は絶対に行かない。死ぬチャンスを逃したくない。
悪いところ発見してとって生き延び続けたくない
身体が動かなくて認知症も進んだ高齢者を高額な医療で治療して苦しみ増やして誰得？って思う
必ずしも高度医療は正義ではないよね

[292. 匿名]

>>272
親子システムそのものが非人道的だと思う。
弱くて無力で生きる場所を選べない子供時代があるために、子が親に命や精神を支配されてしまうわけだから。
親子システムがないか、子が最初から大人の状態で生まれてくるなら、子供を作る人は今よりずっと少なかっただろうけれど。

[293. 匿名]

>>275

日本女性による「わたしの体は母体じゃない」訴訟を米紙が大きく報じる

日本女性による「わたしの体は母体じゃない」訴訟を米紙が大きく報じる ところが日本では、女性が卵管結紮（けっさつ）術や子宮摘出術のような不妊手術を希望する場合、世界で最も厳しい条件を満たさなくてはならない。すでに出産経験があり、妊娠によって母体の...

子宮摘出を含む避妊手術を制限する母体保護法がネックになっているようですね……この訴訟でも問題になっていますが。
正常な判断能力を持つ大人なら子宮摘出を自由に受けられるようにすべきだと私も思っています。

子宮は、子供を儲けるつもりのない女性にとって、生理を始め、がんや筋腫などの子宮の病気、性被害によるものを含む望まぬ妊娠の危険というデメリットを発生させるだけで、何のメリットももたらさない臓器なので。
ヨーロッパなどでは子宮摘出を自由に認めている国もありますし。

[294. 匿名]

>>279
政治･社会や周囲について不満を言いながらも子供を作っている人を見ると疑問に思う。
そんな不満だらけの世の中に子供を送り出すの？って。

[295. 匿名]

>>283
横ですが、同感です。

先天性の障害のある子供の親で、自分が「子供に健常な脳や身体を提供できなかった加害者」だと自覚していない人が多いのには呆れます。
「子供が加害者で自分が被害者」と考えている人は論外、「子供も自分も、病気や災害のような避けようのない災難に見舞われた被害者」と考えている人もちょっとな…と思います。

[296. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
ピ
30代　女性
2024年11月11日
私は毒親です。子供にとってはハズレ親です。ごめんなさい。私なんかが産んではいけなかった。

些細(ささい)な事で必要以上に子供を責め、いつも後悔しています。子供よりも自分の気持ちが優先されてしまう。毒親なのでしょう。子供が他人に迷惑をかける事を恐れて過度に叱ってしまいます。自分自身の病気もあり、体調が悪い時の会話やお願い事へのイライラがとまりません。

いっそ私が産まれた事すら無かったことにならないかと思う毎日です。」

+++++

子供が他人に迷惑をかけてはいけないので過度に叱りましょうね。
出生責任者の責任には二種類あります。子供に対する責任と世間に対する責任です。犯罪の責任は犯罪者を作った出生責任者の責任です。

[297. 匿名]

子供が事件・事故に巻き込まれて亡くなったり、ケガや障害が残ったりした時に、親が悲しんだり加害者を恨んだりするけど、実際かわいそうなのは子供だけだよなと思う。
産むということは、子供に辛い思いをさせる可能性があるということを分かったうえでだと思うから。　

厳しいこというけど、つきつめると親が産まなければ子供は被害にあわなかったわけで。
加害者側も同じだと思う。
生まれなければ加害者にならなかったわけだし、事件起こすまでにつらいことがたくさんあったんだろうなと。

こういう負の連鎖をたちきるには、産まないことでしか無理だと思う。

[298. 匿名]

>>297
同感です。

自殺した人や難病で早世した人、戦争・災害・事件・事故で横死した人の存在をまったく知らずに大人になるなんてあり得ないのに、と思います。

[299. 匿名]

私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。

[300. 匿名]

>>299
『実質独身税』も払わない。

[301. 匿名]

「生殖類人猿」という言葉を思いついたので投稿しておく。

[302. 匿名]

>>271
ひと昔前までそういう目的で子供を産んだ人も多かっただろうね
子供を産めば安泰みたいな。冗談じゃない
ガルの毒親トピに｢海外に捨てた｣って言ってる人がいた笑
私もやりたいと思ったけど、実際にやる人がいてうらやましかった

[303. 匿名]

ここに書かれていること、全部わかって
息がしやすい

[304. 匿名]

ボーはおそれている　という
わりと新しい映画を観た人はいますか？
たまに語られる進撃の巨人の反出生と比較にならないくらい反出生に肯定的で出生の呪いと母親の害悪、あらゆる人生における救いのなさ、性欲への罪を描いていると感じました
観た人がいたら語りたいのですが

[305. 匿名]

>>304続き
以前にたっていた専用トピを読んだら反出生主義者じゃない人は暗喩に気付かないようで映画の核心をほぼ見逃しているように感じました

アパート(子宮？)に大量になだれ込む人々はおそらく精子のことだし
玄関前で死に絶えた人は産まれたゆえに死んだ人、
部屋にのこされ見つからないように天井に張り付いて隠れて出たくない！って言っているおじさんは赤子だと思う…
赤子おじさん登場後はアパートの入り口が破壊されすぐに出られるようになっている
街では誕生日の男という全裸の殺人鬼が首と腹部を刺す通り魔をしている

[306. 匿名]

>>297
親の悲しみは「自分の思い通りにならなかったことの悲しみ」に過ぎませんからね。

子は自分の肉体が損傷する苦痛や恐怖を味わう羽目になったのに。

親にとっての子って自分の欲望を満たすための道具でしかないので、子が死んだらスペアを作るし、障害児だったら、何なら自分で殺したいくらいでしょう。

子の痛みや苦しみなんてどうでも良いと思っている人が子供を産んでいるので、最近の子供の自殺増加のニュースを見ても何も思わないですね。

[307. 匿名]

>>299
「安楽死させて欲しい」は本当に本気です。念為。

[308. 匿名]

>>76
いままで当たり前に来ていた明日が来なくなるっていうのが怖いな
死にいたる過程のみでなく死そのものが怖い
形あるものは全て消えるというこの世のシステムが残酷だと思う

[309. 匿名]

少子化対策が重要視される中だと、反出生主義含め選択子なしは社会のお荷物だと考える人もいるよね
子どもを産まなくても大丈夫な社会構造ってうまいこと考えられないかな

[310. 匿名]

>>306
横

子供が苦しんでるとか亡くなった時の「代われるものなら代わってやりたい」と言う親の言葉ってすごく白々しいですよね。
子供が感じる苦痛の肩代わりなんてできないのわかってて産んでるくせに。

もし、子供の苦痛がすべて親に行く「藁人形システム」なら、子供を作る人は今よりずっと少なかったと思います。
病気や死どころか「代わりに受験や就活をしろ」でも、嫌すぎて泣き叫ぶ親が続出する気しかしません。

[311. 匿名]

>>310
「代われるものなら代わってやりたい」とかいう大嘘。私も大嫌いです。

「のた打ち回って苦しんで死んでも良い」と思ったから産んだって何で認めないんだろう。

[312. 匿名]

>>309
社会保障の給付を個人が負担してきた税金・社会保険料の累計額（インフレ調整後）に制限すれば良いのではないでしょうか。

不妊治療代や扶養家族の医療費、産休・育休時の給与、保育園や学校教育に投じられた税金（私立大学でも助成金が入ってます）は、子供自身か子有のみが給付を受けているのだから、彼らのみで負担して欲しいです。

[313. 匿名]

>>309
積極的安楽死を合法とすることだと思います

年老いた時に誰かの子供に助けてもらうのではなく安楽死を選択できればいいと思います。
そうすれば老人にかかる医療費も抑制できますし。

私はサルコという安楽死マシーンに入りたいなぁ
苦痛のない死は憧れです

[314. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
みか
2024年11月11日
私は今4歳、3歳、2歳の3人を育てています。自分の判断で産んでおいてこんなこと言うのもあれですが、産んで良かったって思ったことはこの4年間で一度もありません。今朝も4時に起こされ、というか、子供が生まれてから今日までぐっすり眠れたことも一度もありません。ご飯もゆっくり食べれるわけもなく、そのせいかいつの間にか自分の食事がどうでもよくなり摂食障害と戦う現在です。

旦那とも別居中。良いことないです。土日はパートで働いても仕事が終われば休む日まもなくご飯を作りお風呂に入れて寝かせる。3人育児、毎日バタバタしていて記憶がないです。ケンカばかりで今では子どもの泣き声だけではなく、笑い声にまでイラッとする自分がいます。

来世では結婚はしません。恋人を作って楽しい毎日を過ごす未来を選びます。今、精神的にも肉体的にもしんどいです。一人の時間がほしい。」
+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[315. 匿名]

変なの湧いてるねテスト投稿したり自演でいいね30以上したり同じ方法で他の人を非表示して投稿できなくしたり掲示板潰しにかかってるのか迷惑 - Tters

変なの湧いてるねテスト投稿したり自演でいいね30以上したり同じ方法で他の人を非表示して投稿できなくしたり掲示板潰しにかかってるのか迷惑

規制されてるからこちらに投稿しますけど、先ず何の落ち度も無いユーザーを規制したのを謝罪して規制を解除すべきじゃないですか？

[316. 匿名]

>>315

「何の落ち度も無いユーザーを規制」というのは、或るユーザーが投稿した内容は自分のIPでなら閲覧できるけど他のIPでは閲覧できないという嫌がらせの事です。こんな事は運営でなければ無理でしょう。こんな事がttersの経営者に知られたら大変な事になるんじゃないですか？

[317. 匿名]

唐揚げにレモンをかける程度の些細なことでさえ、無断で他人の物に不可逆な変更を加えるのは一般に望ましくないとされる。
それなのに、他人の人生を始めるという、唐揚げにレモンをかけるのとは比較にならないほど重大な行為を無断で行うことが問題視されないのはおかしい。

[318. 匿名]

「積極的安楽死を認めたら社会が成り立たなくなってしまう」って言うやついるけど、
そんな社会、すでに「成り立っている」とは言えないんじゃないすかね

[319. 匿名]

>>318
おっしゃる通りですね。

社会のために人間がいるのではなく、人間のために社会があるのに。

[320. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
30代前半
30代　女性
2024年11月10日
子供は欲しいけど、夫がASDの可能性が高く、子供にまで遺伝したらとか、発達障害の子が産まれる気もして子供をつくることに否定的になりました。夫には受診をすすめるもいまだ未受診で、私はカサンドラになりました。ただ、今はやっと夫婦2人での生活に落ち着きを見出せたところです。
「子供はつくらないの？」と身内や周りに言われますが、遺伝した子供や、変化の刺激に弱い夫に育児の手伝いはおろか、生活までまた崩れそうでそれが嫌で子供は作らず夫婦で生きていければと思ってます。

パートナーがasdやADHDである場合子供を諦めている方の話があまりないので少しここにぼやかせていただきました。」

[321. 匿名]

ただ自由に自分の好きなように生きて、楽しそうにしてるだけでyからも女からもここまで恨まれるんだな。本気で潰しにくる。怖い。もうSNSでの発信が出来ない。 - Tters

ただ自由に自分の好きなように生きて、楽しそうにしてるだけでyからも女からもここまで恨まれるんだな。本気で潰しにくる。怖い。もうSNSでの発信が出来ない。

規制されてるのでここに投稿しますが、被害者ぶる前に、何の落ち度も無いユーザーから発信の機会を奪ったことを謝罪して規制を解除したらどうなんですか？

[322. 匿名]

>>321
「何の落ち度も無いユーザーから発信の機会を奪った」というのは、或るユーザーが投稿した内容は自分のIPでなら閲覧できるけど他のIPでは閲覧できない状態にした、という特定のユーザーへの嫌がらせの事です。

[323. 匿名]

>>321
SNSは管理者の私物ではなく、私も含めた大勢の人の為の物です。何の落ち度も無いユーザーが管理者の好悪で排除される事があってはなりません。そもそも、「発信が出来ない」って、してるじゃないですか。舐めてるんですか？腐れアマが。

[324. 匿名]

>>286
個人的には
なんで産んだの？って問いかけをバッシングと捉える頭の構造が理解不能。
まずもって産むなよとは思うけど
産むなよとは言われてない。産んだ理由を聞かれてるだけ。仕事でミスした時にミスの要因を洗い出すためのヒアリングと同じで感情的に責める段階じゃない。なのに過剰反応して噛みついてくるのが謎。
なんかやましいことでもあるのかなと勘くぐられるにはじゅうぶん。
何もしてないの職質されても別に、だけど犯罪者が職質されて暴れるみたいなもん。

[325. 匿名]

>>305
見たんだけど反出生的な解釈をするには至らなくて
あなたのコメントを読んですごく腑に落ちた部分があり目からうろこです。
ストーリーが何を揶揄しているかまでは私は理解できないことも多いのですが、この監督は作品を通して自分の生きづらさや気持ちを見た人に思い知らせるのが上手いなと思います。
この人も反出生なのかな？

[326. 匿名]

子供を産むことになんの疑問も持たなかった人たちが怖い
１ミリぐらい考えても良さそうなもんなのに

[327. 匿名]

今まで脳死で増殖し続けてきた生命が反出生の考えに基づいて自発的に絶滅するのって究極の社会性だと思う。如何して人間は文化的な動物だというのに子孫を増やすことについては未だに馬鹿の一つ覚えなのか

[328. 匿名]

この投稿は削除されました。 - Tters

この投稿は削除されました。

規制で投稿できないのでこちらに投稿しますが、上記のURLの投稿が私のIP以外では閲覧出来なくなっている事を記録しておきます。私のIPからなら閲覧可能ですが、他のIP（プロシキ接続、tor接続等）では閲覧できないのでおそらく私以外の誰も閲覧できないだろうという事です。つまりttersのシステム管理者の隠蔽です。

内容は以下の通り。



「女性専用 反出ラディったー

vthkkN2月7日
J5lAEJ3時間
ｙは言わずもがな女から女への世区肚き○え
急く原しなきゃ語れんのか？だったらしゃべんなってさんざんｙに言ったこと言っとくわ

返信の条件を満たしていません。[条件を詳しく見る]

スレ主(J5lAEJ)3時間
ここにもきしょいはらっさー湧いてるし
ｘに帰れよ

++++++

規制してもtor接続で丸見えですからね。私に何か落ち度有りました？落ち度の無い私の発言の機会を奪う事は容認できませんね。舐めてるんですか？運営。」

（「○」はこちらの投稿基準だと警告されるので、伏字）

[329. 匿名]

>>325
観ている人がいて嬉しいです。監督さん生きづらい人間を描くのがうまいですよね。私は有名なほうのミッドサマーは観てないのですが。
最後のボート上の裁判のシーンですが
明らかに湖は羊水でした
罪を責められた主人公は転覆して羊水に沈み物語のはじまりに戻るのです
まるで生まれることが罰のように表現していました。
子供を思い通りにしないと許せない愛情の化け物の母、男根の化け物の不在の父も興味深かったです

[330. 匿名]

>>293
記事の内容ゆっくり読んでるけど母体保護法ってなんなんだろうね、女の人の体は全員もれなく母体というわけでもないのに。
卵子凍結をチラホラ聞く時代になってきたんだから子宮摘出も同じようにそろそろ主流になってきてもいいはずなんだけど。１回の手術で生理を一生なくせるならコスパタイパ最強。私は絶対やりたい。

[331. 匿名]

>>329
主人公の部屋やボートが子宮や羊水を揶揄していると解釈すると本当にしっくり来ますね。
父親が男性器のバケモノなのも。
途中で出てきた女の子やその他もろもろは全員母親の会社の社員リストに名前は載っているそうですが、唯一リストに名前のない登場人物が居て、それは主人公を追いかけて来た人らしいのですが
あの人は何を表しているんでしょうね？
私はミッドサマーも見ているのですが、本作が出生に関する内容ならミッドサマーは
どちらかというと家族に焦点を当てているように感じました

[332. 匿名]

>>331
私も一度しかまだ観ていなくてあの女の子も社員リストに入っていたのを初めて知りました
追いかけてきた男は、主人公を殺そうとしたので母の想定外なのでしょうか？
あの男の名前が誕生日の男でそれが腹を刺す殺人鬼になっているので、この出生サイクルへのアンチテーゼ＝母の思惑から外れた人なのかな
何故主人公が刺されたのかといえば、この話はループものなのでこの後にセックスをする主人公は男の憎しみを買っても仕方がないかもしれません
子作りにいたらなかったとはいえ性欲の化け物父親と同じことをするのですから

[333. 匿名]

>>330
女の人の体を全員もれなく母体と捉える=女性に「産む前提」を押し付ける考え方はあちこちで見かけますよね。

フィクションの世界で病気で子供を産めなくなった女性がひどく嘆き悲しむストーリーは多いのに、同じ状況で「ちょっと残念だな」くらいにしか思わなかったり、特に何も感じなかったり、「逆に良かった」と思ったりするストーリーや、「男性が子供を作れなくなってひどく嘆き悲しむ」ストーリーは相当少ない。

夭折した芸能人女性(妊娠どころか結婚もしてなかった)のトピで「(生きていたら)きっと良い母親になったはず」というコメントがあり、プラスがたくさん付いていたこともあった。

[334. 匿名]

生殖の意欲が無い者達に無理に生殖させるより、滅ぶに任せるのが自然でしょうな。別に滅んだっていいじゃないですか。＃少子化対策

[335. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「感想
こぽ
40代　その他
2024年11月9日
来世では、絶対に産まない。子供がいて幸せな時間もあるけど、ほんの一時期です。悩むこと、悲しいこと、つらいことのほうが大半でその時間はとてつもなく長いです。テレビで子育て論を語られても何も響かない。理想論でしかない。その声掛けでみんながみんな素直でかわいい賢い子に育つわけではない！特性を持った子供なんて、、、本当に大変なんだから。

どんなに頑張っても、うまくいかなくて両親が亡くなったらこの子はどうやって生きていけるのか…とか心配が尽きない。誰も幸せにならない結末なる可能性があるから、産まない。産むんじゃなかった。子供の人生を最後まで見届けられないんだから、何も責任取れない。

生きづらそうにしている子供にも、産んでしまって悪いことしたなと、すごく後悔してます。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[336. 匿名]

最近本？の抜粋連投してる人いるけど、過去分見れなくなってたり他の人が投稿できなくなってるのそのせい？言いたいことたくさんあるのはわかるんだけど、それならここ独占するんじゃなくて自分のXとかでやってほしい - Tters

最近本？の抜粋連投してる人いるけど、過去分見れなくなってたり他の人が投稿できなくなってるのそのせい？言いたいことたくさんあるのはわかるんだけど、それならここ独占するんじゃなくて自分のXとかでやってほしい

規制されているのでこちらに投稿しますが、あなたのやっている事は排除イジメです。恥を知りなさい。

[337. 匿名]

女性専用 反出ラディったー - Tters

女性（XX)専用ですYへの愚痴、リベフェ・ママニズム・キラキラ出生への愚痴もOK

反出生主義の人って同性愛を差別するんですか？

[338. 匿名]

他所のサイトをもってこられてもわからん

[339. 匿名]

>>201
わかる。
このパターンが一番引く。
亡くなった子を尻目に新たに子どもを作ろうと、
子作りする夫婦って、そこに罪悪感や葛藤はなかったのだろうか。
新しい子ども欲しい！じゃあ作ろう！って感じなんだろうか？
いつも疑問に思う。

そして世間ではこういう穴埋め出産が感動話にされてうんざりする。

[340. 匿名]

>>339
「悲劇の夫婦に新しい命✨🥹」って感覚、まったく理解できませんよね。

「亡くなった子供の代わりはいない」と口では言ってても、やってることは穴埋めでしかないのに。

[341. 匿名]

獲る無罪本当嫌女を得られないからあらゆる気に入らない女を叩く一方で、好みの見た目の女は物色し、単身女性の権利とか抜かしてる奴らきもすぎる - Tters

獲る無罪本当嫌女を得られないからあらゆる気に入らない女を叩く一方で、好みの見た目の女は物色し、単身女性の権利とか抜かしてる奴らきもすぎる

得るが　女を求めるけど得られないで咆哮しちゃう（）男　のきもさ語っててもお前らも一緒じゃんって思うわ女叩きもするし - Tters

得るが　女を求めるけど得られないで咆哮しちゃう（）男　のきもさ語っててもお前らも一緒じゃんって思うわ女叩きもするし

反出生主義の人は同性愛者を蔑視するんですか？

[342. 匿名]

一人の非表示攻撃者のせいで書き込めなくなる人が出るの本当迷惑です。本の抜粋とか別のとこでやってください。 - Tters

一人の非表示攻撃者のせいで書き込めなくなる人が出るの本当迷惑です。本の抜粋とか別のとこでやってください。

規制されているのでこちらに投稿しますが、あなたのやっている事は排除イジメです。恥を知りなさい。

[343. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
ううう
30代　女性
2024年11月9日
25歳に子宮頸部異形成と診断され、手術が決定しました。すぐに手術の日程を決めるか、先に子供を作って産んでからにするかどうする？とお医者さんに言われ、今後はどうなるかわからないと思い、夫が子供を欲しがっていたので産むことを決めました。

現在子ども2人。共働きで、延長ギリギリで保育園や学童へ迎えに行きます。キャリアアップのためにもっと時間を使いたいですが、子供の世話や既存の仕事でいっぱいいっぱいでうまく時間を作れません。身体の疲れも取れず、体調不良の日々。

この人生を選んだ自分を責めています。死にたいけど死ぬわけにもいかない。
大した稼ぎもないので、送り迎えや家事代行など使うこともできません。
子供を産むということは大変すぎる。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[344. 匿名]

「生殖側の人達が『我々を非難する独身者は将来の社会保障は要らないんだな』と煩いんですが、私は自分で自分の面倒を看れなくなったら安楽死させて欲しいです。『将来の社会保障より将来の安楽死を』。

『お前は社会インフラを使うな』と仰る方には『では今直ぐ安楽死させてください』とお答えします。何時でもしねます。『社会インフラより安楽死を』。

従って、私は子育て支援をしなくても良いのです。『実質独身税』も払いません。

生殖に対しては嫌悪感を持っています。従って生殖側の人達に対しても嫌悪感を持っています。『人類が絶滅してもいいのか』と問われれば『そうです』とお答えします。

この世には被害者と加害者しか存在せず、生殖する人は全て出生加害者です。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を」

[345. 匿名]

>>344
子育ては生殖側の金だけで行うべきです。何の責任も無い独身者の懐を当てにするべきではありません

[346. 匿名]

長文と他のサイト貼り付けるのやめて
いらない
話したいことがあるなら一部引用だけにして

[347. 匿名]

>>332
読んでいて思いましたが、あの追いかけてきた男はもしかしたら産まれることや母親に対する主人公（もしくは監督自身の）渾身のアンチテーゼなのか、もしくは
母親＝出生主義者から見た反出生主義なのかもしれません。
きめつの刃の無残様は出生主義者から見た反出生主義者で、それと似た感じなのかも。
でもこれってお互い様で、反出生主義者から見た出生主義者も同じように見えてるんですけどね…
この監督の作品は見る回数を重ねて理解度を高めつつ１回目に見終えた時の自分の気持ちとすり合わせしていくのが有効な楽しみ方な気がします。あなたのおかげで解釈が増えたのでまた見て見ますね。

[348. 匿名]

>>347
ヨコですが、やり取りを見ていてとても気になりました。
既に上映が終わっている作品のようですが、Blue-rayかDVDを買うしかないですかね？

[349. 匿名]

母性も支配欲の一種だよね。
いわゆる男性的な支配欲とは質が違うからスルーされがちだけど、健やかに育ってほしいと願って身の回りの世話をするのだって支配だよ。
わかりやすい攻撃性がないからそう見えないだけ。

[350. 匿名]

>>348
オンデマンド配信はどこかしらでやってるかな？
ツタヤなどのレンタルショップに行けば旧作なので安く借りられますよ。
賛否あるようですが私はこの監督こそ鬼才という言葉が似合う人なんじゃないかと思います。
出生含め世間一般で良いとされていることの良さが全く理解できなくて生きずらい人の生きずらさを
そうでない人に理解…まではいかないけどさわりだけでも実感してもらいたくて映画を作っている人のような気がします。

[351. 匿名]

>>347
鬼滅の無残様って、普通の事しか言っていないと思っていたのですが、出生主義者から見た反出生主義者という考え方もあるんですね。気づきませんでした。

無残様ってただただ「自分は死にたくない」って言っているだけで、それって生まれてしまった人間の本質じゃないんですかね。

[352. 匿名]

>>349
出産するとホルモンで脳がイカれるように出来ているらしいので、産んでいない私には本質は分からないですね。

見た感じは、支配欲と言うよりは責任感が強いようにも感じます。

まあ、責任なんて取れないんですけど。

『子供を幸せにできないなら産むべきではない』という社会的圧力が強まることは凄く良いことだと思います。

[353. 匿名]

>>352
マザーブレーンというやつですかね
責任感って聞こえはいいけど出生に関してはハナから取れるわけないんだから破綻してるね
生まれた子の世話をすることによって恩を強制的に売りつけているみたいで
これって支配なんじゃないのと思う

[354. 匿名]

>>349
結局、一種の欲であることには変わりないと思う
誰かに必要とされることで自分の存在価値を見出そうとするっていうのも割と言われることだしね
なんとなくそれが幸せにつながってると思い込ませるようにできてるのが生物の本能なのかもしれないと思う
繁殖に快楽が伴うのもそれを促進させるためだし

[355. 匿名]

>>347
私も整理してみたいので、もう一度観てみたくなりました
私は鬼滅は途中までしか知らないのでラスボスの人のことが少ししかわかりません
彼はどんなことを言ったのですか？私が見た彼はパワハラしているところだったのであまり同調できませんでした

[356. 匿名]

出生側の立場って正しさは出発点ではなく欲望がそうさせるのに、
合理的で思いやりのある反出生側を悪役にしたくて
無理やりひねり出したような普段考えてないような出生肯定をして物語上で勝って安心して終わるように感じる

[357. 匿名]

もしも出生や子育てが美しい愛で子どもが自分の命よりも大事な存在なら子育て中の親たちはみんな飲酒喫煙ギャンブルをしてないはずだよね

[358. 匿名]

能力や美貌の価値はどこまでも相対的なものでしかない

障害者(とされる人)が全員消えても、健常者の中で身体能力や知能が低い人が障害者扱いされるようになるだけ
無能(とされる人)が全員消えても、優秀な人の中で能力が低い人が無能扱いされるようになるだけ
醜い(とされる人)が全員消えても、美しい人の中で容姿が劣っているとされた人が醜い者扱いされるようになるだけ

なのに、貧乏くじを引かされる人が出ることには目をつむって自分の子供だけは相対的に上位にいてほしい、というのが親だから浅ましいよね

[359. 匿名]

冷静に考えて子供の数に左右される社会構造怖い。
少子化＝女も自分で考えを持てるようになってきたっていう男女平等の証拠なのに社会構造的に駄目な方向性なの矛盾すぎる。
みんな他人が産み育てた子供の世話になるから対立するな〜みたいな子持ちの意見がXで流れてきたけど、自分の子供が誰かの世話をせざるを得ない構造平気なのかな。考え方がまるきり違ってほんとに共感できない。

[360. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
本音語り
50代　女性
2024年11月8日
女性は子供を持つと幸せになれる。子供がいれば老後は安泰。子供の存在は母親を幸せにしてくれる。

こういった言葉を聞くことがあると思いますがこれは全て幻想です！こう言わないと女性は子供を持ちたいと思わないからなんです。

現実の子育ては地獄です！大半の女性は子育ては二度としたくないと思っていると思います。私自身もそうです。子育てをしても報われることはほとんどありません。報われる母親はほんの一握りです。

子供の世話はもう二度としたくないです。毎日繰り返される食事作り、お弁当作り、学習面、子供の人間関係、子供の学校の先生とのやりとり、もう疲れ果てました。
ごく普通の子供であっても子育ては猛烈に大変です。

人生は自分のためにあります。人生を迷っている女性たち、どうか自分のために人生を生きてください。時間、お金、エネルギーを全て自分のために使ってください。

子供を産んで本当に後悔しています。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

[361. 匿名]

反出生ってとどのつまりは「生殖は悪」で終わる話だから話題の広げ様が無いというか。「母親になるんじゃなかった」という証言が数多く存在する事は有難い事です。メシが美味くなります。

[362. 匿名]

>>351
私はむしろあの境遇にも関わらず繁殖だけは執念のように繰り返す産屋敷に恐怖を感じます。
主人公にも同じ恐怖を感じます。
無残様はパワハラするし性格も確かに最悪ですが、それに比べたら全然まともに見えてしまうほどの恐怖を感じます。
基本的に世の中のフィクション作品は出生賛辞がベースにあるので、不快は不快ですけど、割と見慣れてはいるのですが
鬼滅は露骨過ぎて嫌悪感が凄かったです…
こんなのが社会現象にまでなってしまったこと含め。
でも、アリアスター監督のような尖った（？）作品を作ってくれる人もいるのが救いです

[363. 匿名]

>>348
よここ
アマプラに入っていたら無料で観られますがどうですかね

[364. 匿名]

産屋敷って響きが恐ろしい

[365. 匿名]

「生殖はグロい」という認識が世間で広まって欲しい。

[366. 匿名]

>>1
こんなトピまで立てられてて嫌になった
子持ち叩きのために利用されるわ、それで更に叩かれるわ、ほんと…

反出生主義が苦手な方

反出生主義が苦手な方最近、SNSで反出生主義の人が子供のいる女性に対し暴言を吐いているのを見て、とても嫌な気分になりました。自分が子供を作らないのはもちろん自由だと思いますが、他人に子供を作らないことを押し付けるのはいかがなものかと思います。 反出生...

[367. 匿名]

>>297
この世のストレス全てに言えるよね
楽しい事があるから産まれて良かったなんて欺瞞でしかない、苦痛のほうが遥かに多い
楽しい事にも代償(代金や健康な体、そう思い込むためのメンタル)が必要なこの世って地獄としか思えない

[368. 匿名]

>>365
「生命はグロい」でもいい。人類は絶滅すればいい。でも「動物は絶滅すればいい」にはならない。人という理性の体現と生殖的グロさのミスマッチが気持ち悪いのだろうか。

[369. 匿名]

>>344
安楽死って本当に安楽な死なのかね？

[370. 匿名]

>>366
読みたくないので読んでないけど
こういうことがあるので
私怨中心の隙のある反出生主義的意見をみるとやめといて欲しいと感じてしまう、毎回本気で
偏見の助長になっているし迷惑

[371. 匿名]

>>366
>>370

だから>>4とか>>160みたいに「子持ち悪くいうのやめよう」って言ってる人いるのにそれを無視して子持ち悪くいう奴が大勢いるからだろ

[372. 匿名]

やたら子持ち叩きガーうるさい学級委員長的な自称反いるけど、子持ちに対する真っ当な批判・指摘は良いことだし 仮に子持ち嫌いの反出生がいて何が悪いんだか。
過剰に反応しすぎ。 そんなに嫌ならこのトピ見なきゃいいだけ。
自分からわざわざ反出生トピ見といて騒ぎたてて被害者面すんの良くないわ。

[373. 匿名]

>>372
お前みたいなのがいるから反出生主義が誤解されて子持ち叩きに利用されるからやめて欲しいんだよ

反出生トピックは子持ち叩きトピックじゃないし子持ち叩きしたいならお前こそ消えろ

[374. 匿名]

>>373
他人にやめろと言われてやめる訳ねえだろwww
私は絶対お前らに屈さないしやめないし今後も気が向いたらコメントはするよ。
学級委員長 気取ってる自称反の人とこれ以上レスバする気ないんでサヨナラ～👋

[375. 匿名]

>>366
チラッと見てきたけど、やっぱり子ありはクズの最高峰なんだと思った
とにかく過激で、反出生主義４ね消えろと
反出生主義は安楽死させて黙らせたい、消滅しろ、いなくなれと
そんな人間が子供作って親になってるんだよね…恐ろしい

反出生主義の人が子供を持つことに対して何か言うことはあっても
産んだ人に４ね・消えろ・いなくなれ・消滅しろなんて言ってるのは見たことない
あの人達のしてることはエゴの究極だもんね
同じ人間だと思ってはいけないのかもしれない
嫌悪感と憎悪が増した。心から軽蔑する

[376. 匿名]

この中学生みたいな子は反出生主義にすがり付きたいんだね
恐らく自称って自分が言われたくない言葉なんだろうな
反出生主義者には親と悪くない関係だったり社会で子持ちと助け合って生きている人もいる
意見が違うことは対立することと違うんだよ
そんなに解りづらいことだろうかね、簡単なのに

[377. 匿名]

>>375
そういう人も中にはいますよ。
親に対し憎しみや怨みを抱いてるタイプの人とか。

私はネガティヴ系トピでペットの事について書いたら子供と勘違いされたらしく、ナタカスが４ね！といきなり言われましたよ。

[378. 匿名]

ブツブツひとり言言ってる人はSNSかブログでどうぞ
誰に何を言ってるのかわからないし気持ち悪いから消えて

[379. 匿名]

産む機械達が反出生主義は日本産の物を食べるなだって
マミーブレインでバカになっちゃったのかな

[380. 匿名]

>>368
横です。

苦痛を感じる生命体と考えたら、人間以外の苦痛を感じる生き物も存在しないほうがいいのかな？と私は考えてしまいます。

地球が他の生命のいない惑星のように、塵やガスしかなければ真の意味で平和だったのにと思います。


人間も最初から人間として地球🌍️に誕生したわけでもないですし。

[381. 匿名]

>>152
横です。

売れ残ったら、繁殖用や動物実験や引き取りやに引き取られたりします。

どのみち生き地獄です。

何年も生き地獄を味わわせられるなら殺処分になったほうがマシかもしれません、、。

[382. 匿名]

ここはわざわざアンチ禁止にしてあるし
他所でのいざこざのヲチトピ化は嫌だな
子持ちがどんな人間であれ反出生主義の考え方が左右されるわけでもないし関係ないわ
自分とは別の個体を一か八かの幸不幸ルーレットにかけるつもりはないだけだ
自分がそうしてほしくないようにね

[383. 匿名]

>>380
さらに横
私も概ね同じ意見です
苦痛のある世界に許可なく存在させることに疑問があるから、その理屈に当てはまれば人間と動物の区切りがありません

私は他の生き物を苦しめながら生きている存在だという自覚がありますが、それでも人生を終わらせられない
死にたくないんです
産まれなければ死なずにすんだのにって強く思います

[384. 匿名]

>>378
自分のコメントでブーメラン刺さってるよ(笑)
貴方こそSNSやプログで勝手に呟いてれば？

[385. 匿名]

ここに不要なブツブツはSNSかブログで
誰に何を言ってるのかわからないし気持ち悪いから消えて

[386. 匿名]

>>353
脳が劣化して戻らなくなる人が多いらしいね
怖い

[387. 匿名]

>>385
消えるのはお前。 2回も同じ投稿してるじゃん。

[388. 匿名]

地球刑務所説が本当なら
ナタリストこそ悪になって世間の価値観と真逆になる
受刑者を増やし続けてるのだから

[389. 匿名]

>>248
ほんとそう。激萎え
変な人が連投するだけのトピになってすごく人が減ったよね
子供産んで反出生主義とか。どういうつもりなんだろう
反出生主義の子持ち擁護までいるし

[390. 匿名]

ブツブツ気持ち悪いから消えて

[391. 匿名]

>>387
そいつ通報しといた方がいいかも

[392. 匿名]

>>389
そうなんですよね 分かります。
反出生で子持ち擁護とか意味が分からないし。反出生を黙らせたい弾圧したいとしか思えません。

[393. 匿名]

>>383
私も自覚はあります。

家畜や実験動物など、、。人間の快楽のために大多数の生き物を残虐に苦しめて殺しているので。

生きるだけですごい罪を犯しています。

私も死にたくても死ねません。

自分の命がどうというより、人類や他の地球上の生命のことまで考えていたら、最初から地球に生命が誕生しなければ良かったのに。や、そもそも地球🌍️が誕生しなければ良かったのに。と本気で思います。

地球の自然や美しい風景は大好きなのですが、そもそもを考えると地球のせいで苦しむ生命体が無数に誕生してしまった事実を考えると、複雑な気持ちにもなります。

[394. 匿名]

自分にレスするブツブツ>>387＝>>391

[395. 匿名]

>>393
>>地球のせいで苦しむ生命体が無数に誕生してしまった事実
それについて私も反出生主義とセットでよく考えます
美しいもの素敵なものと業は別のところにあるので複雑な気持ちに…
私の場合人間のことも結構好きなので抜きん出た業の深さと素敵だと思う気持ちが同時に存在して一層複雑な気分にさせています

[396. 匿名]

>>366
中国人が立てて連投してるトピ
中国人は安楽死も反対してる
日本人を奴隷にして搾取したいのに、死なれたら困るから

[397. 匿名]

環境が悪化すると、自然界の生き物は攻撃的で凶暴な種ほど繁栄するんだって大人しい種は淘汰されていく
子供の自殺もいじめも過去最多な点で人間にも当てはまるなあって感じてる

[398. 匿名]

何で働くの？を突き詰めれば、反出生になるのに、これ描いた人はナタリスト

出典：pbs.twimg.com

[399. 匿名]

生きる苦しみには大きく分けて3つあると思っている。
①生きることそのもの=生老病死の苦しみ
②一定の確率で起こる破局的な苦痛(難病に罹る、事故や犯罪や災害に遭うなど)
③物理的・経済的に自分自身の面倒を見る苦しみ(労働や自分の身の回りのことをすること)
①は親が何をしても防ぐことはできない。
②は親がお金や環境を整えることで確率をある程度下げることはできるがゼロにはできない。
③は子供が一生働かずに暮らしかつ家事代行者を雇えるだけのお金を、親が子供に渡せれば防ぐことができるが、そんな親はほとんどいない。

[400. 匿名]

トピが落ち着いてたらモメサが来るのね
やっぱりこの世に安全で平和な場所なんて無いのね

[401. 匿名]

>>398
さくらももこは自分の欲を第一に考えそう
クソデカ迷惑より自分の微々たる好奇心を優先する人に見える

[402. 匿名]

反出生苦手トピ立ってて笑った
あそこにいる人達のほとんどは反出生のこと理解してないんだろうなって

[403. 匿名]

>>283
三つ子の赤ちゃんを母親が殺した事件で
別の三つ子の母が減刑の署名募ってて怖かった

[404. 匿名]

反出生は出生主義の親から産まれたんだから、反出生嫌いなら産まない方がいい。対人で反出生を公言する人なんて「子供なんで産まないの?」って言う人より明らかに少ないから、ネットでの思想の垂れ流しぐらい無視しといてほしい。

[405. 匿名]

反出生のアンチもしくは苦手な人って、自分の産んだ子供が反出生だったらどうするんだろう苦笑。

[406. 匿名]

>>383
ヨコですが、タナトフォビア（死が怖い人）が反出生主義になるのって、ある意味当然な気がします。

生まれたら絶対死なないといけないので。

赤ちゃんのことを「可愛い」「可愛い」って言ってる夫婦って怖いですよね。その子はほぼ確実に苦しんで死ぬのに。

[407. 匿名]

>>399
③は最初はそれほどハードル高くないです。親や兄弟の介護や借金のような問題が無ければ社会の大部分の人は何とかやれてるんで。ただ、歳をとるほど難しくなりますね。

「終わり良ければ全て良し」という言葉がありますが、人生ってどんどん悲惨になって、惨めな思いをして、最後、究極の苦痛の末に死ぬことが分かってるんですけど、どう評価したらこれが良いことになるのか、本当に理解できないです。

[408. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「提言
びー
40代　女性
2024年11月8日
子ども産んで後悔しかない。自分の人生はもう消化試合でしかなく、はやく死にたい終わりにしたいと毎日思っています。子どもがいるから仕事も思うようにできない。無理してやると体がおかしくなる。稼ぎはみんな子どもに取られ、お金が足りないから家から出ていけない。

若い女性にはよく考えてほしい。そもそも育児が楽しくてやりがいがあるなら、昔からもっと男性がやってるはずです。

子どもをもつことが当たり前というのは、女性を家庭にとじこめて疲れさせ、口出しさせないための策略だったのではと思う。さらにいまは働けとか、いつもいつも都合よく使わないでほしい。

仕事はやれば代価もありますが、ほんと子どもは持ったら最後だと思います。やりがいとかお金以上の価値があるなんてウソです。あるのは犠牲ばかり払わされる人生。なんにも楽しくない。

若い人には選ばないでほしいです。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」
「生殖は出生責任者の自由意志と責任に於いて行われたのであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は老後に将来世代の世話になりたくないので将来の社会保障より将来の安楽死を希望します。」

[409. 匿名]

>>408
「私は老後に将来世代の世話になりたくないので将来の社会保障より将来の安楽死を希望します。従って私は子育て支援などしなくても良いのです。」

[410. 匿名]

>>383
ヨコのヨコ。わかります。
猫が居るから死ねないとか犬が居るから生きられる、みたいにペットを生きがいにしてる人って多いけど
私は犬や猫を見ていてもこんな世界で生きてて幸せなのかな？って思う時があります。
そこまでのことを考えるほどの知能はもしかしたら彼らにはないのかもしれませんが。
人間以外にも知能の高い他の生き物たちは生まれたことに対して何の感情も持っていないと言い切れるのでしょうか？
ガセネタと言われていますが昔？ゴリラが手話で死について語ったことがある、というネット記事を読んでいたら、少なくとも一定の知能があると言われている生物は皆、この世から居なくなる方が幸せで、地上には一部のバクテリアだけでいいのかもしれません。

[411. 匿名]

>>397
イナゴ大量発生のメカニズムを思い出した
普通のイナゴは雑草を食べて適切な繁殖をして一定数存在してるのに、公害レベルの大量発生になるときは決まって攻撃的で凶暴な性格になるらしい
出生自体が暴力的で野蛮な行為だから残念だけど順当と言えるね

[412. 匿名]

>>349
自己レス
男性の支配欲が女性に向かって
女性の支配欲は子どもに向かう、ってコメントを別所で見て腑に落ちた
ヒトは自分より弱い生き物を支配したがる

[413. 匿名]

反出生主義のトピで、タナトフォビア（死が怖い）と性欲の話を繰り返すのは違う
｢タナトフォビアトピ｣と｢性欲は悪トピ｣を立てて、そこでついでに反出生の話をすればいい
いい加減しつこい

[414. 匿名]

結婚して子ども産んで専業主婦やるのが至高、という前時代にもほどがある価値観がいまだ根強いガルで反出生のトピが定期的に立つのはありがたい反面不自然だなとは思ってたんだけど、
その前時代的な価値観と反出生って格好のレスバ対象だから、それを狙って運営が立て始めたのが当初の目的なのかも。
でも、世間に反出生が広まり始めて遂には名指して反出生が苦手！なんてトピまで立つ始末だから
逆に考えたらそろそろ市民権を得つつあるん考えなんだろうね、反出生って。広く認知された証拠でもある。
私はこんな考え私以外誰も知らないだろうなと思ってたからすごくびっくりしてる

[415. 匿名]

少子化のニュースとか見てると、人って働いて税金を納めて国のために産まれて生きてるなと思う。
家族愛とか楽しいこととかもあるかもしれないけど、学校も教育も将来社会に出て働いて納税させるために存在してる。

ベーシックインカム制度が導入されて働かなくても生きていける世の中ならまだいいかもしれないけど、実際は社会に出たらお金がないと生きていけないから死ぬまで一生働いてお金の心配をしないといけない。
働いて鬱や適応障害になったり、会社に行くのが辛いとか、大人の引きこもりとか見るとかわいそうだなと思う。

みんな物価高で大変とか生きるの大変っていいながらも子供を産むのが理解できない…
辛いと分かってる世の中になぜ自分の子供を誕生させられるのか。
産まれる前は健康でいてくれさえすればいいって言うのに、いざ産まれたらいろんなことを期待するし…

[416. 匿名]

むしろ極限状態のほうが生殖率あがりますよね
どうして酷い環境の方が子供を作ろうと思えるのか全く理解ができない

[417. 匿名]

>>416
生命の危機に瀕すると繁殖力が上がる説もありますし、単純に避妊ができないのが大きい理由だと思いますよ。

様々な避妊道具や手術などに頼れるのは、現代の先進国だけです。

[418. 匿名]

>>414
最後の一文に同意。

子供の頃から、周囲の人間は本当に頭が悪いので、「生まれない方が幸せ『かも』しれない」という事を考えつくことすら出来ないんだと思っていたので、ちゃんと反出生の考えがあって、しかも何千年も続いていることを知った時は嬉しかったです。

人類って今でも少しずつ頭が良くなっていっているのかもしれないですね。

[419. 匿名]

>>366
見たけど、反出生主義者とそうでない人たちって視野が全然違うんだなと思った
「自分が不幸だから反出生主義者になる」って視野狭すぎる
そういう個人のお気持ちレベルで話をしているのではないっていうね

[420. 匿名]

・自分が不幸だから反出生主義者になる
・本当は子供が欲しいがパートナーがいない、不妊…等の事情でそれが叶わないので酸っぱい葡萄で反出生主義者になる
・反出生主義者は本当は幸せな子持ちが羨ましいに違いない

みたいな認識の人見ると呆れると同時に
でもこれくらいの方がいろいろ見えたり気づいたりしなくて生きやすいんだろうなって思う

[421. 匿名]

「反出生主義を叫ぶ人ほどいざ好みの異性に好かれればコロッと出産して掌返して、今度は産まない人を否定しそう」みたいな出生主義者の意見、反出生主義のこと何も分かってない上にひどい侮辱すぎる
それはあなたがそうだからそうなんだろう、でしかない

[422. 匿名]

>>418
私はどう考えても生まれない方がいいに決まってるのになんでみんなそれに疑問を抱かないんだろう？って思ってました。
疑問を抱いた上でそうではない、という段階ですらないのが怖かった。
ネット上で同じ考えの人と話ができるようになったことで広まりを感じます
何千年も前に反出生の考えを持っていた人たちは今の反出生の広まりを見たら驚きそうですが
まだ人類は絶滅出来ていないのかとガッカリするでしょうね

[423. 匿名]

これから道路陥没も当たり前になってくる位インフラボロボロ、社会保険料の値上げ、年金は70以上じゃないと受給できなくなる、物価高騰、夏の異常気象…

これが今だけならいいけど、ますます衰退していく世の中なのが分かりきってるのに、どんな顔か見たい、自分も成長したいからっていう勝手な理由でこの世に産み落とされて、成長したら稼げるまともな社会人となって生きろ、育ててくれて感謝しろって傲慢以外の何物でもない

好きで生まれてきた訳じゃないのに、親が思っている「まとも」にならなかったら烈火の如く怒られるし社会からも爪弾きにされる理不尽な世界

[424. 匿名]

一部過激な反出生もいるのは事実だけど、正直>>366のトピにいる人達もびっくりするくらい視野が狭くて意地悪なコメントたくさんしてるから人のこと言えないよね
中立の立場の人が書いたまともなコメントですら叩いてるし、自分の考えが一番正しい！それ以外は一切認めない！って、それまんま自分らが嫌ってる過激派反出生と同じ思考だってことに気づいてない
なんならそちらの方も普段から人を見下してバカにするような言動ばかりしてるから、過激派に目をつけられて争いになるんじゃないかとさえ思ってしまう
そしてこういう意地悪で攻撃的な人が子供産んでどんどん分身増やしてるわけだから、そりゃあ世の中からいじめはなくならないよね

[425. 匿名]

ガル全体に言えることだけど夜職の人を見下したりトー横に居る子たちを馬鹿にしたりほんとうに酷い。
そういうコメントしてる人は我が子がそうなる可能性考えないのかな？
まず夜職もトー横キッズも誰かが生んだ子なのに。
キチンと愛して育てればそんな風にはならない、って言う狂信によって他者をどれだけ傷つければ気が済むの。

[426. 匿名]

「反出生主義を叫ぶ人ほどいざ好みの異性に好かれればコロッと出産して掌返して、今度は産まない人を否定しそう」みたいな出生主義者の意見、反出生主義のこと何も分かってない上にひどい侮辱すぎる
それはあなたがそうだからそうなんだろう、でしかない

[427. 匿名]

読んでないけど反出生主義者が理想の敵になるように
微調整しながら語っているのかな？

反出生を悪役にした創作物でもそうだけど
主義とは無関係なこと(例えば人間を残酷に扱うとか幼稚な性格をしている等)
を付与してそこを叩く口実にしているよね
反出生主義のコアな部分にひとつも反論出来ていない

許可を得て産むことが出来ず
産んだあと苦しみがある
このシンプルな言葉だけでもう言えることがないと思う

[428. 匿名]

人間を新たに作り出さずに
現在持てるパワーを全て、幸福に生きてなるべく苦痛なく死を迎える事につぎ込むのが人間の最大幸福だと思う
このまま子孫を残し続けて例え人間社会がうまく機能したとしても気候に殺されるタイミングが確実にやってくるよ

[429. 匿名]

>>420
統計的にも頭が悪い人の方が子供を多く産んでなかったでしたっけ？

[430. 匿名]

生まれて不幸になってる人がいるという事実がある時点で、反出生主義の考えって正しいと思うし誰も反論出来ないと思う。　　

子供産んで幸せ、子供も楽しそうって言ってる人はただの親側だけの意見であって、子供が本当はどう思ってるかなんて分からない。
実際、私も親に生まれてきたくなかったって言ったことないし。

それに子供の人生って社会に出てからが本当のスタートだと思うし、そこからの長い人生でどんなことが起こるか分からないのになと思う。

[431. 匿名]

>>406
さらに横です。

私は生物に死があって良かったと本当に思います。

生き地獄を味わいながら生きてる人間や人間以外の生き物も死があるから救われるんです。



まあ不老不死の生物だったら次世代の誕生もないですけど。

[432. 匿名]

>>419
私もちょっと見たけど、反出生主義の人はほんとは子供を産んでる人がうらやましいんだとか不幸な人生だからだとか、叩くことで盛り上がってて、嫌だなと思った…

自分と違う意見は絶対認めなくて、強めの言葉で否定してる人たちが誰かの親だったり、これから親になろうとしてる人なのかとビックリした💧

子供がいる人は、反出生主義のことを認めてしまったら自分がしたことを否定することになってしまうから、認めることはないんだろうなとは思ってるけど…

[433. 匿名]

他人に死を強制する殺人は重罪として裁かれるのに、他人に死だけでなく生老病をも強制する繁殖は罪として裁かれないどころか祝福されるのはおかしい。

生まれた子供が死ぬのは、通常親の死後だから、「子作り=いずれ死ぬ運命の強制」であることは意識されにくいのだろうか。
生老病についても、
「生=そもそも生きること自体が苦痛であることを意識しない人も少なくない」
「老=死と同じく親の死後のこと」
「病=正常性バイアス+親の存命中に大病する人の割合は少ないため、現実的な問題として考えない人が多い」
という理由で、あまり意識されないのかもしれない。

[434. 匿名]

死ぬのが怖いっていうのは反出生主義と矛盾してないのに「死ぬのが怖いってことは生きたいってことだから生まれてきて良かったってことじゃん！はい論破！」って言われるよね
言ってる人は論理的に論破したと思ってるから冷静に反論しても聞いてもらえない

[435. 匿名]

>>432
子供産んで幸せなら反出生主義者のことは無関心で、
そういう人もいるんだねくらいな反応だよね
産んだことで色々自分を犠牲にしてる上に誰にも褒められないからイライラしてるのかも。。
自分の子供が反出生主義的考えをしたらどうするんだろ？親に感謝とかないのかって発狂しちゃうのかな
恋愛主義じゃないタイパコスパを重視する若い子には割と受け入れられやすい思想だと思う

[436. 匿名]

>>425
トー横にいる子たちは保護されるべき存在だと思います。　　　


夜職については、ガルちゃんは元水商売や風俗、現役の人たち多いですよ。

強制でないのなら職業選択の自由があるので、どんな仕事をするかは本人の自由ですが、税金はきちんと納めて欲しいと思います。

水商売や風俗は脱税率がすごく高い業界です。

[437. 匿名]

>>434
そんなに言うならまずは自分が死んでくださいみたいな人もいるよね…全然違う話なのに。
死ぬのは怖いし自さつするのも苦痛だから、もともと生まれたくなかったってことなのに、そこが理解できないのはなぜ？と思う。
元から生まれてなければ、死ぬことも死ぬことの怖さや苦痛もないっていう話なのに。

[438. 匿名]

反出生主義のアンチは
不快だから叩きたいっていうのが全てだからね
使えそうな理屈を探してそれっぽく言えれば良くて、不都合な事実は見なかったことにするんだよ
こちらとは土俵が全然違うよね

[439. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
さんにー
20代　女性
2024年11月7日
1歳の子供がいる共働きです。DINKSのときは便利家電(食洗機やルンバなど)を駆使して仕事に励んでおり、夫婦仲も良く充実した毎日を送ってましたが、出産後は育児がのしかかり家事、育児が大嫌いになりました。

育児はいろいろなことが思いどおりになりません。子どもの体調不良で仕事は急遽休みになったり、気をつけても子どもから病気を移されたり、そもそも、育児そのものが負担です。育児に足をひっぱられ、家事をするのがしんどくなり、見事に生活の全てが苦痛になりました。

産まなきゃよかったのかな？独身がうらやましいと思う日々です。夫は比較的家事育児してくれているかもしれませんが、自分と比率を比べればまだまだ足りない気がするしで、以前より夫婦仲は良くはなくなってきたと思います。

育児より仕事してる方がやりがいあるし報酬あるし仕事が楽と思う自分に嫌気がさします。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

「生殖とは出生責任者の自由意志と責任に於いて行われるものであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。」

[440. 匿名]

生きている人の中には、自分が苦しんでいること自体に鈍感な（鈍感になろうとしている）人達もいるかもしれない
それを真っ向からとらえることがしんどいから、目を背ける
「重い話やめようよ」みたいな、ネガティブから離れようとすることでむしろ心の闇はより深くなるという、闇を覆い隠そうとすることでより闇を育ててしまうという、そんな実態ももしかしたらあるのかもしれない

死は嫌なもの、怖いものだから、考えないとか
ポジティブなことを考えたいとか
結局生きなければいけない状況では、ある意味ではそういう考え方もありかもしれないけど、考えないことはできても完全に逃れることはできないのだから、ないものとしようとするのではなくあるものとして受け止めることも大切なことかなとも思う

反出生主義は、この世に存在する苦しみを「あるもの」としてちゃんと受け止めようとする、そういう姿勢の一つの表れとも言えるようにも思う

[441. 匿名]

生まれてこなければ苦しむこともなかったのに余計なこと(子作り)しやがって…

[442. 匿名]

「仕事があるのはありがたいこと」という言葉。

一般論としては正しい。仕事を探しているのに見つからなくて生活に困るよりはマシなのは間違いない。

でも、この言葉を親に言われると、
「誰のおかげで『仕事なんぞを後生大事にありがたがらざるを得ないしょうもない肉体』になってしまったんだ！
生まれさせられないのが一番ありがたいことだった、そうすれば仕事なんて一切しなくて良かったのに」
と思ってしまう。

[443. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
こまり
30代　女性
2024年11月7日
もともと子供が苦手だったけど、旦那がどうしてもほしいと言うので産む決心をしたけどなかなか授からず、体外受精をしてまで産んだのに子育てが大変すぎて何回も「産まなきゃよかった」と思った。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

「生殖とは出生責任者の自由意志と責任に於いて行われるものであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。『実質独身税』も払わなくていい。」

[444. 匿名]

>>443
しつこい
迷惑だからやめて

[445. 匿名]

>>444
他の掲示板も荒らしてる人で、そもそも「舐めるなアマ」とか言ってたしがる男っぽい

[446. 匿名]

>>444
実際迷惑だし通報しといた方がいいよ

[447. 匿名]

昭和の大スターみたいな番組をやってて親が見てたんだけどそこに映ってる俳優(荒れたらいけないので名前は伏せる)を指しながら「この人有名だけど子どもはできんかったんやw」ってバカにしてた
つくらなかったのかできなかったのは不明だしそこバカにするポイントなの？すごく活躍した俳優さんらしいし何もなし得てない一般人よりもよっぽど凄い、というか比べるまでもないと思うんだけど
どう生きたか人間的な部分よりも繁殖が価値基準っていかにも動物的で気持ち悪い

[448. 匿名]

不育症といって流産を繰り返すのにそれでも子供を欲しがり続ける人が理解できない。

子供が胎内で死ぬ可能性が高いとわかっていてそれでも作り続けるって酷すぎるエゴだと思う。

まともな感性が少しでもあれば、自分/パートナーが妊娠しても何らかの原因で流産しやすいとわかった時点で今後一生妊娠しない/させないようにすることを決意するだろうに。

[449. 匿名]

>>448
わかる
不妊治療や不育症に命かけてるような人って一種の視野狭窄に陥ってそう
そんなに子供欲しいなら里子検討すればいいのにそれはしない夫婦がほとんどなのが矛盾してるなって思う
大枚叩いてまでこの世の中を見せたいの…？

[450. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「体験談
くるみ団子
50代　女性
2024年11月6日
子供を産まなければよかった。そう思ったことは数え切れない位あります。

私はもともと子供を欲しいと思ったことが1度もないことと、子供が好きではありません。子供の声や泣き声が本当に苦手です。それは子供を産んだ後も同じでした。何ならひどくなったような気がします。

子供を産むと女性は不幸になる、そう言っても過言では無いような気がします。乳児期から幼少期にかけての子育ての大変さ。24時間体制の子育て。その後も学校関係や進路、その他考えなければならないことが山ほどあります。

子供のために朝から晩まで駆けずり回って毎日3食食事作りをして、子供の学校の宿題につきあい、塾を選び、受験のたびにものすごい額のお金がかかり、子育てって何なんだろう、と思います。

子育てをして報われる母親はほとんどいません。お金、体力、エネルギー、時間の全てを子供に費やした上に、何の実りもリターンもありません。それが子育てです。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

「生殖とは出生責任者の自由意志と責任に於いて行われるものであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。『実質独身税』も払わなくていい。」

「本気で人類を滅ぼしたいなら、生殖への好感度を下げなきゃ駄目です。」

[451. 匿名]

また非表示攻撃かよほか掲示板でyバレしてるのにxx専用に来るな - Tters

また非表示攻撃かよほか掲示板でyバレしてるのにxx専用に来るな

規制されているのでこちらに投稿しますが、あなたのしている事は排除イジメです。

[452. 匿名]

>>427
これは本当にそうだと思うよ。
反出生主義と性格の悪さって関係ないし、言うたら出生主義者でも性格いい人も居る
そういう問題じゃないと言うか。
頭の良し悪しの次元でもないと言うか。
どうせならマウントや感情論じゃなくコアな部分の話をしてくれ。
私はこの世はつらいこともあるけど、それでも頑張って強く生きて欲しい、みたいなことを言う親の気持ちがさっぱりわからない。
この世に苦痛があることを肯定しているので如何して最愛の我が子をそんなところに放り出すのか？
他者を地獄に引きずり降ろすどころか地獄に引きずり降ろすために存在させるなんて畜生のやることでは？としか思わないんだけど、
これについて陰キャとかネガティブとか大袈裟ｗとかそういう感情論以外で
せめてちゃんと理論的に反論してくれるんだったらな…

[453. 匿名]

反出生がしゃしゃり出て来て鬱陶しいとか言われてましても、
出生主義がベースのこの世の現状の方がよっぽど異常なのでは。
異性愛前提で相手に接したりジェンダーを見た目でなんとなく決めつけることが失礼にあたる、って価値観がほとんどスタンダードになりつつあるんだから反出生もこれに続いて欲しいと思ってるんだけど、どうかな？そうなったら私もここの人たちもだいぶ息がしやすくなるのに。

[454. 匿名]

>>447
分かります！
その人に子供がいるかどうかなんて、全くその人を判断する基準にならないし、関係ないと思う。
子供がいても性格悪い人もたくさんいるし、犯罪者もいるし。
既婚子なしや独身を下に見るの理解できない。

[455. 匿名]

「日本の精神科医は滝川病院やT4作戦について同業者として何一つ反省していない。確かに知的障碍者に街中を徘徊されたら危険だが、彼らに罪がある訳では無い。むしろ彼らは子供が欲しい両親や人口の増加を望む社会に一方的に作られた被害者である。ならば労働に適さない生まれの不幸を持った人達は社会の側の責任や償いとして税金で裕福に生活させてあげるべきだ。生殖し人口を増やす事が正しい事だとして、病気や障害を持った人達は一定数必ず発生する。失敗作だからという理由で粗末に扱うのは余りに無責任だ」

と主張しても、誰も共感してはくれないんだろうなあ。

[456. 匿名]

>>449
甘いものを制限されて育った子が、大人になって甘いものにのめり込んでしまうのと似てるのかも。

人は手に入らないと思うと執着するのかもね。

[457. 匿名]

>>455
一応日本の社会福祉制度はそれに近いコンセプトじゃないですかね？
発達障害でも障害年金出るみたいですし、生活保護もあります。
高齢化社会で癌患者が多いのに安楽死が導入されていないのも、同調圧力で死にたくないのに死を選択せざるを得ない人を無くすためですよね。

[458. 匿名]

>>421

反出生主義者が出産するまで｜無言歌集

反出生主義だけじゃなかった 　４歳の時に母親の手を掴んで「なぜ人は死ぬの？なぜどうせ死んでしまうのにお母さんは私を産んだの？」と泣きじゃくったことを覚えている。 　幼い頃から習い事漬けでずっと練習と競争だけしていたこともあり、日々は苦痛の連続だった...

[459. 匿名]

>>456
「甘いもの」って思い込まされてるだけかもしれないのにね

[460. 匿名]

昨日レストランに行ったんだけど、日曜だからもちろんファミリーは多くて小さい子もいた。
小さい子を見るといつまでこの人間のサイクルは続くんだろうって絶望的な気持ちになった。
子供はかわいいけど、産まれてきてまた産むこれを繰り返す意味。

[461. 匿名]

>>459
「この世に生まれてくることは良いこと」という洗脳を疑うことが出来る人は結構いると思うのですが

「他の人が持っているものを自分が持てない」ことに対する怒り（渇望）をセーブできる人は少ないのかなと思ったりしました。

[462. 匿名]

>>459
横。

ないものねだりでは？

[463. 匿名]

子作りなんて任意だしわざわざ生まれてこなくてもよかったよね
その程度の存在なのに自分たちだけの欲望でアレした親に人生という呪いを押し付けられた
返してよ、“無”でいられた頃を

[464. 匿名]

>>449
「盲目的に妊娠出産を望むあまり不妊治療にお金を使いすぎて、いざ念願が叶って子供が生まれたら子供にかけるお金がない」なんてケースもままありますね。
親はそれでも後悔しないのかもだけど、子供からすると大迷惑でしかない。

[465. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「感想
ありんこ
20代　女性
2024年11月6日
今月で3歳になる娘の育児をしてる女です。

私も来世では子ども産まない人生を選びます。自由がないどころか言葉が通じない言うこと聞かない人間ともう3年も毎日一緒にいます。

今では強迫性障害うつ病をもってます。旦那はいても自分のことばかりで独身貴族かのような生活とシンママみたくワンオペで息つく間もなく家事育児仕事してる自分...それに比べて妹たちは最近結婚し幸せそうな妹に日々充実した生活を送ってる妹2人見てるとうらやましくてどうにかなりそうです。

1日でいいから自分だけの時間が欲しい。

自分でもわかるほど愛情不足何だなと思う日々です。
子どもは宝。その宝を育てるのは私のような母であり奴隷です。

消えて居なくなりたい。
何もかも捨てて逃げたい。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

「生殖とは出生責任者の自由意志と責任に於いて行われるものであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。『実質独身税』も払わなくていい。」

「本気で人類を滅ぼしたいなら、生殖への好感度を下げなきゃ駄目です。」

[466. 匿名]

>>461
確かに。
子どもを産んだ人の中には本当は子どもなんて欲しくなかった、ということにすら気づいていない人が居ると思います。じゃなかったらこんな毒親なんて言葉はできないはずなので。
出生はいいことである、という洗脳を疑わない人はそんな感じになるし、
疑えても他者と同じになりたいという欲求に逆らえる人は少ないですね。
それこそ倫理的に一線を超えてしまうぐらいの欲求なんでしょうね。それは

[467. 匿名]

ずっと前に老後のことを考えたらやっぱ子供は作っておくべき、人様に迷惑かけないように、ってコメントにたくさんプラスついてて
自分の子どもに迷惑かけるのはいいの？って書いたらマイナスだらけで
そういうこと言ってるんじゃない！って感情的に反論されたことがあって、レスバとかめんどくさいから無視したけど自分の中で
じゃあこの人たちは一体どういうこと言ってるんだろう？って考えたんだ。
もしかして自分の子どものことは人だと思ってないのかも。だから子どもにどんだけ迷惑かけたところで「人様」に迷惑かけた判定にはならない。
凄く怖いね。だいたいその人様だってどこかの誰かが産んだ子どもなんだし、人様の迷惑になるぶんの対価を支払うけど
自分の子どもは人じゃないから対価も必要なし！ってナチュラルに思ってる。
信じたくないけど残念ながらこれなんだろうな、

[468. 匿名]

「親の愛は無償の愛」ほど怖気のする言葉は無い
自分の子じゃなかったら見向きもしないでしょ
愛情を注がない親よりマシとか言われても産んでる時点でこの世であらゆる危機に晒してることには変わりないし、最期は必ずしぬのがわかってて敢えてつくるの怖すぎる。なのにそれを愛と呼ぶの狂ってる
自分たちの欲望だけでつくってあとは勝手にしんでねってことじゃん
命を弄んでるだけ

[469. 匿名]

子供の頃に人は必ず死ぬってことを理解した時にすごく怖かったのを覚えてる。

生まれたら必ずみんな死ぬし、安らかに亡くなる人は少なくて、亡くなる前に病気とか苦しいことがある人の方が多いと思う。
それなのになぜ産むのかと聞くと、「生まれなかったら幸せを感じられない」「人の子供のことを勝手に決めつけないで」とか論点がずれたことを言われる。

・子供は必ず死の恐怖を感じることになる
・自分では避けられない事故や事件、いじめにあったり、病気になったりして心身ともに後遺症が残る可能性もある
・加害者にも被害者にもなる可能性がある
・生まれたくなかったと思うかもしれない　
などのことを妊娠を希望する人は承諾した上で産むべきだと思う。

実際に子供を産んでる人は、自分の子供が不幸になる可能性があることも、亡くなることも了承した上で産んでることになると思う。
自分の子供だけは大丈夫って思ってるのだとしたらどうして？と思う。

だから事件、事故、病気などになったとしても、その当事者の子供自身はかわいそうだと思うけど、生まれるということは、そういう可能性は誰にでもあるわけだから仕方ないよなと思うところもある。

[470. 匿名]

>>165
反出生でも人によって反出生の思想と生活の兼ね合いみたいなのは、人それぞれなので一概には言えませんが、人間がたくさん生まれて労働してるからこそできる生活レベルを望む意見をわりと見かけます。

チャイルドフリーと変わらないって言うけど、チャイフリは自分の子を望まないだけで他人の労働力を当てにする訳だし全然違うなと思います。

人間の誕生を否定するのが反出生で、自分の子供の誕生を否定するのがチャイルドフリーとの意見が多いですけど、Wikipediaには反出生もチャイルドフリーの分別に入ってました。

[471. 匿名]

生まれさせられる側にはなんの選択権もなく親側が圧倒的有利な状況
なのに子育て罰とか嘆いて被害者ヅラ
挙句の果てにお前が泳いできたんだろと精子のせいにする
吐き気がする

[472. 匿名]

>>469
反出生主義は事故・病気の当事者の苦しみを子供に味合わせたくない人間

出生主義は事故・病気の当事者の苦しみを子供に味合わせても良いと思っている人間

子供がひきこもった・病気になった・犯罪者になった・自殺した等々で泣き言を言ってる親を見るととても不愉快。当事者の子の方が何倍も苦しいのに、何で自分が被害者面してんだろうっていつも思う。

[473. 匿名]

>>268
私は環境より遺伝子の影響が強いと思います。

反出生は、感受性が強い、繊細、HSP気質の人が多いような気がします。

[474. 匿名]

>>473
私、HSPの特徴に当てはまってます。
感受性も強いし生きづらさを感じてます。
昔から人は何のために生まれてきたのかとか深く考えて友達と話したりしてました。

どの時代でも反出生主義の人ってきっといたんじゃないかなと思ってます。周りには言えず生きづらさを感じながら生きてたのではないかと思います。

[475. 匿名]

>>474
そういう深い話をできるご友人がおられるのすごく良いですね。
私は図書館などで本を読んでは、物思いによく一人耽っていました。

私もどの時代にもいたと思います。

HSPの気質として、
◯物事を深く考える
◯感受性が豊かである
◯刺激に敏感である

その気質を、文学や芸術で才能として発揮してる人が数多くいます。

文豪や芸術家にはHSP気質な方が多いです。

[476. 匿名]

>>37
全く欠陥ではありませんよ。

動物も全てが繁殖する訳ではありません。
自分の子孫を残さずに群れの子供の世話をする個体もいます。

子孫を残さない個体は調節弁としての役割を担っている説もあります。
全部が繁殖すると増え過ぎて大変な事になります。

人間も同じです。

人間だから、反出生やチャイルドフリーや希望していたができなかったや様々な理由があり人により違いますけど、子孫を残さなかった個体、子孫を残さなかった個体それだけです。

生き物は全て遺伝子の乗り物です。

[477. 匿名]

＞子供産むなとかいうけど産まずに専業主婦なんてさせてもらえないよね
＞よっぽど愛されてるなら別だけど
すごい発言だよね
こんな理由で存在しなければいけないなんて…残酷すぎる
子供は犠牲者か生贄みたいなものだよね

少し前にも、安楽死トピで｢子供でも産まないと死にたくなるから産む｣って言ってる人がいてゾッとした
その子が死にたくなったら？と聞かれて｢その子も産めばいい。そうやって続いてきた｣と言っていて
そんな理由で人を存在させることに抵抗がない、罪悪感を持たない、そんなことをする人が安楽死を望む
信じがたいことだよね

[478. 匿名]

障害児を持つママがインタビューで（妊娠中に重度の障害があるから今回は諦めた方が…と医師から中絶をすすめられて）
｢絶対に産んであげたいと思って｣と発言していて？？だった
｢産んであげたい｣ってどういう視点・立場なんだろうね
その子は何度も大手術を受けて生死を彷徨って｢普通の体に生まれたかった｣と泣いていて
まだ小さいのに｢治療費がかかって負担になってる。申し訳ない｣と

誰のために何のために何がしたくて｢産んであげたい｣んだろう　

[479. 匿名]

?「一人きりだと心細くて寂しい」

幼少期~今の自分「頼んでもないのに世話を焼かれたり(見知らぬ)誰かと関わるなんて億劫。よっぽどの事がない限りそっとして欲しい」

本題から少しズレるけど、両者の差は何だろう。前者は主に実家の親と寂しがり屋な妹が当てはまってたような...物心ついてから宗教勧誘っぽいノリで自分に接する同級生/先輩と何故か後輩/教員ばかりで息苦しかったのもあるんかな。いわゆる対人恐怖/人間不信/孤独耐性が揃う人ほど、反出生に共感しやすいのだろうか

[480. 匿名]

>>469
>>472
家族が何らかの困難(怪我･病気や精神的トラウマなど)を抱えているという状況は本当につらいと思うけど、困難を抱えているのが実子というケースでは
「そもそも作らなければそんなことにはならなかったですよね？
子供はあなたに生まれさせられたせいで困難を抱える羽目になったのだからあなたも加害者では？」
となる。

[481. 匿名]

>>471
「親も子供を選べない」と言う親もいますが、だからといって子供と対等な立場ということにはなりませんよね。

親はまず、子供を作るか作らないかを選べるし、配偶者を選ぶことで子供の遺伝子をある程度選べる。出生前診断で胎児に異常が見つかれば中絶もできる。
子供は生まれるか生まれないかを選べないし、家族も経済状況も選べない。

[482. 匿名]

子供を作るか作らないか→作るな
避妊するかしないか→避妊しろ
堕胎するかしないか→避妊に失敗したなら堕胎しろ

産むっていう選択をするまでに何段階もあるからね
よく考えたら産んでないはず
どこかでまともな判断をしてほしかった
そしたら存在しないで済んだのに

[483. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
にっきぃ
50代　女性
2024年11月5日
子どもはいらない。産んで後悔しかない。結婚してから私の人生が崩壊した。子育てで失うものばかり。

学校での出来事を聴いても、毎日がつらいことしかない。このままこの子育てがいつまで私の精神状態が持つか不安で夜も眠れない。」

+++++

「あなた方は出生加害者です。『親の苦労は好きでした苦労』ですので、何一つ同情出来ません。好きで結婚した結果として親になったのですから、やはり好きでした苦労です。何一つ同情出来ません。『子どもはかわいいけれど』というのも到底本心とは思えません。障害者を作る可能性も事前に認識していなければ出生加害者側の不備です。何一つ同情出来ません。『作ってしまったものは仕様がない』では済みません。生殖は殺人にも匹敵する重罪です。出生加害者に終生の厳罰を。」

「生殖とは出生責任者の自由意志と責任に於いて行われるものであり、何の責任も無い独身者に子育て支援を強要するべきではありません。私は将来の社会保障より将来の安楽死が欲しい。将来世代の世話になりたくない。何なら今直ぐ安楽死させてくれてもいい。何時でもしねる。だから私は子育て支援なんてしなくていい。『実質独身税』も払わなくていい。」

「本気で人類を滅ぼしたいなら、生殖への好感度を下げなきゃ駄目です。」

[484. 匿名]

>>470
実際の生活でどう振る舞うかはさておき、
自分の子どもの出生も人間の出生もどちらも否定するのが反出生で、自分であれ他人であれ出生を否定するか肯定するかまでの定義はなく、ただ子どもを育てないことに焦点を絞ったのがチャイフリだと思ってました。
これでいくと極論反出生は自分が産んだわけではない子どもを育てる可能性はありますが、
チャイフリは自分で産んだ子どもを育てない可能性があります。
日本では自分で産んだわけではない子どもを育てるケースが稀？な気がするので前者はレアなのかもしれませんが

[485. 匿名]

>>479
よこだけど私も全く同じ。
頼んでもないのに世話を焼かれたり(見知らぬ)誰かと関わるなんて億劫。よっぽどの事がない限りそっとして欲しい>>全文まるまる同意。一瞬自分が書いたのかと思った。
そしてそのよっぽどの事って下手したら一生起きないんじゃないかとすら思う。
普通の人は人と関わることが酸素と等しいので、関わっていないと死んでしまうので、死に物狂いで誰かと関わろうとするんだ、ぐらいの認知で居ないととんでもない冷血漢判定されて生きづらいから表に出る時は人格偽造してるよ。
一人で居られない人ばかりだよね。下手に合わない人や対して意味を成さないかかわりをするぐらいなら一人で居たいと思う私は何かおかしい人判定される。どうでもいいのに。
そういう異様な孤独に対する嫌悪感から人間が子孫を残したがるんだとしたらエゴ過ぎてますます引いてしまう。

[486. 匿名]

学生の頃から友達は「子供かわいい、ほしい、何人がいい？」とか言ってたけど、私は昔からほしいと思わなかった。
好きな人と付き合ってる時はどんな子が産まれるんだろうって思うことはあったけど、やっぱりほしいとは思えなかった。
結婚した人は、たまたま子供はいなくてもいいって人だったからよかったと思ってる。

アラフォーですが、生理は昔から順調で毎月ほぼ予定日にちゃんと来るので、体は毎月妊娠してもいいようにって準備してくれてるんだなと思うと、なんかそれに応えてあげられないことが申し訳ないなと感じる。少数派だと思いますが…

[487. 匿名]

性欲というものが本当にきもちわるい。
普通に考えたらあらゆるリスクあるし喜んで受け入れるなんてありえないよね。
そう感じてる人もいるかもしれないけどすべて脳の防衛本能で思い込んでるだけだよ。
出産だってそうだよ。
普通に考えたらおかしいじゃん。
気狂ってんのかなって思う。
自分が反出生主義者で良かった

[488. 匿名]

>>407
横です。
③物理的・経済的に自分自身の面倒を見る苦しみ(労働や自分の身の回りのことをすること)

ガルちゃんは働けない人とても多いですよ。
反出生もどちらかというと、そういうタイプの方が多めです。

シオランも働けない人だったみたいですが、パートナーの女性に一生養ってもらったみたいなので、すごく幸運だったと思います。
働けない女性が男性に養って貰うのはよくあるケースですが、逆は本当にごく稀。ほぼほぼ不可能なので。

[489. 匿名]

488です。

すみません。
シオラン1年は高校教師として働いたみたいですね。
それと短期間の仕事をちょっとした事もあるみたいです。

でもそれ以降はずっと養ってもらったみたいです。

[490. 匿名]

「この子さえいなければ...」医療的ケア児の母親、介助に葛藤と孤独感　相次ぐ事件"あすはわが身"

「この子さえいなければ...」医療的ケア児の母親、介助に葛藤と孤独感　相次ぐ事件"あすはわが身" 痰が詰まると窒息死する恐れがあるため定期的な吸引が必要で、多い時は１日数十回に及びます。ものを噛むのが難しいゆうなさんのために一口ずつ口に運ぶ...

[491. 匿名]

>>487
性行為や出産は気持ち悪い……同感です。

男性の性行為(≒妊娠させること)は破壊欲によるもの、女性の性行為(≒妊娠すること)は被破壊欲によるもの……というコメントを以前の反出生主義トピで見かけて納得しました。

[492. 匿名]

>>490
頼んでもいないのに勝手に重度障害付きの人生を始めさせた張本人である親から「この子さえいなければ...」と思われる子供が気の毒でならない

[493. 匿名]

>>484
反出生が養子を育てるのは過去トピでは賛否両論でした。

日本は養子縁組の条件が厳しいですからね。
籍を入れた夫婦で一定以上の収入があって〜他にも何か色々とありました。

[494. 匿名]

“母親にならなければよかった”

「悩み
ユ
30代　女性
2024年11月5日
小学２年息子と0歳娘の母です。息子は、全く言う事聞かず、歯磨きも顔洗いもしない。お風呂も毎日入らない。生活習慣の基盤の部分なのに、やりません。もう、どうにでもなれです。どっか行ってくれないかな。誰かもらってくれないかな。娘は0歳、今後息子のようになるなら、こちらも誰かもらってくれないかな。

仕事が終わってから、家に帰りたくありません。子どもたちがいるから。ずっと仕事をしていたい。キャリアアップしたかった。

まだ子どもを授かれる年齢だけど、絶対避妊。万が一妊娠してしまったら、中絶します。

こんなことを思っている人、母親になんてならないほうがいい。もうなってしまったのはしょうがない。息子娘に申し訳ない。でも、これが本音です。早く大きくなって、家から出てってほしいです。」

+++++

無責任だなあ。出生責任者として死ぬまで苦しんでください。あなたは人間の屑です。

[495. 匿名]

>>494
もし子供が怪我や病気で労働に適さない存在になったら、面倒を看るのは、一義的には「子供を作った奴等」です。当然でしょう。どうせそこまで考えてないでしょう。「老後の楽しみ」とか期待しないで下さい。覚悟が無いんですよ覚悟が。

[496. 匿名]

>>492
こういうのって本音なんだよね。
でもまずおかしいのは如何して産んでさえいなければ…にはならないのかな？
存在させたのは自分の癖になんで突然空から子どもが降って来てやむを得ず育てる羽目になった、みたいな口ぶりなんだろう？物事の前後の脈略？というがあらゆることの認識ズレてないか？
100歩譲っても言うべきは我が子に対して こんな体に産んでしまってすいません、じゃないの？

[497. 匿名]

こういう例も教訓にして、「こんなに大変だとは思わなかった」みたいな感想が出ないようにしてほしい
ちゃんと人を生み出すということのリスクを知ってほしい
と言っても見えない人にはずっと見えないんだろうけど…　

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[498. 匿名]

>>497
私もそう思う。
子供を産むってことは、障害があってもどんな子が生まれても、育てるってことだと思う。
産んでみて障害があったから、大変だからって親から殺されるなんて、子供の方がとう考えてもかわいそう。

親の方に同情してるコメントが多かったので、コメントを書いてきてしまいました…多分、マイナスの嵐だろうけど…

[499. 匿名]

>>497
親を擁護する気はいっさいないけど、出生賛辞社会の被害者みたいな人多すぎるよね。
毒親と呼ばれる層もこれ。
出生とはどういうことなのか？って真剣に考えたら普通、産まないはずだけど
この世界はそういうことを考える機会すら無い。
それでシワ寄せ食うのは生まれてきた子どもだから悲惨すぎて何とも言えない

[500. 匿名]

命のバトンを受け継ぐってことば違和感しかない
好きで人生ゲームに参加した訳じゃないのにバトン押し付けないで欲しい
アンカーになって終わらせるしかない