PTA予算に「田んぼの固定資産税」から「トイレのスリッパ」まで 運営費は「学校の第二のさいふ」なのか

[1. 匿名]

PTA予算に「田んぼの固定資産税」から「トイレのスリッパ」まで　運営費は「学校の第二のさいふ」なのか　 | 概要 | AERA dot. (アエラドット)

PTA活動にはさまざまな課題がある。そのひとつが、本来、公費で行われるべき学校の運営にPTAの金が使われていることだ。 | 概要

「PTAが、学校が借りた田んぼの固定資産税を支払っていたんです」（ノリコさん）

　水田の固定資産税のほか、「特別支援教育に関する教材」という費目もあった。小学校は義務教育だ。本来公費で賄われるべき支出を、なぜPTAが肩代わりしているのか。
…

　教頭から、環境整備費で「トイレのスリッパを買い替えたい」「花壇の花を買いたい」という内容のLINEメッセージが届いたこともあった。

「会長に『この支出はダメなのでは』と伝えましたが、後日、教頭先生から『みなさま、ありがとうございました』と言われた。学校はPTA会費をあてにしすぎていると思います」（同）

出典：aeradot.ismcdn.jp

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[2. 匿名]

またPTA笑

田んぼなんか知るかよ
でも勝手にしろ

[3. 匿名]

もう任意団体じゃなくて任侠団体だよねPTA

[4. 匿名]

田んぼで給食の米賄ってるとかあるのかな?

[5. 匿名]

じゃぁ全部なしで

[6. 匿名]

学費、教材費で徴収すれば？

[7. 匿名]

>>4
田植え体験じゃない？

[8. 匿名]

そもそも田んぼ借りる賃料を払ってるんじゃないの？
固定資産税なんて地主が払うもんでしょ。
アパート借りて固定資産税まで住人が払うか？

[9. 匿名]

学校で田植えから稲刈りまで体験できるんだ。
いい学校だね。
そのくらいならお金払うよ。

[10. 匿名]

その田んぼで子どもが学べるなら別にいいや。払う

[11. 匿名]

>>6
それも文句が出るよねえ

[12. 匿名]

学校でつかう細々したものはまぁ子どもに必要なものだろうし、いいのでは？

[13. 匿名]

>>1
最近PTAネタ多いね。
こんなふうに注目を集めてなくなる方向になるといいね。
時代にあってないもんね、みんな忙しい。

[14. 匿名]

まるでヤクザかNHK

[15. 匿名]

これ、学校側が悪くね？
言いなりになったPTAも悪いけども

[16. 匿名]

予算がないんだからPTA会費で賄うのは現実的にはよくあるでしょ
そんな事にいちゃもんつけ始めたら

納税してないやつはインフラ使うなってなるよ？ｗ

[17. 匿名]

名古屋には名古屋市教育会という怪しい団体がある。
名古屋市教育委員会とは違う。

[18. 匿名]

せめて払ってもいいと思うものに払いたい
勝手に決まってありがとう言われても

[19. 匿名]

田んぼの固定資産税？意味わからんすぎる

[20. 匿名]

>>8
それが賃料代わりってことでしょ

[21. 匿名]

>>11
先生側も払わなかったりごねる保護者に困ってるだろうね

[22. 匿名]

飲み会と旅行にも

[23. 匿名]

文句ばっかり。
市に申請してすぐにお金出してくれてすぐ必要なもの購入できるん？
すぐ必要なものだったりはPTA会費からじゃだめなん？
結局学校教育で必要なものなんだしそういうのに使ってくれてるならいいよ。

[24. 匿名]

３号はもらいたいけど出資するのは嫌って
頭大丈夫か専業主婦は

[25. 匿名]

>>6
それだと保護者の負担額はPTAから寄付するより多くなるね

[26. 匿名]

公費どこにいってんの？ちゃんと使われてないとかじゃないよね
募金とかも強制かと思うような言い方の時がある、持ち物10～100円みたいな

[27. 匿名]

ねえねえ、早くPTA解散させるとか政治家が公約かかげてくれないかな？
何年放置してるの？

[28. 匿名]

>>4
田植え体験&稲刈り体験だと思う。

[29. 匿名]

校長はじめ先生方がこれをおかしいことと気づいてないのが怖いよね
気づくのは会報をしっかりチェックしてる保護者だけで、大半の保護者は気づいてないっていう

[30. 匿名]

>>29
数百円だし学校で子どもらに使われるなら文句ないわ
教員が遊ぶために使ってるわけでもないし

[31. 匿名]

>>16
田んぼの固定資産税は組んどけよって話にはなってくる
ミスを隠して、ここからチョロまかしとけばいけるでしょみたいな感じだから

ただ、防災関連の予算50万だと必要なものが揃わないって場合、PTA（保護者の代表ら）と話して保護者総意として買い足して備蓄しておくみたいな事であればなきにしもあらず

[32. 匿名]

>>4
友達の学校は田んぼと畑があって、給食用に作ってるって話を聞いた。
(もちろん全部は賄えないと思うんだけど)

子供たちが田植えをしたりっていう食育的な観点もあるけど、
メインはPTA役員で農作業してるって聞いて、めちゃくちゃびっくりした記憶があるわ

[33. 匿名]

ノリコ氏がPTA会長すれば

[34. 匿名]

>>30
それに便乗してPTA総連への上納金とか入ってたりするのよ

[35. 匿名]

>>13
もう行事イラネって人も多いしね

うちはPTAなくし、シルバーが旗振りしてるけど
声かけ禁止
遅刻禁止
休むな

と保護者から要望が出ていて怖い
タダなのに

[36. 匿名]

>>3
公費で賄えないからPTAから出してって話だけど記事読んでるか？？

[37. 匿名]

>>34
それって総連の問題じゃないの？
各学校の校長や会長とかに関係あるの？

[38. 匿名]

>>32
子供の体験ならわかるとして、なぜ大人がタダ働き…

[39. 匿名]

>>27
うちの小学校はもう任意だよ
すすんでんじゃない？

[40. 匿名]

>>1
PTA会費払うからある程度金で解決できることは保護者を当てにせず使ってやってほしい

[41. 匿名]

学校も変革の時だね
部活が無くなったら先生達も少しは楽になるだろうし、PTAなくても困らないんじゃない？

[42. 匿名]

>>17
これ系の団体を全部つぶしたら社会が活性化して、まじめに働く人たちに正当なお金が還元されるとマジで思う

[43. 匿名]

>>35
それは怖すぎアタオカ過ぎだね…

[44. 匿名]

>>1
先生の飲み会などに使われたんじゃなく、子供の教育のために使われたんでしょ？
それをPTA会費から落とすのが適切かどうかは置いておいて、国の支給を超える親が納得した教育に対してなら、その経費は親が払うべきでしょう
嫌なら国の支給を超えるものは一切拒否すればいい
花壇に花を咲かせるのも、トイレのスリッパを綺麗なものにするのも、教師たちが見えない家事的なものを引き受けてくれているのも、国が定めた義務教育の範疇じゃない
良い教育環境のために尽くしてくれてるなら、その分の対価は払うべきだし感謝もするべきよ
何もしないで金の使い道にだけ細かく口を出すモラハラ旦那みたいなことすんなと思う

[45. 匿名]

>>31
その分どこかを削るだけなんだが…
決められた予算枠は目一杯で削りようがないからPTA会費から出してるんだろ
大半の生徒の保護者が加入してるんだし
この為に保護者が別途金出してくれたらPTAから出さなくて済むというだけ

[46. 匿名]

>>30
使われるならね　でも町内会費やマンションの組合費と同じで第三者がチェックできないブラックボックスで性善説なんだよ　私的流用されてもわからない　全部使途不明金

[47. 匿名]

>>26
横だけど、公立学校の基本の予算は大体どこも渋いよ
特別何か大々的な事業するとかでもない限り

[48. 匿名]

素直に疑問なんだけど
PTA 加入していて、本部したことある、複数児の母親。(人数は伏せるけど、子沢山といわれる世帯)共働き。夫の仕事は朝帰りあり激務。実家も義実家も新幹線距離です。

PTA は強制加入だったけど、騒いだお母さんがいて、任意になりました。

冒頭に書いたくらいに、わりと忙しい私ですら、悪目立ちは嫌なのと、非加入になったお母さんや子どもの個人情報が、びっくりするくらいに、LINEで流されたり、守られない様子を見てきて。目つけられたら面倒くさいなと思ってる。
加入し続けて、様子見ながら、そつなく終えた方が賢いなと思って、役員やって。
今は、平和に暮らす費と思って、会費だけ払ってます。

正直、本部なんか、お母さんたちのお仕事ごっこだし、不要だと思ってる。

私はしたたかな理由の会員ですが。
非加入になったお宅って、気付いてないだけで、それなりにデメリットありますよ。
公園とかで、非加入の家の子どもに、聞こえよがしに言う様な大人げないお母さんとか見ました。
　
非加入になったお宅は、そういう見えないデメリットも覚悟の上なんだよね？
責めてるとかじゃなく、素朴に疑問です。

[49. 匿名]

うちの学校も壊れたカーテン、網戸なんかはPTA会費だよ、市に予算請求するとなると買えるのが来年度になるから緊急に必要なものはPTA会費で買ってる
一応全保護者に了承は得てる

[50. 匿名]

>>20
そんなことある⁈

[51. 匿名]

岡山県のPTAがなくなったというじゃん　濡れ手に粟のカネにたかれるシステムを無くせば、人のお金にまとわりついてる奴らは全員いなくなる　こんなもの社会にとって害悪しかない　昔なら良い点もあったかもしれないけど今は百害あって一利なし

[52. 匿名]

>>43
要望って増長していくからね
それでもニコニコ旗振りしている人たち偉いなーって思う
代替わりしたらしてくれる人いないと思う

[53. 匿名]

>>46
明細でてんじゃないの？毎年年度末に決算してるのでは？

[54. 匿名]

>>6
田んぼの固定資産税を学年費や教材費は違うよね。学校予算配当された中から支出すべき。

[55. 匿名]

>>48
日本語おかしいですよ　まずは街に出てこられては？

[56. 匿名]

>>48
そういうのしたたかって言わないと思う。
やってない人ずるいってイジメする人となんら変わらない思考じゃない？

[57. 匿名]

>>46
そんな疑わしいなら自ら会計担当なればえーやんw
そーいう面倒くさい事はやらずにイメージだけでブラックボックス！ってバカみたい

[58. 匿名]

>>4
体験じゃない？
わたしが通ってた小学校畑があったけど育てた野菜を理科の実験や家庭科の調理実習に使ったり、理科に出てくる草花も実物観察できて楽しかったよ

[59. 匿名]

>>44
まさにこれ

[60. 匿名]

>>27
PTAとかは皆から集めたお金を裏金にして特定の政治団体に寄付してるんだと思う　だからこんな怪しい団体がいっこうになくならない

[61. 匿名]

>>46
あなたのところは年度末そういう資料配られない地域なのかな

こちらは会計の人が学校に来て資料の確認とかその他でチェックしてから総会資料になるけど

[62. 匿名]

>>50
あるよ
賃料（地主の固定資産税）
と書いてありゃ

「田んぼの固定資産税」といえなくもない
まあご厚意でしょ

[63. 匿名]

>>46
決算あるし何人も監査入るよね？
信じられないなら自分が役員になって監査するしかないんじゃない？

[64. 匿名]

>>1
田んぼの賃料、花壇関係は子どものためだし。
スリッパって子どもたちのために何かしてくれるお客様がはくものだし。
そこら辺はいいんだけど。

画像の液晶テレビ10台だけ気になる。これ普通に予算に組めなかったのかな。

[65. 匿名]

>>38
まぁ、子供たちはお手伝いしかできないからね…

[66. 匿名]

>>27
任意団体解散って、破防法適用団体にするくらいじゃないとできないでしょ

[67. 匿名]

>>42
本当にねー
天下りとかコネ採用とかアホくさだよね

[68. 匿名]

米作り体験で、田んぼの固定資産税の額を賃料にするというのが地主側の条件だったなら仕方がないんじゃないの？

[69. 匿名]

>>45
PTA解体してる所もあるし、それは学校ごとに別途資金の出所は違うのでは
会費からなのか、必要経費として都度保護者から募るのかに関しては

PTA解体するにしても現状は解体業務も現PTAが仕事をしななければならず、PTAがなかったとして、学校予算外で子供に必要なものを全員アンケートを毎回とるわけにはいかない(アンケートの集計をするのは誰なのか、多数決の結果をどう反映するのかまで含めて)から、保護者の代表が学校と協議するシステムとして、古い所はPTAのまま、新しく発足させた保護者の会みたいなとこがやってるだけなんじゃ

解体叫ぶ人は解体の仕事を自ら引き取ってやらないといけない　もうそこに注力して一気に全体として進めたいなら議員になるとかさ

[70. 匿名]

>>35
うちも地域のシルバーさんが善意で旗振りしてくれてるけど
PTA無くせ！なんだこの地域の老人会への懇親会費用は！っていう保護者がいて…

それは旗振りのシルバーさん達を労う会なんだけど、PTAってだけで脊髄反射で悪って思いこんじゃってる保護者が何人かいて困ってる

[71. 匿名]

>>60
PTAで顔役になって議員になって…という奴らが多いしね　どう考えてもこんな団体いらない　お金が集まるところにこういうカスが来て、それを私的流用してるだけ　上納させられてる人たちは10円でも漫然と出したらだめだよ　とにかく金の流れが不透明過ぎるし、同じ人間だけでまわしている

[72. 匿名]

>>64
でかい予算のは難しいね

[73. 匿名]

ねぇ、だからさ
国が定めてる義務教育なんだから行政の予算から全て出すのが当然では？？
個々の小物や給食は個人か出すのはまだわかるが。
学校の公共ものは行事の予算から出さないと
本当にクソだな
あと国が定めてるカリキュラムの行事をやるのに、人手が足りないのもおかしな話

[74. 匿名]

学校にお金がないからPTA会費であれこれ買うの、どこもやってると思うわよ

[75. 匿名]

>>69
なんの話？？？？
決められた予算内に収まらないからPTAから支援してもらってるという話で、それがない学校は行事そのものを中止してるか、保護者に請求してるでしょ
大半は前者で、生徒は機会損失するというだけ
それを保護者が望んでるんだから仕方ないんじゃない？
昔やってた事を今やってないなんて普通にあるし

[76. 匿名]

>>12
でもそれならPTAじゃくて学校全体のお金として学校が徴収、管理すべきでは？

[77. 匿名]

保護者の口座などから詐取した罪 ＰＴＡ事務職員に実刑判決｜NHK 宮崎県のニュース

【NHK】都城市の中学校で学校や保護者の口座などから合わせて１２００万円余りをだまし取った罪に問われたＰＴＡの元事務職員に対し、宮崎地方裁判所は懲役…

　こういうことができるくらいザル会計　こんなとこにお金出すのは犯罪に関わるようなもんだね

[78. 匿名]

PTAを必死に残せ残せ言う人たちは利権にくらいついてるんだよね　楽しないで働けよ

[79. 匿名]

トイレのスリッパとかカーテンなど学校の備品購入を最初からPTA会費を当てにする体制は変だと思うけど、イレギュラーな校外授業や体験学習で公費予算で難しいものでPTA側が希望するならPTA会費から出しても良いんじゃ無いのかな。
問題は、PTA入会は強制ではないから会費を払いたく無い世帯の子どもの問題があるのよね。入会を任意にしているから中途半端で曖昧な部分ができるから揉めてきたわけで。

ちなみに公立小学校の予算が足りなくなるのはなんで？
自治体の問題なのか教育委員会の問題なのか文科省の問題なのか…先にそれをハッキリさせる必要があるんじゃないの？

[80. 匿名]

>>71
1人あたり10円も払ってるのか。莫大な金が集まってるね。

[81. 匿名]

>>79
ふるさと納税で住民税の減収があればいくら補填があるからって100%補填されるわけじゃないから予算を縮めないといけない
自治体によっては地方債発行して不足分補ってる

[82. 匿名]

>>35
マジで何様なんだろ？
やってくれる人居なくなるよ…

[83. 匿名]

>>74
先生達も色んなところで自腹でやってるみたいだよ
一昨年だったかな子供が通ってる学校で遠足の下見にかかるガソリンや駐車場代も先生が払ってると聞いた
学校もお金ないから経費で落ちないって
PTAの予算でどうにかできないかって議題に上がってたわ

[84. 匿名]

>>56
ずるいとも思わないかな。
あんなたちの悪い(強め存続派)お母さんたちが、ゴロゴロいるのに、よく怖くないな、すごいなって感じ。

[85. 匿名]

日本は給付金配るぐらいなら公立小学校の学費も給食費も国予算でできるはずなんだよね。
アピールが高いパフォーマンスのために給付金配布になってるけど、給付金を配っても学費や給食費を滞納す世帯があり、ましてPTA入会を断る世帯もある。
給付金配布をやめて公立校の学費給食費を無償、PTA組織も解体して良いと思う

[86. 匿名]

>>66
でも実際は任意じゃないよね。

[87. 匿名]

>>48
非加入者が増えたらどうってことないよ。

[88. 匿名]

>>46
ブラックボックスおばさんはLiSAだからね

[89. 匿名]

>>87
そうなるといいな。
ついでに、中学校の内申にも影響ないと良いな
保護者同士のトラブルなんかに巻き込まれ、学校から目をつけられたくないです。

[90. 匿名]

神奈川の人、県Pで約500万円の不明があったの知ってる？

当協議会における不明確な会計処理に関するお知らせ - 神奈川県ＰＴＡ協議会

当協議会における不明確な会計処理に関するお知らせ - 神奈川県ＰＴＡ協議会. . .神奈川県Pについて役員・理事連絡事項各種連絡事項安全互助会セイフティプラン24事務局お問い合わせホーム役員・理事連絡事項出欠回答共有情報役員・理事アンケート各種連絡事項PTA会...

[91. 匿名]

>>78
役をやってる（やった）自分が大好きなんだろうね

[92. 匿名]

>>1
うちの子が通う公立高校でもPTA総会で開校時から使っている全ての靴箱がボロボロになっているのでPTA会費で新しいものを購入したいと思います。反対の方は挙手して下さい。と言われ、挙手できる雰囲気でもなく誰も挙手することなく可決されました。
学校の備品って学校の設置者が購入するものじゃないの？とモヤモヤしながら帰ってきました。

繰り越している会費も桁が違うのではないかと思うほどで、会費が適正でないのは一目瞭然です。
きっと皆さん同じことを思いながらも面倒なので黙ってるんですよね。

[93. 匿名]

>>36
読んでないｗ
PTA＝悪で固定されとる

[94. 匿名]

>>24
働いている親がPTA嫌がってるんだから、意味不明なコメ
PTAが女ばかりだったころはどれだけ苦情出ようと無くそうとしなかったのに、共働き増えて男も参加しろという流れになったら「面倒だからなくそう」という声が取り上げられるこの国笑

[95. 匿名]

>>92
うちなんて「お疲れの先生がリラックスするためのソファ」とか突きつけてきたわよ・・

私、いばりんぼを発揮して却下にもっていったわ

[96. 匿名]

>>95
あなたステキ

それは先生たちがお金出しあったらいいじゃないね

[97. 匿名]

校内の設備や備品の維持管理をPTA任せにしてることに驚いた
そんなん、予算ないなら学校が保護者に徴収すべきでは？

[98. 匿名]

>>95
みんな「はぁ～？」と思いながら反対意見言えなかったと思うから代弁してくれてありがたい！

[99. 匿名]

>>25
だけどPTA退会してる人もいるだろうし、別途集金した方が平等な感じはするね

[100. 匿名]

>>81
なら地方予算の内訳優先順位の問題ってこと？
たとえ税収が下がっても病院の自己負担率が変わることが無いのと同じように学校も国が責任を持って予算を投じれば良いんじゃ無いのかな。

[101. 匿名]

>>95
先生たちからの要望じゃなくて、PTA本部の一部がこういうの決めちゃうことない？
変な方向にPTA会費使おうとする保護者も多いよね

[102. 匿名]

>>27
日教◯…

[103. 匿名]

>>100
まずさ、原資が減るって大前提理解してる？
とくに住民税はふるさと納税のお陰で見込み税収額から平気でズレる
ない袖は振れないから税収額で予算組まないといけない
例えば昨年度1億、今年度9000万になったら1000万分なにかを削減しなきゃいけない
この大前提を理解してからレスしてくれないか

[104. 匿名]

予算欲しいって上に言いにくいからPTAに集ってる感じなの？

[105. 匿名]

>>103
で？それで何故子どもの教育予算が削られるのか？と聞いてるんだけど？地方管轄ならそれを見なおして、国が子どもの教育予算を見直したら良いのでは？と言ってるんだけど。

[106. 匿名]

>>54
学校の授業で作物を作るのがあったよ
お米とさつまいも作って食べた
お米は台風や水不足にならないように育てて貰うのは頼んでないのかな？
それ込みで固定資産税だけなら安いかもしれない

[107. 匿名]

>>100
しかも、ふるさと納税ってここ20年弱の話でしょう？
公立校がPTAの予算をあてにしてきたのって昔からだよ

[108. 匿名]

>>103
しかも、ふるさと納税ってここ20年弱の話でしょう？
公立校がPTAの予算をあてにしてきたのって昔からだよ

[109. 匿名]

>>105
そもそも公立は地方自治体管轄だって知らんのか？？
そこから話さなきゃダメなレベルだとは思わなかった

[110. 匿名]

>>107
20年前って昔だけどw
あなたの昔って何年前の話？
そしてあなたの昔から物価変動してないの？

[111. 匿名]

>>27
PTAに生きがい感じてるおばさんもいるもんね。
スリッパまで買わされて学校に税金が回ってこなくなってるじゃん、バカみたいね。自分の首しめちゃって。

[112. 匿名]

>>1
うちも年間何十万もPTA会費で学校に寄付してる
池の水草、清掃用具、電子ピアノ、等々
会計報告を見ておかしいと思っても、何も言えない
それで更に会費が足りないから値上げ検討してるって…学校はPTA会費のためにPTAっていう仕組みを無くしたくないだけだと思う

[113. 匿名]

>>104
予算もらうの手間だから手っ取り早くPTA会費で買おうぜって考えてそう

[114. 匿名]

>>95
言い出した教師がめんどくさいやつで、教師内じゃなだめられないからPTAに否決してもらうこと前提で挙げた可能性すらあると思ってしまった
どちらにしろナイス

[115. 匿名]

その田んぼの地主は教頭の親族かもしくは教頭の私有地だろうね
ＰＴＡから自分の懐へ賃料という名目で小遣いが入る～
上手いことやれてるのかやれてないのか

[116. 匿名]

>>92
お金浮かせたら全部教員のリフレッシュ休暇代になるんじゃないの

[117. 匿名]

>>101
なんか知らんけど先生を崇めちゃってる人達だよね
この人らの懐にもおこぼれが入るからだよ

[118. 匿名]

>>99
PTAを抜けた人だけに、一人当たりの寄付額をもらうのが一番平等かな
寄付なのだから強制するなと拒否する人も出るだろうけど

[119. 匿名]

>>80
こういうピラミッド組織って犯罪集団みたいだよね　年間2億円以上を数十人で好きなように使え、監査役も会計担当もその中に入っている　無人販売店に窃盗犯を常駐させてるようなもんだよ

[120. 匿名]

>>8
ってか賃料の代わりに固定資産税を肩代わりさせてるなら、相当額を所得として申告する必要があるんじゃないの？

[121. 匿名]

>>54
田んぼの件はPTAが学校に依頼して稲作体験や食育に役立てる体にしてるんだろうね。

[122. 匿名]

>>1
うちの幼稚園なんてまあまあな金額の定期預金組んでるよ、息子の代にという理由らしい。私立だから個人預金化してるんですけど。

[123. 匿名]

>>122
酷すぎ！

[124. 匿名]

>>122
それ横領罪か詐欺罪だよ　あなたのお金も盗られているし法テラスとかで相談してから警察に告訴状を持っていくといいよ　書き方は「告訴状　書き方　ひな型」とかで検索すれば書ける