朝ドラ「カーネーション」を見てる方Part3

[1. 匿名]

現在、再放送中のカーネーション
初めて見る方、再視聴の方、みんなで楽しく話しましょう！

NHKBS
毎週（月）〜（土）　7:15〜
（日）8:00〜1週間まとめ放送

[2. 匿名]

来週はしんどい週になりそう…

[3. 匿名]

黒ちくび達こんにちは🤓

[4. 匿名]

ネタバレだめ？

[5. 匿名]

集中して観てるから放送中にコメントなかなかできないw

[6. 匿名]

ここまではおもろかった！

[7. 匿名]

綾野剛

[8. 匿名]

どんなに仕事大変でも我が子が心配で可愛いんだね。糸子だけじゃなく旦那さんも同じ気持ちでホッコリした

[9. 匿名]

勘助役の尾上寛之、ほんと演技が素晴らしい。
感情移入しちゃって、出征シーン涙出た。

[10. 匿名]

糸子×善ちゃんの時代が、最もおもしろい！

[11. 匿名]

>>2
次々に辛いことが起きるよね、、

[12. 匿名]

勝さんはいつから例の女と？って目線で見てしまう

[13. 匿名]

>>9
喫茶店の友達の気持ちがめっちゃわかる

[14. 匿名]

勘助ー

[15. 匿名]

>>2
勘助の事や戦争が激化するので糸子たち庶民の生活は大変になってくるよね。
このドラマは大好きで何度も見てるけど辛くてもちゃんと観るつもりです。

[16. 匿名]

何回も観てるしDVDも持ってる！
本当に大好きなドラマだわ。
流れる音楽もいいよね。

[17. 匿名]

カーネーション、再放送で初めて見てハマった。
勘助、戦地から帰ってきたというよりは
「病んでしまったので返された」ってことだろうか

[18. 匿名]

朝ドラは舞いあがれ新規だから初見だけどカーネーションも始まったばかりのカムカムも面白い!
おむすびはもうあんまり見なくなっちゃったけど

[19. 匿名]

神戸のおじいちゃんおばあちゃんが糸子の為にミシン用意してくれたり、神戸滞在のために身の回りの物用意して歓迎くれるのに、糸子すぐ岸和田に帰ってしまうから、宝田さんと十朱さんが毎回かわいそうになる。

[20. 匿名]

オノマチックから夏木マリに変わるのが憂鬱よね

[21. 匿名]

余談だけどライオンの隠れ家も見てるので、糸子が直子に駆け寄ってギュッと抱きしめるシーンに余計にグッと来てしまった

[22. 匿名]

初見の人も一緒に楽しみたいので出来ればネタバレや匂わせは改行してくれたら嬉しいです…

[23. 匿名]

>>20
あれはあれで別ドラマだと思って見ればまた違った面白さがあるな。初見ではえーーーーってなったけど。
最終回泣いた。

[24. 匿名]

直子の凶暴さに、子守の人達がみんな傷だらけになって断りに来てたね。

[25. 匿名]

あの善三が優子にメロメロのデレデレになっちゃうんだから、孫ってほんとかわいいんだね

[26. 匿名]

>>16
音楽、佐藤直紀ですよね。
音楽が良いなと思うと割とこの人が手掛けてる事がある。今期は海に眠るダイヤモンドがそうだった。
カーネーションの音楽、良いですよね。

[27. 匿名]

>>19
それでも毎回怒る事なく糸子の為に動いてくれたり心配してくれる。花嫁衣装の時も。
懐大きくて素敵ですよね。

[28. 匿名]

尾野真千子がすごいのは分かってたけど、再放送で小林薫の芝居もすごいんだなと思った。第二の主人公かってくらい出番がありましたよね。
小林薫も尾野真千子を相手にして思う存分やり合ってる感じがしました。やりがいあるんだろうな。

[29. 匿名]

>>6
優子、直子たちが大きくなったあたりも面白いよ

[30. 匿名]

>>20
昌ちゃんや恵さんもいなくなるしな

[31. 匿名]

今日初めてその再放送観た。
（元々はきっちり観てる。）
久しぶりにあらためて観ると、本当に朝ドラの中では良作だな、と。
俳優陣もみんな素晴らしい。
虎と翼に出てた小林薫がこちらではガラッと違う役だけど、ほんと素晴らしい演技力。

[32. 匿名]

>>9
まだ悲劇が続く

[33. 匿名]

>>4
再放送なんだからいいと思うけど？

[34. 匿名]

>>19
辛気臭いは寿命縮める　って言葉私も肝に銘じてる。

[35. 匿名]

>>20
いつの間に木之本に子供がいたんやとなったwww

[36. 匿名]

正司照枝さんがイイ。
自然にあの世界に生きてる大阪のおばあちゃんて感じで。

[37. 匿名]

今回初めて見てるんだけど、綾野剛って浮気相手なの？

[38. 匿名]

>>20
あのへんから蛇足なんだよなー
朝ドラってヒロインの子供が物語のメインになってくるとつまらなくなる。べっぴんさんもそうだった。

[39. 匿名]

>>30
そうそう。主役一人じゃなくて、これまでずっと見てきた人達も一緒にいなくなるから余計にだよね。老いて周りがどんどん変わって行くってことなんだろうけど

[40. 匿名]

>>36
カーネーションはあの空間に生きてたんだなの感じるので現実にはお亡くなりになったんやと思うとより寂しい。宝田明の神戸のおじいちゃんも

[41. 匿名]

>>4
初見さんもいるからほどほどに

[42. 匿名]

>>4
初見の人も参加しているから
「ネタバレあり」と前置きして、下に行間を多くとるような配慮があると良いなと思います
初見の方の楽しみを壊したくない

[43. 匿名]

>>28
再見組なので展開分かってても涙が出てしまう。

[44. 匿名]

昌ちゃん好きなんだけど、感じが木之元の奥さんに似てる

[45. 匿名]

>>37
それ知ったらつまらなくない？

[46. 匿名]

>>12
例の女!?
今回初めて見てます!
次週は秘密ってタイトル週で、なんだか怪しい予告がありましたが、そこ辺りに分かりますか?

[47. 匿名]

[48. 匿名]

>>44
わかる。私だけかと思ってた。

[49. 匿名]

>>4
モデルがいるし、あらすじだって調べる気があれば調べられるんだから、そうしたくない人も読むであろうここでわざわざネタバレする必要はないんじゃない？
私は初見の気持ちで見たいから、その先の展開は知っててもすっとぼけた気持ちで見てる
意外と感想が変わったりするからそれも楽しんでる

[50. 匿名]

>>1
ええーーー
知らんかった！
最初から観たかったぁーー(ToT)
尾野真千子、小林薫が素晴らしいよね！
麻生祐未のお母さん役も好き

[51. 匿名]

コシノ三姉妹がテレ朝にでてるわ。

[52. 匿名]

>>51
ホンマや
教えてくれてありがとう

[53. 匿名]

お母ちゃんが糸子が初めて作ったイブニングドレスを試着して「ここ（脇）が引きつるんや、踊るとな。ほら」とやわやわ喋った後に、一瞬でオーラをセレブに変えて踊り出すシーン、大好き。その後の糸子からの質問責めには首を傾げて全く覚えていない、ってなるところも。
再生繰り返して何度も観ちゃう。

[54. 匿名]

3人ともカッコいいおばあちゃんだなぁ。

[55. 匿名]

直子のモデルは、姉妹の順番から言うとコシノジュンコさん？ですよね？

[56. 匿名]

>>2
勝さんも出征するし、玉枝さんのあの表情や言葉…何度見ても辛い…。

[57. 匿名]

>>51
ありがとう
お陰ですが見られました
三姉妹ドラマのまんまで笑いました

[58. 匿名]

>>55
そして見事な泣きっぷりの赤ちゃん直子はコシノジュンコさんの実孫さんですよね

[59. 匿名]

>>24
髪ボサボサで着物の肩のところ破れて泣きながら直子を連れてくる女の子、どこかで見たことがあるんだけど他の朝ドラにも出てる？

[60. 匿名]

>>58
そうなんだ！！！びっくり。

[61. 匿名]

トピあったありがとうございます
週末にまとめて見るからなかなかコメントできない

[62. 匿名]

>>35
それはオノマチの戦後編よ
夏木マリになると、 あの街に知った顔は誰もいなくなる

[63. 匿名]

>>35
いつぞやあの愛想ない嫁さんが赤ちゃん抱いていたよ

[64. 匿名]

>>60
横。(最初から結論ありきかもだけど)ちゃんとオーデションあったらしいよ、タイミングよく、よく泣いてたらしい

[65. 匿名]

>>1
ネタバレダメなのかな？来週は濱田マリが糸子に『あんたの図太さは毒や！アンタんとこみたいに勝ってないんや..みんな負けてんや』って言うシーンよね。

[66. 匿名]

>>13
平助？
もう出てこないって書いてあった
本当なら良いキャラなのに（糸子の縁談聞いてる時の顔芸笑った）残念

[67. 匿名]

再放送みてオノマチさんは勿論小林薫さんの色気やら演技力やらとにかく惹き付けられてテレビから目を離せない。

[68. 匿名]

>>9
尾上寛之さんはもっとブレイクしてもよかった。
いい俳優さんだよね。
顔も声も好き。

[69. 匿名]

>>17
ネタバレしないけど随分先の回で勘助のお母さん、玉枝さんが勘助に何が起きてたのか気づくシーンが描かれてるんだよ...すごいドラマですカーネーション

[70. 匿名]

>>66
え〜寂しい。
もっと観たかった。

[71. 匿名]

>>26
ゴジラ-0.1も良かった。
旋律が美しかった。

[72. 匿名]

こんな事言うの野暮なのはわかってるんだけど、戦争から帰ってきて心失った勘助の演技がとても良かっただけに、戦争から帰還してあんなにも病んでしまっている状態なのに行く前と変わらず痩せていないところだけがどうしても気に掛かってしまった。

[73. 匿名]

>>64
あの泣きっぷりは、皆が手を焼く役にピッタリでしたね。

[74. 匿名]

>>53
麻生祐未さんのお母さん役、素晴らしいですよね。
ちょっと浮世離れしてるところが、神戸のご実家が豪商なの説得力がある。

[75. 匿名]

>>58
そうなんだ！！！
知らなかった！

[76. 匿名]

>>8
近くで預かってもらっているなら、何かあったらすぐに駆けつけられるし、日帰りだから安心感があるだろうけど、数泊する上に汽車に乗って山を越えないと会えないのでは違うんだろうなぁ。
勝さんの弟さんは、勝さんに似て心の広い優しい人だなぁ…。
糸子が迎えに行った時、直子の着物が汚れていたりしたから、そこでもやんちゃしていたのかな。

[77. 匿名]

>>66
２回目だけど、平助こまめに出てて存在感あったんだなって思ってたとこなのに。

[78. 匿名]

皆さん　関西弁が自然でいい
時にお母ちゃんの麻生祐未さん　ほんわかした話し方が好き

[79. 匿名]

>>66
あの喫茶店にみんな集まるから事情通になるの面白いよね笑
勘助とコンビで妙に愛嬌がある
いなくなったのは、戦死したということなのかな…

[80. 匿名]

>>69
気になります！見ます。

[81. 匿名]

>>62
あの街にエイリアンがやってきて 町の人間みんな 食ってしまった説があったわ
それで糸子になりすまして生きてるの
食った人間の写真 飾って

[82. 匿名]

>>66
よこ
平吉だよー
勘助とごっちゃになってる笑
平吉も平吉役の久野くんも好きだな

[83. 匿名]

>>72
憔悴してるのが分かるから別にいいんじゃない？
見た目が変わっているより変わっていないからこそ心が死んだって言う周囲の無理解や勘助の闇が伝わる様で切ない
安岡家の人にしてみたら、姿かたちは変わっていないのに今まで勘助じゃないんだなぁって言うどんよりとした暗さがあったと思って良いけどねぇ
確かに実際は衰弱してるだろうけどね。。。

[84. 匿名]

>>78
糸子が直子を出産する時に、いつも食欲旺盛な糸子が…と泣き崩れるシーンが可愛かった。

[85. 匿名]

>>74
おばあちゃんのキツそうに見えて優しいところが好き。嫁姑関係は良好そうだよね。

[86. 匿名]

>>76
現実的に考えたら、あの弟は兄の頼みは断れない
相続権を譲ってもらったのだから
下にもう一人弟（三男）がいたが、その弟が自分の家で預かってくれるのなら本当に優しい弟だと思う

[87. 匿名]

>>7
もうちょい先の楽しみの綾野剛

[88. 匿名]

>>9
朝ドラは良く出征して亡くなるの多いよね。

[89. 匿名]

>>45
教えて欲しい

[90. 匿名]

>>62
オノマチ？

[91. 匿名]

>>62
略すな

[92. 匿名]

>>7
昨日綾野剛主演の映画みていたら尾野真千子と駿河太郎も出ていて、
あああっ！あれ？あれ！
ってなった笑

[93. 匿名]

もう何年も前の朝ドラだし、どうしてもネタバレは仕方ないけど初見の人もいるからと気を遣って皆さん上手く語り合っているのに、わざわざ画像まで貼ってネタバレする人はちょっと気が利かないなあと思ってしまいます。

[94. 匿名]

>>83
そうですよね。
そこまでリアリティ求める必要なんて無いのですが脚本、キャスティング、演技力と完璧すぎるが故に細かい所が気になってしまった所存です。
失礼いたしました💦

[95. 匿名]

カーネーションとカムカムに加えて花子とアンも見てるから、月曜は忙しい。

[96. 匿名]

生地を買ってあげるひきかえ？に直子をお守りすることになったが、
その凶暴さに耐えきれず、泣きながら助けを求めに来た少女。
めっちゃ美少女でびっくりした。
初見では気付かんやった。

[97. 匿名]

金線の生地の話は、生地屋も善作も 無責任で身勝手だと思った
糸子もあとさき考えず 仕事を受けるの これで何回目なんだろう
その度に周囲に迷惑をかけまくっている
今回は幼い我が子にまで迷惑かけた
反省してほしい

[98. 匿名]

直ちゃんなんであんなに泣き叫ぶんだろう?って思いながら見てる　
保育園もない時代に子育てしながら仕事するのってしんどいね　

あといつも納期に余裕がない仕事ばかりだから、糸ちゃんは学習して欲しい（笑

[99. 匿名]

最初の頃以外は全部みたのに初見ってくらい内容覚えてないから楽しめてる
ハンドメイドしたくなる

[100. 匿名]

>>96
ボロボロで小汚い格好だから見逃しがちだけど綺麗な子よね

[101. 匿名]

出た！
大日本国防婦人会のおばちゃんたち！

[102. 匿名]

紅萬子さんかと思ったけど違うか

[103. 匿名]

勘助、よかったと思ったけど、
こういう時が危ないんですよね！

[104. 匿名]

今週は辛いなあ

[105. 匿名]

あ〜勘助…

[106. 匿名]

濱田マリさんの演技さすが～

[107. 匿名]

PTSDの辛さ…カンスケ…

[108. 匿名]

これは言われてもしゃあない
糸子は無神経なとこあるからなぁ
泣いてるとこも見てるのに
せっかち過ぎるねん

けど、ここまでハッキリ言われたら
他人への配慮を持つことの大切さを学べるね

[109. 匿名]

みんなが勝ち続ける人生じゃないって本当だよね。
朝ドラは成功者が主人公のこと多いからこういう目線も入れてくれるのいいね。

[110. 匿名]

珈琲店にサエちゃんがきてから
なんで急に勘助がおかしくなっちゃったの？

[111. 匿名]

>>65
さっき観たわ。濱田マリさんの演技や表情が上手すぎて怖かった

[112. 匿名]

>>110

好きな女性に一番見せたくない今の惨めな状態を見られて、壊れちゃったのかもしれない。

[113. 匿名]

あまり人に会いたくない時に、昔好きだった人にはもっと会いたくはないかと。みじめな今の姿を見られたくないよね

[114. 匿名]

>>110
ホンマやな～戦争思い出したにしても何でサエの原因なんやろかな？

[115. 匿名]

>>110
きっとまだ好きだったんだろうな。
でも気の小さい勘助がこんな高嶺の花によく会いに行けてたね。

[116. 匿名]

>>111
ほんま、私まで「単細胞でスミマセン・・・」って反省したわ。
キュってなった。

[117. 匿名]

>>106
これで安岡家とは疎遠になったままで終わるのかな？あんなに仲良しでカレーライスとか食べさせてもらってたのに。

[118. 匿名]

雨に打たれる濱田マリさんの肌が綺麗で演技力に引き込まれつついつも肌に目が行ってしまう。

[119. 匿名]

>>108
糸子って発達だよね？

[120. 匿名]

>>117
金銭的に困ってる時に野菜も貰ってたし、糸ちゃんに悪気がないと分かってても息子が自〇未遂するきっかけになったからしゃあないかなあ。

[121. 匿名]

>>113
鬱までいかなくても人生が順調にいってない時って人に会いたくないよね
キラキラ✨してるように見える知り合いなんか特に嫌だわ

[122. 匿名]

>>110
戦争で人を殺したのかも　そんな汚い自分を好きな人に見られたくなかった　思い出を汚したくなかった

[123. 匿名]

>>120
その貰ってた野菜も惨めに疎ましく感じるところもあったのかもね。

[124. 匿名]

近くに糸子みたいな無神経な人(習い事の先生の奥さん)がいて苦手だったな。

明るくサバサバした頼りがいのある人なんだけど、敵も多かった。

原色のトップス着てると「え？いつも黒とか茶とかグレーばっか着てるのにどうしちゃったの？」とか(自分は70近くの年のくせに)
「なんでいつもその髪型なの？つまらなくない？」とズバズバ言って来て、あとから、何で言い返せなかったんだろうと、いつもモヤモヤしてたわ。

[125. 匿名]

>>115
まだ若かったんだよね。でもあの頃が勘助の青春って言える時間かもと思うと切ない

[126. 匿名]

>>123
あるある過ぎて辛いね
女性同士の場合は特に同じ立場じゃないと何も思うとこなく付き合い成立し難いのよね

[127. 匿名]

>>122
私もそう思う。
もう、好きな人に会えるような人間じゃなくなった、という強烈な自己嫌悪だろうな。吐き気すら催すほどの。

[128. 匿名]

>>125
それも糸子がぶち壊したよね
あれこそ大きなお世話だったんじゃない？

[129. 匿名]

>>124
でもその先生、糸子とは何か違うような。
糸子は無神経でも根本的には優しさがある。
勘助のこともダンスホールのお姉さんに入れ込んでる時のように心配してつい余計なことをしてしまったけど、今回は深刻さの種類が全く違ってて完全に裏に出てしまった感じ。

[130. 匿名]

>>123
あんな言葉がスっと出るってことはずっとモヤモヤしてたんだろうな～
思ってもいない言葉なんて出てこないからね

[131. 匿名]

>>123
結構微妙な表情でもらってたもんね

[132. 匿名]

>>125
勘助の気持ちは物凄くわかる。
そういう誰も踏み込まないキラキラした過去があるから救いになって、やっていけてる時てあるよ。
でも成功した時ならともかく、精神的に辛い時に会ったら惨めになるだけで、糸子はまだそこまでの精神的なダメージを受けたことがないから分からない。

[133. 匿名]

「ここまでうちらがどんだけ神経すり減らしてきたか、あんたには想像もつけへんやろ」
って言葉が1番わかりやすいね。
決して失敗すまいと極限まで注意を払って息子に接してきたのに、糸子の無神経に一瞬でダメにされたという母親の怒り。玉枝さんの精神状態もギリギリだから、これが引き金になって、その無神経さは人の痛みをわからないあんたの傲慢さに起因するんだという理屈につながった。
「世の中っちゅうのはな、みーんながあんたみたいに強いわけちゃうんや！」から始まるとちょっと抽象的だから、自分の行動の何がいけなかったのかわからなくて、糸子が最初は呆然とするのもわかる。
「今の勘助に、あんたの図太さは毒や！」
その瞬間の頭を殴られたような衝撃に留まらず、後からいろいろ意味がつながって、じわじわダメージが増していくよね、糸子は。
ずぶ濡れで訴える濱田マリさんの演技、すごかった〜。

[134. 匿名]

>>123
多分、勘助のことだけでなく、ずーっと前から感じてた差から出てきた言葉でもあるんだろうね。
でも糸子はその言葉にショック受けるからやっぱり良い人だと思うけど現実はショック受けず、「優しくしてやってんのに」的にしらーっとしてる人も多いからな。

[135. 匿名]

サエがまだ好きというより、サエ見ると、何の罪もなく迷いもなく人を好きになれた頃の自分を思い出して
もうあの頃の自分には戻れない、というどうしようもない現実に狂いそうになるのだと思う

[136. 匿名]

猪突猛進な糸子だから、様子見が足りなかったんだよね。自分でも急ぎすぎたといってるもんね。勘助のことを家族みたいに思っているから、いつでも気やすい言動で済ませられる仲だと油断した。こういう時こそ、まず八重子さんを押さえて、安岡家の雰囲気をじっくりリサーチすべきだったよー。

[137. 匿名]

>>133
安岡のおばちゃんは奈津が嫁入りする時に泣いてた時も何も言わず、帰ってきた八重子を外に出して、そっとしておいてあげてたよね。
それだけ人の気持ちが分かる優しい人なんだから、精神的におかしくなった勘助に対して物凄く気を張って接してたんだろうね。
とにかく戦争が悪いて話なんだけどさ、糸子に言わずにはおれない気持ちも痛いほどわかるし辛い展開

[138. 匿名]

国防婦人会メンバーの一番小さい人だったと思うが
この後足の骨を折って無念のリタイアした
そしてメンバー3人になる

[139. 匿名]

>>128
そうなんだよね
勘助への糸子の当たりのキツさは昨日今日に始まった話じゃないんだよね
おばちゃんもそこには薄々気づいていたから唐突感がなくて、
言ってることももっともだと思える

[140. 匿名]

>>136
追加
そして、その八重子さんもパーマネント導入は早計だったのではと不安で頭がいっぱいだった。だから、自分の愚痴っぽい雰囲気を払拭しようと、勘助がお菓子屋に通い始めたことをことさら明るく報告したんだよね。それが糸子にそのまま受け止められてしまった。
考えれば考えるほど、緻密な脚本だなあ。

[141. 匿名]

>>135
凄く分かりやすい説明。
私達にも若くて楽しい時に好きで聞いてた音楽を、いろいろ経験して辛い今聞く哀しくなってきて聞けない時があるよ。
勘助はそんな程度ではないんだろうが

[142. 匿名]

このタイミングで、そうだサエにも会わせちゃろ！ってなるのは無神経すぎるよ…
あんなに懐の広いおばちゃんがブチ切れるのもしょうがない

[143. 匿名]

>>125
もう少し楽しませてあげたかったな

[144. 匿名]

戦時下でも糸子の店は繁盛。翻って自分の所はパーマネントはぜいたくと目の敵にされ閑古鳥が泣いている。なんで自分ばっかりって日頃から思ってたのかも。で、勘助がせっかく持ち直してたところへ糸子がぶち壊した。

常日頃の小さなモヤモヤが積み重なって、ついにダムが決壊しちゃったって感じだね。

[145. 匿名]

>>134
糸子の場合は全てが良かれと思っての行動だからね。
勘助を元気づけたいのも、野菜のお裾分けも、優しくしてやってるという概念は無く単純に相手を想って良かれからきた行動だったからおばちゃんからの言葉はショックだっただろうなぁ。
ちょっとでも“優しくしてやってる”という相手を格下に見る気持ちがある人はあの言葉浴びせられたら逆ギレするだろうね。

[146. 匿名]

>>85
あんなおっとりで、根っからの天然のお嬢さまの千代さんを、いびったとしても千代さんには響かないだろうし、おばあちゃんもカラッとしていて可愛い。

[147. 匿名]

>>141
めちゃわかる
その時は楽しくても、その後とのギャップが生まれるんだよね
自分が落ち込んでる時にキラキラしてる人を見たくないことがあるのに似てる
安岡のおばちゃんは糸子の家庭のことまでは言いすぎだったかもしれないけど
つい言ってしまった気持ちはよくわかるな

[148. 匿名]

>>128
でもあの時勘助はお菓子屋から給料貰ってないと親に嘘までついて家にお金も入れずダンスホールにお金費やしてた事を考えると、どこかで糸子がやったようにストップかけなかったら最悪借金してまで通い詰めてたかもしれない…そうなると誰かが止めなきゃやめ時がわからずズルズルといってた可能性もあるよね。

[149. 匿名]

玉枝さんという人も、造型が深いよねー。玉枝さんも勘助も今でいうHSP的なところがあるからこんな時代を生きるのは人一倍大変。他人の気持ちがよくわかり共感する優しさ、溜め込んで爆発してしまう危うさ。感受性が強いから、どうしても優しさと激しさが同居する。これから先も、八重子さんにとって大変な姑ではあるんだよね。

[150. 匿名]

>>148
結果的にはそうなんだけどさぁ・・・
問題はストップのかけ方よ　
あんなに暴力的に強制終了みたいなやりかたされたら
「ほろ苦い思い出」どころではない笑
正義感の強さと同時に基本的に勘助のことを見下してるという
悪い部分も出てたと思う

[151. 匿名]

女手一人で2人育ててここまで踏ん張ってきたおばさんの気持ちを想像すると、若いうちから仕事も家族も順風満帆な糸子を見てるのはきっついな

[152. 匿名]

>>150
わかる、必要なお節介ではあったけど、勘助にとってはキラキラした淡い恋の思い出っていうより、自分の情けなさを叩きつけられ衆目に晒された苦しい思い出だったと思う。
それを今のメンタル状態でまたほじくり返されるのは地獄でしかない…サエまで呼んじゃって、、

[153. 匿名]

>>20
その前で見るのはやめる
窓から顔出して寝てる？糸子が最後だとおもってる

[154. 匿名]

「平吉も去年だったか出征したけど、あんたん時みたいに派手じゃなかったで。あんたん時が1番派手やったで。」みたいなこといってる段階から、めちゃくちゃ外しているんだよね〜糸子。そもそもこの時点で、どれぐらい安岡家の認識とズレていたかがわかる泣

[155. 匿名]

安岡のおばちゃんのシーンはインパクト強くて記憶にも鮮明だったけど月曜だったとは
週の後半だと思っていたのでこんなに早かったのかとびっくりした

本放送時、その日のあさイチのゲストにマリちゃんがいて、ご本人が「(自身の演技に対して)いや〜怖いですね〜」って言ってたの憶えてる

[156. 匿名]

>>153
私は私の糸子を演じます、みたいなことを当時仰ってて、うーんとなった記憶

[157. 匿名]

>>109
私もそう思う。
カーネーションの脚本が見事なのはこういうところ。
糸子の図太い行動が成せる成功者の話も面白いけど、その図太い行動が人を傷つけているという話を入れるところが素晴らしいよ。

[158. 匿名]

>>111
安岡のおばちゃんの言い分に物凄く共感して泣きそうになった。
私もどちらかといえば負け続けてる方だから、「みんな弱い。それでもみんな生きていかないといけんのや！」て本当にわかるなと。

[159. 匿名]

気がついたら、新しいトピはじまってました

下記、教えてくださった方、ありがとうございます
気になってたのですっきりしました


＃
神宮司さんという地主さんに相談して質屋店主という職を世話してもらい新しい看板を作り近所にて出ていった
おそらく住まいは質屋と同じところ、神宮司さんの持つ物件なのでしょう
同居したまま店を譲るのではまた衝突が起こったりするし善作も家長としてまだ糸子の世話になりたくない最後のプライドかも
ハルさんだけ残ったのは身の回りの世話する人がは必要なのとなるべく扶養家族減らすためだと思います
+11

-0
返信1件
1692. 匿名 2024/11/18(月) 14:55:28 [通報]

一語抜けてました
近所に挨拶して出ていった
です

[160. 匿名]

>>108
辛い…

糸子と勘助は幼馴染だけど性格は真逆なのよね。
勘助は繊細。工場勤め→お菓子屋さんの店番になったものなぁ。

真逆過ぎて糸子は勘助がどんな気持ちか想像はしにくいよね。

[161. 匿名]

>>156
岸和田弁はブルースだと思ってとも言ってたね

[162. 匿名]

>>145
そうそうそう！似たようなことあって思い出したら腹立ってきたw
糸子は根本的に善人だし勘助も安岡家も凄く好きだから、出来る限りのことをしてあげたいだけなんだよね。
そう思うと安岡家とこのまま断絶するのは哀しい話よね。

でも思えば奈津が嫁入りするときも糸子が励ましてやりたいて言ってた時に勘助が「同情されたら奈津は余計に辛いのでは？」と言ってたけど、まさかここの話にも繋がっていたとは。

[163. 匿名]

>>122
そうだよね、私もそう思う。私たちが想像する以上の事を命令されてしてきたんだと思う。サエとダンスしてた頃は自分もまだ純粋な男の子だったけど今は違う。そんな姿も見られたくなかっただろうしね。切ないな。

[164. 匿名]

初見で見た時はとても驚いた。あの優しいお母ちゃんのようだった安岡のおばちゃんがあんな事を言うなんて…。でも糸子もデリカシーに欠けるところがあるからね。普通のドラマならおばちゃんも心に秘めるだけにするんだろうけど敢えてぴしゃりと言わせた所がリアル。

[165. 匿名]

>>147
引き金は糸子の余計な行動と勘助の自殺未遂だったけど、それでなくても商売も借金抱えて上手くいかず泰蔵兄ちゃんも男で戦争に取られるかもしれない不安も抱えてるだろうし、そんな時に順調な小原家と関わりたくない安岡のおばちゃんの気持ちは痛いほどわかる。

[166. 匿名]

>>31
声の出し方が全然違うよね。めっちゃダミ声で、それが善作に合ってる。そう言えばナニワ金融道の桑田さんの時もダミ声だったから、関西弁だとああなる仕様なのだろうか。

[167. 匿名]

>>111
雨でびしょびしょに濡れて、それを拭くこともせず…
戦争で商売は上手くいかず、息子は精神を病んで戦地から帰って来て、安岡のおばちゃんの精神もギリギリよね…つらい

[168. 匿名]

>>36
ウチのは東京の下町のばあさんだったけど、亡くなった祖母に立ち居振る舞いが似てておばあちゃん出てくると涙出てしまう。
ハキハキしてちょっと口が悪いけど世話焼きで優しい。
クリスマスケーキひっくり返された時の場のとりなし方とかさ、ほんといい。

[169. 匿名]

>>158
そうだよね、世の中糸子みたいに思ってること言える人ばかりではないよね。理不尽だと思っても我慢しないといけない場面もあるものね。糸子タイプは後先考えずに突き進むんでしょうけどね。八重子さんのパーマネント機だってああするしかないのにさ。お上に逆らえる事なんてできっこないんだから。

[170. 匿名]

>>160
また糸子は人生も順調だからね。
デパートや病院の制服も作り自分の店も持ち、子供も夫もいて。
しかもこの頃は男尊女卑が激しいし順調に勝ち取ってる女の幼馴染の存在はさらに惨めにさせる。そんな存在にサエなんて呼ばれたらて話だよ。
本当に勘助にとって糸子の存在は毒。安岡さんが勘助の気持ちを理解してきつく言ってくれて良かったと思う。
勘助には安岡のおばさんがいてくれて良かったよね。

[171. 匿名]

>>146
そうそう。おばあちゃんカラッとしてるよね。あの嫁姑は陰険なことにはならなそう。

[172. 匿名]

>>110
何でよりによってサエを呼んだのか…。
かんすけが岡惚れして通い詰めてただけで、サエはかんすけなんかハナも引っかけてなかったじゃん。
久しぶりに会わせたろ！と思いつく人選がおかしすぎる。何の話を咲かせろとおもたんや。

[173. 匿名]

>>172
あの頃は糸子もサエのこと、いけすかない高飛車な踊り子、ぐらいにしか思っていなかったけど、今は親友みたいなもんだものね。そうなってからならサエは職業柄もキャラも、励ましたり盛り上げたりが得意だから。勘助と3人でいても楽しい雰囲気になると思ったんじゃないかな。

[174. 匿名]

>>160

糸子にとっては、これが初めての挫折じゃないかな

勘助は糸子にいいこといっぱいしてる
デパートの制服も運んでくれたし
幼なじみだから愛情はあるんだけど、軽くみすぎてたし、雑　
おばちゃんに言われたことはキツすぎたけど、
これで人の気持ちや誰もが自分と同じではないことがわかったと思う

[175. 匿名]

>>174
糸屑とりもしてくれてたね。
糸子は優しいんだけど、糸子と勘助のパワーバランスはジャイアンとのび太みたいなとこがあるものねぇ。勘助は糸子のこと「あいつはすごいんや」と思ってそうだけど、糸子は勘助に対してリスペクトはなさそう。どっちかと言うと面倒見たらなあかんみたいな感じで下に見てると言うか…

[176. 匿名]

自分は戦争に行かなくてすんで普段とあまり変わらない生活が送れてるのに、手も足もあって良かったやんとかよくそんな上から言えるなあ

[177. 匿名]

>>175
ちょっと先のセリフになっちゃうけど「弟みたいに可愛かった勘助」というセリフがあった気がする。
同い年だけど、本当にそんな気持ちだったんだろうな。下にみるというより、相性としてそういう関係で、お互いが愛すべき存在だったと思うよ。

[178. 匿名]

>>172
しかもさサエがカフェに入ってきた時の
「勘助のこと覚えてる⁈」
「覚えてる覚えてる！戦地行っとっちゃんやろー？」
の2人の軽さがもう…
勘助にしたら、ダンスホールのことも、出征してたことももっとずっと重いのよ…

[179. 匿名]

勘助が2階から飛び降りようとしたといわれて、反射的に走り出して玉枝さんに腕を引っ張り戻される糸子。糸子は糸子なりに必死で親身で、でも何もかもが外している。金輪際勘助には近づかないでくれという言葉、どんなにかショックだっただろうね。今見ると、糸子のズレっぷり、悪気のなさが前見た時以上に哀れに見える。

[180. 匿名]

>>121
分かる。余計自分の惨めさがクローズアップされるよね…

[181. 匿名]

>>176
ダウントンアビー（第一次世界大戦後）では「戦争神経症」なる症状が認められつつあったけど、あの時代の日本人だと「心が損なわれる」って想像もつかないだろうしなあ。見た目が無事、すなわち大丈夫‼️ってなっちゃうんだろうなあと思ったわ。

[182. 匿名]

>>165
安岡家は小原家とのお付き合いは最小限にしたい。
糸子はおばちゃんがそんなこと思ってるとは露知らずいつも通りのお付き合い。そのズレよね。

何が悪いって戦争が悪いのだけどね…平和で金銭的、精神的余裕がある時は笑い飛ばせることも今の状況下では遺恨を残す。

[183. 匿名]

>>174
横にそれるけど
勝さんの人のスタパ出演時の 名言を思い出す
バンドデビューして売れなかった時のことを 番組内で 「初めての挫折」と 表現されて 納得いかなくて「挫折 じゃなくて 経験です」と訂正し、司会者をたじろがせた

[184. 匿名]

>>68
朝ドラひょっこでは、幼なじみの兄貴役で、全く雰囲気違ってびっくりした。

[185. 匿名]

>>101
そんなことでは銃後の守りは務まりませんよ！
チッ、クソッ、あのオバハン！

[186. 匿名]

>>106
モダチョキまりちゃん（モダンチョキチョキズのマリちゃん）時代も大好きです！

[187. 匿名]

>>175
ジャイアンとのび太の関係性、すごくわかる。
けど糸子は勘助のおかげで男の領分、女の領分を理解することになるし、糸子は姉御のようにいつまでも勘助を守ったらなあかんと思ってるけど、実は勘助の表立ってはない素朴な優しさに救われてることも多々あったんだよね。
戦争さえなければ、割れ蓋に綴じ蓋みたいな生涯の相棒（伴侶ではなく）になってたんだろうな。

[188. 匿名]

玉枝さんは、糸子が何かやらかして勘助がああなったとどうしてわかったのだろう
そもそも勘助はあの後どうやって家に帰ったのだろう
あの状況で糸子に連れられて帰るとも思えないし
糸子が玉枝さん呼びに行ったのかな？

[189. 匿名]

>>188
三人でいるところを目撃した人から聞いたかもしれないし、
勘助本人に聞いたかもしれない
人として完全におかしくなってしまったわけじゃないから
家に帰るぐらいのことはできたと思う
想像するしかないけど
息子がモテるタイプじゃないことはわかってるから
糸子含む女二人と会っていたと知った時点で何かあったと
察しがついたと思う
実際にどんなことがあったのかは玉枝さん自身も知らないかもしれない
怒りに火がついたのは、とにかく糸子と会った後で
勘助の様子がおかしくなったということに尽きるんじゃないかな

[190. 匿名]

>>44
分かります。
双子並みにそっくりですよね。

[191. 匿名]

>>1
トピ立てありがとうございます
１ヶ月よろしくお願いします

[192. 匿名]

二回目なんだけど、まさか今日があのシーンだと思ってなくて化粧しながら泣きそうになった。　濱田マリさんの迫真の演技本当にすごい！
今週は見るのつらいね

[193. 匿名]

>>144
女手1つで息子大きくして片腕になるお嫁さん、
孫にも恵まれてやっと…と思ったら戦争
糸子は両親揃ってておばあちゃんまでいる…
男の子いないから戦争にも行かなくていい…
人生の色んなことが重なった言葉に感じられるよ

[194. 匿名]

>>85
根岸先生のために打ち直したお布団で眠たりね
イワシ煮たの美味しいと言われて機嫌直したり
おばあちゃん可愛いよね
糸子がパッチ屋で働いてる時風邪ひいて
半纏やマフラー重ねていくおばあちゃんがお気に入り

[195. 匿名]

まだ泰蔵兄ちゃんがうちにいるよね。
こんな事件の時、泰蔵兄ちゃんは安岡家でどんな風に母や弟に接していたんだろう？
やっぱり、彼に関してはあんまり描写がなくて謎めいている。
宴会に八重子さんと出て安岡家と外の顔をつないでいたのは自然だったんだけど、家の中での振る舞いはあまりイメージできないよね。八重子さんの会話にもさりげなく出てはくるけどね。

[196. 匿名]

戦争編に入ってからやっぱどんどん鬱展開になるんやなぁ……しゃーないけど
え、このまま安岡家と縁切れちゃうの？？
泰蔵兄ちゃんより先に勘助が先に出征したのは若い男から順番にって決まってるんかな

[197. 匿名]

>>38
蛇足では無い！夏木マリにみんな拒否反応してるだけでストーリーは面白くて尾野真千子編のエピソード回収とかもある...初見の時はなんで夏木マリ？って思ったし、孫エピソードとかいらんねん！って思ったけど再放送を見てひとつのドラマとして見たらやっぱりすごく良かってた

[198. 匿名]

>>192
初見です。私はクリスマスケーキよりこちらの方がしんどかった。

[199. 匿名]

やっと金曜日の回を見た
直子を迎えに行って見つけてかけ寄ってる時に、女中さんからパッて引き離して抱きしめたらちょっとモヤるな(押し付けてたくせに)って思ってたけど、糸子が直子を抱っこしてる女中さんごと抱きしめててホッとしました

[200. 匿名]

>>196
当初は大学行ってる人とか長男とか免除されてたのでは？

[201. 匿名]

>>198
私も初見で、これまでで今回が一番苦しかった。最初の頃から安岡家との関係は丁寧に描かれてきたから、尚更辛い。
今までだって思うところは色々あったんだろうけど、おばちゃんはいつも糸子を優しく見守って時にはフォローしてくれてたんだよね。

今この家の支柱は経済的にも精神的にも泰造兄ちゃんだと思うけど、もし彼も出征することになったら、って思うともう、、、

[202. 匿名]

>>195
勘助の飛び降りを止めたのは
泰蔵だったのかもね

[203. 匿名]

>>196
その話がでると、長男や戸主は徴兵免除だったってことになるのだけど
それは明治の話で、時代が違い過ぎる

戸主だったはずの勘助父も、ほかに兄弟がいない善作も行ってる
泰蔵はなぜか今まで運よく兵役を免れていたと思うしかない

[204. 匿名]

>>148
あの時の糸子の行動はそもそも安岡のおばさんから言われたことだったし、今回と違いあの時は責められないよね。
でも、こういうことになりそうな片鱗はこれまでもたくさんあった。
決して悪気はないしむしろ善人なんだけど、糸子は人の気持を考えることができないていう。
祝言の時も勝さんを一人待たせて、神戸のおばあちゃんに用意して貰った立派な着物も家に忘れていたし。
ある意味、周りが糸子に優しすぎた、何だかんだ善作も最終的には応援して優しいし。

[205. 匿名]

>>201
ほんとそうです。
おばちゃんが元々意地悪な人だったらそんなにショックはないのだけど、他人の心の機微を理解し、包んであげる優しいおばちゃんで描かれてたので辛い。
濱田マリの演技が上手くてまたガツンと来ました。

戦争なんてしても何もいいことありませんね…

[206. 匿名]

>>200
明治6年に徴兵令ができた頃は そうだったのですが、 形の上だけでの養子縁組を行い長男になったりするケースが あまりにも多かったので
明治22年の法改正で撤廃されました
学生への猶予は残されました

[207. 匿名]

殺人をしたのかもしれないし、ヤケクソで強姦をしたのかもしれないよね。

私の亡くなった祖父も、出征していましたが、その時の話は帰ってから亡くなるまで一切しなかったそうです。
自分の肉親が犯罪を犯した、というのは普通に恥とされますが、それが英雄とされていた世界はやはり狂っていますね。
そういう世界がまだあるのが残念です。

[208. 匿名]

昔好きだった人なんか絶対に会いたくないし、誰かが書いてたけど落ち込んでる時に他人に会いたくないし、
しかも自分のペースで何とか鬱を治そうとしてるのに余計な事をして病気を悪化させるような奴はボコボコにしてもいいと思う。今日の糸子はマジでムカついた！鬱の人に「頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ」って言うタイプだね。

[209. 匿名]

>>97
困った時はお互い様って事じゃないかなぁって思いましたよ
直子の子守も同様で、あの時代は持ちつ持たれつって思いやり持って助け合ってた
安岡のおばちゃんだってカレー作ってくれたでしょ
戦況も厳しくなって人々に余裕がなくなって来るとギスギスしてくるもんよ

[210. 匿名]

>>123
八重子さんがパーマネント機を布かけて隠した時の会話がそもそもよね
洋服（ミシン）はまだこっそり着れるけど、パーマはもう無理だもん
その辺も気付かず、あの糸ちゃんの発言は八重子さんには堪えるね

[211. 匿名]

>>122
うん、右腕を抑えてたもんね
あの右手で自分でやりたくない事をやる羽目になったんだろうね

[212. 匿名]

>>202
おばちゃんが雷雨の中を飛び出してきたんだから、その間家で勘助を落ち着かせているのは、泰蔵さんと八重子さんだよね。逆上したおばちゃんのことは止めようがなかったんだろうな、、修羅場だったろうな、、

[213. 匿名]

>>142
このエピでまだ糸子は人を愛するって事を知らないんだって思った

[214. 匿名]

>>110
最悪のシチュエーション想像してた
（最悪の想像を読みたくない人はパスして）











サエに面影の似た中国の女の子を捉えた
もしくは親しくなってた
が軍の命令で集団輪姦、拷問

息も絶え絶えの状態で勘助に助からないからひと思いに殺してと懇願され…

輪姦に参加しないならお前を殺すと言われ勘助も形ばかり参加もあるかも

[215. 匿名]

>>172
人間関係や恋愛で深く傷ついたことがないから、お父ちゃんに打たれても底の愛情は疑ってないから
好きな女、しかも別嬪さんに会わせたら元気出るわ！と思ったんだろう
出征前も女に振られたんけ？と聞いてたしあくまで糸子にとっては思いやりサプライズのつもり
事実は明後日のトンデモ方向でも

[216. 匿名]

>>214
ごめん、
左翼の人が考えそうなひどい思いつきやね。

[217. 匿名]

>>196
勘助が赤紙来た頃は泰蔵兄ちゃんはアラサーだから20代前半の勘助の方が先に来たのかと思った
だから平吉も行ったけど勝さんには来ない
そのちょっとした年齢の違い
また太平洋戦争始まる前は一家に２人召集しないみたいな温情あったのかもね
でも太平洋戦争始まってだんだん年齢とか一家に何人とか関係なくなってくるんだけど

[218. 匿名]

戦地で何があったか想像したくないけど軍隊ってただでさえ上官から人格否定するような怒号浴びたりしごきやいじめも酷かったらしい
それだけでも気の弱い人は病んじゃうと思う
要領いい人は上官に気に入られようとうまく立ち回るんだけど勘助はそれも出来ないよね
そういえば学校帰りでよくいじめられてたよね
子役のころからの勘助見てたらここにすべてが繋がってるんだよね

[219. 匿名]

>>214
マイナス多いけどあの時代だとありうる事だと思う。
はずれた想像だとは思えない。
辛すぎる想像だけど、実際そういう事はあったという事がまた辛すぎる。

[220. 匿名]

八重子さんにあたるなよ…

[221. 匿名]

えええええええ
糸子！
そんな意固地な！
つかここまで他人の心を思いやれん子やったの？
それとも嘘ついたんか？

[222. 匿名]

糸子、自覚はあったか

[223. 匿名]

>>220
自分でも突っ込んでるよw

[224. 匿名]

昌ちゃんw

[225. 匿名]

>>223
うん、自分でも分かっててよかったよw

[226. 匿名]

ごんぎつねか

[227. 匿名]

お野菜をそっとおばちゃんとこの玄関先に置いておく糸子はごんぎつねのようだ

[228. 匿名]

>>214
こういう悪意なき？書き込みってね
読んだ人の心にシミのように残るんよ

で、ある時それが本当のことだったかのように思ったり、勘違いして他人に話して拡散したりする。

それに戦争絡みのことではプロパガンダとして利用される可能性もある

だから最悪の想像なんてものは表に出さないで
自分の心にしまっておいて欲しいわ

[229. 匿名]

勝さんがいつのまにかご国民服に…

[230. 匿名]

勝さん、根が正直🤣

[231. 匿名]

あ〜この頃からか…

[232. 匿名]

嵩高くないダンナ、確かにいいね👍

[233. 匿名]

歌舞伎といえば春太郎

[234. 匿名]

勝さん、なんや怪しいなぁ〜。

[235. 匿名]

>>213
ネタバレになるから言わないけど、糸子の欠点は根本的には変わらない(年の功で外に出ないように本人も気をつけていく部分はあるけど)と思う。それもリアルな話だなと感じる

[236. 匿名]

昌ちゃんの階段からの落ち方、首やらどっか骨折しててもおかしくない落ち方だったね。
怪我無くて良かったー。

[237. 匿名]

ああ、思い出した
横澤夏子見た時カーネーションの昌ちゃん思い出しだんだよな
ちょっとウザい芸風とか顔の感じとか

[238. 匿名]

>>228
横から。すごい具体的に書いてるのがまたね。自分の妄想が一人歩きしちゃうことがあるんだからやっぱり気をつけないと。後々に濱田マリが勘助に関して思いを吐露する場面もあるけどそっち方面じゃなかったよね。

[239. 匿名]

>>229
衣料切符の役員やってるから着ないわけにいかないんだね
そういう事もあり出歩く機会増えたんだな

[240. 匿名]

>>226
>>227
よひょうと違って、この場合は相手方も誰が置いてくれてるのか気がついてると思う

[241. 匿名]

>>225
言われた八重子さんはたまったもんじゃないけどな。お人柄に難がおありだわ。

[242. 匿名]

>>220
八重子さん好きだから辛いわ

[243. 匿名]

八重子さん事を考えたら糸子の態度は酷いけど、糸子にしてみればただ拒絶されたとしか思えないからああなってしまうんだよね
糸子に非がないわけじゃないけど玉枝さんは勘助がこうなった原因を全て糸子のせいにしたい逆恨みみたいな感情も混じっていたんだろう
でもお互いまだ、そのことには気づく余裕がない

気付くには長い年月とたくさんの代償が必要なんだよね

[244. 匿名]

>>233
歌舞伎といえば、勘助役の人って尾上って名前だけど歌舞伎の人なの？

[245. 匿名]

>>239
そこで？そこで会っちゃったの？初見だから知らないんだけどこのトピのコメで勝さんが・・・て事を見てしまったからさ。

[246. 匿名]

>>235
うんうん
ドラマとしては一番好きだけど好きなヒロインかと聞かれれば迷う
リアリティない出来過ぎヒロインよりマシだけど
リアルにいたら友達にはなれなかったかなと思う

ちなみに私が知ってるヒロインで一番友達にしたいのはゲゲゲのふみえちゃん

[247. 匿名]

>>245
いやいや出歩く機会が増えたと書いただけ

[248. 匿名]

>>241
お人柄に難がおあり…涼子様w

[249. 匿名]

>>246
朝ドラヒロインで友達にしたいタイプってあまりいないですね。

[250. 匿名]

店が大きくなるということは、負担や責任も大きくなるということか。
裁縫師として勤めに出てた頃の方が好きな事出来て、ある意味気楽だった。あの頃には戻れないんだよね。

家族、従業員の生活費を稼がなならんから立ち止まっていたら共倒れになってしまう。落ち込んでる暇ない。昌ちゃんが目を覚まさせた。

[251. 匿名]

八重子さん本当いい人。
義母を庇って堪忍な、本来は良い人だから…って。
八重子さんとしては糸子に対して金輪際近づいてほしくないなんて思っていないのに安岡の人間という事で糸子とこれまでの良好な関係を続けられないのは辛いよね。
糸子からもあんな風に言われて、家ではお義母さんはあんな状態で。
八重子さんは何も悪くないけどどうにもできない、辛いよなぁ。

[252. 匿名]

>>227
糸子からってわかるから複雑だろうね
育ち盛りの男の子がいるから背に腹変えられないけど
玉枝さんだけじゃなく八重子さんにも遺恨残しちゃったもんなあ

[253. 匿名]

パーマ機ってパーマ以外使えないから風当たり強いんだね
その点ミシンはオシャレ目的以外に様々な事で使える

その点でも安岡家と小原家の厳しさが違う
女の子しかいない小原家と男の子しかいない安岡家という点でも

[254. 匿名]

>>252
商売もうまく回っていない状況だからあれだけの食材、実際にはかなり有難いだろうね。
それを受け取り拒否する事もありがとうと伝える事もできないのが複雑で辛いね。

[255. 匿名]

嫌いたかったら嫌たらええ。
なんぼでも嫌てくれ！
涙流す オノマチの表情と演技が凄い。

[256. 匿名]

>>248
あちらの皆様もこの時代を生きていらっしゃるのよね。

ここ10年くらいの朝ドラで時代が被るキャラが一堂に会するスペシャルドラマとかあれば面白そう。
虎翼にブギウギが絡んだ時のような感じで。

[257. 匿名]

安岡のおばちゃんと話してから半年くらい経ってる？

[258. 匿名]

>>249
ヒロインじゃないけどらんまんに出てた印刷屋のカヨちゃんと友達になったら楽しそう

[259. 匿名]

>>243
親子くらいの歳の差のおばちゃんに一方的に言われてるからね。勘助も全方面に気遣いできる子かと言われたら怪しい（糸子とは違う細々した点で優しい）糸子は負けん気が強いし、言われてへこたれるタイプじゃないから八重子さんに八つ当たりするのはリアル。

糸子はまだ若いし、家族が戦争に取られる経験をしたら、おばちゃんの気持ちが分かるかな。

おばちゃんは商売でたくさん人を雇う糸子の苦労は知らないからお互い様と言う気もするけど、非常時（戦時中）だし生きていくのに必死なのよね。

繊細と大雑把、お互い性格が違いすぎるから…
それぞれの良さが発揮できる平和な世の中に戻ってほしいね。

[260. 匿名]

>>198
確かに善作が壊したクリスマスケーキも大概だったけど、今回の糸子の言動が引き起こした勘助の自殺未遂と優しかった安岡さんが怒り狂った展開の方が辛すぎた。
やっぱり物よりも精神的に壊される方が断絶キツイてことだよな。勘助も「手も足もついてるけど」と言ってたけど。

[261. 匿名]

>>243
息子や自分の商売と比べ順調に行ってる糸子をどこか疎ましく思ってたんだろうね。ただ安岡さん優しいから限界まで我慢して勘助を引き金に爆発したんだろうな。
しかし間に入る八重子さんが大変。。
八重子さんだって精神的にギリギリだろうに。

[262. 匿名]

下の投稿って、このスレのPART2で「糸子って勘助に構いすぎじゃない？」という話題の時に書いたものなんだけど。(サエ登場の頃)
今回見て、しみじみ同じ気持ちになっている。
だからちょっとしつこいけど、もう1回載せさせてね。


この頃は、勘助に対しても身内同然とばかりに安岡のおばちゃんとタッグを組んでいるんだよね。でも、その内思わぬ波乱悲劇があり、糸子も図太くあけすけなだけだと通用しなくなる。おばちゃんとの複雑な葛藤もこのドラマの見せ場だから、それを際立たせるために今は図々しいぐらい遠慮がない様子を描写しているのかも。勘助、玉枝さん、八重子さん、奈津、、身内と他人の線引きってなんだろう？って考えたわ。もっといえば最後は自分対他者なんだけど、それをどこまで孤独と思うかも、自分次第なんだなと。

[263. 匿名]

コロナ禍を経てから見返すと、だんだん世の中がギスギスしていく感じがよりリアルに感じられて苦しくなる。まあ戦時中とコロナ禍を並べていいもんか分からないけど…。
コロナ禍の時、それまで華やかな業界で活躍してた人が一気に仕事なくなってめちゃくちゃギスギスしてたし、生活に余裕がなくなるとなかなか人に優しくできないものよね…。

[264. 匿名]

>>263
程度が全然違うのだろうけど、似た種類なものだったと思う。うち義実家が他府県だけど帰省を控えたし。その間に義両親が老いが加速してた…みんなが色んなことを我慢した期間だったね。

[265. 匿名]

歳を重ねたせいか、今回は糸子、おばちゃん、勘助、八重子さん、、それぞれの気持ちの流れが前見た時よりよくわかって辛くなる。この人にしてみればそうなんだろうな、といろんな立場のいろんな言動が腑に落ちるわ。

[266. 匿名]

>>251
八重子さんはお嫁さんという立場で安岡家に入り、血縁関係はないけど玉枝も勘助も身内、という設定だもんね。だから安岡家と糸子の間に入るとしたら八重子さんなんだけど、どちら側にもなりきれず、どちらからも当たられる。「うちはお宅らの身内とちゃうさかい、辛抱する筋合いないわ。」という糸子の言葉に「え？」と顔色を変えた八重子さん、ショックだっただろうなあ、、。

[267. 匿名]

>>101
元々大阪市の住之江区の主婦のボランティア精神から始まったんよね
カーネーションでいうと八重子さんみたいな嫁の立場の人が外に出て活躍できるってんで熱心だったとか

[268. 匿名]

>>266
八重子さんにとって糸子の存在って、周りに友達もいない場所へ嫁いできた中で知り合った友達のようで親族のようでもあるけどどちらにも当てはまらない、でもおしゃれに関して気軽に話し合えたり何かあればお義母さんや勘助の事で相談もできるような心許せる貴重な関係性だったと思うからこの関係を失うのは大きいよね。

[269. 匿名]

勘助の場合は戦争のPTSDの話だけど、現代でも、すごく親しいつもりの友達が大病を患った時と身内が大病を患った時の対応は、イコールにはならないよね。親身なつもりでもらどこまで距離を縮めていいのかはやっぱり手探りだし悩むと思うから、このドラマで受け取ったものの重みは自分の生活とも無縁じゃないなと感じる。

[270. 匿名]

明日は2人で歌舞伎デート
帰りの勝さんの待ち物、 よ〜く見といてください

[271. 匿名]

オノマチが選ばれてなかったら、このドラマはどうなってたのかなと思う
八重子さんを突き放してしまった後で店に戻る時とか、ふとした時の表情見ても
やっぱりうまいなぁと
自分をよく見せたい、視聴者から嫌われることを避けたがる人には
この役は演じられなかったんじゃないかな
新人とかアイドル上がりには難しかったと思う

[272. 匿名]

>>167
あれだけ糸子にキツいこと言ったとしても全然おばちゃんの気持ちは晴れてないだろうなと思った
むしろ余計につらくなったんだろうな

[273. 匿名]

辛いけれど、大好きなはずの人とこれだけ拗れたら、しばらく離れて自分のやるべきことに専念するしかないんだよね。これがボタンの掛け違いなら、いつかまたわかり合えるよ、、時間に身を委ねるしかない。

[274. 匿名]

>>179
あの糸子のことだから
「あんた何してるんや！おばちゃんらに心配かけてからに！」って一喝しそうだ
不安や心配がそうやって怒りの方面に出る人っているよな

[275. 匿名]

善作、質屋の仕事はやっぱりやめてたのかな？
清子と光子は女学校を出てずっとお勤めしてたようだから、娘の収入で生活はできる状態だった
優子の子守に専念できたのはそういうことだったのか

[276. 匿名]

>>265
そうそう。
今日は今日で糸子にも共感してしまった。
妊娠してる上に姉妹と縫い子さんを抱えて一家も洋裁店も支えて先行き不安な中、糸子も毎日精一杯生きてるわけで。
これは誰が決定的に悪いとかではなくてやっぱり戦争が悪い。

しかし糸子にカツを入れるマサちゃん良いなー。二人で階段から落ちた時笑ってしまった。
あんな風に真っ直ぐ現実に引き戻す人てほんと大事よね。

[277. 匿名]

何気に優ちゃん直ちゃんの関係性も面白いよね。
気が強い直ちゃんに最後やり返す優ちゃんに笑った。
周りのおばさん達も両方に優しいのが良いし。

[278. 匿名]

>>272
性格の良い安岡さんのことだから、余計に自己嫌悪に陥ってそうよね。
子供の頃から糸子のことも可愛いがってたしあまり落ち込まないで欲しいよ。

しかし戦争の話になってもカーネーションは話に引き込まれるから凄いね。私は他の朝ドラの時は戦争の時に離脱してしまったことが多かったから。

[279. 匿名]

>>277
直ちゃんの、優ちゃんの絵を足でゴシゴシ掻き消してからの、ドンドコ踏みつけるストレートなダメ押しぶりに笑ったwそれに対するおばちゃん達の対応も、温かくて良かったーw

[280. 匿名]

>>251
八重子さん、気性は違えど糸子と同じ仕事してたい人だもんね
結婚にも興味なかったって言っていたし
式で初めてお婿さんの顔見たけど泰蔵さん何も言わんで仕事させてくれるしってね
だから糸子に親しみ持ってたんだろうし

[281. 匿名]

>>272
カーネーションのいいところは、おばちゃんの言ってることが
あくまで人間的なところだと思う
決して正論づくめで追い込んでない
「たしかにそれはもっともだ」と思わせてくれるけど、
その中に糸子への僻み嫉みも含まれていてとても人間らしい
「こんなことまで言いたくなかったけど言ってしまった」というニュアンスが感じられる
共感はできても絶対的な正しさを押し付けているのではないんだよね
なのでおばちゃんが言ったことが自分に跳ね返ってきて自己嫌悪してるかも、みたいな
想像が働く余地がある
出来過ぎた人間があまり出てこないんだよね
「正論を滔々と述べるキャラに聞き手は棒立ち」みたいなシーンが
ドラマには結構あるけど、カーネーションではほぼ皆無だった

[282. 匿名]

>>279
でもって、基本的には優子の方が悪くないのに、やられっぱなしも悔しくて最後はどついて駆け出すあたり、ちょっと不器用だよね。長女、次女、小さい頃からキャラたってるなあw

[283. 匿名]

>>279
こういう場面あるとホッとする。
「優ちゃんばっかり褒められたら気悪いよな」ておばちゃん達が直ちゃんフォローしてたらお母さん来て、直子が気が緩んだ隙を見逃さず思いっきり突き飛ばす優ちゃんと泣く直ちゃんと「ああ！」て叫ぶ周りに思わず笑ってしまった。いかにも姉妹喧嘩て感じ。

[284. 匿名]

>>255
カーネーションは捨て回の無い素晴らしいドラマだけど、糸子にも視聴者にもキツいこの「秘密」の週があることがよりこのドラマに深みをもたせてるんだなと感じた
糸子が悩み事を誰かに相談したりする健気なヒロインじゃないところが好きだし人間の面白味もあっての傑作と呼ばれる所以なのかと思う

[285. 匿名]

>>266
また「うちはお宅らの身内とちゃうさかい、辛抱する筋合いないわ。」という糸子の言葉は無責任にも思えるし、かなりキツイけど、これもまた一理あるんだよな。
糸子が居なくなったら小原家は成り立たなくなるほど今では一家を支えてるし、先々は不安しかないし本当に精一杯なんだよね。夫の浮気のことすら確認するのも面倒と言い切るぐらい。

[286. 匿名]

>>271
オーディションだったのか？オファーだったのか？オーディションだったら他に誰がいたんだろう

[287. 匿名]

>>277
このトピの最初の方にあるけど、日曜日のTVに三姉妹ご本人+春太郎が出てたの面白かったよ
天才型の次女と優等生型の長女が張り合ってる横で三女は独自を行く癒し系
長女次女が言いあってる横でミチコさんがちょっと和ませる事言ったり、関係性がドラマそのものだったw
今は仲良く話してるけど本当に仲悪い時もあったんだろうなと思わせたし

祖父に可愛がられた長女と野生児次女、もう既に特徴と関係性がでているね

[288. 匿名]

>>286
オノマチはオーディションだよ
それまで主役はほとんどなく無名に近かった
何度もオーディション落ち続けてアラサーのヒロインと珍しがられた

[289. 匿名]

直ちゃんの【ゴテ】ごてるっててっきり関西の方言なのかと思って調べてみたら全国区なんだね。きっとイントネーションは違うんだろうけど。一緒にドラマを見てた母曰く『あんたもゴテで大変やったわ、近所の人からゴテちゃん、ゴテちゃん言われてたん覚えてへんか？』と言われてしまいました。
全く覚えていない💧‬

[290. 匿名]

>>244
違うよ歌舞伎関係ない
尾上も「おのえ」でなく「おのうえ」と読むらしい

[291. 匿名]

>>288
当時の記事見つけました

尾野真千子：朝ドラヒロイン起用に感涙「30歳ですが、夢でした」　11年秋「カーネーション」 - MANTANWEB（まんたんウェブ）

　NHKは7日、11年秋の連続テレビ小説「カーネーション」のヒロインに女優の尾野真千子さん（29）を起用すると発表した。ファッションデザイナーの“コシノ3姉妹”の母で自身もデザイナ…

[292. 匿名]

>>285
安岡家は安岡家で経済的にもしんどい、家族のことでもしんどいかもしれないけど、小原家は経済的には余裕あるように見えても、それだけの仕事量があるわけだし、糸子には養わなきゃいけない家族や従業員を多く抱えててプレッシャーもあるし楽してるわけでもないんだよね。

[293. 匿名]

>>288
だよね。直子が大きくなった時に出てくる俳優さんも同じオーデションで、ヒロインはオノマチになったけど、直子にということでオファーに繋がったとか

[294. 匿名]

>>288
朝ドラ決まった効果なのか、ぼちぼちやってきた効果なのか、カーネーション始まる前に、MOTHERの実母役とか、杏のドラマのママ友の一人とかで注目されてきてはいたよ。主役ではないけどね

[295. 匿名]

>>291
GJ👍
結果論だから言えることかもだけど、
この人以外の糸子役って本当想像できないわ
それぐらい糸子自身になってる

[296. 匿名]

>>294
ごめんなさい
無名は言い過ぎでしたがいわゆるオファーされるみたいな主役級ではないと言いたかったんです

[297. 匿名]

>>292
そうそう。
みんな一理あるし根は良い人達だし、子供の頃は仲良くやってきていたし、ほんと戦争が無ければ上手く行っていたのにという話。
昨日は玉枝さんの「みんなあんたみたいに強い訳ではない。あんたの図太さは毒や」に泣きそうになって、今日の糸子の直子をおんぶしながら泣きつつ「嫌われてもええ！勝ちまくる」にもうっときた。

[298. 匿名]

>>287
その番組観たかった！また春太郎が出てるていうのがw
カーネーションの小泉孝太郎さん良い味出てるよね。

[299. 匿名]

>>217
昭和12年頃の徴兵制度

＜　＜　＜　＜　＜　男子全員二十歳で徴兵検査　＞　＞　＞　＞　＞
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　↓　　↓
＜＜　甲種　＞＞　　＜＜　乙種　＞＞　　　　丙種　　　丁種　戊種
　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　くじ引き　　　　　　　　　　　　　　第2国民兵役　　　　再検査
当選　　　ハズレ　　体格優者　　残り　　40歳まで
↓　　　　　　↓　　　↓　　　　↓
現役兵　　　　第1補充兵　　第2補充兵
2年間　　　　12年4か月　　12年4か月
20～21歳　　　　　　20～32歳
↓　　　　　　　　　　　↓　　　
予備役　　　　　　　第1国民兵役
5年4か月　　　　　　32～40歳
↓
後備兵役
10年
↓
第1国民兵役
37～40歳

徴兵検査後に現役兵として入営するのは2割ほど
予備役……現役を終わった軍人が一定期間服する兵役。 平常は市民生活を送り、非常時に召集された
第1補充兵…戦時または事変に際し、必要に応じて現役兵の補充として第１次に召集された
第2補充兵…戦時または事変に際し、第一補充兵についで第２次的に召集された
臨時招集された補充兵は事態が収束したら返してもらえる

昭和14年の改正
補充兵の年限･･･12年4か月→17年4か月
昭和16年の改正
後備兵役･･･…　廃止、予備役に吸収

勘助は北支事変のはじまり頃に24才で召集されてるから、第1補充兵だったのだろう
泰蔵もギリ第1補充兵だった可能性もあるが期間終わりかけで外された
勝は泰蔵ほどは年上じゃないとは思うが外れた

[300. 匿名]

>>288
オノマチ認識したのは「Mother」だわ
芦田愛菜ちゃんの虐待母は強烈だった
そう言えば綾野剛も強烈な役だったな

[301. 匿名]

>>298
TVerで探したけど無かったわ
三姉妹揃うのはなかなかないみたい
仲良く話してるというかお互いの話聞いてないでそれぞれ同時に話してるのがおかしかったw
昔話はちょっと食い違ってるし
それを聞いてる春太郎中の人圧倒されてほとんどただ聞いてるだけだったw
全員80過ぎのおばあちゃんだものね
かっこいいおばあちゃんだけど、年取るとみんな同じになるんだなと思った

[302. 匿名]

糸子3人目妊娠してたけどあの家で縫い子も一緒に住んでるんだよね？
襖一枚で部屋仕切られてそうだから色々大変そうだと思った
下手すりゃ覗かれそう
下世話な疑問ですみません

[303. 匿名]

聞きたいのだけど、安岡のおばちゃんと糸子の関係はこれっきり？
いつか、仲良くなる時があるの？

[304. 匿名]

>>303
う～ん　ネタバレになるし
長い物語ですよ　としか言えない

[305. 匿名]

>>249
ひよっこのみね子ならいいかも

[306. 匿名]

>>301
探してくださってありがとう！
しかしドラマで人物像を変えられなくて本当に良かった。
糸子のお腹の中にいる子も含めてこれからの三姉妹の関係を観るのも楽しみだな。

[307. 匿名]

そういえば今日ハルおばあちゃんいたかな？
縫い子さんあれだけ増えて2階は男性陣、食事作りの時以外はどこで過ごしているんだろう？

[308. 匿名]

糸子は今のところ商売も家庭もすごい馬力で回していて順調に見える。でも今回の勘助の件、今週の勝さん、戦況が厳しい中での近所付き合いなど、メインストーリーの他に身近な落とし穴や世間の怖さを思い知る機会が何回もあるんだよね。こんなご時世で誰が悪いわけでもないけれど、上手くいっているかと思えば思わぬ罠に足元を救われるのが人生だし、そこから涙ながらに学んで這い上がるヒロインだから応援したくなる。こちらも身につまされて、勉強になる朝ドラだわ〜。

[309. 匿名]

>>308
話はズレるけど蛭子能収が「あんまり自分の幸せは人に見せない方が良い。どんな感じで人に陥れられて攻撃されるか分からない」て言ってたことを思い出した。

[310. 匿名]

>>309
またまたズレるけれど、インスタでリア充報告が盛んな時代だから刺さるなあ、、

[311. 匿名]

>>2
私も本放送の頃からずっと観てるし、録画もしているけれど、第10週からがしんどくなっていくよね。2週前の第8週、糸子が結婚する「果報者」からの落差が激しくて。
安岡のおばちゃんがあんな風に言いたくなる気持もよくわかる。
そして糸ちゃんも八重子さんにキツい言葉を返していたけれど、おばちゃんや勘助を傷つけてしまったことに傷ついていたことが今日の放送から伝わってきた。

[312. 匿名]

>>309
今のところ、糸子のところは商売も上手くいってる。
それに対して安岡家は商売も上手く行かず、勘助も心を病んで帰ってきている。
安岡のおばちゃんも糸子には感謝している一方で、惨めな気持になるのもよくわかる。
仲良くしていて付き合いも長く、互いを思い合っているのに、互いを傷つけてしまった。
この回は何度観ても落ち込む。
私も自分は優しさのつもりでやったことなのに、相手を傷つけてしまった過去がある。
そのことを思い出して、何度観ても泣いてしまう。

[313. 匿名]

玉枝さんのしんどさはよくわかるけど、八重子さんへの当たりもかなりキツくなってきてるみたいだね。パーマネントをやめようかと悩んでいる時も、経営のために負けてはいけないと正しいことをいっていたのは確かだけど、いい方はキツく感じた。パーマネントは八重子さんしかできないんだから、あなたが頼りというんなら、もうちょっと優しく労って励ましてあげてもいいと思った。今はその頃より何もかもが厳しいんだから、八重子さんも大変だ。結局、みんな完璧じゃないんだよね。

[314. 匿名]

>>238
一人の日本人の嘘証言から、左翼、朝日新聞、韓国が乗っかって、面倒臭いからとりあえず謝罪しとくか。の結果がとんでもないことになったから。

今は自称○○婦の証言も眉唾ものだって、ほとんどの人は相手しないけど。

[315. 匿名]

>>234
でも祝言のこともだし、糸子から「拗ねない夫でいつもご機嫌で有り難い」「（浮気をしてるか確認なんて）面倒」と軽く思われる勝さんの気持ちを思うとな。
戦争になって見事に糸子の自分本位で図太い面が裏目に出てる感じだね。

[316. 匿名]

今日の糸子みてると、「仕事も家族も恵まれていることを僻まれて、辛いけど、頑張り続けるしかない」だけで、自分の考え方や言動を省みるところまでは至ってないんだなぁと感じた。まだまだ波乱がありそう。

[317. 匿名]

>>315
ちょっとネタばれ入ります






「いつも上機嫌」が持ち味の勝さんが、夫としてうっかり失敗するならこういう場面、っていうのがなんかわかるような気がする展開なんだよね。人が良くこだわりがないから下手をすると男としては脇が甘くなる、本気じゃないけど、みたいな。泣きどころは長所と裏返しな展開もうまい。

[318. 匿名]

昌子さんはいつもビシッと現実的な事言ってくれるわ。
家族も縫い子さんの為にも稼がなアカン。
でも階段から落とすのは危ないから辞めてwwwあと、完全に浮気しとるな、糸子の旦那は……

八重子さんが板挟みになって、気の毒……
安岡家はもう出てこないのかな……？

[319. 匿名]

昌ちゃんが顔を真っ赤にして怒ってるの見て女優魂を感じた笑
この作品はストーリーもいいけどほんとに演者の皆さんの本気度が素晴らしい

[320. 匿名]

>>298
横からだけど、YouTubeにコシノ三姉妹に小泉孝太郎が会うってのあったと思うよ。内容は私は観てないんだけどおすすめに出てくる

[321. 匿名]

>>315
長所と短所は表裏一体なんだろうね。他のドラマだとその辺曖昧だったりするけど、このドラマはちゃんと一人一人そういうとこがはっきり分かるようにえがかれてる

[322. 匿名]

糸子の旦那が浮気に走ったのは婦人服ばかり繁盛して、紳士服がさっぱりでヒマだったとか？

[323. 匿名]

妻が妊娠中に旦那が浮気するのは昔からあるあるなんやな……

[324. 匿名]

>>322
妊娠中で仕事も忙しいとはいえ、糸子が女として油断していた、という描写やセリフはそこここにあると思う。そんなの理由にならないって話ではなく、夫婦でも安心しきって気を抜くと男なんて危ないよ、みたいなことは結構はっきり描いているような。

[325. 匿名]

>>274
自分がとんでもないことをしでかしてしまったと糸子自身も感じているから、勘助を怒るなどは無いと思うよ
直子に食べさせるおうどんをあんなに落としていても気付かないほどだったし
駆けつけて、その後は必死に名前を呼び続けて、でも何も出来ない、きっと

糸子のこととして見ているけれど、自分もそうやって踏み外すことがあるかも知れないと、3度目の今回、思いました

[326. 匿名]

来年、コシノアヤコを主人公とした映画が上映される。
コシノアヤコ役は大地真央さん。ヒロコが黒谷友香さん（朝ドラの方では踊り子サエを好演）、ジュンコが鈴木砂羽さん、ミチコさんが水上京香さん…まぁ、ここまでは良いとして、朝ドラでは小林薫さんが演じた愛すべき父役がどうしてキム兄なの💢‼️あと天使役が温水洋一って…😓。
このキム兄で映画観る気がなくなった。

あと大地真央さんは、15才〜92才までを演じるらしい😓。
実年齢69才の大地真央さんが15才って。
大地真央さん、綺麗なのは認めるけど、さすがにやり過ぎかと。

[327. 匿名]

>>326
自己レスです。
これを貼るのを忘れてました。

映画『ゴッドマザー』コシノアヤコの生涯 | NEWS

映画『ゴッドマザー』コシノアヤコの生涯 2025年初夏全国公開

[328. 匿名]

抱きしめた直子に泣かれて「あんたまでお母ちゃん嫌いか。堪忍な。何やっても鬱陶しいお母ちゃんで。」「うちが稼がへんのが世のためや。」みたいにいじけるシーン、うまいなあ。こういうところがあるから、人の気持ちがわからず突っ走ってやらかしちゃった糸子のことを、見ている方も憎めなくなるんだよね。昌ちゃんに足を引っ張られ、階段から落ちて目が覚め開き直るところもどこか漫画的で笑える。それでいて、ごんぎつねをやった後は「うちは勝って勝って勝ちまくるんや。嫌いたかったらなんぼでも嫌うてくれ。」と再び泣き顔に戻ったりもする。こういう人間くさいヒロインって、実はそんなにいないよね。

[329. 匿名]

>>328
あのシーン 抱かれてる直子の嫌がり方がガチに見えた
演技ならすごいなと
ほんとに機嫌よく遊んでるところを 抱きしめたのかな

[330. 匿名]

>>68
アンナチュラルの高瀬だよね。
勘助のイメージが強かったから、かなりショックだった。
それだけ演技が上手なんだけど。

[331. 匿名]

>>295
キャスティングが絶妙なのかオノマチが上手いのか彼女が演じる役はそう感じざるを得ない
NHKドラマではリリーフランキーの「洞窟おじさん」の軽部久美「夏目漱石の妻」の鏡子「怪談牡丹燈籠」のお国
どれも違ってすばらしい

[332. 匿名]

糸子も母になったのだから、玉枝さんの苦しみを理解してあげて欲しかったな…。
自分自身が絶好調な時は、周りの事なんて見えないのかもだけど、泰蔵兄ちゃんがだんじりに乗るってだけで緊張して気絶するような玉枝さんなんだから、勘助が飛び降りようとしたなんて生きた心地しなかったんだろうな。

[333. 匿名]

>>246
私もふみえちゃんかな
一緒にいて平和そう
洋裁教えてほしい

[334. 匿名]

>>333
ふみえちゃん、お針子さんの1人にいて欲しい。
お仕事丁寧な癒し系として。
千代さんと並んでおしゃべりしているところも見たい。

[335. 匿名]

>>326
携わった人たちには申し訳ないけど文面だけで既に見る気がしない
コメディをやりたいのか
『カーネーション』という史上の名作があるのになぜ・・・・

[336. 匿名]

>>326
て、天使役！？？
非現実的な感じの脚本なのかな？

[337. 匿名]

行っちょいで〜

[338. 匿名]

そういえば糸子は人の洋服を作るのは好きだけど、自分自身を着飾ることはしないもんね

[339. 匿名]

この人かぁ…

[340. 匿名]

歌舞伎のセリフの字幕に(春太郎の声)って書いてあったけど、小泉孝太郎の声ではなかったねw

[341. 匿名]

カーネーション柄の赤いストール可愛い

[342. 匿名]

宝を無くした辛さを勘助のとこのおばちゃんはすでに身に染みて知ってるけど、この頃の糸子はまだ知らなかったんだよなぁ

[343. 匿名]

赤紙が…
色もこの頃はまだしっかり赤い紙だ

[344. 匿名]

街歩いてる人はオシャレなのに店員はモンペなのか
政府から華美にしないようお達しが出たと言う事？
いくら心斎橋でもオシャレな人もいただろうけど、そうじゃない人もいたんじゃないのかな
糸子から見た目で描いてるからオシャレした人しか目に入らないってことなのかな

[345. 匿名]

流行に敏感な洋装店営んでるのに、自分はずっと着物だし、着るものにはあまり頓着しないんだね。

[346. 匿名]

今日の夫婦のエピソードは普通に幸せな風景として初見さんが見れないんじゃないのかなと
このトピの昨日からの流れ、ちょっと先走りすぎて気になっています

[347. 匿名]

勝さん郵便屋さん見て察してたよね

[348. 匿名]

>>340
オープニングクレジットにも小泉孝太郎出てたよ
小泉孝太郎の声だと思った

[349. 匿名]

勝さんの背中にくっつくていくとこ、グッと来た。悪い予感で辛くなる。
初見だからこれからどうなるのかが怖い。

[350. 匿名]

静子の大事な口紅昌ちゃんに付けるなや
だからジャイアンって言われるんだよ笑

[351. 匿名]

赤いストール似合ってた。黒を選ばなくてよかった。
ただ、ぶん投げられそうな未来しか見えない。

[352. 匿名]

>>351
黒も素敵だった
私なら本気で悩む

[353. 匿名]

糸子は勝の大切さに気づき、この幸せがずっと続いてほしい。と切実に思ったんだろうな。
勝が歌舞伎に誘ってくれたり、ショールを買ってくれたのは、自分に後ろめたさがあったからかも(浮気してる時は優しくなる)。勝の寝てる後ろ姿、凄い近くにいるのに、なんか遠くに感じた。

[354. 匿名]

>>353
今まで夫とか夫婦の自覚なかったよね
めんどくさいとか眠いとかいやいや連れ出された感じがいかにも
結果楽しめて良かった

[355. 匿名]

歌舞伎観劇中の絶妙な間の掛け声で、いかに通いなれてるか分かるよね。糸子は勝の意外な姿見てびっくりしてたが。あの艶っぽい人と待ち合わせて一緒に観てたのかな。

[356. 匿名]

見る人が見たら怪しさ満点の勝さんの行動（昌ちゃんのセリフが大きい）も
糸子と同じで勝さんの優しさとしか思わない（そう思いたい）人
私は後者だけど、見る人によって全く違うように見えるのが面白いよね
さすが渡辺あやさん

[357. 匿名]

あの人肩がはってるからドレスは似合うかもしてないけど着物はオノマチの方が似合ってた

[358. 匿名]

ついに勝さんに赤紙来たか…ついに…
またこんなタイミングで。
お腹の子に会えるといいけど…

[359. 匿名]

>>355
だとしたら勝さん一切慌てることなくて怖いわ

[360. 匿名]

>>359
いや、声掛けられて一瞬キョドってたよ。

[361. 匿名]

>>330
カーネーションの勘助がアンナチュラルの高瀬の人だったなんて全然気づかなかった！びっくりした。
本当に物凄く上手い役者さんだね。
劇を主にされてたりするのかな？

[362. 匿名]

>>354
楽しかったからこそ、赤紙で勝さんが連れて行かれる悲しみが際立つね。楽しいだけでなく浮気相手？とエンカウントしてたけど。

[363. 匿名]

勝さんに百貨店の制服見せたかったよね

[364. 匿名]

お前のう、わしかていつ赤紙くるやもしれへんど？」
って、いつも上機嫌そうに見えていた勝さんの本音だよね。当たり前だけど、この時代の若い男性は毎日命懸けのくじ引きを引いているようなものなんだもんね。今度郵便屋さんが来たら自分の番かもしれない。呑気そうに見えて、遊ぶのも今のうちやという気持ちもあったと思う。近くにいるようで、安岡家の一件があった後すら今の生活から勝さんを失うかも、という不安に無頓着だった糸子。やっぱりちょっと人の気持ちに鈍くなるところはあるんだよねー。出かける前に、旦那さんが見るから口紅をさせといったおばあちゃんの方がやっぱりいろいろわかっていた。「なんやこないしてみたら、お前も女やな。」の後で、やっと宝である夫をなくしたくない、ほんのちょっとでも相手のために口紅をさすのとささないのは大違いと気づく。切ないなあ、、。

[365. 匿名]

こういうのは臨時召集になるんだね
12月1日に届いて、入営先への到着日時は12月5日？4日しかないやん

出典：pbs.twimg.com

[366. 匿名]

突然「ご挨拶に」現れた菊乃。なぜ勝がこの日のこの回、歌舞伎を見にくるって知っていたの？って思われるよね、糸子がちょっと鋭ければ。「たまにはうちにも顔を出してくださいな。大将がさびしがりますよって。」というぐらいだから、店にはしばらく行ってない、じゃあ個人的に会っているのか？って菊乃はわざわざ匂わせている。チケットも最初は菊乃というつもりだった？とか、いろいろ勘ぐりたくなる。何しろ「秘密」の週だもんね、、

[367. 匿名]

>>362
流れに身を任せた形で結婚して子どもは三人も生まれたけど恋もなければ愛もなく、勝さんの姿にはボンヤリとしたモヤがかかってるような状態だったのがそのモヤが晴れてやっと勝さんの実像がハッキリと見え愛が芽生え始めた矢先の赤紙は辛いね。

[368. 匿名]

>>326
ま、待って
それじゃ大地真央の父親が木村祐一ってこと？
ええっ😅

[369. 匿名]

>>363
本当にね。私ももう一度あの制服で店員さんが生き生き働いている姿が見たかったわ。外を歩く人はまだお洒落でも、客商売の百貨店は顰蹙を買わないよう真っ先に時流を読むんだろうね。なんか、ちょっとコロナの時を思い出した、、

[370. 匿名]

糸子が縫った百貨店の制服
勝さんはロイヤルに居る時に見に来てると思う
百貨店の制服は昭和8年の元旦からだったはずで、いくら何でも丸9年も経って糸子が縫ったものを着てるってことはないだろう
ちょっと前まで同じデザインで継承されてたのかな

[371. 匿名]

あの女性役はもっと着物の似合う人が良かった

[372. 匿名]

>>366
な、なるほど…勉強になります
相手の方が匂わせてたり
勝さんが妙に優しいのも、浮気の罪悪感からくるものもあるんだと思うけど
当の糸子はまったく勘付いてないね、、

[373. 匿名]

>>372
勝さんの言い訳は支離滅裂だったよねw
相手が糸子で良かったよって感じw

[374. 匿名]

>>335
>>336
ゲゲゲの女房も朝ドラは本当に良作なのに、映画は全く別物で？？？😳って感じでした。カーネーションも絶対に朝ドラと比べられるのに作る方も大変だ…

[375. 匿名]

>>326
まだ舞台なら、この設定でもいけたかもしれない。
映画はちょっと、、汗

[376. 匿名]

このところ ずっと2階で直子の子守してた勝さん
歌舞伎のチケット代も 弁当代もショール代も 実のところ全部 糸子の稼ぎから出たお金だ
分かりきったことなのに
「勝さんがこうてくれてん」と糸子は 気づかないのね

[377. 匿名]

>>374
ゲゲゲって映画化したんだ

[378. 匿名]

>>363
すでに見たかもしれないよ
ロイヤルには百貨店の制服作ったという経歴買われて入ったんだし、糸子にぞっこんだった勝さん一人で見に行ったのかもと思う
2人で一緒に見たかったけどね
あの時の店員さんはもちろん支配人ももういないかな

[379. 匿名]

>>377
クドカンが水木しげる役だった。

クドカンの方がご本人に似てるよね。

[380. 匿名]

>>374
おしんもな
泉ピン子の役を上戸彩はないよ

[381. 匿名]

>>363
「こうして見るとやっぱり悪ないな」「あん歳でこんだけなもん作ったんやろ。お前さすがやな」みたいな会話をさせてあげたかったわ。このドラマは時の移ろいにも容赦なくて、過去の栄光や思い出にどっぷりと浸らせてくれないところがあるよね。そこがまた糸子という人の前向きなエネルギーとマッチしててカッコ良いんだけど。

[382. 匿名]

>>366
全く知らないけど↓

菊乃と勝はちょくちょく歌舞伎に行っていた
この日も菊乃を誘ったが用があると断られ糸子誘った
用事がなくなった菊乃は勝一人でいると思い遠くから声をかけた
糸子の姿を見てあわてて取り繕う
勝も一瞬あわてるが取り繕う
かな？
もしかしてショールはこれがなかったら買わなかったかも

[383. 匿名]

昌ちゃんに糸子が口紅を塗るシーン、なんかジーンと来た。戸惑う昌ちゃん満更でもない様子に見えた。
　
昌ちゃんと糸子の見えない絆って言うのかな？
これから訪れる怒濤の展開の前のほのぼのシーンか愛しかった。

[384. 匿名]

初見でこれからの展開を知らないのでトンデモ発想かもですが…

糸子の性格から想像するに浮気と知っても「それやったらそれでええわ」とか言ってそう。

「ずっとずっと私を裏切ってたのね」と泣き寝入りしてる姿が想像できない。

[385. 匿名]

>>366
菊乃、声かけた時点では糸子が連れだと気づいてなかったと思う
玄人は匂わせなんてしない
奥さん連れだと気づいて慌てて取り繕った
若竹は置屋の名だろうけど、聞いただけでは吉田屋と同じ料理屋の名前にも聞こえる
失敗は、そのまま劇場を出る姿を見られたこと
早くその場を立ち去りたかったのだろうけど、客に紛れて様子を見定めてからにすればよかった
糸子でなければ、あれでバレてる

[386. 匿名]

>>374
その手の失敗作の最たるものが「おしん」映画じゃないかな
母ふじが上戸彩で父作造が稲垣吾郎て…
慈愛の大奥様がピン子ってさ、もう全くの別物だよね

[387. 匿名]

>>382
366です。
あー、声をかけるまでは奥さん連れと気づかなかった説ですね。だから、菊乃のご挨拶という取り繕いが少し不自然な印象になったと。そっちかもしれませんね。

[388. 匿名]

>>372
横
なるほど匂わせか
もしかして糸子と一緒にいるとわかって声かけたの？
そのうえ歌舞伎見るふりにせずそのまま帰ったのもわざと疑わせるように？
商売女としては最低
意に反して糸子は一向に気づかなかったので残念でした

[389. 匿名]

ネタバレ







このエピソードが戦後の糸子の行動の免罪符みたいになってるようでちょっとモヤモヤするんだよな

[390. 匿名]

>>388
鈍感力ってこういう時良いね。羨ましいわ。

[391. 匿名]

>>360
そうなのか
日曜に注目して見てみるわ

[392. 匿名]

>>184
もっと驚いたのはアンナチュラル
サイコパスで危ない真犯人役が真逆過ぎて、最後にどんでん返しでホントは気が弱い良い人なのかも。とすら思ってしまった。

[393. 匿名]

>>287
それって「小泉孝太郎＆高嶋ちさ子のプラチナファミリー」ですか？
9月に放送されたのと同じ番組かな？
録画しながら見てたのですが三者三様の姉妹のトークが面白かったし、小泉孝太郎の登場に皆さんニコニコご機嫌だった(笑)

[394. 匿名]

>>268
オハラ洋装店に、済まなそうな顔して八重子さんが訪ねてきた時に、睨みつけてソッポ向いた糸子の態度も嫌な感じだった。八重子さんに八つ当たりした。って後で反省してたけど、おばちゃんの事謝りに来たんだろうって雰囲気で分かっただろうし、自分もキツく当たられて嫌な思いしたのに、なんで何も落ち度は無い八重子さんを睨みつける必要があったんだろう。
リアルな世界だったら八重子さんもブチ切れでもっとややこしくなりそう。
気まずいのはおばちゃんと糸子の間だけにしときゃよかったのに・・・

[395. 匿名]

>>350
私もそう思った
糸子がちょこっとつけるくらいなら良いけど、なんで「そんなの私はいいですよ〜」ってむしろ嫌がってる昌ちゃんにまで、誰か特別な人に見せるって訳じゃないのにねぇ

[396. 匿名]

>>388
匂わせじゃないでしょう
他に用事があるか何かで誘われた歌舞伎鑑賞を断ったけど、やっぱり行けるとなり歌舞伎座に来てみたら思いがけずに勝さん夫婦と鉢合わせてしまい、咄嗟に馬を取り繕う嘘をついて帰って行った…という流れでしょ

[397. 匿名]

>>394
そもそも朝からわざわざフォローしに訪ねてきてくれた八重子さんの優しさよ、、
仇で返してしまったよね

[398. 匿名]

糸子、結婚して丸8年で29歳
静子は27歳だ
もう適齢期の若い男も少なくなってるけど
戦争までに縁談は無かったのかな

神戸のお祖父ちゃん糸子を財閥に嫁がせようと思ってたぐらいだから、
静子にも神戸経由でいい話があっても良かったのにな

[399. 匿名]

>>396
訂正→(馬を)は入力ミスでした

[400. 匿名]

>>398
限られた時間で何もかも描写できないのは百も承知だけど、神戸の祖父母は糸子以外の姉妹にはほとんど興味ないみたいに見える。

[401. 匿名]

>>361
もともと朝ドラ「ぴあの」で子役デビューした人みたい。だから朝ドラとかNHKでよく見かけたのかな。今はちょこちょこテレビで、映画、舞台にコンスタントに出てるみたい

[402. 匿名]

>>394
あれ、翌日だからね、糸子の気性ではまだ頭から湯気が立ってるよね。「あんたは毒や、金輪際勘助に会うな」といわれたショックで頭がいっぱい。玉枝さんをフォローする八重子さんは身内だけど、うちは身内じゃないからそんな筋合いないという言葉も、「先に自分を身内扱いしてくれなくなったのは玉枝さんの方じゃないか」みたいな気持ちがあったからだと思う。八重子さんにしてみれば身内同然と思っていた糸子と、玉枝さんの現状をシェアしたい気持ちもあったはず。ピシャリとこんなこといわれてショックだよね。いってしまってから自己嫌悪する糸子も、まだまだ人格形成の途中って感じだね。

[403. 匿名]

糸子と勝さん、3人子どもがいるんだからそういう事をしてるんだろうけど糸子ってマグロだったんじゃないかな？って思えて仕方ない。勝さんが励んでる間中ずっと新しい洋服のデザインの事を考えて｢あー早く終わってくれないかな｣とでも思ってそう。
だから子どもは3人とも女の子w

[404. 匿名]

>>396
私も>>382で同様の見解書いていますが「匂わせかも」というコメントが先にあったのでこのように書いたまでです

[405. 匿名]

もうアンカー付けたくないから付けないけど、そういう言い伝えあるのか知らないけど非科学的な偏見めいた事書かないで欲しい

[406. 匿名]

>>405
同意。
下衆の勘繰りってこういうことだなと
このトピ、前からあらすじと関係ないどうでもいい推理を
展開する探偵さんがいるみたいだけど、
興味ないから読み飛ばしてるわ😁

[407. 匿名]

>>365
臨時ではない 召集令状は どんな時に来るの？

[408. 匿名]

>>393
ああ、これです　これです
再放送だったんですね

[409. 匿名]

>>323
そしてやましさから妻に優しくなるのもあるあるだねぇ

[410. 匿名]

>>402
すごく分かりやすいです。
もし自分が言われたとしたら、やっぱり翌日はまだショックだし、八重子さんに八つ当たりはしないにしても「おばちゃんに言われたし、私も悪い部分あったかな。しばらく行かんようにするな」くらいは言うかな。

[411. 匿名]

>>401
勘助、ふたりっ子にも出てたよ
小学生マナカナの同級生にいた

[412. 匿名]

>>402
糸子は自分がやらかしたことの申し訳なさよりも「もう関わるな」と言われたショックのほうが先にきてて、しかもそれを八重子さんに八つ当たりして、と自分本位だなんよね。
八つ当たりした自覚もあるし、ごんぎつねしたり、自分が悪かった面にも気づいてはいるんだけど、素直に認められない。
このあたり、ものすごーくお父ちゃん譲りw

[413. 匿名]

>>407
平時
徴兵検査のあと、甲種に選別された人の中からくじ引きで当選した人が、後日 召集令状で集められて現役兵になる

[414. 匿名]

>>412
まさにまさに。自分がしでかしたことの意味より、激しい言葉で非難され絶縁されたショックで頭がいっぱいなんだね。でも、なんか、それってすごくリアルだなあ。私も同じ状況なら、もしかしたらそっちになっちゃうかも。怖い怖い。人と気持ちが交わらない時の構図として、すごく腑に落ちる、、

[415. 匿名]

>>412
まあでもこういう人は多いよね。。
自分本位で被害者意識が強くて相手の気持ちを読み取ろうとしない。

糸子だから許してしまうけど現実ではゲンナリするよ。

[416. 匿名]

>>364
そこはやっぱり小原家がいかに女所帯だったかもあると思う。お父ちゃんはもう戦争呼ばれる歳じゃないし。男兄弟とか姉妹に夫がいないし

[417. 匿名]

あんなに嫌がってるのに静子の紅を借りる所が糸子らしいというか 笑
昌ちゃんにまで塗ってあげてるけど、静子からしたら嫌やろな

[418. 匿名]

>>417
昌ちゃんがマネキンさんで一番に金糸のワンピース着てたけど、次は静子のスカートでマネキンさんだったね。やはり学校卒業して外で仕事もしてたし、歳頃だからおしゃれ心もあって紅ちゃんと持ってるんだなと思った。

[419. 匿名]

>>415
>>414
正直、自分も身内と喧嘩したりしたときは自分の感情のほうが先にきてしまうことがあるので、糸子の気持ちもわかるし、反面教師にしたい気持ちにもなるし、です。人間の負の面も鋭く描かれてて、そんなところも含めて見応えがすごいドラマですよね。

[420. 匿名]

勝さんが歌舞伎に誘ったのはいつ赤紙来るか分からんから、夫婦の思い出欲しかったんやろな…、でもあの菊乃って女性が浮気相手なんやろな……と思ったら赤紙来てしもた……😩
ちっともめでたくなんかないわ

[421. 匿名]

>>223
勘助に対して先走りすぎた、八重子さんに当たってどうする
って自分でもわかってたけど、相当余計なお世話をやらかしてしまったのに、謝りに来た八重子に「うちの方こそ軽率な事してごめん…」っていう反省を全く見せないどろこか、「なんであんな言われ方までせなあかんねん」ぐらいの態度だったのはちょっといただけなかった。
糸子もまさかあんな事になるなんて思ってなかっただろうけどね…

[422. 匿名]

>>195
本当ミステリアスw
誰かと会話してるシーンすらほぼ見たことないしw
兄は何で徴兵されてないんだっけ？
髪結い屋は厳しいみたいだけど、まだ兄の稼ぎがあるよね？

[423. 匿名]

>>419
こういうのって、人の時はよくわかるが、自分の時はわからなくなることもありますからね。人のふり見てなんとやら、、です。

[424. 匿名]

>>421
糸子の心境からしたらまず自分の行いによって勘助が飛び降りようとしたっていう事実だけでも大分ショックなのに、安岡家の人達がどんなに神経擦り減らせて勘助に気遣って接してきたか、それを知らずに自分の軽率な行動でその積み重ねてきたものをぶち壊したという事実、更には金輪際近づかないでくれと突きつけられた事、ショックにショックが重なってとんでもない心境だったと思う。
一晩明けて翌朝申し訳なさそうに佇む八重子さんを見てどう出るかがその人の性格の分かれ道ですよね。
性格によっては一晩自責の念に駆られて何て事してしまったんだと悔いて翌朝来た八重子さんに泣いて謝るパターンもあったかもしれない。
そうすれば八重子さんの事だからきっと必死に間を取り持ってくれようとしたはず。
でも実際糸子の性格は八重子さんに八つ当たりしておばちゃんだけでなく八重子さんとも溝を作ってしまった。
みんなが辛い結末になってしまったけどそれも含めて糸子なんだよね。

[425. 匿名]

>>418
年ごろと言っても、 もう27歳らしい
当時ならとっくに 売れ残りだ

[426. 匿名]

安岡家と付き合いを絶って、もう一年になろうとしてる
家族はどう思ってるのだろう
まさか気づいていないということもないだろうに

[427. 匿名]

>>424
でもまあ、玉枝さんも、糸子の行動の非難を通り越してこれ以上ないほど辛辣に人格否定したのは確かだよ。
あの表現は真実をついているし、自分の子どもの命が関わっていたのだから、玉枝さんの悲痛な心境と怒りはよくわかるんだけれども。
糸子の持って生まれた性格が悪気なく裏目に出た。それを一晩で深く理解反省するのはなかなか難しい。
おばちゃんにいわれた欠点は、自分という人間の根本に関わることで、それの裏返しがこれまでの人生と戦時下を生き抜くエネルギーになってきたのもまた事実だから。

[428. 匿名]

>>364
糸子が「私の顔なんて誰も見いひん」て言ったら間髪入れず「旦那さんが見る」って言ったおばあちゃんナイスだったわ。ほんとおばあちゃん好きだしナイスキャスティングすぎる

[429. 匿名]

>>422
泰蔵は兵隊になるにはもう年なのよ
勘助が29だから、泰蔵は36～7でしょ
若い大工さんたちは徴兵されていってるから、泰蔵は大工の中では若手で重宝されてるだろうね

[430. 匿名]

>>422
ミステリアス（笑）
昔リアルタイムで観てた時は「泰造兄ちゃんかっこいいなぁ」って気持ちで観てたけど、今観るとセリフもそんな多くないし登場場面も少ない。
でもなぜかインパクトに残るんだよな

[431. 匿名]

>>425
田辺聖子の小説だと戦後に男が足りなくて売れ残りが増えたとかいう記述があったりするけど、戦前も変わらないのかね

[432. 匿名]

>>426
ハルさんが 仲を取り持ってくれるってこともないのね
善作は、糸子に店を譲るときの吉田屋での宴会に 泰蔵も呼んでいたぐらい 信頼してたけど、その付き合いもなくなってるのかな?

[433. 匿名]

>>432
横ですが
いくらハルさんでも糸子に何か言うことは出来ても安岡家に何か言うことは出来ないでしょう
余計なことしてこれ以上こじれたら怖いし
ひたすら静観してるんじゃないのかな

[434. 匿名]

まあ、戦争中、妊娠中、猛然とお仕事こなし中、、安岡家との傷はまだまだぱっくり口を開けたままだとは思うけど、とりあえず目を背けて、その日その日の生活を夢中になって回しているんだろうね。

[435. 匿名]

見るの2回目だけど、糸子ってとにかく男のように仕事してちゃきちゃきしてる印象しかなかったから、
今日紅さしてお出かけして、街でおしゃれな服着てる人見てわくわくしたり、勝さんに買うてもらった♪とるんるんしてるの見て、糸子にも可愛いところちゃんとあったんだなーと再確認。
わかりやすく顔や態度に出るからほんとに可愛いね。
なんかドラマ見てると忘れがちだけど、デザイナーだし洋裁師だしおしゃれセンスの塊なんだよね、糸子は。

[436. 匿名]

>>426
もう1年も経つんだ！？？
1年近く経った事がわかる描写ってどこでわかりますか？
ぼーっと見てたから季節の変わり具合とかは注目していませんでした。
たしかに1年も安岡家と交流が不自然に途絶えたら家族はさすがに気付くはずですよね。

[437. 匿名]

>>436
月曜の放送は昭和16年12月8日の真珠湾攻撃から始まった
その回の終わりにオバちゃんが来て絶縁宣言
火曜日の回、へこんだ糸子に昌ちゃんが「2月になったら衣料切符始まるからそれまでに～～～！」のあと階段から落ち立ち直る
→絶縁したのは、昭和16年12月8日～17年初め、と思われる

今日の勝の召集令状が昭和17年12月1日

[438. 匿名]

>>430
男前で寡黙で"漢"って感じ

序盤で糸子にだんじりを見せてあげてた時、吉田屋のなっちゃんやろ
以外は「おう」とか一言挨拶してるぐらいしか思い出せないw
家ではどんな感じなんだろうね。八重子さんにデレたりするんだろうかw

[439. 匿名]

>>437
凄い！なるほど！
たしかに約1年経っていますね。
全く月日の経過に着目できていませんでした。
この間の安岡家の様子も一切描かれていないので気になりますね。
わかりやすく解説ありがとうございます！

[440. 匿名]

>>413
>>299
当選と言うが、本人にとっては大ハズレ
同い年のなかでこれに当たるのは2割弱
戦争してなくても軍隊に入り2年間兵役に就いた

この時代の作家が書いた小説を読むと時々出てくるが
徴兵検査前の二十歳の若者たちの一番の憧れが、甲種ハズレ籤（くじ）
甲種にはなりたい、でも兵役は嫌
「甲種だけど籤がハズレて兵隊に行けなかった」てことにしたかった

[441. 匿名]

>>266
百貨店の制服作る時とかあんなにファッションについて相談に乗ってくれたし、勝との結婚を背中押してくれたのも八重子なのにね。
おばちゃんに罵倒されてショックやら合点がいかないならいろんな心境が渦巻いてて、売り言葉に買い言葉みたいな感じて言っちゃったんだろうけどさぁ…
岸和田の善ちゃんの娘だねぇ…笑

八重子まで傷つけないでくれよ

[442. 匿名]

>>68
べしゃり暮らしの尾上寛之も凄く良かった
駿河太郎も凄く良かった
号泣したわ

[443. 匿名]

>>400
同居してた春さんは兎も角、いつの世も同じ
善ちゃんが優子ばっかり構うのと同じで”初孫”ってやっぱり特別なのよ

[444. 匿名]

>>412
そう言う所がまるっと安岡のおばちゃんの言った通り「勝ちっ放し」の人間の理論なんだろうなって思う
糸子が人の痛みを知るのは、シンプルに同じ目に遭わないと理解できないし、その位の人だからやっぱり強いのかなって思う
まあ、その積み重ねの人生を今お茶の間で見てるんだけどね

[445. 匿名]

>>443
善ちゃんは初孫はかわいいけど、
二番目だから可愛さが落ちたりはしないと思う。

二番目が優子くらいかもっと大人しければ預かってくれてかわいがっただろう。
大変なことは避けていきたいんだと思う。

[446. 匿名]

>>164
月曜日の野菜を届けて安岡家でお喋りしてるシーン

パーマ機は仕事道具なんやから見逃してもらいなよ！うちは死んでも出さんで！ガハハ
みたいなガサツな会話を聞いてるおばちゃんの表情が沸々してて怖かった。
今までなら一緒になってワイワイ盛り上がってたような会話でも、心が荒んでる時は何もかもが地雷になってしまうよね

[447. 匿名]

>>348
クレジットは
「中村春太郎(写真): 小泉孝太郎」だから声はプロの歌舞伎役者さんだね。

[448. 匿名]

安岡家の間取りよくわからないけど髪結いから続く居間と台所、二階は勘助と玉枝さん
泰蔵兄ちゃん一家は入り口や台所は共通でも奥に部屋があってそこに寝てるのかな？
ご飯なんかは一緒に食べてるだろうけど
普段映る場所は小原家より狭くて、そこに２世帯７人で住むには狭すぎるよね

[449. 匿名]

>>446
いやいやパーマ機とミシンは違うと素人の私でも思ったよ
ミシンは布全般縫えるけど、パーマ機はパーマかけるしか使えない
当然おばちゃんも思ったけどその時はぐっと飲み込んだんだね
あんたとうちは違うんやと思っただろうね
それに気づかない糸子

[450. 匿名]

>>448
安岡家の家族構成はおばちゃん、勘助、泰蔵兄ちゃん、八重子さん、子供2人の6人じゃない？

[451. 匿名]

「いや〜、あれ〜」って、糸子の喋りがいつのまにか自然とおばちゃん化してるねw

[452. 匿名]

このご時世にカツレツなんて贅沢なご馳走だよね
ほんと、どこから手に入れたんだろう？

[453. 匿名]

例の背広が戻ってきたぞ…

[454. 匿名]

旅立つ前にここまですみませんて泣く兵隊さん
初めて見た気する
辛すぎる

[455. 匿名]

うわ
何やこの展開
最悪やないか！！！

[456. 匿名]

涙返せ勝！貴様！！！

[457. 匿名]

>>450
息子３人いるよ

[458. 匿名]

えーこの場面で浮気発覚なの？
つらすぎるわ

[459. 匿名]

>>453
ルパンなら襟の裏に隠してる

[460. 匿名]

お父ちゃん余計なこと言ったなあ

[461. 匿名]

劇中にリアルでバリカン使って散髪も珍しい

[462. 匿名]

>>458
出征後で良かったよ
出征前ならあんなにちゃんと送り出せなかった

[463. 匿名]

何の言い訳も出来ない思いっきり温泉旅行の写真だね

[464. 匿名]

赤紙見てその場にへたり込んだハルばあちゃん
いつも思うけど正司照枝さんの演技自然でハルばあちゃんにしか見えない

[465. 匿名]

良く考えるならあんな写真背広に入れて忘れてるなんて勝さんにとってはあの女はどうでもいいって事

糸子はとてもそんな風に思えないだろうけど

[466. 匿名]

>>463
温泉てことは一泊はしたんだよね。夜釣りとか言ってた時かな。
あの写真は言い逃れできまへんで〜❗️

[467. 匿名]

>>465
まあほんとうに大事な人だったら軍服の方に忍ばせるよね。多分あの女から写真もらって、そのまま忘れてたんじゃないかな。
もし戦死したとして、形見の軍服が戻ってあんなもん発見した方がつらいし悔しい。後生大事に持ってたんかと。
いやそんなこと比べてる場合じゃないけどさ…。勝さんよ…。

[468. 匿名]

>>454
そういうのも大っぴらに出来なかった時代
いつだれが見て通報されるかわからないから

[469. 匿名]

>>465
いやそんなん、写真撮ってる時点でかなり２人で盛り上がってるんだから浮気だろうと本気だろうと嫌なものは嫌でしょ

[470. 匿名]

>>469
そうなんだけど
怒りをぶつける本人いないんだからそう思った方が精神的にいいということ
そう思えないのはじゅうじゅう承知の上

[471. 匿名]

いつだって上機嫌だった勝さんが善作を前にしてこれまで心の奥底で堪えていたものが溢れ出した。
勝さんにとってそれだけ心開ける存在になっていたんだね。
そして出征の時は角を曲がるその瞬間まであの上機嫌の笑顔。
こんな笑顔を戦地に送り出すなんて本当に戦争なんてろくでもないもんだと思う。

[472. 匿名]

意外に発覚早かった
記憶ではもっと後だった

涙引っ込ませたり上げるだけ上げた人物ジェットコースターみたいに急に落としたりは渡辺あやさんの得意技

[473. 匿名]

>>467
玄人ならそんな証拠になるもの渡すなよ
あのいかり肩見るだけで腹立つわ

[474. 匿名]

糸子あれからずっと紅さしてたしあのショールも付けてたのにね
明日は怒り狂うんだろうな

[475. 匿名]

すごいタイミングで浮気発覚
勝さん迂闊すぎるやろ

[476. 匿名]

>>454
勝さんは何にも悪くない、むしろ辛い目にあう本人だから気の毒な側なのに謝る。あえてこのちょっとずらした「すんません」の使い方がなんとも心に沁みるなあ、、自分もまだまだ家族のために仕事をがんばりたかった、離脱して婿としての期待を果たせなくなってすみませんということなんだろうけど、この言葉を選ばずにいられない無念さと無力さが伝わってくる。泣き崩れる勝を黙って受け止める善作との絆も、井戸端に行って泣く糸子も、、みんな悲しいね。善作とどんな話をしながら飲み明かしたんだろうね、、

[477. 匿名]

赤紙が来た時の緊張感、実際もあんな感じだったのかな？
どんなに嫌でも泣いて嫌だとも言えない、受け取り拒否もできないなんて辛すぎる。
一方的に送りつけてきたものに黙って受け取ってサインして本人も家族も受け入れるしかないなんて…
現代ならこんなもんこっちは了承してないわって破ったりシカトしたり抗議する人続出しそう。

[478. 匿名]

お父ちゃんはこんな時どんな顔していいかわからないみたいだって千代さん言ってたけど、
リアルだなと思った
結婚式の時に糸子に見せた表情を思い出すと、すごいわかる

[479. 匿名]

>>477
権威に弱い国民性は案外当時と変わってない気がする
反政府＝反日っていう短絡的な考えの人も多いし
一度決まったら結局みんな従ってしまう可能性はあると思う
今度の万博も赤字を垂れ流すのが分かっていたのに途中で引き返せてない
「もう決まったことだし」という同調圧力にはとても弱いと思う

[480. 匿名]

>>461
これも、何気に名シーンだよね。器用な糸子が丁寧に心を込めてバリカンで勝の髪を刈る。確かめるように優しく撫でる指先、背後で滲ませる辛い涙、、軍の一員になるための儀式的な意味あいも感じさせて、やるせない。

[481. 匿名]

>>454
本で読みましたが、実話らしいです
これに似たようなことが
日本のあちこちであったのかもしれませんね

[482. 匿名]

>>479
近所の旦那さんや息子さんが順番に赤紙に従って旅立って行くんだもんね。お国の大義名分以上に、顔見知り同士が「ここで潔く従わないとお互い申し訳が立たない、辛いのはみんな同じだ」みたいな気持ちに追い込まれんだろうね。

[483. 匿名]

実話では、綾子さんの父親が娘婿に女を世話したんだよ
娘が婿さんをほったらかしにして申し訳ないと
ドラマではそこまでやらないけど

[484. 匿名]

「愛する人が出征する時に自分の一番美しい姿目に焼き付けて欲しいから絶対に泣いたりせず微笑んで見送る」っていう小説の一節があって今日の糸子はまさしくそれだと思った
ちゃんと紅さしてあのストール着てきれいな顔して、泣きもわめきもせず見送った
発覚してからじゃそれどころじゃなかったよね

[485. 匿名]

>>480
セリフがないのにすごく心に迫るものがあるよね。

[486. 匿名]

>>483
これはさすがに
そのままでは放送できないわ
脚本家の腕の見せ所だね

[487. 匿名]

勝さんの出征のお見送りに安岡家の人間が誰一人として来ていない事が悲しいね…
祝言にも来てくれてたから勝さんと面識はあるのに出征という最後になるかもしれない見送りの場にも現れない事でその溝の深さを改めて感じるね。
赤紙が来た事自体を知らせてないのかもしれないけど、それもまた悲しい。

[488. 匿名]

勘助が出征するときは賑やかに送り出していたけど勝さんのときはお肉の入手が難しくなっていたりして…じわじわと確実に以前より苦しい時代になってきてるのがつらいね
見送りの万歳もなかったし人数も少なくなって
ネタバレになるけど、


もうこの時から今後の小原家の状況は始まっていたのかもね

[489. 匿名]

息子が欲しかったお父ちゃん。勝さんのことを婿ではなく本当の息子のように可愛がっていたんだろう。
家族の前では決して泣き言を言わず笑顔でいた勝さんがお父ちゃんを見て泣いたのが切なかった。カーネーションは名シーンが多すぎる。

[490. 匿名]

うわーーー
今日の終わり方最悪なんだけど…
ショックだわ。。

[491. 匿名]

>>448
以前、泰蔵が二階にいる設定で、八重子さんが子供たちを「お父ちゃんと遊び」って二階に上げて、一階で糸子と話したことがあった

[492. 匿名]

>>480
そして、次の瞬間は優ちゃんが勝さんの頭の感触を、お互い笑顔で楽しむシーン。「直ちゃんも触らしてもらい」というのも何気ない会話だけど、そのショリショリとした手触りは意外といつまでも娘たちの記憶に残るんだろうな。

[493. 匿名]

>>483
千代さんの実家の太さもモデルの人のとおりなのかな
だとしたら、善作のようなほんのり嫁コンプもあって娘婿に同情してそんな事したのかしら
時代的にそういうのもたいした事じゃないっていうのもありそう

[494. 匿名]

>>460
「書いたらあかんもん」やなくて「見られたらあかんもん」が入っとったがな

[495. 匿名]

>>473
まさかわざと忍ばせてたりしてね
いかり肩の彼女

[496. 匿名]

>>294
主役を務めた「殯の森」がカンヌで受賞したときにニュースでも取り上げられててそのとき尾野真千子さんの名前を知りました
そのあとNHKの火の魚とか外事警察とか素晴らしい演技だったし期待の女優さんだなってずっと注目してました　
朝ドラ主人公に選ばれたって聞いたときすごく嬉しかったです　苦労が報われたんだなって

[497. 匿名]

善作、勘助の時は「 兵隊はみんながドンパチしてるわけやないど」「 派手なやり合いはめったにない」「腹だけは壊すな」と木之元らとお気楽な励ましで 飲んだくれてたけど、
自分の身内となると途端にああなってしまうんだね
あの時だって支那事変でかり出されるのだから、 すぐに戦地に送られるのはわかりきっていた

あの時おばちゃん 一点 見つめて じーっとしてたけど、 自分の息子の出征を近所のおっさんらの酒のタネにされて、 やりきれなかっただろうな
こんなとこ連れて来ないで家で家族で過ごせば良かったと思ってたと思う

[498. 匿名]

>>483
それをいったら、実話の私生活をそのままドラマにできず、大きくアレンジした部分は後半にあるものね。ドラマはドラマで楽しむしかないねー。

[499. 匿名]

>>497
あの時は、前作も木岡も自分が日露に行った時の経験が全てみたいな感覚でお気楽になってたけど、今回は何かその時と違う空気をもう感じているのかな。

[500. 匿名]

ポケットに浮気相手と一緒に写ってる写真入れておくなんて、脇が甘いな。能天気な勝さんらしい。