職場環境が変わるには…

[1. 匿名]

製造工場で働いています

昭和からの悪しき風習が残っている所で
始業前に掃除や準備をするのが当たり前です
9時開始なのに8:30頃には会社に行き着替えて現場に行かないと「あの人は遅い」と言われます

社員も入社当時からこれが当たり前だから…とパートよりも早く来て仕事をしています

世の中、始業前に作業させるのは法律違反、着替えの時間も時給に含まれる、1分単位で残業代を払うなど言われてる中で私の会社は変わる気配がありません

どうしたら変わるんでしょうか？
社員が会社に意を唱えない限り動きませんか？
パートが文句言っていても無意味でしょうか？
皆様の職場はどうでしょう

[2. 匿名]

始業前に掃除や準備をするのが当たり前です

普通じゃない？
準備しないでどうすんの？

[3. 匿名]

労基に相談

[4. 匿名]

そこまで不満なら転職しな
としか言えません

[5. 匿名]

>>1
労基に相談するしかない

[6. 匿名]

>>1
労基に相談しては。

[7. 匿名]

それやろうとして1年奮闘したけど誰も味方につけられず病んで休職後退職したよ
うちうちでは事務局長からあの職場を変えてくれって指示出てたからがんばったんだけど。

やるなら味方作って、で長期計画で
無理せずにね

[8. 匿名]

定時は○時からですよね、って返す
定時から仕事開始するようにする

何か言われたらパワハラですよ、と返す
労基に言う

[9. 匿名]

9時から着替え始める工場なんてあるん？

[10. 匿名]

頑張るつもりがあるなら証拠揃えて労基に訴える
面倒ならさっさと辞めてマシな職場で働き直す

[11. 匿名]

おっさん等は頑固やから変えん

[12. 匿名]

パートなら辞める
他にマシなとこありそう

[13. 匿名]

[14. 匿名]

準備清掃別に雇えってこと？

[15. 匿名]

上の人が変えるって思わないと無理だよ
正社員が訴えてもペーペーだと無理

職場環境変えようと頑張るより転職したほうが早い

[16. 匿名]

辞めた方が早いよ

[17. 匿名]

変わらないよ。
そんな会社いつかつぶれるよ。
多分労基の指導も入っていると思うよ。

[18. 匿名]

全員で辞めればいいんじゃない？

パートならっさっさと逃げだしたほうがいい

[19. 匿名]

>>1
パート全員で労基にチクる。
そうすれば特定されないよ。

[20. 匿名]

買収されて社風変わるとか今風の考えを持った若社長に交代するとかじゃないと現実的には難しいと思う

[21. 匿名]

>>2
準備するのは普通だけど、準備する時間がおかしい
「仕事を始めるための準備」は「仕事」のうちだから、始業前にやるなら時間外勤務になり、その分手当を払わなきゃいけない
会社側が時間外勤務にしたくないなら、始業時間になってから準備するようすべき

[22. 匿名]

これ難しいよね
看護師やってた時は始業時間の前から情報収集やってた
それが当たり前とされてた
8時申し送り終わったら環境整備というベットサイド掃除
終わったら挨拶とか薬の配布とかして
じゃないと9時の点滴交換に間に合わない

[23. 匿名]

すぐ辞める

[24. 匿名]

>>1
労基に相談だろうけど、そこまでしてその会社を変えたいとか気力がわかないなら自分がもっと良い職場に転職する

[25. 匿名]

>>1
社員も入社当時からこれが当たり前だから…とパートよりも早く来て仕事をしています

社員はボーナスあるからやってられると思うこれでボーナスもなかったらヤバすぎる

[26. 匿名]

うちはフレックスだからそういうの一切ない
パートが何言っても無駄だと思う

[27. 匿名]

>>17
若い人が入ってこない＆次々辞めて人手不足で終わる

[28. 匿名]

環境を変えるより自分が仕事を変えた方が早いよ

[29. 匿名]

>>1
労基に話すしか解決法はないけど、自分が会社から去った方が良いのでは。
上司一人に問題があるとかならまだしも、会社全体がそうならそんなアホな会社の改革に付き合う必要ない。人生の無駄。

[30. 匿名]

昼コンビニに行くと事務職の方スカートにレギンスやトレンカ履いてる人多くなってる。ストッキング少なくなってきて職場が変わってきてますね。

[31. 匿名]

新人達で手を組んで「え？9時開始ですよね？」ってみんなで言う
実際、前いた会社は空気読まない新人たちのおかげでずいぶん変わったよ。あとは可愛げがある人がやるといい
可愛げが無い人がやるとベテランたちが怒るから

[32. 匿名]

昔から働いてる社員達が労働環境について不満に思ってる事を、パートの私が思い切って上司に改善した方がいいのでは？と相談したら改善されたことある

[33. 匿名]

>>9
9時から業務開始させたいなら8:45始業とかにして着替えさせろってことだよ

[34. 匿名]

>>1
岩✕食品もそうだった。10分前にはライン回ってて、ライン止めると怒られるような会社だった。社長が巡回にくるとへいこらしてた。

[35. 匿名]

>>14
早出の分の時給が出ないのはおかしい!ということなのでは？

[36. 匿名]

>>1
その30分の作業分、終業時間を30分遅らせてその分の金を請求するか、始業前の30分を有給にしてもらうか、転職するかの三択しかない

[37. 匿名]

>>1
労基に訴えるかして外圧かけないと無理だよ。
まぁ法的に問題ないと言い続けるメンタルがあるなら、
実力行使でも良いと思う。

あと、タダ働き前提で成り立っている会社であれば、
周りからしたら貴方は正義とは限らない、というのも考えた方が良いよ。
他を探した方がいい。
そこで働き続けつつ、改善も望むのは、パートの立場では夢物語。
せいぜい辞める時に労基にチクるとかが関の山。

[38. 匿名]

>>1
会社が倒産しちゃうよりマシってレベルでカツカツなのか？
内部留保溜め込んでるような会社なのかで違う気がするけど。

[39. 匿名]

>>1
8時半開始にしたらいいのにね
8時半から17時半に買えてもらおう！

[40. 匿名]

>>1
着替えは時給に含まれないと思ってるけど今は含まれてると考えるのが普通なの？

自分は９時からだけど現場には5分前に行ってる

[41. 匿名]

人材不足なら、ネットの口コミに書かれたらかなり痛手な状況だよね。
そこを攻めても良いかも。
人材難で会社を畳む時代だからね。
時給増やせないなら、せめてそこは。。

[42. 匿名]

>>1
労基走るしかない

[43. 匿名]

一回職場爆発する

[44. 匿名]

>>1
そんな会社ばっかり
事務職で1日1人にさせられることあるけど、お昼食べる時間ないんですけどって感じ。
せめてお昼の時間は電話止めて良いよね？って。　
何年かかってもいいから順番に監査入れてちゃんと調査してほしいわ

[45. 匿名]

>>34
新生姜の漬物で有名なとこかな

[46. 匿名]

>>40
30分と5分じゃ結構違くない？

[47. 匿名]

>>27
親族経営の会社が生き残っているのも
労基を舐めているからだよ。

[48. 匿名]

>>1
辞めな

[49. 匿名]

>>31
空気読めない人がやり続けて変わった例を知ってる

有りだと思う

[50. 匿名]

>>25
ボーナスあっても無給で30分早く出社なんて嫌やわ
社員がパートさんの仕事を準備するのはわかるけど、それなら社員とパートさんの始業時間変えないといけない

[51. 匿名]

>>40
法律的には着替える時間も業務時間内にしないといけないのさ

[52. 匿名]

>>40
厚生労働省のガイドラインによると着替え時間が労働時間に含まれるケースが明確にされているらしいよ
ちなみに前に社員で働いてた企業は制服廃止掃除は外注になった
今働いてるパート先もタイムカード押してから掃除＆下準備してる
こうだと思ってた時代は数年で変わるよ、常にアップデートしないと

[53. 匿名]

>>46
うん、確かにね

[54. 匿名]

うちは社長一族のパワハラに管理不足。
ただ一族の一人が席はあるものの仕事を退いた感じで更に無法地帯になったけど、ある事があって労基が突如動いてだいぶ改善された。
まぁパワハラについては未だあるけど社長一人パワハラしてる感じ。
他の一族はガン無視されてるわ。

[55. 匿名]

>>1
私は上司に相談しているけど、
最終的には転職しますね。
一社員が職場環境を変えるのはほぼ不可能なので。。

[56. 匿名]

>>27
地方だと転職先がなかなか無かったりするから、辞めるに辞められなかったりするよ。

[57. 匿名]

>>7
これは事務局長が悪い
みんなの意識を変えたいなら、みんながいるところで変えるべき点を発表なりしないといけない
その上で7さんに協力するように言わないといかん

[58. 匿名]

>>1
考えには賛同するけど
ごめん、最後のパートって所で
職場環境を変えるより主がパート先を変える方が早いと思ってしまった

パートの身で、パート仲間や正社員を動かし会社を変えるのは凄く難しいと思うし。
このご時世、今まで誰一人、労基に相談していないって事だし根深くて難しそう。

[59. 匿名]

>>1
大きな工場なら９時開始で着替えて現場に到着するのに３０分時間を要するのは仕方ないのでは？
８時３０分にはもう現場に居て掃除しろってこと？

[60. 匿名]

ある大手通信は朝の準備や後片付けの時間も時給が出ると聞きびっくりした

[61. 匿名]

>>47
近所の家族経営、一人の社員のミスで事務員まで残らされて夜中まで反省会
誰かがやらかす度に連帯責任とかで居残りするらしい
若い子は耐えられずにみんな辞めちゃう
そこの社員、平均年齢65歳
今の社長(二代目のボンボン)で終わる予定

[62. 匿名]

トップの人間が変わる(主の場合は現代的な価値観の人間になる)
やり方を変えざるを得ないデメリットが発生する

組織変わるにはこのどっちかがきっかけになることがほとんど

特に工場は業務の性質からトップダウンの体制が強く、従業員は言われたとおりに作業することを強く求められてると思う
だからいち従業員の意見は求められてないどころか、規律を乱すみたいに思われがち

労働法やら世間の風潮は労働者の権利は守られるべきだとあるけど、実態そうじゃない所はまだまだたくさんある
法律ができたのはそうして労働者がいいようにこき使われてたからだしね

だから労基署にチクるのが1番効果があると思う
自浄作用のないところは外部の圧力に頼る方が早い

[63. 匿名]

>>40
着換えの時間も時給に含まれるけど、制服通勤OKの職場なら含まなくていいみたい

[64. 匿名]

>>7
なんでその事務局長丸投げなの？
事務局長からしておかしな職場だね
病む前に辞められればよかったね

[65. 匿名]

>>3
>>1の内容で相手にしてくれるかな？

[66. 匿名]

老害にしてみたら常に自分たちが正義だから
自分の時はこうだったのに今の若いやつはラクしている！って思うだけ
そんな職場に残ってもいいことはない
ちゃんとやってる職場もあるから転職した方がいい

[67. 匿名]

>>1
職場のトップが変わらないと難しい
うちは労基にも通報されてたり、スタッフ数人で見直してほしいと頼んだけど何ひとつ変わらず、自分が辞めた

[68. 匿名]

>>13
なんかすごい久しぶりに見たわ。なんだっけコレ。
土曜日の朝早めの時間に観た記憶…。

[69. 匿名]

>>1
小さな職場ですが正社員で1番働いている歴が長いものです。（お局ポジションです）

私が勤めているところも、就業時間より前に準備をしなきゃいけない風習があり、ずっと疑問に思っていました。
すごく勇気のいることでしたが、仕事は就業時間通りにしてほしいと社長に伝えに行ったことがあります。

他の同僚たちは「まぁどこもこんなもんだよね〜」という感じだったので、1人で意見しに行きました。
最初は社長も「そんな細かいこと気にしているのはあなただけだ、変えるつもりはない」と言われ、聞き入れてくれませんでしたが、1週間後くらいに社長から、就業時間通りに準備をはじめてくれればいいと全員に話があり、変わりました。

上の人の対応時代だとは思いますが、いい方向に変わるケースもあります。

[70. 匿名]

日本人は時間にルーズ

[71. 匿名]

>>1
うち月曜日は30分前出社、他は10分前出社を強要されてた
社長の自画自賛か社員ディスりのくだらない朝礼の為に
コロナ禍で緩くなり、社長の息子が入社してからその強要は無くなった
ただ有給は社長に直接届けを渡しに行くんだけど、嫌味やいらない人間になるぞとか言われたり、不機嫌そうにハンコ押したり、有給を無くすぞ？みたいな謎の脅しとかトップが心底アホなのでもう辞める
若いなら時間無駄にせず転職したら？

[72. 匿名]

不満があるなら先輩や上司に相談するのはありだと思う
でもこれ勤め人の辛いところで、言っても変わらないなら耐えるか辞めるかしかないのよね
私もしがない会社員なのでお気持ちわかるつもりです

[73. 匿名]

着替えも始業時間に含めるなら帰りも着替えるから5分前に切り上げていいよね？ってずっと疑問だった。今は着替えがある職場じゃないからいいけど。

[74. 匿名]

>>1
そういう会社は変わらないですよ
新たな社長とか工場長がやり方を変えてくれるような人なら望みはあるけど
まぁないだろうね

私はそういう労基違反、意味のない非効率なルール大嫌いだから、そんな会社は辞めてきました
就業時間外の強制や決まりに関しては堂々と意見してやりません。
100%会社に非があり、こっちは100%正しいから

[75. 匿名]

>>1
私が働いてる会社もそう、令和なのに昭和。
家族経営で上司は営業マンにほぼ毎日「頭使え、社会人としての常識はないのか？！」とか、「頭おかしいの？日本語わかる？」とか怒鳴り散らしてるし、早出しての無給事務所掃除も強制。

社長も上司もパワハラモラハラだし、事務の先輩も言葉遣いは悪くないけど、早く出勤して掃除しないから目立って周りから文句言われてるよとか言ってくる。
皆当たり前のように不機嫌を表に出して八つ当たり。

始業時間には仕事がスタートできるよう、PC立ち上げて準備終わらせてんだから、文句言われる筋合いないだろって思ってシカトしてるけどさ、そういうとこで査定が下がるんだよね笑
私じゃないけど上から嫌われて基本給下げられた子もいるし、離職率も半端じゃない。

早出掃除も事務員のみ、営業マンやお局はやらない。
生意気かもしれないけど、雰囲気も良くて、お互いに配慮しあえる会社なら、多少の早出くらい私は気にならない。
全ての雑用を下っ端にのみやらせて、毎日誰かを恫喝する上司、雰囲気が最悪な職場、面接で年間休日や有給に嘘を教えるって、そんな職場で給料以上の仕事しようと思える訳ないじゃんね。

私は辞める気満々なので、何言われてもスルーしてるけど、本来ならば会社が良い方向に変わって働きやすくなるのが理想だよね。
「私達は我慢してた、もっと酷かったんだから」とかさ、先人達の苦労があっての今なのはわかるけど、今は令和だからね。

[76. 匿名]

私も昭和を引きずった社風の会社で最年少の女性だからと始業前及び定時後の雑用を全部押しつけられたな。
（当然ながら無給、私の後に中途で入った男性社員は雑用なし）
異を唱えたら「下っ端のくせに文句言うな、生意気だ」とお局や上司に説教され、上層部も含んでのいじめに発展し、結局退職せざるを得なかった。
労基に相談するのも考えたけど、取引先とのトラブルさえもなあなあで済ます会社が社内のトラブル解決にまともに取り組む訳がないと諦めた。
今はその会社は潰れたらしい。

[77. 匿名]

>>1
コンビニパートだけど、壁に店のルールみたいな紙が貼ってあって10分前に出勤する様に書かれてた
残業は15分単位でしか貰えない、時間になったら帰る様に言われるけど忙しいから15分ギリギリまで作業してる事も多々ある
１分単位でもらえるコンビニうらやましい

[78. 匿名]

>>13
あかりをつけたらすぐに吹き消される

[79. 匿名]

うちも工場で悪い風習があるのよね
あの上の８０近いおじいさんが辞めて隠居生活してくれたら変わるかなーと思ったり

[80. 匿名]

>>3
記録とって賃金未払いって形での相談になるのかな

[81. 匿名]

>>8
それやったら試用期間で切られたよ。

[82. 匿名]

始業前に仕事持って来られたりとか説明されたりってブラックな職場だとよくあるけど、本当はダメなんだよね

[83. 匿名]

>>1
記録とっておいて
辞めてから賃金未払訴訟で取り返せば良い

[84. 匿名]

>>1
私も似たようなもんだったけど、労基法無視の暗黙のルールには一切従わなかった。
色々労基に通報して調査も入ってくれたけど、結局何も変わらない。
社長は昭和のスタイルを崩すつもりもないし、そこで働いてる人達はなんにも疑問を持つこともなくそれが当たり前だと思ってる。
どれだけ変えようと頑張って社長や店長に意を唱えても、ワガママとか面倒な奴としか受け取られなかったよ。
周りのパートたちも環境良くしたい！頑張って！なんて味方についてくれることもなく、白い目で見てた感じ。
そういう会社は淘汰されて潰れるはずだから、泥舟からは早めに降りるのをお勧めします。

[85. 匿名]

転職サイトに書き込む！
工場も人手不足になるのだし、変わらないのは見切りつければよいよ。いなくなってもたいていベトナム人あたり増やせば良いくらいにしか意識かわらないからね。

外人多い工場に行くのが間違え

[86. 匿名]

9:30開始なのに9:00前に来るパートさん居る
早くねって思う 言わないけど

[87. 匿名]

>>1
パート全員で一致団結するのも大変なことでしょうし、主さんが転職するのが一番かもしれない
労働基準局への通報についてちょっと調べてみたけど、弁護士が必要になることが多そうで大変そうだった・・・

しかし10分前ぐらいならまだ許容できるけど、30分前からってどうかしてるわ
そういう会社があることは知ってたから、内定もらう時に私はいつも始業前どのぐらいに皆さん出社されてますか？という確認してた
なぜ？と聞かれたら、30分前が当たり前という会社もあったりしますので、と正直に答えてた
いやいやうちは5分前でも全然構わないですよと言ってくれるところなら安心できる

[88. 匿名]

同じような状況だったけど、古い体制が無くなっても（これにもかなりの年数かかる）新しく作ろうとする人がおかしい事考えたり皆の意見まとまらなくて揉め事ばかりになって、結局は落ち着かなくて辞めたわ
時間勿体なかった。
自分が動くのが1番だよ

[89. 匿名]

>>1
Ｚ世代が10人ぐらい入社してきたら一気に変わると思う。

「8：30に出勤？それってパワハラですか？」
「掃除が業務時間外って労働基準法的におかしくないですか？聴いてみてもいいですか？」
「それって残業ですか？」

曇りなきまなこで本気で聞いてくる。

価値観が違いすぎる人達を入れるのも手だけど、共通な常識が通じないところもあるから労使共に諸刃の刃ではあるけどね

[90. 匿名]

>>47
まー、小さい会社にいちいちガサ入れするほど暇じゃないのか、
余程酷くなければ見逃さないと、潰れるの分かってるからなのか、
労基も積極的には動かないよね。

みんな訴える程の気力体力ないのが大半

[91. 匿名]

>>17
就業時間８時～なのに７時４０分までには来てと言われたんたけどあり得ないよね？
手当てなんてもちろんなし。
工場長に子ども達の長期休暇期間中はどうしても間に合わないって相談したらじゃああなたクビになるよ？
ここの会社は７時半に来るのが暗黙のルールになってるからと言われたからあ、ココはダメだ辞めようと思って辞める。

[92. 匿名]

>>85
退職時に書き込むなって誓約書書かされない？

[93. 匿名]

>>1
私の前の工場と同じだよ
私は検査員兼事務員してたけど、朝早く来て機械を暖機運転するように言われた
検査も負担が大きくて早めに来て1個でも多く検査するようにしてた
首の骨が潰れた人がいたけど労災にもならない会社だった
早く辞めればよかったと思うよ、私も左手壊したから

[94. 匿名]

大企業のスーパーへ転職（パートからパートへ）して
悪しき習慣から逃れることが出来た。
中小だと法律云々言っても難しそう。

[95. 匿名]

辞めるの前提で指摘したことあるけどやっぱり変わらなそうと思ったので辞めました

[96. 匿名]

>>1
製造工場ってそんなところ多くない？労働組合も機能してない。労基に相談に行かれても別に〜って感じだし。

[97. 匿名]

>>3
これしかないよね
本格的に労基が動いたら匿名ってわけにはいかなくなるから、環境よくなっても同じ職場で働き続けられるメンタルが必要になるけど

労基にかけこんだ人の大半は、もう最初から辞める覚悟だったり、居づらくなって辞めちゃうんだよね

[98. 匿名]

>>1
それでも人間関係が良くて業務内容が嫌じゃなきゃ私なら合わせちゃうかな、以前パートで働いてた職場は始業前の仕事は禁止でしたがとにかく人間関係悪くて我慢してたけど結局やめました。今のとこは皆さんいい方ですが、始業前に着替えて仕事の道具を準備してますが始業30分前から皆さん動いてます。え？と思いましたが言えません、ここはこうなんだなと思ってます

[99. 匿名]

>>9
工場じゃないけど8時～17時までの契約で、5分前に会社着いてタイムカード押してから朝礼、ラジオ体操、それから着替えてるよ
着替えは5分くらいで終わる
ダラダラ10分くらいかけて着替えてる人もいる
帰りも定時で上がれそうな時は16時50分にはもう更衣室行ける準備してる

[100. 匿名]

職場の癌を消す

[101. 匿名]

うちも昭和体質が残る職場でしたか転勤や異動で若者が増え、今の若者はしっかり意見を言う子が多くて働きやすい令和な職場に変わりました

[102. 匿名]

>>96
組合ないのか〜

[103. 匿名]

>>102
労働組合があっても役に立たない、動かないってば。

[104. 匿名]

>>92
知りえた業務内容でないからね笑

[105. 匿名]

>>59
だから、着替えと移動時間いれないといけないのよ？

[106. 匿名]

>>101
昭和体質していたら、退職サービス使ってさっさとできる若手は逃げるし、転職でも入ってこなくなるよ。

[107. 匿名]

>>98
スレ主です。今はまだ新人なので先輩に見習いますが様子見てもう少しゆっくり来ます。さすがに30分は早すぎるように思います

[108. 匿名]

昭和の悪習続けてる様々な職種の企業が悪いんだろうけど
そういった噂は前々から世間一般に広まってた
でも労働基準局は何もして来なかった

証拠揃えてわざわざ労基に行く時間もないくらい忙しく過労で心身弱ってる方が内部告発するのはハードル高いですよ
そもそも労働基準監督署って普段何やってんの?
抜き打ち検査とかやったら良いのに

[109. 匿名]

>>1
そこまでの会社は、どんどん人が辞めていって仕事がまわらない状況にならないと変わらないよ

[110. 匿名]

>>1
着替えは含まれるよね。
でも入社してしまっておかしいです、３０分も早く来れない、と言ったら辞めるしかないですよね。

[111. 匿名]

>>109
派遣を入れるから人が辞めていっても補充できてる。だから変わらない。

[112. 匿名]

>>105
着替えと移動があるから９時開始なのに8：30にロッカーに着いてないといけないのか、それとも8：３０までには現場に居ろなのかどっち？

[113. 匿名]

>>81それをまた労基に訴える