『めざまし8』谷原章介＆古市憲寿さんの生トークが“もやもや” 「炎上しちゃいそうなコメント」「誤解を招く」ネット物議

[1. 匿名]

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『めざまし8』谷原章介＆古市憲寿さんの生トークが“もやもや” 「炎上しちゃいそうなコメント」「誤解を招く」ネット物議：中日スポーツ・東京中日スポーツ

『めざまし8』谷原章介＆古市憲寿さんの生トークが“もやもや” 「炎上しちゃいそうなコメント」「誤解を招く」ネット物議：中日スポーツ・東京中日スポーツ

社会学者の古市憲寿さんは、近年、凶悪事件自体は激減してると解説した後、「今回の事件は分からないが」と前置きしつつ「少年犯罪で捕まる若者の特徴を調べてみると、軽度知的障害があったり、認知機能が弱いとか、なんらかの障害があることが少なくない」と持論を述べた。

谷原も古市の持論に言及し、「いわゆる健常者と境目のところのすごくグレーの知的障害の方っていらっしゃる」と反応。

[2. 匿名]

中身の無い人同士の会話
何なの

[3. 匿名]

>>1

フジって民度悪い印象しかない

[4. 匿名]

でも実際そうでしょ？

[5. 匿名]

実際そういう人多くない？

[6. 匿名]

間違ってないんじゃない？

[7. 匿名]

古市ってどこに需要あんの？
ただの逆張りおじさんじゃん

[8. 匿名]

黒岩～‼️

[9. 匿名]

ガルちゃんでも平気で同じこと言う人多いよね

[10. 匿名]

ケーキが切れない少年たちの事ね

[11. 匿名]

そうなんじゃない？

[12. 匿名]

実に興味深い

[13. 匿名]

その通りだけどそれを聞いたところでどうもできないよね

[14. 匿名]

俳優？モデル？中途半端なんだよなー。この人の大ファンてみたことない。

[15. 匿名]

谷原さんは知的な「イメージ」だけ
一回いしだ壱成と交代してみりゃ良い
案外上手くいくかもよ

[16. 匿名]

記事読んでないけどフジは反日

[17. 匿名]

本当のことだけどテレビでは言っちゃいけないこと的な？

[18. 匿名]

古市憲寿の話はまともに聞いたら駄目。炎上させて話題になる事が狙いなんだから。
意地悪そうな目つき見たらわかる。

[19. 匿名]

古市さん攻めてるな。便乗する谷原さんも。そんなこと、なかなかテレビで言わないよね、みんな。

[20. 匿名]

認知機能が弱いとか


それ言ったら炎上するってわからないんか？ブーメランじゃない？

[21. 匿名]

[22. 匿名]

>>5
裏取りのあることじゃないとこの発言はまずいよ
差別に繋がりかねない

[23. 匿名]

>続いて「本来は支援や保護を受ける対象の若い人が、巧妙な手口によって闇バイトとかで犯罪に手を染めてしまう」として、ケアや居場所を作ることが重要だと主張した。


間違ってないよ

[24. 匿名]

>>7
佐藤健と仲良し

そういう層

[25. 匿名]

>>1
間違ってない気もする
テレビでこうやって表現してしまいこうなってるんじゃない？あとタニーはたまにえっ？てこと言っちゃうし笑

[26. 匿名]

>>4
めっちゃ悪い人が自分の手を汚さずに、そういう人に目をつけて、言葉巧みに利用してるとかはありそう。知らんけど。

[28. 匿名]

>>27
犯罪者

[29. 匿名]

谷原章介はニュースを扱う司会は向いてない。
うたコンの司会は良いけれど。

[30. 匿名]

もっととんちんかんな事言ったのかと思ったら、まさかの正論だった

[31. 匿名]

>>8
アワビもバナナもないけど？

[32. 匿名]

8って元知事叩いたけど手のひら返してるみたいな感じらしいね。谷原さんは中立な意見言えないもんな

[33. 匿名]

実際闇バイトなんかほいほいやる奴はそういう層なんじゃないの？
指示役に言われるがまま強盗してるけど自分が死刑か無期懲役になることすら分かってなさそう

[34. 匿名]

「全員死刑でいいと思うんですよね」　
これくらい言っても構わん

[35. 匿名]

間違った事は言ってないけど、堂々とメディアで発言する内容ではないね…これだと知的障害者皆が犯罪者みたく聞こえちゃう💦

[36. 匿名]

>>23
でも今回の事件は分からないんでしょ？
分からないなら言うべきではないのでは？
逮捕した後に犯人の背景にこういうのがありますって判明した後で言うなら分かるけど。

[37. 匿名]

「ケーキの切れない非行少年たち」とかそういう話じゃんね
障害＝犯罪って言ってるんじゃなくて
障害を気にされない、見過ごされてる子たちが非行に走りがちって話なんだけど
テレビだからそこまでフォローすべきだったのかもしれない

[38. 匿名]

>>27
まぁ、一般社会にいたらダメな人種だわな

[39. 匿名]

>>1
なんらかの障害がある

は事実でしょう
普通の家庭で普通に育てば世間に名前が（悪い意味で）出ることはないだろうからね
飲酒・あおり運転でも殺人でも

[40. 匿名]

>>27
犯罪者です

[41. 匿名]

>>4
なくはないだろうね。
知り合いの弁護士もそういう人からの依頼があって、どういう方向を目指すのが本人の幸せなのか悩むと言っていた。
悪気があるわけじゃなく、どうしても正しい判断が出来ず気づいたら犯罪を起こしている場合があると。
そして出所しても同じことの繰り返しになるらしい。悪気がないから反省しても活かせないというか。
この古市のは炎上するかもしれない発言だけど、普通にもっとそういう方々がちゃんと暮らせる制度が整えば良いのにと思っての問題提起でもあるんじゃないかな。

[42. 匿名]

そんなふうに犯罪者はみんな知的障碍者っていうイメージ植え付けたらだめだろ

[43. 匿名]

知的障害者＝犯罪者
これまたずいぶんと決めつけの差別主義者的な発言を

[44. 匿名]

知的グレー、軽度知的、流行ってるねこのワード
何でも当てはめてイジメみたいだよ

[45. 匿名]

グレーの人がモヤモヤしてんでしょ

[46. 匿名]

正しい

知的におかしくないと、強盗なんて倫理的にも捕まったときの重さてきにも
割合わないと思うもん

[47. 匿名]

>>1
その決めつけこそ犯罪に走らせる要因なんじゃ？

[48. 匿名]

>>9
がるで言うのとコメンテーターとしてテレビで言うのはだいぶ違うけどね

[49. 匿名]

軽度知的障害や境界知能の人が言葉巧みに騙されて犯罪に走りやすいからそういう人たちの再犯を防いだり更生を支援する必要があるって話もしてたけど、お願いだから元締めを早く捕まえて。
障害者がみんな犯罪者予備軍と思われるような微妙な言い回しやめて。

[50. 匿名]

>>37
実際統計的にどうなのか知りたいな
こういう強盗事件の実行犯って知的グレーが多いって統計あるんだろうか

[51. 匿名]

>>46
だからと言ってコスパ高い詐欺を考えつく人が問題ないのかどうか疑問。

[52. 匿名]

この番組ってまだやってたの？

[53. 匿名]

古市さんはとりあえず思った事をチクリと言うよねw

[54. 匿名]

>>4
結構前だけど、大人しくて目立たないタイプの人の犯罪がちょっと続いた時期に、テレビでも「大人しいから日頃の鬱憤が溜まって〜」と分析されてた時があった
その犯人達の場合はそうだったのかもしれないけど、犯罪者は◯◯なタイプが多いと言われるのは、同じタイプの人は嫌なんじゃないかと思う

[55. 匿名]

>>47
ん？どういう事？障害があると決めつけられた人が自暴自棄になって犯罪を犯すって事？

[56. 匿名]

>>4
ね、実際そうでしょ
本当のこと言っちゃいけないの？
タブーなの？

[57. 匿名]

>>2
このパートを担当していたアナウンサーがモロに戸惑ってたよ
どうしてそんな発想なの？って顔してた

[58. 匿名]

結局裏で操ってるのは頭がいい健常者でしょ？
ここで軽度知的出すことに意味あるの？

[59. 匿名]

>>29
軽い炎上繰り返して欲しいから起用してんじゃないのかな？と思っちゃう

[60. 匿名]

今朝は新ドラマの托卵の話題も出てて、
古市さん「僕は全然(嫁が別の優秀な男の子どもを産んでくれるなら)構わないですけどね」って言ってたね。
ひねくれてると言うかなんと言うか。

[61. 匿名]

>>4
大半はそうだと思う

[62. 匿名]

>>7
人が思ってても言い出せないような事をサラッと言ってくれるから、私はきらいではないかも
正直すぎて炎上したりするけど

[63. 匿名]

>>35
私もそこが問題だと思う
一括りのガルちゃんとなんら変わらんと言うか

[64. 匿名]

>>60
托卵は許しても子育てする気なさそう
俺の子供じゃないのになんで俺が育てるの？って言いそう

[65. 匿名]

>>1
昔は◯◯障害と名前がついてなくて健常の範囲とされていただけで最近の事では無いと思うけど

[66. 匿名]

最近フジは見ない、昔は目覚ましからずっと見てたけど、目覚ましジャンケンで100たまると抽選でご当地の品物が当たるの、ずーっと応募してたけど、本当に100名様とかやってる？と思った
後は韓国押しが朝から酷いので見たくなくなったのもある
朝ドラみたら、そのまま朝一かな！

[67. 匿名]

>>55
そりゃもし仮に物心ついた時から犯罪者扱い受け続ければまともに育つ可能性低くなるでしょ

[68. 匿名]

軽度知的もしくはめちゃくちゃ借金あって暴力団に追われてるとかじゃなかったら、普通強盗なんてしないよね

[69. 匿名]

>>21
めっちゃグレーゾーンじゃん

[70. 匿名]

谷原自体がニュースを伝えるべき人間じゃない。たまに持論を話すと本当に無知な人って事が分かるし、やっぱり芸能人　庶民の気持ちなんてわかってないよ。

[71. 匿名]

>>60
いざその状況になったら絶対拒むでしょw

[72. 匿名]

>>56
タブーというかセンシティブな話題だと思うよ

[73. 匿名]

事実だし間違ってないでしょ
実際刑務所は境界知能や軽度知的の人が多いよ

[74. 匿名]

>>29
数日前、日本被団協がノーベル賞を受賞したニュースで広島大学の教授が解説で出てた。
最後の締めでとても良いお話をされていたのに谷原さんが遮り「鶴は今から何羽くらいたまったんですか？」とさっきVTRで流れたばかりのことを質問。初めてテレビ局に苦情入れようと思った

[75. 匿名]

>>51
横だけど
それはサイコパス系じゃない？
知的能力じゃなくて、倫理観や情緒の問題

[76. 匿名]

>>67
犯罪者扱いされて育った人の話じゃなくて、少年犯罪をおこした人を調べると軽度の知的傾向だったりする事例が実際にあるよ…という話じゃないの？

[77. 匿名]

>>69
原稿しか読ませちゃダメ

[78. 匿名]

独身はー
専業はー
子持ちはー
子なしはー
女はー

こういう話だとガル民も「みんながそうじゃない！！」って怒るでしょ？

[79. 匿名]

>>29
激辛のお菓子か何かで複数の学生が倒れたニュースでも頓珍漢な発言してた記憶

[80. 匿名]

たまに燃える人

[81. 匿名]

>>27
今防犯カメラで記録されてるよ

[82. 匿名]

持論じゃなくデータとして出てるよね？

[83. 匿名]

>>7
安室奈美恵褒めすぎできもい発言は良かった

[84. 匿名]

>>74
普段やたらと、ニポンすごーいって言ってる層が、今回ダンマリなのがさもありなん

[85. 匿名]

>>21
小泉純一郎と同じ
原稿通り、原稿書いた奴は在日

[86. 匿名]

>>75
そいつらの分析もしてほしいよ。
障害者がこういう犯罪に利用されがちで保護するべきというのも大事だけど、ここ見てるとどうも障害者が諸悪の根源みたいな誤解を招きかねない。
要はトクリュウでしょ？どういう人間がいるんだよって怖くなる。

[87. 匿名]

>>36
グレーでも本当に障害あっても、何かあったらむしろ報道されず罰も受けず同じケースを繰り返すよね
こうやって議題に出す方がいいと思う

[88. 匿名]

カニのオブジェ破壊事件の時、大阪民バカにしたことあったよね

[89. 匿名]

>>76
実際少年院に入ってる子の発達障害率は6割以上だからね。

[90. 匿名]

>>4
ガルちゃんではよくその話になるよね

[91. 匿名]

>>2
中身ある会話してみてよ

[92. 匿名]

最近闇バイトの強盗で捕まった人が自立するための金欲しさにやった的な供述してたけどそれで強盗することの異常さ、この先のリスクとかデメリットが考えられない人がやってんだなと思った

[93. 匿名]

>>68
借金ってやっぱり、ギャンブルだよね？
パチは倒産していってるけと、オンラインカジノとかスマホで簡単にネットギャンブルできるし
胴元はヤクザか外国人かな？

[94. 匿名]

>>1
知人の兄弟がそんな感じで、言いくるめられて高利で不要な借金をさせられる形になって、返せないからと犯罪に手を貸すような手伝いをさせられてたらしい。知人が気づいて、あちこちに相談して大事には至らなかったそうだけど、処理が大変だったと言ってた。高校は何とか卒業できてる人らしい。

[95. 匿名]

>>2
いや、ここだけ聞くとそう感じるかも知れないけど、古市さんの意見はエビデンスもちゃんとしていて、道理にかなった素晴らしいコメントだと思ったよ

[96. 匿名]

アメリカとかでスーパーに普通に何人かで押し寄せて金払わずに奪って行くのとか見ると、倫理観のない人が増えている気がする

それには障害も少なからず関係していると思う。
日本も心配。

[97. 匿名]

>>82
出てる
刑務所の受刑者の平均IQは低いわ

[98. 匿名]

犯罪者は大体知能低いでしょ
頭いい人は捕まること理解できるから悪いことしないし

[99. 匿名]

>>70
たまにアタック25見るけど、
あの番組でも「え？」って思う事言ったりするよ。なんかずれてるというか、そんな言い方しなくてもって事がある。
(たぶんご本人はいいつもりで言ってる)

[100. 匿名]

ガルちゃんでこれ散々聞いてきたから何が問題なのかわからなかった

[101. 匿名]

>>99
まだやってる？

[102. 匿名]

>>1
障害の有無じゃねーんだよ
人をあやめた時点で人でなしなんだし

[103. 匿名]

>>1
ごちゃんねるの住人や、がる民がしてそうな会話をテレビでされてもな。
何か今回の事件に結び付くような根拠があったならともかく。

[104. 匿名]

>>69
いらっしゃる…って他人事じゃないよね、本当に。

[105. 匿名]

>>7
逆張りはプロデューサーから需要ある

[106. 匿名]

>>14
私だよ？

[107. 匿名]

>>17
あー、なるほど
タブーな感じなんだね

[108. 匿名]

>>2
ここよりかは断然マシ

[109. 匿名]

>>19
谷原さんは便乗しちゃうでしょう

[110. 匿名]

前にネットの番組で見た逮捕歴のある20代の若い男性
高校は出てて、普通の会社で働いたこともあって、それでももっと稼げるからと反社に関わってた
知性はさすがに感じないけど、普通に暮らそうと思えば出来る感じなのに
「人を殺して来い」って上から言われたら、何の躊躇もなく殺せますって感じで軽く言いきってて
本当にやばいのってこういう奴らだよなーって思った

[111. 匿名]

そもそも谷原さんはバラエティ向きだよね。
始めの頃は理解度低いのかなって思う事あった。他のコメンテーターの話を要約をして次のコーナー行くはずが、言われた事をキャッチ出来ずコメンテーターに訂正されたりとか。

古市さんタイプは一定数いるよね。
だから他の人が『そう言う事言ってるんじゃない』とか諭してるのを見て、古市さんタイプの視聴者に刺されば良いなと思ったよ。

[112. 匿名]

ケーキの切れない非行少年

[113. 匿名]

>>17
言っちゃいけないではなく言うならきちんとしたエビデンス（例えば〇〇で行われた調査では〇〇%が軽度の障害を持っているという結果がある）を言わないといけないと思う。
これはテレビというか学者として最低レベルの常識。

[114. 匿名]

この人たちがテレビで言う前からそう言われてるし
世間の人はみんなわかってる
本当のこと言っただけで炎上するなら
全てのコメントが台本通りで嘘で塗り固められたものじゃないとダメになるね

[115. 匿名]

金がほしい輩は何でもやるんだよ、知能関係なく

[116. 匿名]

>>1
実際そうでしょ

強盗殺人なんて強盗致死でも死刑だよ
短絡的に、女性を誘拐してるけど
闇バイトなのに、何考えてるんだ？ってなるし

実際滅茶苦茶短絡的なんだろうね

[117. 匿名]

間違えたことは言ってないよ
ちょっと話がズレるけど闇バイトや夜職関係で働いてる人は知的障害や発達障害持ちが多いって聞いたことあるし

[118. 匿名]

ガルでも話してる内容じゃん

[119. 匿名]

>>4
本当にコレよ
闇バイトする方もだけど、最近ならロマンス詐欺だったり、芸能人の偽垢に騙される被害者の方もコッチ系の人が多いと思ってる。
どう考えても芸能人が会ったこともない女の人に個別にメールやLINEして繋がって、お金に困ってるから出して？とか言われて信じちゃって100万とか払う人達、まともな訳ない

[120. 匿名]

逆にロマンス詐欺や何役も人が出てくるオレオレ詐欺系の犯人は知能低いとできないからある程度頭回る人がやってそう

[121. 匿名]

>>7
もう40代なんだけど落ち着きないね。　若者だと思っている人

[122. 匿名]

>>1
障害者は一人残らずとっとと安楽死させるべき

[123. 匿名]

>>4
多いよ実際は、だってバイトで強盗するなんてリスク考えられない人
障害について触れてはいけない風潮は結局は軽度知的を放置する事
事前に助けを与えない事だから腫物のように扱うのは良くないよ

そういう人達だってできる事はあるからそこを生かした職場を作って循環していくようにするべき

[124. 匿名]

>>114
みんなじゃねーだろ