ボクシング女子の性別騒動で「公平性」が議論に 医師「『Y染色体があるから筋肉が多い』は違う」“性分化疾患”への理解と誤った認識どう正す？

[1. 匿名]

ボクシング女子の性別騒動で｢公平性｣が議論に 医師｢『Y染色体があるから筋肉が多い』は違う｣ “性分化疾患”への理解と誤った認識どう正す？ | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ

イタリアのメローニ首相は、Xで「男性の遺伝的特徴を持つアスリートは女性の競技に出るべきではない」と抗議。ハリフ選手が性に関する疾患の一つ“性分化疾患”を持ち、多くの女性が持つ「XX」染色体ではなく、男性特有の「XY」を有すると報じられていることを受けての発言だった。 　SNS上で「元男性」との誤情報も流れる中、IOC（国際オリンピック委員会）は「女子競技に参加してきたし、今もしている」として、トランスジェンダーの問題ではないとの立場を示す。

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■割れる出場可否の判断

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　染色体によって、身体能力に違いが出てくるのか。堀川氏は「『Y染色体があるから筋肉が多い』といった考えは違う」とした上で、「筋力の付き方や、筋肉の質は、男性ホルモンの分泌量や、その他の男性ホルモンがどれだけ働くかによる」と説明。

　欧米では、性分化疾患を「個体の差」であり、「個性」とする価値観も多いという。堀川氏は「ホルモンの多い、少ないと同じように、『たまたま染色体にYが存在していただけ』と考えた方がいい。もちろんY染色体が影響するものもあるため、そこは医学的に判断すればよい」と続けた。

■「男が女を殴ってるわけでドーピングより重大な違反」間違った認識をしているネットの声

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　こうした反応に、WBC女子世界フライ級元チャンピオンで、2017年に性別適合手術を受け、現在は男性としてボクシングジム経営などを行っている真道ゴー氏は「トランスジェンダーと性分化疾患は、まったく別の問題だ」と反論し、「染色体がXXではないだけで、一生懸命トレーニングしてきた人が、無知な人たちから『男が女として戦っている』と誹謗中傷を受けるのは本当に悲しい」と話す。

[2. 匿名]

女子スポーツとか男子スポーツの落ちこぼれが参戦したとしても無双だしなあ

[3. 匿名]

でも金銀両方ともXY染色体の人だよね

[4. 匿名]

以下、選手への誹謗中傷禁止

[5. 匿名]

もうええでしょ

[6. 匿名]

骨格の太さは生まれつきで男女で全然違う

[7. 匿名]

問題だらけのオリンピックなんてもう懲り懲りだね

[8. 匿名]

生まれもった特性、恵まれた身体能力、だよ結局は

[9. 匿名]

いつまで言ってんの

[10. 匿名]

そうまでして出たいなら別にいいけど、そうまでして出て勝ったとしても周りは「そうまでして出たかったんだ…」としか思わないよね
本人は一生曰く付きのメダルを追う人生でいいのかな

[11. 匿名]

こういうのはチンコの有無ではっきり分けないと駄目

[12. 匿名]

>>3
男子選手と戦ってみてほしいわ

[13. 匿名]

ただYがそこにあっただけって

それ性別と染色体の根幹にかかわってこない？
Yをもってる身体的女性もいますよってじゃあ性別ってなんなん
って話になるじゃん

[14. 匿名]

何かの競技（ボクシングとかの格闘系）下ついた2人が女子決勝戦とやらで炎上してるよねー
普通に考えて男女では生まれつき全ての体の性質異なるんだから差別じゃなくて区別なのが何故通らないのだろうか
これじゃ、女子差別じゃん

[15. 匿名]

国の選手権とか勝ち上がってオリンピック選手として来たのに？

[16. 匿名]

オリンピアが殴られた瞬間泣くほど違いを感じたのは事実だよね…

[17. 匿名]

マツコ　デラックス　ってLGBTQについて言及しないの　?

[18. 匿名]

選手の内心「女をぼっこぼこにするのは快感だぜ」

[19. 匿名]

トランス枠作れば解決

[20. 匿名]

試合中に相手の後頭部ガンガン殴る動画流れてきたんだけど何あれ
審判もスルーだし、胸糞な気持ちにしかならないんだけど
スポーツって、格闘技って殺人中継かなんかだっけ？

[21. 匿名]

ジェンダー部門作れば解決

以上

[22. 匿名]

鈴木亮平と渡邊雄太が戦ったらどっちが勝つんだろう　?

[23. 匿名]

ハリフさんは女性

[24. 匿名]

男子と女子以外の枠を設けるしかないんじゃない

[25. 匿名]

IOCは男枠、女枠、自由枠(DSD＋LGBT枠)の３つの枠を作るべき
でないと公平とは言えない

[26. 匿名]

生理が来ないって骨的にはどうなるんだろう

[27. 匿名]

>>11
それもどうなんだろう
パラリンピック的な新たな枠でやればいいと思う

女性から男性になりたい人は不利になる訳だし

[28. 匿名]

物議を醸した46秒決着 性別騒動の女性ボクサーが棄権した伊戦士に不信感「騒動を利用して私を弱らせようとした」【パリ五輪】（CoCoKARAnext） - Yahoo!ニュース

　世界的な論争の渦中にいる本人が胸の内を明かした。 　現地時間8月5日、『AP通信』の動画会社『SNTV』が行ったインタビューに、パリ五輪・女子ボクシング66キロ級に出場中のイマネ・ケリフが登場。

[29. 匿名]

>>1
こいつか
性分化疾患に詳しい小児科医で、国立成育医療研究センターの堀川玲子氏

出典：times-abema.ismcdn.jp

[30. 匿名]

ジェンダー(男だけどメイクや女らしい格好をしたい、女だけどメンズ服を着たい)と生物学的性別で区別が必要なもの(スポーツ、トイレ、入浴施設、介護)は違うからそこは混同しちゃ✕

[31. 匿名]

>>>もちろんY染色体が影響するものもあるため、そこは医学的に判断すればよい」


その影響するものの話聞きたかった

[32. 匿名]

例えば今みたいに多様性うんぬん言われる時代よか昔だったら、どういう扱いを受けてたんだろうねオリンピックで。
出られてたのかな？どうなんだろうか？昔もこういう人いたの？

[33. 匿名]

>>17
そんなのその人の自由では

[34. 匿名]

>>1
そもそも判明って
出生時に遺伝子検査を義務付ければいいだけ

[35. 匿名]

なにこの医師…

[36. 匿名]

めちゃくちゃ性欲強そう🤡

[37. 匿名]

>>25
なんでこれしないのかな
もはやオリ・パラ・なんでもありの自由大会の3つ開催してもいいと思う
性別が不安定な人は自由大会に参加してもろて

[38. 匿名]

ポール・マッカートニー「私はおばあちゃんではないッッ！！」
ドイツのメルケル元首相「私がポールと同一人物？私は芸術系でなくリケジョ！」

[39. 匿名]

ボクシングはもう殴り合うのが危険だから
殴ったらおもりが上がって点数でるゲーセンに昔あったようなあれで戦おう！

[40. 匿名]

そうは言っても、やっぱり男性の要素が強いから強いんじゃないの？と思っちゃう

[41. 匿名]

>>5
むしろ、これからでしょ

[42. 匿名]

>>31

【ボクシング】性別騒動ボクサーの〝危険性〟科学的データ明らかに「１６２％強いパンチ力」（東スポWEB） - Yahoo!ニュース

　パリ五輪のボクシング女子66キロ級のイマネ・ヘリフ（アルジェリア）と57キロ級のリン・ユーチン（台湾）をめぐる性別騒動で、2人が持つとされる「XY染色体」のボクサーは女性ボクサーをはるかに上回る攻

[43. 匿名]

どんな理屈つけようと染色体で分けて欲しい
細かく差があってそれは違うとかそういうのじゃなくて、女性スポーツは女性だけのスポーツでいて欲しい
余地を残すとホルモン治療している男が入って来る理由にされてしまう

[44. 匿名]

その選手ではなく出場を認めたIOCが悪い

[45. 匿名]

>>28
相手選手だって一生に一度の大舞台で出てきてるのに
この人陥れるために棄権とかするわけないと思うんだけどな。

[46. 匿名]

>>40
見た感じの体格とか筋肉の付き方がね

[47. 匿名]

>>29濃いメンツ

出典：times-abema.ismcdn.jp

出典：times-abema.ismcdn.jp

[48. 匿名]

これでオリンピック後女遊びが発覚したらメダル剥奪とチャン切りの刑ね。

[49. 匿名]

>>45
一生ご飯食べられる可能性あるのにね
命の危険と恐怖でどうにもならなかったんだと思うわ

[50. 匿名]

>>29
ラサール石井の別キャラ

[51. 匿名]

>>11
だったらないやろ

[52. 匿名]

もう面倒だからオリンピックで格闘技やめたら？野球だって除外されたんだし別に良くないか。知らんけど

[53. 匿名]

実際に、試合で性転換したらしき「いまは女性」と戦ったことがある。

ルールに対してフェアに戦えない試合なんて
悔しい以外のなにもんでもない。

[54. 匿名]

染色体とか云々一般人は知らんよ。パッと見が男の体格だからおかしいと思ってるんだよ。
それ以上に何があんの?

[55. 匿名]

でももし逆なら男子として出ようとする人はいないよね

[56. 匿名]

>>1
IOCの気まぐれで出場可能になっただけ。
医学的根拠を元に優位差やフェアーなのか決めれば良くない？
一生懸命にやっているには選手みんなそうだし、Y染色体持っているだけじゃなく筋量や骨格への影響があればフェアーじゃない。

差別に持っていってIOCのお馬鹿ぶりを正当化したいだけ。
クソみたいな組織だからね。

[57. 匿名]

>>1
XXの女性選手にテストステロンかステロイドを許可したら誰も文句言わなくなると思うよ

[58. 匿名]

>>55
ほんそれ
それがもう物語ってるよね

[59. 匿名]

>>11
たぶんこの人は
本当は男だけど男性器が未発達だったから戸籍が女性になぅたんだと思うよ
だいたいそこで判断してるだろうし
未だにこの人の男性器は未発達のままなら
男性器では判断できないんじゃない？
これからオリンピックは染色体調べるのが必要になるかもね

[60. 匿名]

>>12
相手がチビでガリガリの男でも結構な力の差があるからね

[61. 匿名]

>>32
染色体がXXX型の異常型で、女性として競技に出場する資格がないと判断されてメダルがはく奪されたけれどその後出産してメダルが返還されたエワ・クロブコフスカ選手みたいなのもいる

[62. 匿名]

>>1
＞「染色体がXXではないだけで、一生懸命トレーニングしてきた人が、無知な人たちから『男が女として戦っている』と誹謗中傷を受けるのは本当に悲しい」

「染色体がXXではないだけで～」なんて言い出したら男女別に分ける必要もなくなるじゃん
「一生懸命トレーニングしてきた」ということと性差があるということは別問題だし

[63. 匿名]

>>1
そんな事言い出したら、生粋のその国の人が出ないと不平等だと思う。

陸上みてておもったけど、黒人ハーフの日本人、見た目も骨格も体格も黒人だったよ。

[64. 匿名]

でもあの方を女性とみなして女性選手と戦わせるのはフェアではないと思う。明らかに体つきが男だったけど。染色体じゃないっていうことは女性も鍛えればあのくらいの体になるってこと？

[65. 匿名]

>>1
結局テストステロンが多いんだからさぁ同じ量の筋トレを同じ方法でやれば差は出てくるよね

[66. 匿名]

>>50
えええええ？？？似てるかあ？？？

検証してて最初の一行書いたあとで困り始めた

[67. 匿名]

彼女は生殖？できるの？

[68. 匿名]

>>62
＞染色体がXXではないだけで

なんかもう思想っぽくなってない？
XXが女性って当たり前のように考えてきた私にとってはすごくびっくりだし、
これ医学的にはどうなの？って思う。本当にそうなら教科書とか変えなくていいのかな？

[69. 匿名]

>>1体育・スポーツ における 多様な性のあり方 ガイドラインによると、

オリンピック大会では1968年以来、女子種目に参加するすべての 選手に対し、性器の存在・形状、X・Y染色体の型、性ホルモンの多少などを検査し、資格の有無が判断されてきましたが、2000年以降は検査は廃止されました。

[70. 匿名]

これ許したら特異体質の人が無双してノーマル女性が損するだけだからね
女子スポーツ死ぬ

[71. 匿名]

>>11
このケースは生まれつきチンコついてない

[72. 匿名]

>>59
よこ
あの方はパラ枠じゃないのかなって思った。

[73. 匿名]

>>32
男性が女性のふりをして出場することがないようにセックスチェックというのがあったから、XYだと問答無用で女性部門には出られなかった

あとテストステロン値が高いとドーピングしたと見なされて、生まれつきテストステロン値が高い日本の男子バレーボール選手が出場できなくなったこともあったよ

調べてないけど今はいろいろ変わってるのかもしれない

[74. 匿名]

生物学的に男か女か決めたらいいと思うけど。何があかんの？今のところ両性はいないでしょ。知らんけど

[75. 匿名]

パリ五輪てソウル五輪と同じくらい酷い

[76. 匿名]

>>12
今回のオリンピックでは勝ったけど、
実際今までも負けてたし、女性の中で無敗の王者とかじゃないんだよ
だから難しいのよ
圧倒的な強さで「女性」と判断するのはおかしいレベルとまでは言えないから

レアケースだけど今後も出てくる問題で、トランスなんかよりよっぽど難しい問題だと思う
あなたも突然実はあなた男の染色体ですって言われても困るでしょ？

[77. 匿名]

>>48
そんなときの言い訳はレズビアン

[78. 匿名]

>>5
地面師たち見た？w

[79. 匿名]

こういった人たちが 差別なく社会生活を送れるのは大切なことだけど、それと競技とは区別しないとダメでしょう

[80. 匿名]

もう男性、女性、その他で分かればいいじゃん

[81. 匿名]

>>72
横だけどパラって肢体不自由、脳性まひ、視覚障害、知的障害だからパラ枠とも違う

[82. 匿名]

体重でも分けてるんだから分けるべきでしょ
科学的に証明できるのに、うーんどっちかわかんなーいってなんでなんねん

[83. 匿名]

>>81
新設しないといけないわね

[84. 匿名]

>>83
トラリンピックみたいな

[85. 匿名]

> 「染色体がXXではないだけで、一生懸命トレーニングしてきた人が、無知な人たちから『男が女として戦っている』と誹謗中傷を受けるのは本当に悲しい」と話す。

一生懸命トレーニングしたなら正々堂々男性のカラダ枠で戦えばいいじゃん

[86. 匿名]

>>68
ないだけ…じゃないんだよなー

そこが性差の根幹なのに。

[87. 匿名]

そもそも男性部門、女性部門とわかれてる競技って身体能力の差、体格差を考慮してるから別なんでしょ
性器の有無が問題なわけじゃない
差別をするわけじゃなく、こんなんじゃ勝った方だってスッキリした勝ちにならないだろうし誰も得しなくない？

[88. 匿名]

こんな考えを受け入れられない
人は、遅れてるという、
風潮が嫌だ。
生まれもっての身体は
ご本人のせいではないけど
男女の体力差が
ものをいう、スポーツなんだから
今の段階では運命を受け入れ、
出場を見送るしかないのでは。

[89. 匿名]

>>12
女性といい勝負をしてる時点で男子中学生にも勝てないと思うよ
だからXYを持ってても男性に近いレベルでは全然ないと言える

[90. 匿名]

>>66
兄妹みたい

[91. 匿名]

オリンピック→パラリンピック→ジェンダーンピックって区別して大会開けばいい

[92. 匿名]

スポーツ選手は性染色体検査を義務付けて
XY→男
XX→女
それ以外→性器の形状や生殖器官の有無やホルモン量で性別決定
コレで良いじゃん

性別というプライバシーを晒されたくない
検査を受けたくないという人は
大会に出ずスポーツは個人で楽しんでくださいね

こうすればだれからも不満は出ないし
人権の問題もクリア

[93. 匿名]

>>89
それは男の落ちこぼれというだけで
女子と比べたら全然有利ね

１００m走の女子世界記録が
日本の男子中学生レベルなんだもの

[94. 匿名]

>>1
夏の甲子園大会の熱中症問題と同じでオリンピックが終わればこの話題も世間的にはどうでもよくなるんだろうね
今回はIOCの判断ミスなだけだから

[95. 匿名]

>>93
100mの女子世界記録は性分化疾患でXY染色体を持つ女性でも出せないレベル
ではその人はどんなチートをしたのかな？

[96. 匿名]

>>13
たまたま○コチンが付いていただけもアリかよ　タマだけに

[97. 匿名]

XYの人達って格闘とかには居るのに、射撃とかには居ないよね
筋力差を狙ってやっていてキモい。
だから、嫌われるんだよ

[98. 匿名]

この世には二種類の人間がいる
Y染色体がある奴とない奴だ

[99. 匿名]

>>10
メダルもらったら報奨金と家がもらえるし、その曰く付きも時間が経てば忘れられる
どっちにしても国際ボクシング協会も問題が多すぎるから次回五輪にボクシングないかもって言われてる

[100. 匿名]

パラリンピックの後にジェンダーピックでもやれば？

[101. 匿名]

>>13
今まで性別は性器の形状で決めてきたからね

[102. 匿名]

>>59
思い込みをあんまり書かないほうがいいよ。あらゆる検査をしたと言ってるしそんな目視だけで判断してるわけないでしょ？

[103. 匿名]

>>99
推薦とか有利になるみたいだよ
本来女性が受けられるはずだった権利を男が全部奪った
勝つはずだった女の人の人生ぶち壊しだね

[104. 匿名]

>>103
この人を男って言ってる時点でそれが表の発言なら大炎上モノ

[105. 匿名]

>>31
話をわざと広範囲に広げたりボカしたりして誤魔化すよね
実際にリングに上がっている選手についての見解が聞きたいのに

[106. 匿名]

性分化疾患、インターセックスもLGBTの長いバージョンのLGBTQQIAAPPO2SのIで性的少数者
ああややこしい

[107. 匿名]

>>104
障害だから産まれたときにアソコが無くて女性と判定されてしまったんでしょ？
アソコが無くても中身が男性と同じなのに

[108. 匿名]

>>10
こういう人間は一部の擁護派に褒めておだてられて庇われて、何の疑問も持たず、むしろ誇りに思いながら生きていくと思う。

[109. 匿名]

IBAもいまいちどういう方法で検査したのか詳細に発表しないし、ふわふわしてるからね

[110. 匿名]

>>1
こういう問題が起きるのって常に女子のスポーツだけだよね
トランスジェンダーも女子スポーツにだけ入ってくるし
男子のスポーツに入ってても、負けてるから検査まで至らないだけかもしれないけど
トランスの人たちは骨格の違いがあるのはわかるけど、違いがあるから不利な男子には入らないけど有利になる女子には入るって変な話だよ
これも結局本人は女子と思っても遺伝子上違うのであれば問題は同じだと思うけどな

[111. 匿名]

この主張がまかり通ってしまうなら、どうしてもメダル取りたかったら女子として出れば無双する選手出てきてもおかしくない。

[112. 匿名]

>>13
妊娠検査も受けたって書いてるけどそれってどういうことなんだろ

[113. 匿名]

>>102
よこ。
出生時の性別判断てちん◯が付いてるか付いてないかの判断でしょ？

[114. 匿名]

>>1
言っても仕方ないけど、やっぱり私は男(Y染色体保持者)ってズルいなと思ってしまう。
オリンピック選手は頑張っているけど、ほとんどの男性はなんの努力もしていないのに平均的には個人差あれど女性より身体能力高いじゃん。
しかも子供欲しければ女性に産んでもらえる。

女性という肉体に生まれるメリットってほとんどない。　
「働かなくてもいい」「甘やかされる」なんて、男性ありきじゃん。
女性という肉体そのもののメリット本当になさすぎる。つらい。

[115. 匿名]

>>1
ポコちんもタマタマも無い生まれながらの女子なの？

[116. 匿名]

>>107
男性機能が正常に動いてなければテストステロンの数値は女性と変わらない例もある
そうなったら二次性徴も男性化はしなくて胸も自然に膨らんでくる
その場合生理がない女性とほぼ同じ身体機能しかない
この人の場合はIBAもテストステロンの値がどうだったかとか発表しないから闇

[117. 匿名]

>>25
そうするとジェンダー枠の参加者いなくなると思う。
男の部門に自称男の女が参加しないのと一緒。
結局勝てるから出てきてるだけの卑怯者なんだよ。

[118. 匿名]

>>107
子どものときは中性的だけど今ほどゴツくもないんだけどねー

[119. 匿名]

パラリンピックだってあるわけだし　オリンピック以外にも〇〇ピックって作ってそこに出たらいいのに。

[120. 匿名]

>>111
生まれたときの性別判断が女性じゃないと駄目だから超レアケース過ぎると思うけど

[121. 匿名]

>>3
それが結論、凄く当たり前なこと
だからXX女子選手の中に入れたIOCが悪い
誹謗中傷を悪者にして逃げるな

議論すべきはスポーツにおいて新たなジャンルを作るかの話じゃん
それもせずIOCが女子の中にポンと入れた結果、女子達がボロ負けして試合開始直後に棄権するはめになった
４年努力してきた女子選手に謝りなよIOC

[122. 匿名]

>>66
シンゴちゃんも入ってる。

[123. 匿名]

>>1
悪いのはボクシング協会がNG出してるのに出したオリンピックだわ

[124. 匿名]

>>13
男子ボクシング
女子ボクシング
じゃなくて、
染色体ＸＹボクシング
染色体ＸＸボクシング
と分けて従来通り体重で細かく分けて対戦した方がよさそうだよね。
ガルちゃんでも、「死人がでてからでは遅い」ってあったし。

[125. 匿名]

>>1
Y染色体があれば男性ホルモンの分泌量が多くその他の男性ホルモンが働くでしょ
そもそも整理無いだけで練習時間大幅に増えるでしょ？

[126. 匿名]

うん、まず「トランスジェンダー差別主義者が選手を誹謗中傷してる」って認識の方が誤った認識だろ

「トランスジェンダーの問題じゃない」なら

[127. 匿名]

>>29
自分がもしスポーツやる立場だったら？

[128. 匿名]

>>121
ポンと入れたのはもともとIOCじゃなくIBA

[129. 匿名]

>>68
生物学的にはXX=女性、XY=男性が基本だし
それ以外は医学的には疾患だから別問題だよね

[130. 匿名]

>>19
今回の件はトランス枠作っても解決できない
トランスじゃないからって何度言わせるの？

[131. 匿名]

国際的に認められてる団体がない時点でボクシングを五輪競技に選ぶほうが悪い
野球とソフト入れたほうがいい

[132. 匿名]

ボクシングをフェアにやれと言うと差別主義者らしい

じゃあ階級分けも「体重差別」か？

ダブルサイズに対する差別って叫べよw

もはや差別主義者認定してる方が差別主義者だろ

特権階級かなんかの権利で差別主義者認定できてるつもりなんだろうなw

[133. 匿名]

>>132
重い人が出れる階級あるでしょ

[134. 匿名]

>>130
何度でも言えよ
面倒なやつは全部トランス枠でいいんだよ
トランスだから、ではなく男、女以外のカテという事だよ笑

[135. 匿名]

>>4
↑
他のトピでは誹謗中傷してる側なのに…

[136. 匿名]

>>76
ヨコだけど
女性として育ってきたなら、まず思春期を迎えて生理が来ない・病院に行ってXY染色体が発覚・女性として生きる為に膣の形成やホルモン治療を始める、っていう段階を踏んでるはずなんだよね。

今回問題になってる2人がどういう段階を踏んでるかは不明だけど、アスリートとして自分に優位になる選択をした可能性は多いにある。

性別の特性を利用して本来の女性の領域を侵されては女性スポーツは成り立たないからね、染色体の線引きは必須だと思うわ。

[137. 匿名]

>>120
IOCはパスポートの性別が女ならオッケーなんだってよ
爆笑するわ

[138. 匿名]

チンがあれば男だわ

[139. 匿名]

>>1
件のXY染色体女子ボクサーのテストステロン値は女子ならドーピング引っかかる値だったんじゃなかった？違ってたらごめん。

[140. 匿名]

>>12
逆に男子競技に出てる性分化疾患の人っているのかな

[141. 匿名]

トランス男が女の試合に出るくせに逆はないよね
トランス女が男の試合には出ないじゃん
答えは楽に勝てるからだよ、みっともない

[142. 匿名]

>>17
あの人は女装家

[143. 匿名]

>>68
性分化疾患で、女性的な特徴が見られたり、男性として成長すべき部分が未発達だったりするのは気の毒だと思う

でも貧乳まな板でもXXは女であることに変わりはないように、どんなにチンコが未発達で生まれてもXYは男だと思うんだよ

私生活ではどんなセクシャルパーソナリティでもいいのかもしれないけど、競技という公の場にそれを持ち込まないでほしいよね

[144. 匿名]

>>1
だからそれは弱く産まれた男なんだっつーの

[145. 匿名]

>>112
卵巣子宮や膣があるってことかな？

[146. 匿名]

>>144
そうだよね
男性器がきちんと出来ずに産まれた男性だよね

[147. 匿名]

>>110
そこに至った過程が違うだけで、問題とすべき点は同じに思えるよね
結局は体格とテストステロン値の問題だもの

[148. 匿名]

>>13
もうYあっても性別断定出来なら、卵巣や精巣、子宮の有無で決めたらいいんじゃないの？
テストステロン値も男並みもおかしいし。
遺伝子ではっきり出来ない怪しいのはフェアーな観点からアウト。

[149. 匿名]

>>62
>>70
これ許したらそもそもたまたまXYを持ち性器も男性だけどそれもたまたま男性に産まれちゃっただけで一生懸命トレーニングして来たら拒んじゃいけ無くなるよ

[150. 匿名]

Y遺伝子持ってても声変わりせずに高い声のままの人もいるし、体毛が薄くて、筋肉がつきにくくて華奢な人もいる

でも男なことに変わりないじゃん

ちんこついてなくて、玉も体内にあって、もしかしたら未発達の子宮も持ってるかもしれないけど、それは分化障害なだけで「XY遺伝子は男」という人間の根幹を揺るがさないで

[151. 匿名]

フィギュアとか女の子より綺麗な子とか声も高い子もいるけど彼らは女子が難しい3Aが跳べるしどうかな
ボクシングの選手よりもずっと女性らしいよ

[152. 匿名]

結局どういうこと？理解できない

[153. 匿名]

>>118
この時点で十分男性的じゃん
旧ジャニーズの子供の頃の写真みたい

[154. 匿名]

>>106
何これLGBTQまでしか知らなかった。円周率みたいだね。

[155. 匿名]

>>12
この人は声変わりすらできないぐらいテストステロン低いからボコボコにされて終わり
ほんとに男なら女性じゃ手が付けられないレベルの無敗の選手なはず

[156. 匿名]

>>1
この番組見てた人いる？この騒動の女子枠での出場に反対したり、懸念を示してる専門家のコメンテーターって出演してた？
南弁護士のコメントはまぁ想像通りだなーって感じなんだけど、意見の偏りがない番組構成になってたのか気になる。

[157. 匿名]

>>70
これ許したらそもそもたまたまXYを持ち性器も男性だけどそれもたまたま男性に産まれちゃっただけで

[158. 匿名]

>>62
一生懸命トレーニングしても体重がオーバーだったら参加出来ない
参加基準や規定の意味消えるじゃん

[159. 匿名]

>>10
アルジェリアは法的に性別変更出来ないんだって。どう見ても男にしか見えないのに女として生きるってキツいからどうしてもメダル欲しかったんじゃない？

[160. 匿名]

>>2
多分本当の男が例の男寄りの選手？と対戦しても例の選手はぼこぼこにされる
本当の男はもっとやばい

[161. 匿名]

>>10
日本人だとそういう感覚の人が多いけどメダルとると英雄扱いで一生安泰な国もあるし国民性や価値観も色々なんだよね

[162. 匿名]

>>118
腕と手の大きさが男の子だよね

[163. 匿名]

>>102
よこ
あなたの言う通りあらゆる検査をしたって言ってるよ。でも問題なのはIOCはパスポートの性別を基準に出場させてるから検査してる意味がないことなんだよ。

[164. 匿名]

同じDSDのセメンヤは女性と結婚して子供作ってたよね

[165. 匿名]

>>11
XYでも性線が卵巣なのか精巣なのかで分けられないかな。
精巣なら男性ホルモン作るからNG、卵巣ならOK
両方ある場合もあるね。

[166. 匿名]

>>159
変更では無く、誤登録を修正する

役所の記入ミスで誤って登録されても修正出来ない？

[167. 匿名]

>>165
性線が卵巣でもXXと一緒に入れないで欲しい

[168. 匿名]

>>160
体格よく審判の男よりも身長も高いけど

[169. 匿名]

>>19
トランス枠ではでたくない！っていうと思うよ〜なんなら、自分はトランスではなく、女性だから！とか。

[170. 匿名]

>>106
しかもDSDsの当事者団体はインターセックスという名称でLGBTの中に入れるのやめてくれって言ってるんでしょ。ややこし過ぎる。

[171. 匿名]

>>144
障害を持ってる人のボクシング部門作ればいいのでは？

[172. 匿名]

>>118
え、左？
左の子は男の子にしか見えんけども…

[173. 匿名]

対戦相手が危険を感じても実力の差で済ませちゃうのかな？

>欧米では、性分化疾患を「個体の差」であり、「個性」とする価値観も多いという。

欧米基準が正解みたいに言うけど本当に欧米人がこの問題に寛容ならここまで騒ぎになってないと思うけどね。変なの

[174. 匿名]

>>172
右だよ

[175. 匿名]

>>165
この人は精巣があるって言ってなかったっけ？

[176. 匿名]

>>3
みんなが思ってた結果になったんだね
トーナメントかリーグ戦か分からないけど、2人いるならとりあえず初戦でその2人をマッチさせてほしかったわ

[177. 匿名]

>>167
xxで精巣もちは？

[178. 匿名]

>>174
そうだよね、びっくりした
右なら普通に女の子に見えるわ
ありがとう

[179. 匿名]

>>177
それはいないと思う。

[180. 匿名]

>>6
例外もいるとは思うものの、私（160センチ50キロ）よりも小柄で細身な感じで非力なんじゃないのかな？って感じの男性でも、重くて持ち上げるだけで精一杯だった荷物とか「ふんっ」て持ち上げて、重い重い（自分はパワー系じゃないのにとか）言いながらもなんとかするのよね。
生まれ持った性差って侮れないよ。

[181. 匿名]

もうオリンピック止めたらいいかもね
こんなんじゃ見ててもつまらないし

スポーツも衰退して
みんな趣味でやるかんじでいいんじゃない？

[182. 匿名]

>>147
そもそももともとテストステロン値高い人は失格だったのに、今はたまたまY染色体があるだけって扱いに？

[183. 匿名]

>>140
40種類もあるならいるんじゃないの
男子は調べてないんじゃない

[184. 匿名]

>>182
そう
ちゃんとホルモン量でやってればこんな問題起きてない
実際ホルモン量で検査してたときは今回問題になってる選手たちは負けてたからね

[185. 匿名]

>>32
逆に旧共産圏の重量挙げとか投擲の女子選手は
男性ホルモンを投与されていたようでヒゲがうっすら生えている
ひともいたよ、過去は。
ドーピングとかいう概念も検査も義務付けられていなかったころは

[186. 匿名]

>>179
え？そうなの？調べたらいるらしいけど

[187. 匿名]

>>140
男で性分化疾患ってことは女性の要素持ってるってことだから多分スポーツだと勝ち進めない

[188. 匿名]

>>177
NG
XXで卵巣持ちでホルモン値も女性の範囲内の人のみ女子大会に出れる様にして

[189. 匿名]

>>184
テストステロン値はまだ公表されてない
ただ声変わり起きてないから問題ないはず

[190. 匿名]

>>187
男として機能不全ってだけで、それは女性の要素持ってるってことでは無いよ

[191. 匿名]

>>189
骨格や筋肉の質や他にも色々反則的部分あるんじゃない？

[192. 匿名]

>>191
女子vs女子

[193. 匿名]

>>3
でしょうねって感じ
イコール男性とも違うのかも知れないけど、少なくとも女性の筋肉や体つきじゃない…
ドーピングより効果てきめんだろ
こんなの勝てるわけない
何のために男女で分けてるのか
ボクシングは階級でも分けてるのにめちゃくちゃ過ぎ

[194. 匿名]

>>178
女の子に全く見え無いけど・・・

[195. 匿名]

>>177
清掃持ってる時点で強者だからだめ

[196. 匿名]

昔もこういう女性(?)メダリストは多数いたんだろうね
検査が無かっただけで

[197. 匿名]

>>192
女子vs女子

[198. 匿名]

>>194
これが女に見えないなら吉田沙保里も女ではない

[199. 匿名]

>>121
この人達がメダル獲った事で、本来なら獲れてる女性が獲れなかったとなると本当に気の毒

[200. 匿名]

>>197
女子vs女子

[201. 匿名]

>>63
非ハーフの普通の日本人は代表に成る事も出来無いってやってられ無いよね

[202. 匿名]

>>166
出来ないんだろうね。イスラム教の国だから男のほうが絶対良いだろうに。

[203. 匿名]

>>198
吉田沙保里は女にし化見えないけど

[204. 匿名]

めんどくせぇ。
男女枠意外に個々にあわせた枠をもうけるのか。
オリンピックが時代にあってきてないのか
それぞれに世界大会あるし、オリンピックいらないのかも

[205. 匿名]

>>203
この子よりも確実に男に見えるよ
オカマにしか見えない

[206. 匿名]

>>118
左の子と比べても肩幅凄いな

[207. 匿名]

ハリフ選手、病気があることも色々と身体検査受けたこともメディアにバラされたけどそれって大丈夫？

[208. 匿名]

>>205
眼科に行った方が・・・

[209. 匿名]

>>205
この話題で生粋の女性である吉田沙保里を出すって吉田沙保里に対する酷い暴言だよね。訴えられたらいいのに。

[210. 匿名]

>>1
みんな好き勝手言ってるけど思ってるより複雑でどうやって線を引くかっていう難しい話だから脊髄反射のネット民はもうこの話題に言及するのやめた方がいいと思う。
普段偉そうにいじめとか差別とか不祥事に怒っといて実は自分がそっち側だったってことになりかねない。というかなってる。

[211. 匿名]

女子枠（XXで子宮卵巣あってホルモン値も女性のみ）とはみ出し枠（女性枠に入れないけど男性枠に入れない人）を用意した方がいいよ

[212. 匿名]

>>198
ごめんだけど私も前からたまに吉田選手は男に見えてた、、、
リアルで周りにも何人かいたし選手姿なら別に間違えられても不思議ではないと思う

[213. 匿名]

>>210
XXで且つ卵巣と子宮があり且つホルモン値も規定範囲内で正常
普通の標準女性のみが女性枠にすればいいよ
基準を超える人が参加すればその人が勝ちやすいだけで、クラスを分ける意味無い

それ以外を別枠にすればいいんじゃ？

[214. 匿名]

>>213
それはもうパラなんよ

[215. 匿名]

>>213
ボクシングって体重で細かく分けてるからそういうの追加してやったらいいよね。

[216. 匿名]

>>1
男確定やん

[217. 匿名]

>>186
ごめんね。いるね。
Y染色体の一部がX染色体に転座するXXの男性

精巣がホルモン作るから線引きの一つにできないかと思う。

[218. 匿名]

>>212
ウエストとか腰のラインが女性らしく見えたけどな。女性ホルモン打ちまくってるオカマですら吉田沙保里みたいな女性らしいライン出来ないでストンって感じなんだよね。

[219. 匿名]

>>117
参加者全員金メダルでいいよジェンダー枠は
ジェンダーの中にも身体的な優劣あるんだろうし平等を叫ぶならそいつらは全員金メダルでいいよ
正規の金メダルとは違う種類の金メダル作ってあげればいい　

[220. 匿名]

>>178
正直完全に男の子に見える
ジャニーズタレントの子供の頃ってこのタイプだと思

[221. 匿名]

>>217
複数の項目作ったらいいんじゃ？
染色体と、性器と、ホルモン値
全て満たした場合のみ女性

[222. 匿名]

>>219
金じゃなくレインボーでいいよ

[223. 匿名]

>>194
わたしは女の子に見える、あなたは見えない
それだけでいいじゃん

[224. 匿名]

>>220
ジャニーズタイプとか知らんけど女の子に見えるよ
わたしはね
見えない人もいるようだけどだから何？としか

[225. 匿名]

>>2
女性よりの男性も
男性よりの女性も
男性のみの大会に出て無双出来る事なんて無さそうだよなあ

[226. 匿名]

>>13
発掘された昔の人骨みたいな判別方法は違うということかな？
今までは男女どちらか判明してたよね
骨の染色体はXYでも男性ではない、てこと？では何を持って性別を判断するんだろう

[227. 匿名]

>>222
確かに！
ラメのレインボーにしよう
特別だし平等だしきっと喜ぶね

[228. 匿名]

>>76
私が検査してXYですって言われたらショックは受けるし混乱するけど、XYだった時点で女子スポーツには出ないわ
卑怯なことだって分かるから。
それが分からないのが、やっぱり男なんだなって思ったのが素直な感想。雄たけびあげた顔なんて男そのものだよ。

[229. 匿名]

>>10
日本人の感覚こそ世界じゃ特殊なんだよ。リネール英雄だよ?フランスじゃ

[230. 匿名]

やっぱり大きいのは個人差なのだなぁ

[231. 匿名]

>>102
検査して男だから世界ボクシング協会は女性として認めてない

[232. 匿名]

>>44
選手も悪いと思う

[233. 匿名]

>>210
ボクシング協会が出してる基準の方が現実に添ってる。なんで競技連盟の意向を無視するかな。IOCがおかしいから、選手は被害者。
基準を変えるとして、普通各競技連盟の基準変更してからオリンピックの基準も後から変わるよね？ルール変更とかも含めてそういう手順を踏む。IOCの勇み足で選手は全員被害者。

[234. 匿名]

>>228
出ないって言ってもさ
あなたが世界レベルのアスリートじゃなきゃ説得力ないよ
それまで正式に世界選手権大会等に出場していて決勝戦前に失格となってもそう言えるだろうか？
失格だからと銅メダル剥奪されても仕方ないね…って言えるだろうか？
世界選手権には出られないが、次のオリンピック出られますよと主催側から言われて、出ませんと断れるだろうか？
なんのルールも犯していないのに、対戦相手から謎のXポーズや匿名の誹謗中傷に耐え勝ち進むメンタルの強さが負けた選手には果たしてあっただろうか？

[235. 匿名]

>>61
xトリソミーって女性が、さらにx持って生まれてきてるだけだし

[236. 匿名]

>>205
今こそ女性らしいけど子どものときとかの写真は男の子にも見える

[237. 匿名]

フィジカルでは男に勝てない
直接肉体で戦う競技なら尚更

[238. 匿名]

>>202
竿なし男とかイスラムの国で男と認められないよ

[239. 匿名]

>>66
能町みね子も入ってる

[240. 匿名]

>>215
◯◯級っていうのをオープン階級とかにすればいいよね
対戦相手今のところ台湾の人だけになっちゃうけど

[241. 匿名]

まあジェンダー級作ればいいだけだよねー
同類で思う存分殴り合っちゃってください

[242. 匿名]

>>3
極々稀な疾患の人が数多の女性たちを制して五輪代表に選ばれ、尚且つ金銀でフィニッシュしてる事実

おまけにリオ五輪女子陸上では金銀銅上位3人が性分化疾患であることが確認されてるのに、「Y染色体は関係ありません」なんて通らないよね

[243. 匿名]

筋肉とか力はやはり男性なんじゃないか？

うーん対戦相手は納得いかないよね
だったらジェンダーレスかなんかそういう部門作った方がいいのかな？

[244. 匿名]

吉田沙保里さんって、滅茶苦茶女性的な身体してるのに、いつも名前出されるよね
ほんと失礼

[245. 匿名]

>>242
アフリカ系って性分化疾患の人多くない？なんでだろ

[246. 匿名]

>>242
この人らが失格となれば金銀銅は全て白全選手

[247. 匿名]

>>218
どんな綺麗なトランス女性でもそこが本物の女性と違う所だよね
変な話、白骨死体はまず骨盤で男女がわかるし

[248. 匿名]

>>246
白全✖️
白人◯

[249. 匿名]

>>223
それでいいのに何で絡んで来るの？

[250. 匿名]

>>4
本当にね
運営側が許可したから出てるわけで選手に非はないよね
好きでそんな体で生まれたわけでもないのに世界中から叩かれて気の毒すぎる
トランスだと勘違いして叩いてた人も多かったけど、間違えてた事くらいちゃんと謝ればいいのに
ひろゆきとか、ひろゆきとか、ひろゆきとか

[251. 匿名]

>>62
XYは男性
XXは女性

これでいいと思う。

この分類に収まりきらない個体については、競技などの性別による分類には該当しない。したがって別枠を用意しました。これでいい。何か問題ある？

[252. 匿名]

>>8
それってつまり彼らはDSDとして生まれたから女子枠でいいってこと？
そりゃ純粋な女子XXでもムキムキからヒョロヒョロまで生まれ持った特性だけど
人種とかでも違うし、わかるけど
うーん

[253. 匿名]

>>13
>>148
一言でDSDと言っても種類は様々。
スワイヤー症候群の人ならxy染色体なのに女性の外性器を持って生まれて子宮はあるけど卵巣がない。
子宮があるから、y染色体があるからと言うだけで判断出来ない難しい人はいるよ。
逆にxx染色体で子宮もあるのに女性と性行為出来るほどの男性器を持ってる人もいる。

[254. 匿名]

>>1
そもそもフェアじゃないよね

[255. 匿名]

>>89
そう思うとこの病気の人が競技に出る余地がなくなってそれはそれでかわいそうだから、パラがいいとおがいいと思う

[256. 匿名]

DSDじゃない人の中に放り込むのはなんか違う気がする

[257. 匿名]

>>3
なんだか…XX染色体を持つ女性のオリンピック参加に真っ当な意義が無くなってしまうような感覚がする。
差別のつもりは無く、区別として。
XY染色体を持つ女性同士で戦えば良いのでは。

[258. 匿名]

>>63
そのことと今回のことと何か関係ある？
どういう意味？

国籍は人種とは関係ない区分だから、別に日本人が白人でも黒人でも全く問題なく、今回の問題とは全く関係ないよね…

[259. 匿名]

>>250
自分で選んで女子大会出てるじゃん
男子大会に出てもいいし

[260. 匿名]

>>13
パラリンピックにトランス枠作ってほしい
普通のXX、XYじゃなかったら基準が違うのに記録作る意味がない

[261. 匿名]

>>13
テストステロン値が高いのもボクシングをしていたら普通って他の選手はどうなの？と思った
世界選手権に出られない時点で絶対普通じゃないよね

[262. 匿名]

>>260
パラリンピック扱いもなんか違う気がする
身体的に異常はないわけだしパラの選手に失礼

[263. 匿名]

>>12
この人達が男性選手枠で戦いたくない理由と同等の理由が対戦する女性選手が抱えている。

[264. 匿名]

>>253
インスタント的な解釈は要らないよ。
私はそう言う医療機関にいたから余計に思う。
ある程度成人しても性器や生理（16歳になっても生理ないとか）の成熟具合で明白だよね、色んな所で男女違うって明らかになる。
不妊まで持ち出す気はないけど、性器で判断、画像診断と血液検査で十分わかる事だと思う。

[265. 匿名]

>>1
「『Y染色体があるから筋肉が多い』といった考えは違う」

ボクシングは細かく体重で階級分けされている競技で
特に女子ではどこまで脂肪を落とせるかと言う事が重要になる

Y染色体があるほうが体脂肪率が低い状態でも体調を維持できるのであれば

同じ体重の階級同士ではY染色体を持った方が、体脂肪率を低くした分筋肉が多くなる

つまり同じ質量でも本来より階級上の骨格や筋肉量の相手とやりあう事になる

[266. 匿名]

>>214
パラでいいよ

[267. 匿名]

DSDの女性しか勝てないとなれば各国DSDの女性ばっかり出してくると思うから
そのタイミングで普通のXX女性部門を作ればいいのでは？

[268. 匿名]

>>84
視聴率悪そう。
観る人いるのかな。。

[269. 匿名]

>>264
何が言いたいのかよく分からん。
あくまで性別判定する上での話だけど、じゃあxyで子宮あり、卵巣無しの人は女性なの？男性なの？
元コメ2人が言ってるのはそういう事でしょ。

[270. 匿名]

>>130
XYの時点で女でもない。そういう奴を集めた枠を作れって話
名称なんか何でも構わん
平等に扱われたければ義務を果たせ

[271. 匿名]

>>257
最近特定の人たちや人種だけで回しすぎだと思
特殊遺伝子を持った人や、日本ではハーブだけが代表権取れたりそんな世界に鳴りつつある

[272. 匿名]

>>13
Y染色体を持っていても妊娠して出産した人もいる
この人はあなたにとって女性？それとも男性？

[273. 匿名]

>>84
トランポリンの大会と思った…

[274. 匿名]

もうわかったから
染色体で出場枠を決めよう、男女だとかはいいわ

[275. 匿名]

>>272
男性だよ
男性でも妊娠して出産出来るって研究あったよね

[276. 匿名]

>>269
男性だよ

[277. 匿名]

>>268
日々ここに圧力掛けて来る人たちや、JK.Rに脅迫状送ってる人たちが好んでみるんじゃない？

[278. 匿名]

今までずっと生まれた時の外性器の形で男か女か分けてきたのに急に染色体染色体言い出す人が湧いてきたのが不気味
だいたいどこの国で赤ん坊が生まれるたびに染色体検査して男か女か分けてんのさ

[279. 匿名]

>>2
女子の世界トップレベルは男子の中体連トップ層と同じくらい

[280. 匿名]

>>11
今回はそれで分けて問題になってるやん

[281. 匿名]

>>161
こういう国だと自分だけじゃなくて家族や一族の安泰もかかっているからね、海外の人からやめろと言われても中々やめないと思うわ

[282. 匿名]

性分化疾患なんだから男性でも女性ないってことになるんだろうし、新しくそういう人達の枠をつくるのがいいのかな

[283. 匿名]

>>2女子のトップは男子スポーツの落ちこぼれどころか、スポーツやっている中学生男子レベルじゃないかな

[284. 匿名]

>>272Ｙ染色体を持っているなら男性でいいと思う
妊娠出産があってもオリンピックでは遺伝的男性としてカウントしていい

[285. 匿名]

>>282
男性であって男性の疾患でしょ

[286. 匿名]

>>278
血液型検査と一緒にやれば？
何故調べられるのに敢えて調べ無いの？疑問

[287. 匿名]

>>278
普通に生活する分にはしなくていいんだけど、スポーツにおいてはドーピングと同様にしっかり検査した方がいいよね

[288. 匿名]

今回の両選手は全大会ではメダル争いに絡む事なく消えたようだし努力を重ねて強くなったんじゃないの？

[289. 匿名]

>>84
ニジリンピック？

[290. 匿名]

>>114
分かる
男に産まれたら1.5倍くらい見た目がむさ苦しく
なってチンコに脳を支配されるデメリットもある
けどそれだって大概迷惑を被るのは女性だもんね
男でも辛い思いもする事もあるけど加害者は大抵
同じ男だし

[291. 匿名]

なにが性分化疾患だよ
チンがあるんだかないんだか知らないけどさ
生まれた時も成長した時も女じゃなきゃ男でしょ

[292. 匿名]

>>276
それは遺伝子型がでしょ。
身近にDSDの子いるけど、胸は普通にあって生理が来なくて発覚して治療して一度も男として生きた事ないし、卵子提供受けたら出産も出来るって言われてるのに｢yだからお前は男だわ｣って区別するのは暴論だわ。
アスリート達の出場を認めるか否かと疾患への認識は分けて考えなきゃいけないんじゃないの？

[293. 匿名]

>>1
それでもだ、似たような人が別の試合で勝ってる。この辺の判断は？？科学的には言ってる通りかも知れないが。

[294. 匿名]

>>275
トランス男性なら手術してなければ子宮あるし出産出来る
生まれながらの男性はどうやっても無理じゃない？

[295. 匿名]

>>10
生まれからメダルまで
なにからなにまで呪いだね
こんなの嫌だわ
なんの才能もないしオリンピックなんて出られないけど
男に愛されてぬくぬく生きる人生の方が女としては勝ってるなって思う
こんな女より

[296. 匿名]

>>99
呪われちゃったかもね
まあこの選手は子供産めないかもしれないけどw
まあ生まれから呪いみたいなもんだし仕方ないねw

[297. 匿名]

他の女子選手が可哀想

[298. 匿名]

>>257
そうね、男性側から何の文句も出ていないから、次の大会から女性選手全員染色体検査義務づけたらいい
XY女性、XX女性というカテゴリー別なら公平って事なんだろうからさ
強すぎるなんかおかしいって声も無くなるでしょうし
言い訳無しで戦えるでしょう

[299. 匿名]

>>290
男産まずみんな女で平等にしたい
ミツバチ社会みたいに

[300. 匿名]

>>298
それで分けて欲しい

[301. 匿名]

>>294
普通の子宮のない男性に無理やり受精卵を付けて妊娠される研究みたいのやってたよ

[302. 匿名]

>>301
どこに受精卵を着床させるんだろう？妊娠継続には卵巣からでるホルモンも必要だけどそれもどうするんだろう

[303. 匿名]

立ったまま足の裏を見ようとした時に体の前側で膝を曲げて足裏を上向きにするか、体の後ろ側で足裏を〜なのかで骨格の男女差が出てくる

[304. 匿名]

>>3
XY部門を作れば良いだけなのに…🤖

[305. 匿名]

もう男だけですれば…と
マイナスな気持ちになってしまう。

また今回のオリンピック見ていると
不正や不透明、不公平過ぎて
スポーツに対する興味がかなり薄くなってしまった。

[306. 匿名]

>>13
なんか女が我慢すれば良いトラブルっていつもこうやって小難しく変な理屈こねくり回されてなあなあにされてハイおしまい！ってされてる気がする。で、やはりおかしいと言えば女には難しかったかな〜笑みたいに嘲笑されるまでがセット。

[307. 匿名]

>>218女性は肋骨が丸みがあり、くびれがあるんだよね
男は女ホルして見た目が女性化しても、骨格はそのままで胴が伸びている
格闘技系のマッチョ女性でも必ずくびれがある
性未分化でもＸＹは骨格が男性で、首も肩も腰も強度があり、女子選手とは違いすぎる

[308. 匿名]

結局、LGBTとか多様性なんちゃらとか「男が女に与えてやってた権利を剥ぎ取る」「調子に乗ってた女を叩きのめす」「女には男を拒否する権利はない」って事だよなと思う。

[309. 匿名]

>>302子宮外妊娠みたいになるのかね
ホルモンは外部から入れても妊娠の継続は難しい

[310. 匿名]

>>292
よこですが、胸はあって生理はなく、遺伝子がXYということは、子宮はないですよね。違ったらすみません。

卵子の提供があれば出産できるとはどういう状態でしょうか。子宮がなくて出産できるんですか。

スポーツ競技の問題と、当事者の社会的な性の選択は分けて考えないといけないのかなと私も思います。

[311. 匿名]

>>308形を変えた現代の魔女狩りみたいなものだよね
女が憎い男たちの嫌がらせで、魔女(レイシスト)と言われたら、弁解するチャンスもない
ゲイはノンケを奪う女が許せず、弱者男性は強者男性からのマウントのストレスを、女へ攻撃することで発散する

[312. 匿名]

>>301
子宮膜もない環境で胎盤がきちんと出来上がるの？
母体（父体？）からの栄養はどこから貰うの？
無理だと思うけどな

[313. 匿名]

>>311
ほんとそうだよね。女性に相手にされないこじらせ男とゲイの利害が一致した女性迫害に他ならないね。
魔女狩りも美人とかお金持ちの未亡人とかが狙われたらしいし、男の考えることは昔と変わってないよね。

[314. 匿名]

>>310
知人はスワイヤー症候群だったので子宮はありましたよ。
同じくxy染色体でもアンドロゲン不応症の人は子宮が無い。

[315. 匿名]

>>28
何これ
相手の人格まで批判してるの？
自分への批判はいじめ、相手の危険は自分への批判を招くことを意図してやったと？

[316. 匿名]

>>1
妊娠検査までした！とか
ドヤ顔で書くことか？笑
男でちんこが体内にあるのに、妊娠する訳ないだろうが！！
その辺の男子校のサッカー部野球部アメフト部検査しても誰も妊娠してないんだけど？
男だから当たり前じゃん！！

[317. 匿名]

>>168
もし完全に男なら女選手に負けたりしないよ

[318. 匿名]

イマネ・ケリフ選手が男である理由

⑴出身はアルジェリア
国民のほとんどがイスラム教徒で多くの人はイスラムの戒律を守っています。

⑵アッラーと唱えてる？
アッラーはイスラム教の唯一神。つまり、イマネ・ケリフ選手はイスラム教徒である可能性が高い。

⑶ヒジャブで頭を覆っていない
イスラム教の女性はヒジャブ（スカーフ）で頭髪を覆い、体の線が明らかにならないような長いゆったりした衣服を身につけなくてはならない。

[319. 匿名]

>>1
知ってる
だから生まれつき筋肉質な骨ストはテストステロン値が高い
実際骨格ストレートは体力ある、毛深い、性欲強い、筋肉つきやすい

[320. 匿名]

>>1
染色体で分けて男女その他でやれば良いと思う

[321. 匿名]

>>313ようは身体能力が高いので、お金と名誉を持っている女性が許せない、という嫉妬だよ
オリンピック女性は努力も半端ないのに、それを生まれつきの「男」が楽してメダルを奪う
女性器があっても男は男、でも男社会では男と認められない悔しさがある
その悔しさを女からメダルを奪うことによって溜飲を下げる

[322. 匿名]

>>105はっきり男って断言してんだよねボクシング協会は

[323. 匿名]

>>322
？
ボクシング協会(IBA)主催のIBA世界選手権大会2023にイマネ・ケリフ(アルジェリア女子ウェルター級)も林郁婷　(台湾女子フェザー級57kg級)もどっちも出てるよ？
２人とも決勝まで進み台湾の選手は銅メダルを剥奪され、アルジェリアの方は決勝戦前に失格となっている
つまりIBA会長ウマル・クレムレフは、2022年時点でXY遺伝子を持つ特異な選手と知っていながら、出場を許可し、勝ち上がるとその資格を剥奪したって事？

[324. 匿名]

>>1
今回の件で、現代なら人○絹枝さんが疑われそう
女性として生まれ育って大人になってから男性と言われたら当人が一番傷つく

[325. 匿名]

>>28
台湾の選手は失格とされたのに
なにこの五輪不公平すぎる最低
染色体異常なんて呪われてるんですよ

[326. 匿名]

>>325
台湾の選手も決勝戦まで勝ち進んでますよ

[327. 匿名]

>>81
まあ身体障害っちゃ身体障害に入るのかな
外性器が通常のように発達してないって、例えば指が５本ないみたいなことかなと

[328. 匿名]

>>314
教えてくださりありがとうございました。

[329. 匿名]

>>324
トランスの話だと違和感感じるって

[330. 匿名]

>>1
ありえねーだろ
これが認められるなら、知能4歳身体18歳の男が、4歳男児のボクシング大会に出てもいいって事だろ
議論するのも馬鹿馬鹿しすぎる

[331. 匿名]

>>2
そうだよ！
うちの高校生息子、スプリンターだけど「女子部門だと日本代表でオリンピックに出られるタイムなのにね」って冗談で言ってる
実際はインターハイどころか、その前の地方予選にも引っかからないタイム

[332. 匿名]

>>323
IBA世界選手権大会2023で決勝戦で資格剥奪となったイマネ・ケリフ(アルジェリア)の相手は中国の楊柳選手
(楊柳2023世界選手権女子ウェルター級金メダル)
今回のパリオリンピックの決勝戦の相手なんだと
ケリフにとってはリベンジマッチて事か

因みに2019〜IBA会長はウマル・クレムレフ(ロシア)
ロシア有望株で無敗記録更新中であったのアザリア・アミネワ選手に唯一黒星を付けたケリフが失格となり黒星無効(2023IBA世界選手権大会)
アザリア・アミネア(ロシア)は無敗記録復活となる
IBAのウェブサイトに掲載されている議事録によると、検査の決定は当初、IBAの会長と事務局長のみによるものだった

いろいろ面白いというか闇すぎる

[333. 匿名]

トランスジェンダー枠を作ればいいのでは
多様性大事だからね、うん

[334. 匿名]

>>324
傷つくかもしれないけど事実XYなんだよね？
この世は理不尽なものだと思う

[335. 匿名]

>>1
トランスジェンダーとは違うんだね
先天性の病気
女とつきあったことがなくて不妊治療やってない男の中には、自分の精液に精子が入ってない事を知らない人もいるはず

[336. 匿名]

>>333
異性になりたいわけじゃない
体の先天的な奇形だよ

[337. 匿名]

>>332
今の国際ボクシング会長はプーチンとも親しい親ロシアだから反LGBT

[338. 匿名]

>>310
性別未分化疾患は4500人に1人、40種類もあるって
大人になっても気付いてない人も多そう

[339. 匿名]

いや…
そもそも、染色体XYなのに何で女子枠に入れた？って、論点はそこなんだが？

[340. 匿名]

もう男女別やめちゃえば？

[341. 匿名]

せやな

[342. 匿名]

疾患ではあるけど、体質として生まれつき備わってる才能でもあって、生殖機能とトレードオフでの運動選手としてのギフテッドだとしたら、本人は自分の才能を使える場所で使ってるだけなのよね。不正して急に潜り込んでる訳でもないし…。

成人男性は普段は髭がないと絶対ダメな国だってあるし、男でもない女でもないって立場だと迫害されたりアルビノ狩りみたいに命を狙われる国もあったり。
それをクリアして安全に平等にスポーツしようとしたら結局は先進国や安全な国で国籍取れた人だけのオリンピックになっちゃうし…。
思った以上に色々複雑な話だね。

[343. 匿名]

でもホルモンの関係で男性の体は、女性よりずっと筋肉がつきやすいよね？

[344. 匿名]

中間のカテゴリーを作ったら、先進国ですら該当の人は｢そのカテゴリーに出て続ける｣と｢競技止める｣が二択になっちゃいそう
プライベートゾーンに疾患がありますとか全世界に顔と一緒に晒されるなんて耐えられないよ普通

[345. 匿名]

性転換で女子スポーツで無双するのはダメ。　
生まれ持って体格だけ男みたいなのは亜種な訳でそれは才能。
日本にも人間に生まれたはずなのに力はゴリラの方が近い室伏とかいうモンスターがいる。

[346. 匿名]

ハリフって人兼近に似ていてイラッとしてしまう。
特に敬礼！みたいなポーズするとき。

[347. 匿名]

🥇

[348. 匿名]

[349. 匿名]

>>1
メダル目当てのトランス女性のケースは嫌だけど
今回は最初から女性だったからもういいよ
甘露寺みたいなものでしょ

[350. 匿名]

>>290
チン脳にしないよう幼児期から家庭で教育するしかなくない？

[351. 匿名]

股おっぴろげたり人前でお股掻いたり女ならしないけどね

[352. 匿名]

差別ではなく、区分すればいい。

ジェンダーレスピックを儲けたらいいじゃん。

そこで戦うなら誰も何も文句ないわ。好きにやってくれ。

[353. 匿名]

>>352

儲けたら←設けたら　漢字間違い訂正します

[354. 匿名]

🥇🥈🥉🥉おめでとうございます
選手のみなさん良い笑顔ですね

[355. 匿名]

>>76
東京オリンピックも6位たったし、その後の努力しだと思う。女子相手に無敗でなかったし。

[356. 匿名]

>>271
そうだよね
けっこう人種とかも偏ってるよね…ミスコンとかもだけど日本人代表とは？てなる
男と女の差は明らかで、人種間でも少し差があるだろうことがわかるけど、人種とかはミックスとかさらに複雑だから分けるの無理だろうけどさ

[357. 匿名]

>>269
横だけどYが混ざれば男性だと思う、子宮や卵巣のある男性
人間はXXがベースでYで男性化するんだから分化不全の人に女性的特徴があるのはむしろ当たり前じゃないの？男性を決定づける因子はＹ、Ｙがあれば男性って定義で構わないと思う

それでも女の子として出生登録されて本人の性自認が女性である人の気持ちの問題はわかるから日常での扱いは戸籍に則ればいいと思うけど、それと競技の問題は別にした方がいいと思う、なんで一緒にしなきゃいけないかの方が疑問、スポーツの世界でＸＸＹの人が多く見つかるならそれだけＸＸよりフィジカル有利って事なんだし別けなきゃダメでしょ…

[358. 匿名]

>>18
庇ってる人も多分そういう人だけw

[359. 匿名]

1/4500 なのに金銀独占してるから問題だって言ってるのにわからん奴やな

[360. 匿名]

>>39
VRでもいいかもね。
相手も自分も傷つかない訳だし。
格ゲーみたいにHPゲージみたいなのがあれば誤審もなく分かりやすい。

[361. 匿名]

>>3
では国際ボクシング連盟がなぜ出場不可にしたのか、そちらは議論しなくていいの？パリ五輪って基本的に批判されても謝罪しないイメージ。セーヌ川で病気になっても無関係と言い張ってる

[362. 匿名]

>>1
ありえねーだろ
これが認められるなら、知能4歳身体18歳の男が、4歳男児のボクシング大会に出てもいいって事だろ
議論するのも馬鹿馬鹿しすぎる

[363. 匿名]

>>1
ガルちゃんは男だから悪って感情論を言ってるだけで科学的な判断ではないんよね
体重別はあるのにって言ってるのはだから体重別だから問題ないよねって言うしか無い
筋肉付いてるから卑怯っていうなら
いっそ筋肉量別にする？

[364. 匿名]

>>344心は女の〇ンコトランスが、女子トイレと共用トイレの両方使います、的な状態になるだけだよね

[365. 匿名]

ガル民は男っぽい顔の女の子を
男　男～ってイジメてたんだろうな

[366. 匿名]

レスリングや柔道もこの問題に直面してるのかな

[367. 匿名]

>>357
じゃあ、この人はxx染色体だから女でいいの？

[368. 匿名]

強者を追い出して弱者だけを集める

[369. 匿名]

で結局この人はちんちんあるのないの？
子宮卵巣なくて精巣はあるらしいけど。
どうやら男性器が体内内臓型らしいんだが、隠れてるだけならニセ女だよね

[370. 匿名]

>>369
精巣あるタイプのDSDなのかどうかはまだ不明。
精巣あるxy、精巣ないxy、精巣と卵巣両方持つxyがいるけどどのタイプか正式な言及されてない。

[371. 匿名]

>>6
親な同じでも兄弟で男女で違うもんね

[372. 匿名]

どう頑張っても
女性はあんな風に、筋肉つかない気がする
そのへんをしっかり科学的に、検証してもらいたい

[373. 匿名]

>>245
進化？

[374. 匿名]

>>180
そうなの！私より背が低くてか細くてメンタル弱いニートの男性の知人と腕相撲したら負けたのよ！
女子では強い方だから、すごくショックだったわ。

[375. 匿名]

>>10
メダル取ると一生保証される国なのかもね
どう思われてもいいぜ！みたいな卑しさ
日本はおてんとうさまが見てるよ！誇りはないのか！とか思う国民性かもしれないけど。金金金なのかも。この選手は

[376. 匿名]

テストステロン値は下げていなのかな？

[377. 匿名]

その例えだと、疾患や少数者の中でもマトモな人はそのトイレは使わなくなる、少数の中の更に一部の頭のおかしい人が騒ぐだけのトイレになる、って感じだね
皮肉で言ったなら蔑称とか解らなくてマジレスごめんね

[378. 匿名]

>>369
ないかあるかはまだ不明だけどテストステロン値は男性よりは遥かに低いはず
機能不全

[379. 匿名]

なんでよりによってこの競技を選んだの？って感じ
他のスポーツでいいじゃん
チームスポーツとかさ

[380. 匿名]

女子ボクシングの男二人に金メダル取られて
女性ボクサーたちかわいそう

彼女たちは嘘と裏切りに何年も耐え、
男と対戦させられても常に誠実で忍耐強く、
努力を重ね女子ボクシングを辞めませんでした

彼女たちの受けた長い苦しみを謝罪し、自分たちの間違いを訂正して欲しい
性分化疾患のせいにして「誰も悪くなかった」などと
いいくるめられることはけしてありません

[381. 匿名]

この医師は実際該当選手の筋肉量測ったうえで言ってるの？
どう見ても女子ボクサーの筋肉の付き方じゃないんだけど