母親の遺体と半年間…放置した娘の裁判 うなりながら苦しむ母親を1人で看取る…救急車 呼べなかった理由【裁判傍聴記・富山】

[1. 匿名]

母親の遺体と半年間…放置した娘の裁判　うなりながら苦しむ母親を1人で看取る…救急車 呼べなかった理由【裁判傍聴記・富山】 | 富山のニュース｜天気・防災｜チューリップテレビ (1ページ)

同居する当時79歳の母親が、自宅で死亡しているのを知っていたにも関わらず、およそ半年間にわたり遺体を放置したとして、死体遺棄の罪に問われた女の裁判です。

婚姻歴はなく、3歳のころに父親を病気で亡くしてから、母親と2人暮らし。富山市上二杉の家には約30年前から住み始めました。

2人の関係は良好で、女は自分の給料を母親にすべて渡し、毎月小遣いをもらって生活していました。

母親は、病気のため通院していて、去年春ごろから杖をついて歩くようになりましたが、亡くなる直前まで、女を職場まで車で送迎し、めだった体調不良はなかったといいます。

母親の容態が変わったのは、去年8月9日のこと。顔にしわを寄せ、痛みに苦しんだ様子で「熱っぽくて頭が痛い」と女に訴えてきました。

その翌日、女が仕事から帰ると、母親は2階の部屋に敷かれたマットレスの上で、うなりながら苦しんでいたといいます。女は熱中症を疑いましたが、「ごみで散乱した部屋を見られるのが恥ずかしい」などと思い、救急車を呼ばず、部屋の窓も開けず、1人で看病をしました。

そして午後8時ごろ、母親が呼びかけに反応しなくなり、息をひきとったのを自分で確認したといいます。

（中略）

弁護人:「通報しなかった理由として、年金が入って使うことができることもありますか?」

女:「…」「経済面に困っていたので年金があれば生活できると思いました」

弁護人:「埋葬にお金がかかることが心配でしたか?」

女:「その心配もとてもあったので。お金がなくて困っていたので」

母親の死後、女は自分で家計を管理するようになり「自分の給料だけでは生活できない」と気づいたといいます。

[2. 匿名]

こりゃ、酷いガル民だな…

[3. 匿名]

貧困国

[4. 匿名]

こういう8050問題いっぱい出てきそう

[5. 匿名]

幼い頃からずっと母娘二人で生きてきたからこそ、一人が亡くなったらもうどうも出来なかったのだろうか…。

[6. 匿名]

娘が大黒柱で働いてたんだね
私も疲れてるときはマジでゴミ部屋になる

[7. 匿名]

お母さんの苦しみを助けるよりも部屋を見られる恥ずかしさを取ったのかい

[8. 匿名]

間接的に国が関与しとる

[9. 匿名]

>女は自分の給料を母親にすべて渡し、毎月小遣いをもらって生活していました。

これって良好な関係って言えるの？洗脳されてない？

[10. 匿名]

婚姻歴はなく

ガル民に叩かれるだけなのにこれいる？

[11. 匿名]

単なる詐欺師。
美大にすな！

[12. 匿名]

しんで警察に通報したら自分がころしたと疑われるから？

[13. 匿名]

美緒　リアル版…

[14. 匿名]

>>1
こういう家庭に支援を向けるべきなんじゃないの
外国人ばかり優遇しておかしいよ、この国は

[15. 匿名]

生活が貧しいということと、家がゴミ屋敷なことって関係あるの？

[16. 匿名]

>>7
それほどまでに疲れ切ってたんじゃないの？

[17. 匿名]

最低だな
私なら市内

[18. 匿名]

>>13
どこが？働いて大黒柱だよ？

[19. 匿名]

最近富山もまあまあ闇深なの多いね

[20. 匿名]

いわゆる境界知能っぽい雰囲気を感じるな。
お母さんが洗脳・支配してる様子ではなかったようだし。

[21. 匿名]

>>11
美大出てるんですか？

[22. 匿名]

>>7
ゴミ屋敷もだし何かしょうがいがあったんじゃないかと疑うわ

[23. 匿名]

>>1
彼女も頑張ったよ、、
誰も悪くない事件だよ、、

[24. 匿名]

2人暮らしなのはいいが、娘は自立出来なかったんだな…。なんか色々考えさせられる。

[25. 匿名]

>>3
本当の貧困国舐めすぎ
これは福祉に繋がらなかっただけ

[26. 匿名]

しんどい事件

[27. 匿名]

>>9
これぞ毒親だよ
子供の給料全て握ってお小遣いを渡すとは
普通の親子関係じゃないね

[28. 匿名]

>>22
精神的に何かないとゴミ屋敷にならないよね

[29. 匿名]

私冷めてるから他人に興味がないんです

[30. 匿名]

>亡くなる直前まで、女を職場まで車で送迎し、
79歳ですごいな…事故ないのが奇跡のようにも思えるけどいまは多いのかな？

[31. 匿名]

今年の夏めちゃくちゃ暑かったけど…腐敗すごかったんじゃないのかな

[32. 匿名]

部屋を見られるのが恥ずかしいから呼ばなかったって、、
だったら救急車妖精してからお母さんを外まで連れて玄関前で待つとか頭に浮かばなかったのか。

[33. 匿名]

＞2か月に1度支給される母親の年金は10～11万円、女の月収は10万円前後。女は自分の給料を母親にすべて渡し、毎月小遣いをもらって生活していたといいます。

二人合わせても少ないよね…。

[34. 匿名]

>>23
そうか？救急車呼べよって思った。

[35. 匿名]

>>24
逆でしょ
母親が心配で一緒にすんでたんでしょ
お金渡してたって

[36. 匿名]

こういう人が福祉に繋がって欲しい
外国人生保とかいらんて

[37. 匿名]

>>14支援を受けよう、役所に行こうって思考にならない人っているんだと思う。軽度の人とか、、。

[38. 匿名]

>>9
うーん。母親が亡くなっても通報すらできなかったあたり、娘は何かしら障害とかあったかもしれんから、お金に関して管理してたんかもね。

[39. 匿名]

>>34
病院が困るよね、お金ないなら

[40. 匿名]

>>16
通院はしていたけど、目立った体調不良はなかったみたいだし、特に介護がどうのこうのは関係なかったっぽくないか。
熱中症か何かで急変したのに見殺しにしただけみたい。

[41. 匿名]

>>5
でも仕事してたんでしょ？
黙っていれば年金貰えるって計算も出来てるし行政に相談することを思いつかないなんて考えられない

[42. 匿名]

やっぱりこういう人は発達障害があると思う
普通の人には理解できないだろうけど、親が◯んだら救急車とかより真っ先に
葬儀にかかるお金がない、どうしたらいいのかわからない、近所の人の目が怖いとかの感情が先走っちゃうんだと思うよ

[43. 匿名]

>>39
富山で2人で月20の暮らしってそんな厳しいの？

[44. 匿名]

ご近所付き合いとかなかったのかな
その為の自治会なんじゃないの？
最近、こういう事件多いけど、民生委員とか
そういう人達の訪問って地方にはないのかな

[45. 匿名]

他人事じゃないわ
部屋の片付けもしないで休憩ばかりする事ある
今は自覚あって結局綺麗にしてるけど先の事は分からない

[46. 匿名]

>>9
年金5〜6万で生きていかないといけないの確定してるならこうやって子どもを家に縛り付けておくのが賢いやり方だよね

[47. 匿名]

>>16
長い介護の末とかじゃないし、知的障害があったりで判断能力がなかったんじゃないの？

[48. 匿名]

>>39
保証人もね
別世帯の保証人を二人以上付けろとか言う病院もあるから
この様子じゃ親戚付き合いとかもなさそうだし

[49. 匿名]

>>14
難しいよね。
金銭だけ給付してもまともな使い方できなそうだし、支援に回す人員も足りてなさそう。

[50. 匿名]

>>16
日々仕事と家事をこなしてる人なんていくらでもいるよ
その結果汚部屋になったとしても大事な人が苦しんでる時に恥ずかしさが勝って救急車呼べないって理解出来ない

[51. 匿名]

>>20
この年齢で給与全部母親に渡して自分がお小遣い貰う形なのは娘がお金の管理出来ないからだったのか、母親に支配されてたのかどっちかだよね。

[52. 匿名]

>>44
自治会の人はお母さんの姿が見えなくなってから心配で
ちょくちょく様子を見に行ってたけど「母は元気です」と言い張っていたそうだよ。
本人は「汚い部屋を見られたくなかった」と供述している。

[53. 匿名]

女二人暮らしでゴミ屋敷？
運転は持病があるママン頼り
家があるからナマポ✕
年金が無くなったら暮らせない
そうだ！ママンは見殺しにして放置しておこう？？？

だらしないの極み
急に思い付いた犯行じゃないな
以前からもしそうなったら〜て狡猾に考えた結果がコレ
同情の余地なし

[54. 匿名]

>>1
発達としか思えない

[55. 匿名]

>>42
発達障害ってざっくりすぎる

[56. 匿名]

>>14
だから今の子供は療育とかやってる

[57. 匿名]

>>20
給料渡して、その中から小遣いって
奴隷じゃんか。これが洗脳じゃなくて何が洗脳だよ。

[58. 匿名]

これが～あなたの未来～♪

ってガル民沢山いるんだろうな

子供部屋オバサンだっけ？

[59. 匿名]

>>23
何を頑張ったの？

[60. 匿名]

>>14
年金は10～11万円、女の月収は10万円前後

厳しいよね
でも、これでどんな支援が受けられるんだろう？
詳しくないからわからないけど、難しくない？

葬儀に費用がかかりすぎるから、自治体で低額で葬儀ができるサービスがあればいいのに
直葬とかで電話したらすぐに手続き簡単で葬儀をしてくれるサービスがあればと思う

[61. 匿名]

>>22
質問に対して「年金があれば生活できる」とか「埋葬費用出せない」って、自分に不利になる様な発言を普通にしてる所も引っ掛かるよね

[62. 匿名]

共依存だよね

親は子が大人になっても自立させない
子は親に頼ってしまう

[63. 匿名]

>>15
いらないモノで溢れた汚部屋なのか本当にゴミが散乱してる汚部屋なのかわからないけど貧乏関係ないと思う

[64. 匿名]

娘の給料だけじゃ生活できないのね
パートとか借家だとそうか
生活保護も断られたりするんだろうか

[65. 匿名]

たぶん持ち家だよね
独り暮らしになって普通に働いてて
年金なくなってもやっていけそうだけど
そんなもらえてなかったのかな

[66. 匿名]

>>27
毒なのか彼女にその能力がなくて管理してあげてたのかは分からない

[67. 匿名]

>>6
親の年金と娘の給料合わせてみたいだよ
年金もらえなくなると困るって

[68. 匿名]

>>60
10万前後仕事できるなら支援受けられないかも…。なんかしらの診断ついたら別かもだけど、なかなかそういったことも分からないかもしれないね

[69. 匿名]

近所の人だけど、近所の人が干渉しすぎるのもかえって負担になるからね
難しい所
私も高齢の母親と二人暮らしだけど、ちょっと母親の姿が見えないと近所の人からすごい聞かれる
電話かかってきたり、外で会うと「もしかして病気？」「入院してる？」とか
もしかしたら「母親が家で亡くなったなんて知られたら近所の人に大げさに騒がれる」とか思っちゃうかもしれない

[70. 匿名]

>>60
本当にお金ない場合には葬祭扶助制度とかあるよ

[71. 匿名]

>>57
でも娘も自分の給料だけでは食べて行けないレベルの仕事しかしてなかったみたいだし
グレーな知能だからお母さんがお金の管理してたんじゃないの？

[72. 匿名]

費用がないなら役所に相談ってならないんだよなぁ…ご遺体をほったらかしにする人って。
傷んで腐敗していく様を見ている方が、相談するよりよほど恐ろしいと思うのだけど…。

[73. 匿名]

>>66
順番でいったら先に行くのに、死んだあとのこと考えないのは毒だよ。
頭下げて福祉に繋げるのが普通の親。

[74. 匿名]

>>60
手帳があれば、障害者年金は貰えるだろうけど…

[75. 匿名]

>>41
親にお給料全額渡してお小遣い制だったって相当珍しいんじゃないかな
自立させないタイプの毒親だったのかも

[76. 匿名]

>>14
母親が苦しんでいても救急車呼べないのはなんかしらの障害があるのでは。
母親も救急車呼んでと言えなかったのかな？親子で障害がある場合も無くもないし…

[77. 匿名]

>>74
手帳ってそんなに簡単に貰えるイメージないんだけど
以前、知り合いが手が動かしにくくて手帳もらいたかったけど無理だったって聞いた

[78. 匿名]

結局この女性に障害があったかなかったかわからないけど、障害が理由で亡くなったり、事件に発展したりってなんだか悲しいというか…
今の子どもは発達とかそういうのに敏感だけど、昔はそうでもなかったように思うから、もっと知識として知っておくことが大事なのかもしれないと思った

[79. 匿名]

どうしたらいいんだろう将来働けなくなったら同じ運命辿りそう

[80. 匿名]

>>73
障碍者手帳がないんじゃ福祉の助けも厳しいかも…
なまじ若干収入があったから生活保護も難しかったでしょう。

[81. 匿名]

>>55
発達障害全員を支援するのは無理だからざっくりなんだと思う
多くの人は軽度やグレーで支援を受けるのを難しくしてるんだと思うよ
財源もないしきりがないから

[82. 匿名]

>>60
私も富山の田舎だけど家があったら10万で1人なんとかやれるよ…
実際やってるから同年代で

[83. 匿名]

>>52
片付けようとか思わないのかな
ちょっといろいろと…なんだろうね
うちの近所にもそんな感じの女性いて、彼女の父親が入院してて自治会の近所の人が様子を見に行くけど家から出てこないよ
民生委員の人が訪ねてもダメみたい
どうにもできない

[84. 匿名]

>>57
奴隷なら杖ついて生活するような人が職場まで送迎してあげないんじゃないかな。
福祉に繋げなかったりって点でお母さんにも落ち度はあるけど、娘さんへの愛情はあったんじゃないかと私は思うよ。

[85. 匿名]

>>66
79歳で職場に送迎とかしてたんだし管理してたんじゃない？
お母さんが娘さんを福祉に繋げてあげられたら良かったけど、パートとは言え働いたりできてるしなかなか難しかったのかな

[86. 匿名]

娘57才、パート、月10万円の給料

もう正社員は無理だし
ダブルワークする体力も無いよ

母親が生命保険入ってたら逆転できただろうけど
貧困層ほど保険入ってないからなあ

[87. 匿名]

>>52
そうなんだ…見に行った人は異臭とか感じなかったのかな
いずれ発覚する事を想定して、部屋を片付けるとか
そういう事も考えられなかったのかな
年金機構も何か対策を考えないと、こういう事案が
これからどんどん増えていく気がする

[88. 匿名]

>>79
不安だよ
知り合いで、追突事故にあってから性格が変わったといくか、そのうち電話の応対とかも難しくなった人がいて、しっかりした人だったのにそういうの見たらいつ何がおこるかわからないなって不安になる

明日は我が身だよ

[89. 匿名]

>>27
年金と給料トントンで親が57歳の娘を送迎してたってよ
こんな娘が仕上がったのはある意味親のせいといえばせいだけど、記事も読まないで毒親判定するなんてあなたは失礼だよ

[90. 匿名]

>>14
発達だからだよ
結婚もできず稼ぎ悪くて部屋汚いとか最悪
昔は変な人もみんなお見合いで結婚して子供つくったから産まれるべきではなかった人が沢山いる

[91. 匿名]

>>75
これ。
いい年齢で管理される、は普通無いからね。

[92. 匿名]

>>82
同感

10万で足りないのは
医療費か食費がバグってるんじゃないかと予想。

[93. 匿名]

>>80
今は発達でも手帳は出るからさ。
自分で最期始末つけたくない、変死したくなきゃ、
出来るうちにあらゆる福祉に繋げないと
坂口さんとこの娘ルートもあるわけで。
下手したら海外出稼ぎ行って臓器転売されちゃうよ。

[94. 匿名]

>>42
独身でパートって人はほぼ発達持ち
変わってる

[95. 匿名]

>>16
何の理由にもならない

[96. 匿名]

>>1
一つ救われた点が。
民生委員がきちんと機能していたことだね
だからそのまま放置されることはなかった。警察も適切に動いた。
田舎ならではかもしれないけど、これは成功例と言ってもいいと思う。
もうちょっと街中だと、この状態で20年以上経って、長寿をお祝いする時期になったり、まだ生きてるのはありえない年齢になって発覚するんだよね。
なにはともあれ、年金不正受給が半年で終わったのは良かった

[97. 匿名]

>>66
どっちもうっすら障がい抱えた共依存と予想

[98. 匿名]

>>74
手帳があれば障害年金がもらえる訳じゃないよ

[99. 匿名]

>>15

ADHDとか

[100. 匿名]

>>87
全ての部屋を綺麗にしなくていいんだけどね。
部屋の隅から隅まで探検にくるわけじゃなし…
そういう臨機応変さがほしかったね。

[101. 匿名]

死臭が漏れたらと考えて締め切って
クーラーもなし
ゴミだらけの家だしどんな惨状だったんだろう
仕事にはずっと行ってたのかな
清潔にできていたとも思えないし、同僚にはどう見えてたんだろう

[102. 匿名]

娘が大黒柱で働いてたのに自分の給料で生活できるかどうの判断もつかなかったのか
母親に全額渡してお小遣い制とかどうなってんの

[103. 匿名]

>>84
帰りにどこも寄らないようにガチガチにしか見えないよ。

[104. 匿名]

>>42
ネットで調べる事を知らない
質問できる友人もいない
役所にも行ったことがない

そんな環境だろうね

[105. 匿名]

>>20
医者気取り

[106. 匿名]

>>23
おまえもきちだろ

[107. 匿名]

母親は運転できる程度に体は動かせるのに自宅はゴミ屋敷って
母子ともに要支援だったろうね

[108. 匿名]

>>6
そんな大層な仕事はしてねーだろ

[109. 匿名]

>>13
私も思ったわ

[110. 匿名]

たぶんさ、昔ならなんとかなったかも
昔は見合いで若いうちに結婚させたから

知ってる人で仕事が続かない、でも親が高齢で、兄も２０歳ぐらい離れてるから頼れない、なかなか結婚できなかったけど、親戚の紹介で年上の女性と結婚
その女性が辞めてきても旦那の仕事を見つけたり、子育て頑張ったりですごい人だからなんとかなってた

こういう女性も、昔なら義理の両親と旦那に支えながら子育てして、主婦でなんとかなったんだろうな

[111. 匿名]

>>79
今からひたすら稼いで
お金貯めるしかないよ

そのためにまず節約！
生活レベルを落とすことから始めないと
本当に将来詰む

[112. 匿名]

>>9
私の知り合いこれだよ

自分の貯金がいくらあるかも知らないって

[113. 匿名]

>>46
きっつー

[114. 匿名]

>>104
ネットはするかもしれないけど、いざとなったら頭混乱して調べられないのかもね
稀に超過保護過干渉の親からネットとかを禁止されてる人もいる

[115. 匿名]

>>38
これだと思う
働くっていってもほんとパートの軽い感じ
だから母親亡くなって年金止まるのもやばいと思ったのかもね

[116. 匿名]

>>107
母親が亡くなってからゴミ屋敷になったんじゃないの？

[117. 匿名]

一人で生きていくのは無理そうだし
塀の中の生活の方がマシかも

万引きを繰り返し出戻りする老人と同じでさ

[118. 匿名]

>>71
部屋片付けられないのも、救急車呼べなかったのもグレーだったのが原因だとしたら理解できるかも。

[119. 匿名]

>>22
だよね。
遺体を半年間放置とか、まあ普通ではない。

[120. 匿名]

>>100
でも自宅で亡くなったら警察が来て事件性がないか
徹底的に調べるんだよ
故人の所持金とかまでキッチリと調べる
自宅で眠るように逝きたいってよく言われるけど
あれ、同居家族からすると結構大変なんだよ
亡くなる前の時系列を事細かに何度も聞かれたり
家中、外からの侵入がなかったか調べられる
病院で亡くなる方が家族は心労は少ないって聞くよ

[121. 匿名]

ガル民の末路だな

[122. 匿名]

>>112
昔喪女板でアラフォーになってもまだ母親が娘達のお金を管理してるって人いたよ
家はおそらく裕福で娘さん二人も高学歴で高収入らしいけど、必要な時は親に何に使うのか言わないといえないと言ってた
娘達を良い所へ嫁がせるために学を付けたみたいだけど、こんな親いるから姉妹で喪女なんじゃないかって言われてた
その人が言うには妹さんは美人らしい

[123. 匿名]

記事全部読んだけど
アラ還でこれだと、知的障害に近いのかな

[124. 匿名]

>>4
この女性の母親は70代

[125. 匿名]

>>83
片付けられないと思う
むかしテレビでみた
その人は治療して少し片付けられるようになったみたいだけど

あと、若いときからでないと難しい
また、他人と関われる若い時に支援しないと難しいと聞いたことある

[126. 匿名]

>>34
汚部屋見られたくないからってかなりくだらない理由だよね

[127. 匿名]

>>123
今の50代60代は少なくないと思うよ
まだ発達障害の概念もなくて、学校では努力しない悪い見本としてみんなの前で公開処刑のように体罰を受けて来た世代

[128. 匿名]

>>6
大黒柱？

[129. 匿名]

>>15
貧しい人ほど物を捨てられなくて、家が片付かないって何かで見たよ

[130. 匿名]

>>14

外国人ばかり、というのは本当にそう思うけど、このご家族も情報に疎かったのでは？なんでもかんでも援助というわけにはいかないよね。親と子、どちらが悪いのかかわからないけど、50代でお小遣い制ときいて、二人の世界が止まっているように感じる。

[131. 匿名]

ガル民の未来だね
それも遠くの未来じゃなくていつ起こってもおかしくない未来

[132. 匿名]

私も片付けられないタイプの発達障害だけど、片付けようとしたら頭がぼーっとするんだよ
普通の人には理解できない感覚だけど

[133. 匿名]

>>62
割とあるよね
つい最近、絵馬見て、３０代の息子が結婚考えてる女性と別れるように
ずっと、私と家で暮らすように
夫が息子と私の間に口を挟まないようにとか書かれてて驚いた
文章から給料も管理してるみたいだし

他人事ながら息子は父親と話し合って家から出たほうが良いと思った

[134. 匿名]

>>126
あーでも、なんか分かる
業者が家の中に入るって事前に分かったら
徹底的に掃除とかしない？
普段から綺麗にしてるお宅は別だけどさ…

【教訓】いつ何時、他人が家に入ってもいいように
　　　　常に片付けておく

[135. 匿名]

>>6
母親の年金がないと生活できないって書いてあるよ
全然大黒柱じゃない

[136. 匿名]

>>15
貧しい人は物に執着するらしいよ。

[137. 匿名]

放置させる奴多すぎ
臭いし虫もわくのになにやってんだよ　警察呼べば済む話じゃんか

[138. 匿名]

>>57
専業家庭の旦那さんもそうだけどね。

[139. 匿名]

>>1
真夏に汚部屋で窓も開けずエアコンもつけずに殺すことを看病とは言わない

[140. 匿名]

>>101
娘さん、どんなお仕事されてたんだろう
ゴミ屋敷だとしても、お風呂とか入ってたんだろうか
洗濯物とかどうしてたんだろう
同僚も臭いとか気が付かないような職業だったのかな
周囲の人が不審に感じても本人にも言いにくいし
どこに連絡していいものやら…
同僚が変な臭いがするんです…なんて通報も出来ないよね

[141. 匿名]

こういう形で亡くなった人と暮らしてる子どもいっぱい居るんだろうな
ウジとかハエ問題は大丈夫なのだろうか

[142. 匿名]

>>9
娘を職場まで車で送迎していたようだから発達だったのでは？お金の管理もできないとか。

[143. 匿名]

>>102
共依存

[144. 匿名]

>>22
お母さんが掃除とかしなかったのかな。車で送ってたりしたんでしょ？

[145. 匿名]

母と娘の年齢差が私と一緒。独身。
家は散らかり放題で見られたく無い。
お金も無い。
私と母は仲が悪い。
私、この娘さんより悲惨な事になりそう。

あと数年経てば同じように世間に晒されるなぁ。

[146. 匿名]

>>7
人間結構そんなもん

何とかなるんじゃないか、時間がたてば治るんじゃないかって取り返しが付かない状況になるまで現状維持を選択してしまう

[147. 匿名]

>>23
悪いよ
悶苦しんでるのを見殺しも、年金もらうための隠蔽も

[148. 匿名]

>>126
自分も汚部屋見せたくないタイプだけど
だったら外に親出しとけば良くね？とは思う

[149. 匿名]

>>56
療育はもちろんやるべきだが、それで治ったりしないんだよ？
おそらくこの感じの人は、療育受けてても結果　遺体を放置するだろうね。
やるべき事を先延ばしにしてしまうのも症状だしね。

[150. 匿名]

>>146
死んでしまって取り返しのつかない状況になってるんだけど？その後は？

[151. 匿名]

>>141
事件化してるのなんて氷山の一角なんじゃないかな
夏場は死臭で近所からの通報で発覚するけど
年金目的で放置されてる人なんて報道されないだけで
結構な件数あると思う

[152. 匿名]

話す内容が57歳とは思えない幼稚さ

[153. 匿名]

>>38
70代のお母さん職場に送り迎えしてたんだよね。
まぁ何かありそうだよね。

[154. 匿名]

くそ女が

[155. 匿名]

親をきちんと見送りたい

[156. 匿名]

例えば自分の給料が手取り20万として、それだけは生きていくのが精一杯だけど、そこに母親の年金が15万〜25万あれば外食も旅行も車も買えるもんね。
母親とのダブルインカムの贅沢に慣れて、死後に生活費のスリムアップができなかったんでしょう。

[157. 匿名]

ゴミ屋敷問題って根が深い
かなり前のネット無い時からテレビで問題になってた
この方はまだ他からゴミを集めて無いからマシだと思うけど
親が亡くなっても放置はどう考えてもおかしい
親の年金貰えない心配より自分が刑務所入る可能性ある事を心配するべき

[158. 匿名]

>>9
どうなんだろうね
記事を読んだらこの女性も少し弱そうな感じがする
自分で管理するのが面倒だから母親に渡すのが楽だったのかもしれない
けどそういうふうに洗脳されてたのかもしれないし…

[159. 匿名]

>>156
この人手取り10万だけど。
親の年金も10万だからあなたの言うようなぜいたくな生活なんてできないよ。
失礼だけど富山だから車は下駄代わりの可能性も高いし。

[160. 匿名]

>>43
雪国なめんなよ！

[161. 匿名]

>>110
＞こういう女性も、昔なら義理の両親と旦那に支えながら子育てして、主婦でなんとかなったんだろうな

なまじなんとかなるから子供を産んで負の連鎖になる。
と思うとなんとかはなってないね。

[162. 匿名]

>>159
って事は母親は専業主婦で社会人経験なしで旦那の遺族年金で食いしのいで、娘はそんな貧しい母親におんぶに抱っこで自立せずに若い頃遊んで暮らして今はパートしかできる仕事がない、という田舎の無学な貧困家庭なのね。
娘が若い頃真っ当に職に就いてればしっかりと母親を見送って悠々自適な老後だったのにね。

[163. 匿名]

>>58
マイナスついてるけど、「短時間パートしかしてない」「時々短期の派遣をしてる」って言ってる実家住まいのガル民結構見かけるよね
そういうコメントに「働いてるだけ偉いよ」「無職じゃないなら大丈夫だよ」ってレス付いてたり

[164. 匿名]

>>126
って思うよね普通の人は

YouTubeの汚部屋動画たまに見るんだけど
汚部屋になり経緯をみると些細なことがきっかけだったり
普通の人からしたらそんな理由で？って思うような事が多い

取り返しのつかない状態まできて
最終的には『このままじゃ駄目だとわかっているけど、もうどうしたら良いか分からない』っていうところまでメンタルやられてるよ

[165. 匿名]

>>163
パートやアルバイトからも社会保障費徴収する方針なので、今後はもうそんな遊んで暮らす生活は無理になるよ。
無職、またはフルタイムで20万以上稼ぐの2択になる。
家事手伝いや専業主婦は、富裕層のみの特権に。

[166. 匿名]

>>162
知的に問題がありそうだし、それが遺伝の可能性もありそうですけど？

[167. 匿名]

>>145
その時はその時よ。状態と状況にもよるさ。うちは父が他界したとき、ゴミ屋敷内だったけど、葬儀屋が見えるとこは片付けてくれて、隠してくれてたよ。

[168. 匿名]

>>9
そこ思った。全然良好じゃないじゃん！て

[169. 匿名]

>>166
憶測で勝手に障害者呼ばわりはよくないよ。

[170. 匿名]

>>18
母親の年金がなかったら暮らせなかったんだから、
大黒柱とまでは言えないかな

[171. 匿名]

でも大体汚部屋って窓ガラスとかから見えてるし丸わかりのような気もする
周りもわかってたろうし救急隊に見られたくないって今さらすぎるんよ
近所には大体バレてるよ

[172. 匿名]

親の年金を充てにするコドオジ、コドオバ
8050、9060問題…頭の痛い社会問題だね

[173. 匿名]

>>6
娘の収入が10万前後らしいから、大黒柱というよりも一人暮らしできなくて母親と生活してたっぽい。

[174. 匿名]

>>169
なんかズレてません？

[175. 匿名]

>>57
元々の給料が10万くらいだから、家賃食費その他固定費引いたらそんなもんじゃない？全部渡してると言うよりも、必要な分親に払ったらほぼ残らないだけって感じ。

[176. 匿名]

>>4
最近は60-90問題にもなってきたぞ

[177. 匿名]

>>162
現在50代の娘が3歳の時に旦那亡くなってるし、さすがに社会人経験なしではないんじゃないかな。

[178. 匿名]

給料は女ので
送迎は母
管理は母
年金は母

よくわからんなぁ。。

散らかった家なんていっぱいあるのに。
YouTubeとかで。

[179. 匿名]

>>1
一回も自立してないとこういう女になる
お母さん、救急車よんでほしかっただろうに…

[180. 匿名]

共依存だったのかな？それでバランス取れてたから問題なく暮らして来れた。でも近所の人でもいいので母子以外の人間がたまに介在しないとイザというとき冷静になれないよね。娘さんもきっと母親が目の前で死んだのがショック過ぎて日常のことしか出来なくなってたんでは？母親を火葬するとか部屋のゴミを片付けるとか頭では分かっててもどこから手を付けて何をどうしたら良いか整理が付かず今までのルーティーンだけこなしてたのかもね。弁護士の質問にも不利になる答え方してたり悪知恵働かせてない所をみると少し知的入ってるかも知れないけど月10万じゃ暮らしていくのもやっとだろうしお金が無いのは事実で誰も頼れず助けて貰えずなら私もこの状況を回避する案が浮かばない。

[181. 匿名]

>>146
そんなはずないよ
私は親が苦しんでるとき、すぐに119番何度も呼んでる
別居だけどね
運ばれた病院に駆けつける

[182. 匿名]

お母さん、自分がいなくなった後の娘が心配だっただろうな

[183. 匿名]

>>9
何となくだけど、娘さんには能力的な問題があった気がする。働いてるといっても一人では暮らせないほどお給料は低かったようだし、70代の母親に会社まで車で送ってもらうって

[184. 匿名]

>>9

娘の給与は母親が管理して小遣い制
この女性の給与は10万くらい、母の年金も5、6万
職場には母親が送迎をしてた
埋葬にお金がかかると思って困った
クーラーは買えないので氷水につけたタオルで遺体を冷やしていた

娘は障害者の作業所に近い感じのとこに勤めてるか、どうにか一般のバイトできてるみたいなレベルの知的ボーダーだと思うよ
名前も出てないしね

[185. 匿名]

全額渡してんのもどうなの？

[186. 匿名]

>>172
この親だって娘の収入当てにしてたじゃない

[187. 匿名]

>>164
親が亡くなるかもしれないのに、汚部屋見せたくないから救急車呼ばないって思考に至るんだから、とっくにメンタルやられてるよね

[188. 匿名]

私やん

[189. 匿名]

この子すぐにお母さんの後を追うと思う。
遺産は他人に渡らないようにしとかないとね。
はよママンとこへ行き

[190. 匿名]

娘に特性がありそう

[191. 匿名]

>>186
お互い収入が低いからお金を出し合う事でなんとか生活してたんでないの？
自宅が持ち家だと生活保護が厳しかったのかな
持ち家があっても生活保護受給できる場合がある
火葬代だってそう
そういう相談できる相手と繋がってなかったんだろな

[192. 匿名]

>>7
だったらお母さんも掃除したらいいのにと思ってしまう
それまでは元気だったのなら
しかも娘が働いてるのなら

[193. 匿名]

>>190
お母さんも亡くなるまでは元気だったのに掃除してないのならお母さんにも何か理由があるのではないの？
娘が働いて掃除もしてってならないでしょ普通は
大体は家にいる人が基本は掃除するはず

[194. 匿名]

>>193
母親も娘と同じ性質があったりしてね

[195. 匿名]

>>75
お母さんも自分の方が先に逝くのはわかってるのに娘さんに対して何も教えなかったんだろうか？って思う

[196. 匿名]

>>75
給料全部管理するなら掃除もしないとダメでしょう
娘の給料全部管理する、掃除もしない、それってどういうお母さん？

[197. 匿名]

>>14
自称難民のクルド人なら、1世帯4人家族だと月額最大27万円の保護費がもらえるからね

わざわざ子ども産むために入国して出産育児一時金もらっていく外国人もいるし　

[198. 匿名]

>>38
給料安いから障害者向けの作業所かなあとも思ったけどそれなら障害者手当ての支給もあるだろうし違うのかなあ
母親も基本年金だけみたいだし
福祉の手が行き届くのも難しいよね

[199. 匿名]

>>50
ゴミ屋敷レベルなんだろ

[200. 匿名]

>>179
でも長生きしても意味あったかな

[201. 匿名]

>>2
あなたのこと？😅

[202. 匿名]

>>3
寄生虫が偉そうに
自分たちが日本を貧困にした一因だよ

[203. 匿名]

>>22
お母さんもそうだったと思う
ゴミ屋敷に住める時点で

[204. 匿名]

>>3
散らかってる家を見られたく無いってのは貧困とは違くない？

[205. 匿名]

>>14
「女」になってるけど、なんで名前出ないんだろう
外国人なんじゃないの？

[206. 匿名]

>>7
うちの父がこのタイプ。

母が頭が痛いと急に叫びだしたのに、「はいはい、今車準備するからね」と言い車の暖房付けに行った。
母が「救急車呼べ！」と言ってやっと呼んだ。
結果、くも膜下出血。
手術が終わって医師から説明受けた時に、「もう働けないんですか？」と聞いてた。医師はムッとして「こんな大病したんだからゆっくり休ませてあげればいいんじゃないですか」って。
父がみっともなくてかなり恥かいた。

[207. 匿名]

知識や経験が足りなくて未熟な人だったんだろうな

[208. 匿名]

>>82
それ言う人多いけど、家の経年劣化は考慮してないよね
雨漏りしたり上下水どちらかの配管壊れたら終わるよ

[209. 匿名]

>>186
仮に母年金６万、娘給与10万としたら世帯収入的には生活保護の対象外だと思う。預貯金や父の遺族年金まであればもう無理
でもお金出なくても、世帯の問題があれば他の関係者につないでくれるから行く意味はある

[210. 匿名]

>>90
多分これだよね
自分の身の回りの事や金銭管理が出来ないから福祉に相談という発想もない
自分の年齢考えて親も何も準備してないところを見ると親も軽度だったのかな

[211. 匿名]

やっぱり自分がいなくても子供1人で生活を営めるようにするのは親の義務だね。

[212. 匿名]

>>70
基本的に生活保護受給者が対象だよ
受給には厳しい条件があって
・遺族が生活保護を受けているなど困窮している場合
・遺族に葬儀費用をまかなえる収入や資産がある場合、葬祭扶助を受けることはできません。

[213. 匿名]

>>7
物事の優先順位が分からない←これが発達障害

[214. 匿名]

直葬でも富山市の場合
最安で76000円～位だから
月15万合ってもこれじゃ、
生活出来ないと思ったんだじゃないかな？

[215. 匿名]

>>185
ウチの母も実母（私からしたら祖母）にされてた。
母親は元銀行員だったんだけど、給料全部取られてたって（私の父と結婚するまで）

「搾取子」とか言わない？

[216. 匿名]

>>86
貧困層がかけられる生命保険なんかしれてる
高額な掛け金が払えないよ

[217. 匿名]

>>3
これは貧困が問題じゃなさそう…

[218. 匿名]

>>75
自立させてないけど、そのまま甘んじてる娘はグレーなのかなと思った。

[219. 匿名]

職場の人に相談できなかったのかな

[220. 匿名]

>>218
地方で50代だと給料はこんなもんだとおもう
国家資格職でもないかぎり

[221. 匿名]

>>20
ガル民すぐ境界知能とか障がいにしたがるけど（すぐ障がいにしたがる人も…と言われがちだけど）、この女性転職歴はあれどパートで月収10万円前後ならそこそこ働いてはいるんじゃないかな
ずっとお母さんに給料全額渡す生活をしていたら感覚がおかしくなってしまうかもしれない
送迎されていたらパート終わりにちょっと職場の人と交流とかもできなさそうだし

[222. 匿名]

>>215
普通に毒親だと思う
家賃や食費の変わりにいくらかなら
分かるけど全額なんてなんの為に働いてんの

[223. 匿名]

>>206
医師からチラっと聞いたことあるけど
男の患者は軽いと自宅療養できるから入院しなくても良いけど
女の患者は自宅で休めば入院する程でもない患者でも
家族の様子を確認して自宅療養できないヤバイ家族なら入院勧めると言ってたよ
女だと自宅療養で帰しても休めず家事して悪化して運ばれるとかあるからって言ってた

[224. 匿名]

>>185
今まで会った全額親に給料渡してる女性は
経済的な虐待みたいな毒親に搾取されてるケースか
実家太い女性だった
実家太い女性は給料親に渡してたけど親に貰うお小遣いが給料より貰ってるみたいだった

[225. 匿名]

娘知的グレー？
母親は搾取してたよね

[226. 匿名]

>>223
横だけどわかる。
退院しても男は何もしなくてもいいけど、女はそうはいかない。
食事は上げ膳据え膳、自分の事だけ考えてゆっくり休めるのなんて、入院中ぐらいなもの。

[227. 匿名]

>>1
役所に相談すれば火葬代はでるんじゃない？
お金がないんじゃそのままですねって言わないよね？

[228. 匿名]

日本人の家庭、こんな風に増えていくんだろうな、、

それより問題なのは、なぜこういった日本人家庭に金が回らないのか、なぜ外人に手厚い保護受けさせるのか

外人の生活保護とか不正受給問題
見直しと洗い直ししろや、政府

[229. 匿名]

>>6
娘が働いてる間母親は掃除もできなかったのかと思うわ

[230. 匿名]

>>222
215だけど母自身も「毒家庭で育った」と言ってた。
「何のために働いたかも分からない」って。
親（私の祖母）の言いなりにならないとメチャクチャ喚き散らす人だったらしいし、私も子供の時に祖母が自分の思い通りにいかないと怒鳴り散らすところを何度も見た。
祖父は養子だったから大人しかった。

[231. 匿名]

>>194
ガル民特性のある女の子でも結婚させればいいからと言いがちだけど夫がいなくなるとこうなる。いればいたで妻と子供のお世話。
絶対にマイナスがつくけど、やっぱりボーダーの人は結婚しても子供を産まない方がいい。

[232. 匿名]

>>226
しなきゃいいんだよ。
やるからやると思われる。

[233. 匿名]

>>43
月15くらいじゃない？

[234. 匿名]

ガルだからこそ言い捨てするけどさ、
私も今母と2人暮らし。
7040だから8050も視野に入る。
父がクソで家をゴミ屋敷にしてたんだけど、私はお金だけは稼げたので、業者手配して不用品（ゴミ・粗大ゴミ）撤去して人が住めるようにしたよ。
母は寄る年波で入院したけど、お金はあったので、「旅行代全部使うよ。リゾート行くより安くすむんだから個室取りなよ」って言って、良い環境で医療を受けてもらったよ。
お金で幸せを買えるかは分からないけど、不幸は最小化できる。
この年になれば不幸が小さいだけで幸せだわ。

[235. 匿名]

>>56
うん
療育受けさせてるけど、かなり助かってる
小さい頃から療育を受けさせる意味は、子どもの困り感を減らすだけじゃない
親が動けるうちに、療育園→放デイ→地域の福祉会って感じで、大人向け福祉にたどり着くまでのレールを敷くのに役立つと思ってる

[236. 匿名]

>>75
元記事の娘の発言読んだけど、
まともに仕事できる感じじゃなさそうだよね…
親もそれに気づいてて管理しなきゃいけないと思ってたか、
親も似たような感じか…だったのかな
こういう支援が必要な人たちに限って頼れる親戚も友人もいないんだよね

[237. 匿名]

婚姻暦なしの独身アルバイト母親と同居の５７歳か
結局こうなるよな

[238. 匿名]

>>6
この記事を読んで何故その感想になる？？？
そしてガルいつもの謎の大量プラス。

[239. 匿名]

>>9
この状況を異常と思わず「良好な関係！」って思ってる行政ならいつまで経っても日本は変わらんよ

[240. 匿名]

>>36
こう思うなら生活保護バッシングをやめないと
真面目で責任感が強かったりする人ほど生活保護を利用しないで生きようとしてしまうよ
生活保護が必要な生活レベルにある人のうち実際に生活保護申請をしている人はわずか2割だそうです

[241. 匿名]

>>14
国の前に　この家族自治体に支援要請してなかったのでは？

[242. 匿名]

>>1
バカ中国は世界一の大貧民大国

[243. 匿名]

>>220
首都圏にもいるよ
コドオバ。
なんなら親に弁当まで作らせる

[244. 匿名]

>>206
あなたも相当。

お母様を心配するどころか、「恥かいた」って………

夫も娘も人の心のない冷たい人で気の毒すぎるわ

[245. 匿名]

>>1
他人事じゃないから怖い。
実家の未来かもしれない。
でも、実家を支える余裕がない。

[246. 匿名]

>>206
義母は義父が倒れて救急車呼んで大騒ぎだった時に、下着と服を着替えろとか言ってて馬鹿なのかと思った
一刻を争っている、しかも命の危機、何着てようがいいじゃん
病院行ったらハサミで切って脱がすことも多々あるんだし
つくづく馬鹿だなって思った
優先順位がおかしい人って、やっぱりアレなんかな

[247. 匿名]

>>1
女は自分で家計を管理するようになり「自分の給料だけでは生活できない」＞
給料って幾らよ？週に１～２日で１日辺り２～３時間しか働いてないバイトなの？
女の仕事なんて男性に比べたら遊びなんだからちゃんとフルタイムで仕事しろや

[248. 匿名]

>>7
恥って大きいよ。
炊き出しで人から見てわからない空腹よりシャワーを選ぶこともあるもの。

[249. 匿名]

>>238
アホなんだよ

[250. 匿名]

>>205
バカじゃないの
被疑者はすべて男、女表記だよ

[251. 匿名]

>>54
発達というより、軽度の知的障害が見逃されたまま成人したパターンのように感じたけど。

[252. 匿名]

>>229親子って似るから、というか母親が整理整頓してるのを見てやり方覚えたりするから
まずそこが出来てなくて子供もそのまま大人になっちゃったんだろうな
何で解るかというと私がそうだから

[253. 匿名]

>>54
発達じゃなくて軽度知的障害でしょコレ…

[254. 匿名]

母親の死後、女は自分で家計を管理するようになり「自分の給料だけでは生活できない」と気づいたって
その前に亡くなった時に通報なり届出なりしてない時点で気がついてるでしょ

[255. 匿名]

>>236
でもアルバイトはしてたんだよね
どんな仕事してたんだろ

[256. 匿名]

>>7
責められるって感覚があるんじゃないかなー。
人の手を借りずいっぱいいっぱいの時ってそんな感じだよね。

[257. 匿名]

>>246
パニックになっちゃったんだと思う

[258. 匿名]

辛さを吐き出す相手もなく、苦しむ家族を一人看取ることはどんな不適応症状が出ようとも1日たりとも容赦されることがない。
世間から打ち捨てられたような気持ちで毎日をただ過ごしていたのでは。

[259. 匿名]

>>58
逆パターンもあるよ
なんだかガルは子供いれば
老後は安泰なんていう人いるけど…
まぁ、この人も看取られて孤独死は避けられたのかもしれないけど

[260. 匿名]

>>82
そうかな？
私は石川だけど、車必須だし豪雪地域だし、色々お金かかるよ
家が持ち家ならまだしも、最近はアパートの家賃も上がり続けてるし

[261. 匿名]

>>75
給料預かるならわずかでも娘のために貯金とかしなかったのかな？
いま77の母はパートだけど頑張って貯金して姉の短大、弟の大学費用を全額と、私の大学費用も半分負担してくれたよ。
家賃がなかったのもあるだろうけど。

[262. 匿名]

>>129
私の母はコレ。

・セールで安くなっている時に食料、トイレットペーパーその他色々をまとめ買いし、消費し切れず消費期限から1年以上経った物を平気で食べる。(食中毒が怖いので物によっては私がこっそり捨ててる)

・貰ったビニール袋、紙袋、雑巾に再利用出来る古着などを取っておくから物が溢れている

[263. 匿名]

>>16
疲れたどうこうじゃなくて娘の知的の問題でしょうね。

[264. 匿名]

>>15
片付けるって結構、気力体力が要ると思う。余裕のない生活に疲れゴミを捨てなければとわかっていても、後でしよう、後でしようになってしまうのかもしれない。

[265. 匿名]

>>243
親が作るんだよ

いらない、自分で用意すると言っても作る
用意した食材で作る
前日に作り置きしても、お母さんの弁当のほうがおいしいよねと言って差し替えてくる

引っ越ししても、近所だとやってきて人の食材でつくる
遠方だと弁当からは逃れられるけど、食材を送りつけてくるよ

縁を切る覚悟をしないとどうにもならないよ
私は縁を切った

[266. 匿名]

>>15
はいはーい！我が家がそうです。
母はビニール袋、紙袋にはじまり、あらゆるもの捨てないのよ。私や姉が捨てた洋服も着れそうだからととっておくから洋服もものすごい量！
金持ちはまた買えばいいからと割とすぐ捨てるんだよね。貧乏ほど家は汚い、はあるあるだと思う

[267. 匿名]

>>7
なにかしら特性がありそう。

[268. 匿名]

給料18万で3万程度自分に残して家にいれてる最後のベビーブームのアラフォーって仕事ねーし金ねーし結婚出来なかったしってたくさんいて今の日本ってこれの予備軍たくさんいると思う
孤独しにつぐ社会問題かも
親居なくなったら生活出来ない

[269. 匿名]

>>46
持ち家だったら固定資産税もあるがら他人ごとではないと思った

[270. 匿名]

>>75
美緒みたいだね

[271. 匿名]

>>9
でも母親死んでお金の管理するようになって、母親の年金と自分の給料合わせないと生活できないって気付いたって話だから大した額稼いでない人だよ。それに仕事場まで送迎をずっと母親がしてたりとか状況考えるとたぶんこの娘さん1人で自活できる人じゃないんだと思うよ

[272. 匿名]

>>227
土葬は法律で禁止されているからね。
直葬という形で負担してくれそう。

[273. 匿名]

>>236
親だから何年も悩んでたんじゃないかな?娘さんの方も、もっと心を開いて第三者的な人に常日頃から相談出来ていれば、きっと結果は違ったのかな。

[274. 匿名]

>>251
うちの社員も父親が亡くなってどうしたらいいのかわからなくて死んだ父親をただ寝かせていた。
お悔やみに訪ねたうちの父がびっくりして前日亡くなったけど救急車よんで死亡をたしかめてもらった。お葬式をどうするのかわからず父がお金をだして供養してあげたが本当に何をしていいのかただただわからない人だった。

[275. 匿名]

>>167
もっと叩かれちゃうかな？と思いましたが、優しいコメントありがとうございます。
お葬式もあげられるかどうか。
親族や友人等いないので多分家族のみだと思います。
その時はその時ですね。少しだけ気持ちが軽くなりました。
お返事遅くなってごめんなさい。

[276. 匿名]

>>21
これは煽りだと思うけど、美談の言い間違えだよね。

[277. 匿名]

うちは私がしんでたら母親に刻んでゴミに出されるか庭に埋められそうだ
猫のフン隠しみたいな行動しがちで目の前から見えなくなれば本人の中では問題自体が無かったことになる知的レベル
解決のための対外的実働が必要な状況からはひたすら逃避し「内々に隠すこと」には力を尽くすんだよね
今から生ゴミで収集される可能性への覚悟を決めてるわ

[278. 匿名]

この前隣から異臭がするというトピあったけど結局主現れなかった。なんだったんだろう。

[279. 匿名]

>>257
ちがうよ
異常なこだわり的な見栄っ張り
普通ならありえない、家族の命や健康と見栄を天秤にかけてしまうほどにね
何かしらの障害があるのかもと思ってる
ちなみにその運ばれた時に義父は大手術しました
本当に着替えがどうのなんてレベルのことではなかった
義母1人だったら着替え着替え言ってて動かしたりして殺してたかもと思う

[280. 匿名]

>>15
家がゴミ屋敷になるような人って心や知能に問題あるわけで、、必然的に貧しい人が多いんじゃないかと思うよ